"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Вопросы истории и жизни общества => Тема начата: Артемий от сентября 22, 2011, 13:30:50

Название: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 13:30:50
В этой теме предлагается обсудить каким на самом деле был Григорий Распутин. Мое мнение - это был Божий человек. Если у кого-то иное, прошу изложить.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Сергей Девятко от сентября 22, 2011, 15:17:41
Рассказывайте...)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 15:37:12
В интернете да и в лит-ре много плохого пишут о Распутине, но те книги которые читал я, говорят совсем иное, да и как мог человек приближенный к Царю и помогавший цесаревичу в болезнях, быть проходимцем, пьяницей и т.д?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от сентября 22, 2011, 15:40:40
Запросто !
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от сентября 22, 2011, 15:41:27
Ясновидящих и сейчас полно и целителей.... Так и тогда....
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 15:57:19
Кроме всего прочего, было множество проверок Распутина спец. службами да и подумайте сами, чтобы приблизиться к самому царю, а не к дяде с улицы, тем более был простым человеком. известно так же, чтобы опорочить Распутина подкупали газеты чтобы писали гадости и ни один двойник имелся, а как о нем отзывался Иоанн Кронштадский? или и он не авторитет?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от сентября 22, 2011, 16:00:25
Да честно говоря уже и не веришь тому,что сейчас пишут оправдательного про то время....
Все уже приелось и надоело....
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 16:07:38
Дело не в том, что приелось, а в поиске истины, просто у каждого своя истина, для кого-то он бес а для меня Божий человек, про Иоанна Грозного тоже пишут всякой ерунды и в школе учили мол сумасшедшим был, опять же у меня другая информация есть, все такие евреи свою руку приложили и причем очень неплохо, а между тем мы должны знать как было на самом деле это ведь история нашей страны и люди обсуждаются далеко не последние.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Сергей Девятко от сентября 22, 2011, 16:26:26
Ну то что он к царю был приближён это не довод.Иуда тоже приближён ко Христу был и даже в Тайной Вечери участвовал...А что о нём писал отец наш св.прав.Иоанн Кронштадтский?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 16:46:31
Вообщем дословно сказать не могу, но когда шла служба в храме присутствовал Григорий Распутин, а Иоанн Кронштадский придя спросил, кто мол так молится? сильная молитва была у Григория и видимо о.Иоанн почувствовал ее.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 22, 2011, 17:11:38
Самое время поделиться ссылками на источники, Артемий :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Сергей Девятко от сентября 22, 2011, 17:21:59
Да,пожалуй.А то с инославными целые войны из-за какого-нибудь спорного слова в Библии бывают,а тут...''Кто так молится?'' можно без контекста понять и в смысле: ''Это кто ж так подлец молится гадко??''
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Сергей Девятко от сентября 22, 2011, 17:25:57
А ещё неплохо бы несколько ключевых цитат Григория о себе.Дословно
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 18:00:34
В.Г.Цветков. "НОВЫЙ ДРУГ"
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 18:05:25
Мученик за Христа и за Царя Григорий Новый  Т.И.Гроян. Нет смысла приводить какие-то цитаты и пр. если есть желание узнать, нужно самому почитать чтобы делать какие-то выводы.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от сентября 22, 2011, 22:39:05
В своем докладе на Епархиальном собрании г. Москвы 15 декабря 2001 г. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II сказал:

    «В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляются молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, «с черного хода» канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно.

    Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?

Если же такие люди действуют не вполне сознательно, а подчиняясь своим эмоциям, стремясь к сильной власти, олицетворяемой Иваном Грозным, желая увидеть наконец в России порядок, — а это оправданно при той атмосфере моральной неразборчивости и криминального разгула, которые царят в нашем государстве, — то им следовало бы понять элементарную истину, много раз доказанную историей: несправедливость и зло невозможно победить, искоренить внешним насилием и вообще каким бы то ни было другим злом. Корень зла не вне, а внутри человеческой души, в отсутствии или искажении моральных устоев, в греховной воле, в потемнении сознания. Победить зло, исправить жизнь можно только осознанным, глубоким покаянием, изменением всего строя жизни, возвращением на путь добра и правды, то есть к Богу».
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 22, 2011, 22:49:44
Различные авторитетные высказывания на данную тему http://www.anti-raskol.ru/grup/233
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 22, 2011, 23:22:40
Личность настолько противоречивая, что до сегодняшнего дня вокруг имени Григория Распутина не утихают страсти. Поэтому мне кажется, что при всем желании пока не возможно объективно оценить его. Прочитала в интернете вроде спокойные и беспристрастные сведения, и то не без "грязи" , хотя и много ссылок на различные источники. Пока не удалось скопировать сюда.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 22, 2011, 23:36:49
Распутин не последняя причина февральских событий 1917 и соответственно гибели царской семьи.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 23:44:39
Могу сказать, что из прочитанного мной ясно, что люди порочащие Распутина так же не любили и Царя и его жену думаю связь очевидна, а мученическая смерть Григория Распутина? Каково?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 22, 2011, 23:50:07
Можно так же сказать, хотя сравнивать очень глупо, но в Самого Христа верили немногие в то время когда Он жил и первосвященники предали его на казнь. вот так-вот. Это не призыв не слушать церковь и патриарха, но все же я имею право на свое отношение к отдельным личностям и на свое мнение, пусть даже идущее в разрез с многими
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:00:48
Распутин дискредитировал царскую семью, а люди не любившие царскую семью этим пользовались. Распутин искал свою выгоду, а Россию и царскую семью он рассматривал как бизнес. А вокруг правителей всегда много алхимиков и целителей. Брежнев и Джуна например. А насильников и убийц иногда бывает зверски линчуют(не по христиански), так что их всех в святые мученики записывать?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:03:10
С Христом Распутина сравнивать зря, это мое мнение, пусть даже идущее в разрез с многими
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 00:10:15
Виктор читайте внимательнее ответ насчет сравнения :) Нет конечно всех записывать не стоит, но те доводы которые я прочитал в вышеуказанной литературе, мне ближе чем все ссылки которые выложили, думаю стоит трезво смотреть на вещи без предвзятости. То и касается Иоанна Грозного всех евреев перевешал вот и решили отомстить
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 23, 2011, 00:13:03
Все же здесь довольно беспристрастные данные, есть строчка и о встрече Распутина с Иоанном Крондштадским http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 00:21:12
Григорий Распутин почти всю жизнь путешествовал, был странником и у него был не один двойник, ему очень многие завидовали и делали все что в их силах лишь бы опорочить, однако нет ничего такого чтобы он сам о ком-то так же отзывался как отзывались о нем вот и смирение, вообщем что тут говорить стоит только почитать положительно как сразу поймешь насколько ужасно отрицательное и насколько оно не правдоподобно
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:29:28
Артемий читайте также внимательнее. Христос исцелял человека (как святые и апостолы) и не видели больше этого человека среди больных, а не ходили и не шантажировали, что если не приду исцеление закончится (как Брежнев и Джуна).
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:33:28
Насколько мне известно(не много) нет таких святых, которых оклеветали, а Господь эту клевету не изничтожил.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 00:33:50
За Распутиным я этого не заметил, за брежнева с джуной вообще ничего не говорил, а обратил Ваше внимание на то, что ответил самокритично, что сравнивать Распутина и Христа глупо)))
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:43:05
Как Вы думаете почему царвича ему не удалось излечить?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 00:45:37
Не могу сказать, но облегчать болезнь удавалось.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:49:31
Цитата: Артемий от сентября 23, 2011, 00:45:37  
Не могу сказать, но облегчать болезнь удавалось.
Может не так свят, как Вы думаете?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 00:52:20
Я думаю, что человек Божий, пусть и не смог, почему нет? можно только строить догадки
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 00:54:16
Цитата: Артемий от сентября 23, 2011, 00:21:12  
..., вообщем что тут говорить стоит только почитать положительно как сразу поймешь насколько ужасно отрицательное и насколько оно не правдоподобно
Если также отнесетесь к "май кампф", то и Гитлера к Православным святым можно отнести ;)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 00:55:46
У меня другая точка зрения, Гитлер и Распутин слишком разные люди и дела их разные
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 23, 2011, 01:02:12
Цитата: Артемий от сентября 23, 2011, 00:55:46  
У меня другая точка зрения, Гитлер и Распутин слишком разные люди и дела их разные
Я о восприятии Вами литературы. Прочитайте Пикуля "Нечистая сила", там другая точка зрения.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 01:07:20
я читал как хорошее так и плохое о Распутине, лично я думаю, что все что плохое это чистой воды клевета, ну не могу я согласиться с клеветой, на мой взгляд все очевидно, стоит только почитать указанную мной лит-ру
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от сентября 23, 2011, 10:49:48
Между прочим, облегчения наступали. Видимо, внушение (или гипноз) помогали царевичу.
Мне кажется, что в отношении Распутина было много экспрессии. В его время большевикам (а позже - коммунистам) было выгодно выставлять Распутина в черном цвете, чем пытались запятнать и имя царской семьи.
В конце ХХ века маятник качнулся в иную сторону. И все негативные факты о жизни Распутина попытались выставить клеветой и влиянием врагов Отечества.
Но нет дыма без огня. Видимо, правда где-то посередине.

Обычно Распутина защищают, ссылаясь на позицию царской семьи.
Однако и среди царственных особ были люди, которые резко негативно относились к Григорию Распутину

Например, Великая княгиня Елизавета Федоровна, новомученица российская, убийство Распутина расценила как «патриотический акт». Она не видела в нем святого старца.

Во всех начинаниях Великую Княгиню неизменно поддерживал Государь и её венценосная сестра. Сёстры всегда были очень близки, велико было их духовное родство, имевшее в основе своей глубокую религиозность.
К сожалению, в последние годы отношения их омрачила мрачная тень Распутина.
«Этот ужасный человек хочет разлучить меня с ними, - говорила Елизавета Фёдоровна, - но, слава Богу, этого ему не удаётся». Игумен Серафим писал в своей книге «Мученики христианского долга»: «Покойная была умудрена настолько, что редко ошибалась в людях. Она глубоко скорбела, что епископ Феофан, будучи духовником и духовным руководителем Государыни, верил Григорию Распутину и представил его как редкого в наше время подвижника-прозорливца...
Сколько бы Григорий и другие подобные ему люди ни добивались приёма Великой княгини, но она в этом отношении была тверда, как адамант, ни разу никого из таковых не принимала
...»
Елизавета Фёдоровна видела в Распутине огромное зло и опасность. Когда, находясь в Костроме, она узнала, что «старец» находится там же и своим присутствием марает торжество трёхсотлетия дома Романовых, то в ужасе закричала и, упав на колени перед иконами, долго молилась.
Многие искренне преданные Государю и Отечеству люди не раз обращались к Великой Княгине с просьбой повлиять на августейшую сестру, раскрыть ей глаза на совершаемую роковую ошибку. Но изменить мнение матери страждущего от страшной болезни ребёнка относительно единственного человека, который умел облегчить его мучения, было невозможно. Все попытки, предпринимаемые в этом отношении Елизаветой Фёдоровной, терпели неудачу. После последнего разговора на больную тему в отношении Императрицы к сестре проступило охлаждение. Это была их последняя встреча.
Через несколько дней Распутин был убит.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 11:47:37
Есть множество лжесвидетельств, я считаю это происки жидомассонов стремившихся разрушить Россиию изнутри и по сей день все так настоящая история сокрыта от нас, ложь на каждом углу и в школах так учат, (Царя Иоанна Грозного тоже порочат те же жиды, жен его травили, и его самого убили, за правду выдают совсем иное) известно так же, что среди родственников Царской семьи были недоброжелатели, Распутин очень редко приезжал к Цесаревичу в основном когда случались сильные приступы болезни, сам же странствовал, денег с собой не брал, я вот не пойму почему человеку легче поверить в клевету, чем осмыслить то что происходило, взвесить то что хорошее пишут и худое и самому прийти к выводу, нет же все опираются только на плохое, а жаль.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 23, 2011, 13:18:33
Цитата: Артемий от сентября 23, 2011, 11:47:37  
я вот не пойму почему человеку легче поверить в клевету, чем осмыслить то что происходило, взвесить то что хорошее пишут и худое и самому прийти к вывод.
Допустим, два источника говорят противоположное. Как узнать, где правда? Как осмыслить и взвесить?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 13:21:56
В лит-ре приводятся выписки из документов, Григория Распутина не раз проверяли царские спец. службы, подлинно никто знать не может, но думаю проанализировав и сравнив то и другое, можно сделать определенные выводы, только так.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от сентября 23, 2011, 14:25:42
Однако не только масоны и враги царя выступали против Распутина.
Я уже привел пример препмц. Елизаветы Федоровны.
И в среде духовенства были его противники. Даже те, кто помогал ему вначале приблизиться к царю.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 14:47:13
Завистники и кроме того некоторые родственники плохо относились к царской семье
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 23, 2011, 17:13:42
Цитата: Артемий от сентября 22, 2011, 16:46:31  
Вообщем дословно сказать не могу, но когда шла служба в храме присутствовал Григорий Распутин, а Иоанн Кронштадский придя спросил, кто мол так молится? сильная молитва была у Григория и видимо о.Иоанн почувствовал ее.
Есть другие воспоминания "Священномученик протоиерей Философ Орнатский, настоятель Казанского собора в Санкт-Петербурге описывает в 1914 г. встречу Иоанна Кронштадтского с Распутиным так:
О. Иоанн спросил старца: «Как твоя фамилия?» И когда последний ответил: «Распутин», сказал: «Смотри, по фамилии твоей и будет тебе»[68]
Где правда?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 23, 2011, 17:44:28
фамилия Распутин не от распутства, а от того, что деревня в которой он родился находится на распутье, вот так.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 23, 2011, 20:54:55
Простите Артемий, может вы и правы, но эту фразу я скопировала из приведенных мною выше материалов. Она из статьи иерея  Алексея Махетова http://istina.ucoz.ru/grishka_rasputin.html
Как оказалась и приведенный вами пример здесь же.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 23, 2011, 21:10:33
Извините, статья не очень приятная, скопирую, только, то что относится к данному высказыванию: Интересно заметить, что поклонники Г.Е.Распутина говорят, что «старца» признавал праведный Иоанн Кронштадтский. Матрона, дочь Распутина, пишет, что праведный Иоанн Кронштадтский почувствовал «пламенную молитву и искру Божию в отце», а позднее назвал его «истинным старцем». Но почему-то в дневниках самого о.Иоанна таких воспоминаний не встречается. Однако воспоминания других лиц об их встрече есть. Священномученик протоиерей Философ Орнатский, настоятель Казанского собора в Санкт-Петербурге, в газете «Петербургский курьер» за 2 июля 1914 года описывает эту встречу так: «О.Иоанн спросил старца: «Как твоя фамилия?» И когда последний ответил: «Распутин», сказал: «Смотри, по фамилии твоей и будет тебе».
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Алексей' от сентября 23, 2011, 23:06:46
Не нравятся мне эти переделки истории. Они как бы имеют целью установление истины, но в результате получается лишь кучка осколков. Переделки, может быть, и разрушают ложь, но и правды не создают. Так... засорение головы полумнениями. И, ведь, в конце концов, выяснится, что достаточных доказательств не имеется. Но дело сделано: "альтернативное мнение" запущено в среду профанов и пошло гулять, находя себе подтверждение в собственных копиях, получаемых из других источников.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от сентября 24, 2011, 00:48:35
Очень рад,что затронули эту тему! Я много,что читал о Распутине, но в последнее время открылось много новых источников информации. И поездка в Екатеринбург многому меня научила.
Извините за категоричность,но....
1) Князь Юсупов имел огромные карточные долги. Английская разведка выкупила векселя,в обмен на убийство Распутина. Факт установленный. Вот вам и "патриотизм" князя.
2. Точно известно, что было до 12-14 двойников Распутина,которые его дискредитировали.
3.Давайте прервем дискуссию,пока не прочтем две книги Александра Боханова: Распутин.Анатомия мифа. и Распутин. Быль и небыль. Автора я уважаю т.к. он серьезный исследователь,историк. Книги видел в Екатеринбурге,дорого стоили. Заказал в Ростове --- дешевле. Читать онлайн не   нашел. :) Иначе будем бездоказательно из пустого в порожнее переливать.Боханов-- аналитик.Заслуживает доверия.
И еще интересный факт : регулярно в Екатеринбурге проводятся научные конференции посвященные царской семье и Распутину в том числе. Так их материалы блокируются и широкой огласке не предаются. Хочу копнуть в этом направлении,но вот только текучку надо разгрести. И в том,что Елизавета Федоровна
Цитироватьубийство Распутина расценила как «патриотический акт».
,ох сомневаюсь,хотя с другой стороны доверяю отцу Александру.  :). Так что давайте Боханова почитаем. Если кто найдет в интернете,дайте,пожалуйста ссылку.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 24, 2011, 15:04:33
Согласна что надо сделать перерыв в дискуссии. Очень "скользкая" тема. Подумывала выйти из темы, поскольку очень трепетно отношусь к Царственным Страстотерпцам, принявшим мученическую кончину в родном для меня городе. Хорошо помню дом Ипатьева, уничтоженный при Ельцине.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от сентября 24, 2011, 16:51:59
Согласна,что тема скользкая... А сейчас все темы скользкие, жизнь такая у нас "хорошая"...
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2011, 19:43:18
Цитата: Татиана от сентября 24, 2011, 16:51:59  
Согласна,что тема скользкая... А сейчас все темы скользкие, жизнь такая у нас "хорошая"...
А жизнь всегда была такая. В не такое далекое время скользких тем было поболее, а сколько закрытых для обсуждения.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от сентября 24, 2011, 19:46:06
ЦитироватьХорошо помню дом Ипатьева, уничтоженный при Ельцине.
У меня есть большая дореволюционная фотография дома Ипатьева.Могу дать перефотографировать. :)
Кстати,домом инженера Ипатьева дом стал уже после революции Октябрьской.Ипатьев был знаком то ли с Бонч-Бруевичем,то ли с кем то из наркомов и купил дом по их просьбе.Смысл прост: в Ипатьевском монастыре династия Романовых началась, а в доме Ипатьева закончилась. Еще одно доказательство спланированности убийства Царской семьи и изощренности и больной фантазии палачей.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 24, 2011, 20:36:50
Читал об этом. убийство Царской семьи носило ритуальный характер  :'(
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Кирилл от сентября 26, 2011, 02:20:59
Не знаю на сколько подлинное,но решил выложить,может поможет в данном вопросе.




Последнее письмо.Григорий Распутин


"Я чувствую, что уйду из жизни до 1 января. Я хочу сказать русскому народу, папе (царю), маме (царице) и детям, что они должны предпринять. Если я буду убит обыкновенными убийцами и моими собратьями крестьянами, ты царь России, тебе не надо будет бояться за своих детей. Они будут царствовать ещё много веков. Но если меня уничтожат дворяне, аристократы, если они прольют мою кровь, то руки их будут запачканы моей кровью 25 лет и они покинут Россию. Брат поднимется на брата. Они будут ненавидеть и убивать друг друга, и 25 лет в России не будет покоя. Царь земли русской, если ты услышишь звон колокола, который скажет тебе, что Григорий убит, знай, что один из твоих подстроил мою смерть и никто из твоих детей не проживёт больше двух лет... А если и проживёт, то будет о смерти молить Бога, ибо увидит позор и срам земли Русской, пришествие антихриста, мор, нищету, порушенные Храмы Божьи, святыни оплёванные, где каждый станет мертвецом.

Русский Царь, ты убит будешь русским народом, а сам народ проклят будет и станет орудием дьявола, убивая друг друга и множа смерть по миру. Три раза по 25 лет будут разбойники чёрные, слуги антихристовы, истреблять народ русский и веру православную. И погибнет земля Русская. И я гибну, погиб уже, и нет меня более среди живых. Молись, молись, будь сильным, думай о своей Благословенной семье".


Цитата: Артемий от сентября 24, 2011, 20:36:50  
Читал об этом. убийство Царской семьи носило ритуальный характер  :'(

А еще печально,что родные помыслили устранить царя и царицу.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от сентября 26, 2011, 14:14:28
Насколько я знаю,Распутин был малограмотен и рассылал односложные записки,написанные каракулями. А тут прямо поэма.
Хотя может кто и записал с его слов.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Кирилл от сентября 26, 2011, 15:11:40
Цитата: Владимир от сентября 26, 2011, 14:14:28  
Насколько я знаю,Распутин был малограмотен и рассылал односложные записки,написанные каракулями. А тут прямо поэма.
Хотя может кто и записал с его слов.

Скорее переписали что бы было внятно,еще смотрел передачу "Суд времени" там обсуждали Распутина,приводя факты,цитата разных людей и.т.д.Так вот там упомянули о записке императору Николаю II,и что эта записка пророчество...,не думаю что будут врать.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 26, 2011, 15:37:37
Читал об этом.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 26, 2011, 16:48:12
Прочитала, что "при своей жизни Распутин издал 2 книги, которые являются "литературной записью его бесед", т.к. сохранившиеся записки Распутина свидетельствуют о его малограмотности". Поэтому наверное существуют версии приведенного его пророчества, которые правда отличаются в малом.
Еще хотелось бы разобраться, насколько достоверны данные, что Старец Николай (Гурьянов) почитал Распутина.  Есть документальный фильм о Старце Николае "Слово истины", еще издан на кассете, где старец сам говорит о святости Распутина. Смущает, что здесь же звучит призыв о непринятии ИНН, и участвует в беседе иеросхимонах Рафаил (Берестов), который вроде как "в расколе". Еще прочитала жизнеописание Распутина, автор И.В.Евсин. Кое-что смущает, возникают вопросы, но в целом для начала можно почитать. Если получится сделаю ссылку.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 26, 2011, 17:05:29
Можно почитать http://www.ruskmir.ru/grigorij-rasputin-zhizneopisanie/. Последний раздел о почитании Распутина, в том числе Старцем Николаем.
Владимир, очень большая фотография? Сканировать можно?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от сентября 26, 2011, 17:25:50
Отношения Императора с Г.Е. Распутиным на протяжении почти всего десятилетнего периода их знакомства были сложными и противоречивыми, когда расположение к последнему сочеталось с осторожностью и сомнениями Государя. Однако во взаимоотношениях членов Царской семьи с Г.Е. Распутиным присутствовал элемент человеческой немощи, связанный у Императрицы с глубокими переживаниями неизлечимости смертельно опасной болезни сына.
Протоиерей Георгий Митрофанов. Канонизация новомучеников и исповедников российских в Русской Православной Церкви
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 27, 2011, 18:03:23
   В Ростове-на-Дону можно заказать и купить книги А.Боханова о Г.Распутине
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgJ41Yk8UWGT-Hf3QBvrZ91xRLzUm0dvnz1TJ_Sm7sCjAfeaxChiWuxCxPBpgFObLRvSH2BiQfCovMk1tePOPbaVvwxJHN4aUH-Hsh8PvrL0HYJcfQEjrxjFzhabPP_UJZA?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdHpSTkl5Zkt4Wko4V1ZrRzYwWmJGOUI1dVFWeV9xbHJhWHhKbU5RdS0tbHVaRTdYa1d1OTh4cUFXbnlfMk9rVXJaS1JmcFVWMnFKb291RDBXM1dyRjJJWHpCWFVzZVJTWlYzaERYQlhwM2E&b64e=2&sign=ed8b2d72bf0883395f12aa5eddf26b11&keyno=8&l10n=ru&mc=3594&i=9
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от сентября 27, 2011, 20:03:23
ЦитироватьВладимир, очень большая фотография? Сканировать можно?
Фото размера А-4, так что должно сканироваться. Могу занести в храм и передать.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от сентября 27, 2011, 20:39:27
Три мнения о Григории Распутине на ютуб:

Старец Николай Гурьянов (http://www.youtube.com/watch?v=gbmwVMWW8rc)
Прот. Димитрий Смирнов (http://www.youtube.com/watch?v=4tutsbmU2cw)
Проф. А.И.Осипов (http://www.youtube.com/watch?v=zWeCKrGB2Y0)

Хотелось бы спросить сторонников канонизации Григория Распутина: чему мы будем учиться у него после канонизации, поставив его примером для православных?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 27, 2011, 20:41:23
Почитайте книгу о его жизни, о том как он странствовал, глядишь чему-нибудь и научитесь и канонизации ждать не надо
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от сентября 27, 2011, 20:51:16
Не могу прочитать. Я еще не осилила Жития Святых Димитрия Ростовского и много другой бесспорной литературы. Спорных авторов читать, когда еще корифеев не прочитала, не вижу смысла. Не имею цели кого-то отвратить от этого почитания, у нас на это есть другие люди в Церкви. Моя цель - спасение моей души, и тратить силы на чтение жития человека, к которому имеется много вопросов... И еще я особенно почитаю Преподобномученицу Великую Княгиню Елисавету Феодоровну, ее мнение - тоже штришок к образу старца.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 27, 2011, 21:19:32
Тогда зачем входить в эту тему?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от сентября 27, 2011, 21:26:36
Не нравятся мне, конечно, эти сомнительные канонизации. Разделяю точку зрения Осипова, что не важно, кем был Распутин, лишь бы разделения в Церкви он не произвел. Вот открыли тему, и уже она скользкая...
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 27, 2011, 22:38:12
Цитата: Артемий от сентября 27, 2011, 21:19:32  
Тогда зачем входить в эту тему?
"В этой теме предлагается обсудить каким на самом деле был Григорий Распутин. Мое мнение - это был Божий человек. Если у кого-то иное, прошу изложить."-Артемий.

Я согласен с Еленой.


Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 27, 2011, 23:07:23
Цитата: Елена_K от сентября 27, 2011, 20:51:16  
Спорных авторов читать, когда еще корифеев не прочитала, не вижу смысла. Не имею цели кого-то отвратить от этого почитания, у нас на это есть другие люди в Церкви. Моя цель - спасение моей души, и тратить силы на чтение жития человека, к которому имеется много вопросов... И еще я особенно почитаю Преподобномученицу Великую Княгиню Елисавету Феодоровну, ее мнение - тоже штришок к образу старца.


Чем больше вникаю в эту тему, ощущение «скользкости» пропадает.  Думаю,почему?  Наверное потому, что перевешивал «негатив». Стараясь посмотреть на эту проблему «от обратного», т.е. вначале увидеть  в Григории Распутине  достоинства, «почва стала крепче».  А насчет души - пути Господни не исповедимы.  Может быть и  сотня прочитанных полезных книг не стоит какой-нибудь «книжицы» , которая затронет наше сердце. А разве не становиться радостнее и чище на душе когда о ком-то думал плохо, и оказался не прав?
Да и Великая Княгиня Елизавета Федоровна не знала Распутина лично,  знала о нем только по слухам. Вроде есть свидетельства что Е.Ф. покаялась в этом сестре.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Виктор от сентября 27, 2011, 23:35:06
Иосифу Сталину тоже икону в подмосковье нарисовали - посмотрели люди от обратного, семинарист, приходы в войну открыл, обратился "братья и сестры"-по православному. И довольные молятся на неё-пути господни не исповедимы, только это раскол, который врагам Православия только и нужен. Вот и появляются книги о Распутине, Иване Грозном, Сталине написаные далеко не церковными людьми. Професионально написаны с использованием психологии, чтобы в душе сомнение появилось, чтобы трещина в церкви пошла. И книжки приятно написаны и читаются легко никак церковная литература. И если Патриарх сказал, что темная(думаю имелось в виду неоднозначная) личность Распутин, а человек причесляет себя к церкви, как можно говорить о каком-то своем праве на отношение к отдельным личностям???
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 27, 2011, 23:53:09
Раскола никакого не должно быть и не о расколе идет речь, мы прежде всего обсуждаем каким же на самом деле был Григорий Распутин, кто-то верит слухам как и в то время, а кто-то пытается осмыслить происходившее, проанализировать так сказать.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда_ от сентября 28, 2011, 00:08:58
А мне разговор о Григории Распутине напоминает разговор о реабилитации генерала Власова. Из одного источника эти разговоры. Да и не сильно то отвергается пьянство Григория Распутина в последние годы жизни в СМИ. Я согласна с Еленой и Виктором.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 28, 2011, 00:45:47
 
Цитата: Виктор от сентября 27, 2011, 23:35:06  
Иосифу Сталину тоже икону в подмосковье нарисовали - посмотрели люди от обратного, семинарист, приходы в войну открыл, обратился "братья и сестры"-по православному. И довольные молятся на неё-пути господни не исповедимы, только это раскол, который врагам Православия только и нужен. Вот и появляются книги о Распутине, Иване Грозном, Сталине написаные далеко не церковными людьми. Професионально написаны с использованием психологии, чтобы в душе сомнение появилось, чтобы трещина в церкви пошла. И книжки приятно написаны и читаются легко никак церковная литература. И если Патриарх сказал, что темная(думаю имелось в виду неоднозначная) личность Распутин, а человек причесляет себя к церкви, как можно говорить о каком-то своем праве на отношение к отдельным личностям???
Как- то вы все перевернули с ног на голову. Как будто мы все «болванчики», а враги православия нас уже плотным кольцом окружили.  Для чего же мы здесь общаемся? Наверное,  что бы установить истину, или хотя бы к ней приблизиться.  Вопрос о Распутине для меня лично важен, как вопрос  защиты чести  любого другого человека.  А будем ли мы на него молиться, решит Синод.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от сентября 28, 2011, 08:10:32
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.


Похожи эти слова на жизнеописание Григория Ефимовича?

А слухи плодились в то время обеими партиями - как ненавистниками Царской Семьи (да, верю, много клеветы, чтобы бросить тень на царя), так и сторонниками "духоносного старца" - это мы и сейчас знаем, как падок наш народ на чудотворцев да прозорливцев, из кого угодно сделают. А сейчас новые мифы творятся, в основном, сторонниками Распутина. (Имею в виду все же скорее царебожников). Противникам материала для аргументации хватает и так.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от сентября 28, 2011, 09:28:18
Цитата: Надежда от сентября 28, 2011, 00:45:47  
Вопрос о Распутине для меня лично важен, как вопрос  защиты чести  любого другого человека.  А будем ли мы на него молиться, решит Синод
Вообще-то мнение патриарха Алексия уже прозвучало.
Название: Re: Григорий Новый Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 28, 2011, 09:36:01
Давайте все же остановимся на время, как предлагал Владимир. "Перепалка" какая-то получается. Давайте почитаем серьезные исследования на эту тему, которых в последние годы предостаточно. Нашла, что есть книга историка Олега Платонова "Жизнь за царя", еще С.В.Фомина "Григорий Распутин: расследование" (правда в нескольких томах). Не такой уж наверное "не стоящий" человек Григорий Распутин, что  исследованию его жизни серьезные историки тома посвящают. Простите, если кого обидела.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 28, 2011, 10:20:32
Простите отец Александр, начала писать раньше Вашего комментария.
Высказывание Патриарха -  это 2001 год. Все меняется, и мнения тоже.
"В 2008 г. Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение», отвечая на вопрос слушателя, почему около Святой Царской Семьи находился Григорий Распутин, заметил: «Царскую Семью оклеветали и очернили, обвинив во всяких грехах, а сейчас мы видим, что это неправда. Может быть, и с Григорием Распутиным что-то подобное было, потому что Царская Семья, Государь были очень чистой жизни и понимали ситуацию, людей. Они не могли приблизить к себе такого человека, каким представляют нам сейчас Григория Распутина».
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 28, 2011, 12:03:37
Надежда, я Вас полностью поддерживаю! Елена_К, Вы по моему совсем не читали о Распутине, почитайте о его жизни.


Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от сентября 28, 2011, 14:26:33
Цитата: Артемий от сентября 28, 2011, 12:03:37  
Елена_К, Вы по моему совсем не читали о Распутине, почитайте о его жизни.

Зачем? Я лучше еще раз перечитаю книгу писем Игумена Никона (Воробьева). Мне хотелось бы, чтобы канонизировали этого, на мой личный взгляд гораздо более достойного канонизации человека, которого знают и любят в православной среде. Кстати, чудеса тоже творил. Настоящий старец. Чего еще не хватает?

Заметим, его канонизация никакого разделения не вызвала бы.

Почему его почитатели спокойны и никакой ажитации из-за того, что его не канонизируют, нет? Думаю, прав Осипов: это все инспирировано некими силами, которые, как в Язон в советском мультике про аргонавтов, бросили камень в поле, где воины стояли стройными рядами, защищая Золотое руно, и этот камень разделил войско на две враждующие части.

А потом, сказано, что добрые дела и свет христиан должны видеть все в доме.

То есть, и нецерковные, и неверующие. Вот радости-то будет у врагов нашей Церкви пальцем потыкать в новоканонизированного "святого", пусть даже он и не в кавычках святой! Дела его им известны не с лучшей стороны, и никакая "церковная пропаганда и агитация", что он хорош, тут не поможет. Думать же надо, мы ж вроде наследники Византии пока...

И задумайтесь: столько грязи вокруг его имени - может, это Промысел Божий? Если так, и старец святой, должно это как-то и само открыться, чтобы сомнений не осталось, как было при канонизации Иоанна Кронштадтского?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 28, 2011, 15:33:14
Меня ничто не смущает, вокруг Царской семьи тоже много грязи было и канонизировать не хотели, а как канонизировали все сразу так полюбили, надо же как бывает
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от сентября 28, 2011, 19:42:59
Если Сталина канонизировать, написать соответствующие книги-жития, его еще не так полюбят, как Распутина, возможно.  :'( А некоторые даже более, чем Царскую Семью.  :o

Это не показатель.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от сентября 28, 2011, 21:44:26
Из крайности в крайность, то сталина то гитлера бен-ладена еще упомяните, без обид но чувствую предвзятое отношение
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от сентября 29, 2011, 10:19:41
Для начала предлагаю отложить вопрос канонизации на потом и разобраться в первую очередь какую роль сыграл Распутин при дворе,положительную или отрицательную? Проблема в недостатке информации.Одни говорят так,другие эдак. Сложно разобраться. Вот если бы протоколы и материалы комиссии по канонизации 1988 года посмотреть или это для служебного пользования? Было бы здорово :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Надежда от сентября 30, 2011, 01:52:47
Есть материалы Архиерейского Собора 2004 года. В приложениях к докладу  №№ 4,5 (http://www.xxc.ru/sobor/docs/index.htm) Митрополит Крутитский и Коломенский Ювеналий излагает позицию по вопросу канонизации Григория Распутина. Ничего нового в них нет, хотя полностью еще не прочитала. Понятно, что вопрос о Распутине был поставлен не своевременно и  возник он в то время в связи канонизацией Царственных Страстотерпцев. У меня же сложилось ощущение, что только в последние годы кроме "ушатов грязи" в отношении  личности Григория Распутина появляются трезвые и даже добрые высказывания.   В любом случае "точки" в отношении личности Распутина не поставлено.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от сентября 30, 2011, 11:39:34
ЦитироватьВ любом случае "точки" в отношении личности Распутина не поставлено.
Личность Распутина оценит Господь на Страшном Суде.
Однако в вопросе о канонизации Григория Распутина точка, как мне кажется, поставлена.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Кирилл от октября 01, 2011, 14:02:13
Смотрел передачу о Жени Радионове,там правильно сказали канонизация и почитание вещи разные,Андрея Первозванного тоже почитали а канонизировали через 600 лет после смерти.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Священник Александр Усатов от октября 01, 2011, 14:41:58
что-то Вы путаете, Кирилл.
Апостолы Самим Богом были прославлены.
Уже в Евангелии о них говорится как о вошедших в Царствие Божие. Точно также и в Апокалипсисе.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Кирилл от октября 01, 2011, 15:29:23
Цитата: Священник Александр Усатов от октября 01, 2011, 14:41:58  
что-то Вы путаете, Кирилл.
Апостолы Самим Богом были прославлены.
Уже в Евангелии о них говорится как о вошедших в Царствие Божие. Точно также и в Апокалипсисе.

Пересмотрел,простите за ошибку.Сказано было о Дмитрии Донском.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 14, 2011, 15:14:45
Из Москвы мне выслали книгу " Правда о Григории Распутине" Боханова и еще в подарок брошюра "Осторожно фальсификация". Книга в пути,скоро почитаю)))
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 15:21:39
В одной из передач сказали по Рен-ТВ сказали,что Распутин обладал даром экстрасенса. Многие из приближенных к государыне женщин были с ним в близких отношениях, что позволяло ему ими и самой императрицей манипулировать. Однажды, изрядно выпив в одном из ресторанов Распутин открыто заявил, что если он пожелает - государыня будет ему сапоги лизать и не только....
А цианистый калий на него не подействовал т к яд теряет свое действие в сахаре....
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 14, 2011, 16:13:27
Вот прочитаю,всё расскажу и даже могу желающим дать почитать. Но вот Рен-ТВ верю меньше,чем Александру Боханову.
Я уже говорил почему.
Недавно посмотрел фильм Млечина о Николае Втором,императрице и Распутине, так вот все оценки императора,давали его личные враги,например, Александр Михайлович, Великий князь,а также Дмитрий Павлович, друг Пуришкевича и князя Юсупова, тоже загадочно-мрачный тип. Почему нельзя приводить суждения объективные, либо в равной степени высказывания друзей и врагов? Что это,умысел или случайность.?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от октября 14, 2011, 17:06:09
Цитата: Владимир от октября 14, 2011, 15:14:45  
Из Москвы мне выслали книгу " Правда о Григории Распутине" Боханова и еще в подарок брошюра "Осторожно фальсификация". Книга в пути,скоро почитаю)))

Но не может ли оказаться на самом деле, что книги написаны не беспристрастно, а тенденциозно настроенными поклонниками? Ведь они обвиняют противников Распутина в фальсификациях? Можно ведь и с этой стороны так подобрать материал, не искажая цитирования, чтобы выбрать только положительное о человеке, а "обратную сторону Луны" оставить в тени. Как у дипломатов "Правда и только правда, но не вся!". А, например, подборке мнений прижизненных поклонников Распутина тоже можно ли доверять, как и коммунистам, впрочем?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 14, 2011, 17:34:07
Отличительная черта добротных исторических исследований в том,что там есть ссылки на источники информации вплоть до номера страницы и автор стремиться к объективности. И к тому же читатель может и должен критически мыслить.
Боханов действующий академик и вряд ли будет заниматься авантюризмом. Я за его работами со студенчества наблюдаю,лет 20.
Уверен,что это будет качественное исследование. Ждать немного осталось. Признаюсь,что я рассчитываю узнать о достоинствах и недостатках Распутина и я не отношусь к сторонникам его канонизации,на данный момент. Но хочется приблизится к правде,отделить быль от небыли. Почитаю и поделюсь  :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от октября 14, 2011, 17:44:49
Очень жду отзывов о прочитанной книге  :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 19:13:49
А чем Вам не нравится В.Пикуль и его роман "Нечистая сила "? Он - известный исторический писатель... Тиражи его книг переиздаются и очень популярны, даже кино снимают по ним... А вообще я наблюдаю очень жесткую непримиримость современного общества к инакомыслящим, хлеще советской пресловутой цензуры... Наверное,потому что сейчас ничего не создано превосходящего по значимости того, что было создано прежними поколениями, в величайшей стране !
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Елена_K от октября 14, 2011, 19:18:30
Пикуль - художественная литература, во многом выдумка (как минимум домыслы) писателя. Не источник.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 19:25:13
Не согласна .... Я достаточно много читала и его и исторические источники, все близко к тексту и доступно изложено... Исторические труды в чистом виде читать очень тяжело... Пересмотрите фильм "Агония" Э.Климова. Я согласна с о.Александром что в отношении Распутина все уже сказано...
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 19:26:04
А где гарантия что Боханов правду пишет ? Может это - очередной политический заказ ?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 14, 2011, 20:05:29
ЦитироватьА где гарантия что Боханов правду пишет ? Может это - очередной политический заказ ?
Вот почитаю расскажу. Но в отличие от Пикуля он историк, владеющий методами исторического исследования.И привлечены такие исторические источники  которыми Пикуль  не мог располагать в силу закрытости общества. И к тому же, Александр Боханов как раз из"инакомыслящих". А у Пикуля и правда много художественного вымысла,вольная трактовка исторических фактов присутствует,но как популяризатор истории он мастер. Но не правильно изучать историю Франции по произведениям А. Дюма.
И в отношении Распутина сказано все по поводу канонизации, или почти все. Я так понял о. Александра. А вот, что это за личность,Распутин....? Тут далеко не все еще сказано.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 20:29:07
Читала я аннотация к книжке Боханова. Очень приторная, очень прилизанная, прям госзаказ какой-то... Читать я ее твердо не собираюсь, не знаю, но однобокость и такая "святость" Распутина в ней меня настораживает... Не получилось Вам меня убедить ее читать... Да все уже ясно с Распутиным, че воду в ступе толочь...
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 20:31:05
Кстати, смотрела я ваш альбом с фотками, посвященными убийству Николая 2, без комментариев - пустой звук, много похожих... Не могли бы вы их как-то описать ?
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 14, 2011, 20:43:25
Я подумаю как прокомментировать фотографии. Может лучше по принципу вопрос- ответ?
А по поводу книги,так это я просто радостью поделился,что она ко мне уже едет, может и еще кому интересно будет.
Дома всем рассказал об этом, знакомым рассказал, тем кто понимает о чем это,вот и форумчанам. А радость не убывает :)
Да и вот еще,что вспомнил...
Когда я уезжал из Екатеринбурга, то решил,что приложу усилия к тому,чтобы уменьшить количество грязи на этой странице истории. Сильными были переживания.
Был бы я, к примеру, был космонавт или инженер,может не так все было бы остро,но я то учитель истории.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 14, 2011, 20:47:47
Приятного чтения !  :)Да под фотками просто напишите что обозначают ... Интересно, конечно, хотя к Николаю 2 я с восторгом не отношусь... Но интересно... :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от октября 14, 2011, 23:50:26
Всяк человек есть ложь! Правда у каждого своя, даже великие люди порой делают ошибки, но! я все же придерживаюсь той точки зрения, что Распутин был Божьим человеком. Каков на самом деле был Распутин, ведает только Господь. Интересно послушать мнение Владимира после прочтения книги, а так в принципе обсуждать уже нечего, каждый сказал свое слово, ну если конечно у кого-то будут факты исторические, с удовольствием послушаю  :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 15, 2011, 09:27:51
А лучше самому читать на эту тему и из разных источников, для полноты картины того периода,  анализировать факты... Святого можно сделать из любого человека...
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от октября 15, 2011, 10:54:42
Татиана, не переживайте, уже все проанализировано)))
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 15, 2011, 12:06:22
Да я и не переживаю... Мое мнение по Распутину изложено здесь и менять его не собираюсь...
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от ноября 19, 2011, 23:03:01
ЦитироватьА чем Вам не нравится В.Пикуль и его роман "Нечистая сила "? Он - известный исторический писатель... Тиражи его книг переиздаются и очень популярны, даже кино снимают по ним...
"Прошлое по-прежнему в большинстве случаев преподносится в виде затертых,одномерных и невыносимо скучных формул и мертвых образов:"реакционно", "прогрессивно", "реформы", "контрреформы",... "освободительное движение", "антинародная политика" и т д. ... В условиях окостенения сознания у историков на авансцене и появились такие экзотические и самодовольные "знатоки", как Валентин Пикуль и Эдвард Радзинский. Их опусы о Распутине--- низшая точка антиисторического падения"
А. Боханов, доктор исторических наук. // Правда о Григории Распутине. Осторожно: фальсификация!// стр 8-9  2011 г.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Протоиерей Валерий Волощук от ноября 19, 2011, 23:37:32
На прошлой неделе, источник не помню, слышал такое повествование, что, мол Лаврентий Берия в тридцатые годы был тайно рукоположен в священный сан, каждый день служил Литургию, а расстреляли его из-за того, что об этом узнал сам Сталин. Рассказывает об этом дочка секретарши "отца" Лаврентия, которая ратует за то, чтобы Берия был канонизирован в лике святых, как священномученик .
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от ноября 19, 2011, 23:55:34
Ну уж с канонизацией Берии,вероятно, явный перебор. Не даром Геббельс говорил,что для того,чтобы люди тебе поверили ложь должна быть чудовищной. А Распутин мне интересен,пока во всяком случае,только в контексте царствования Николая Второго.
Хотя в монастыре под Алапаевском видел паломников с портретом Распутина. Становились перед портретом на колени и кланялись.И никто им не препятствовал.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Кирилл от ноября 20, 2011, 01:34:26
Цитата: Протоиерей Валерий Волощук от ноября 19, 2011, 23:37:32  
На прошлой неделе, источник не помню, слышал такое повествование, что, мол Лаврентий Берия в тридцатые годы был тайно рукоположен в священный сан, каждый день служил Литургию, а расстреляли его из-за того, что об этом узнал сам Сталин. Рассказывает об этом дочка секретарши "отца" Лаврентия, которая ратует за то, чтобы Берия был канонизирован в лике святых, как священномученик .

Есть  история(миф,легенда) про Сталина. История повествует о том что Сталин был членом ордена безмолвных монахов(Исихастский орден), не задолго до репрессий Сталин дал 3 обещания, первое начнет гонять масонов которые были во власти(от сюда репрессии), так же дал обещание подготовить страну к войне если будет, и последнее обещание это возродить православие как только закончит чистку страны от масонов.... Правда или нет не знаю, какая то информация есть в сети, но я особо не интересовался. Так же слышал что и Берия был в этом ордене, это скорее всего ложь.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от декабря 16, 2011, 14:47:35
Вчера дочитал книгу А.Н. Боханова о Распутине (ок. 600 стр.). Смысл прост: Распутин православный человек. Много странствовал по Святым местам. Молитвенник. К нему обращались люди за пояснениями Священного писания. Был своего рода старцем,духовным авторитетом. В связях порочащих его замечен не был. С Императорской семьей встречался редко (много путешествовал). Влияния существенного на государственные дела практически не оказывал, хотя в последние годы было много просителей и Распутин Царице давал нравственную характеристику некоторых чиновников. Однако Император решения сам принимал. Но разгулы,дебоши и разврат все есть доказанная клевета.
Дело Распутина изучала Духовная Консистория, Черезвычайная следственная комиссия Временного правительства, Столыпин поручал разобраться в этом вопросе. И ничего предосудительного.
Цесаревича Алексея лечил исключительно молитвой, гипноз под вопросом большим и уж точно никакого бизнеса.
А вот те кто писал пасквили на Распутина далеко не Ангелы. Высший свет погряз в разврате.
Врачи завидовали, некоторых священнослужителей задевал духовный авторитет Распутина,Высший свет ненавидел как выскочку мужика.  В книге прямо расследуется шаг за шагом возникновение клеветнических материалов.
Боханов пишет, что Распутин пристрастился к мадере,не прошел испытание медными трубами. Засосала мирская жизнь.Вместо молитвы толпы просителей,лесть. Всем старался помочь. В сундук не копил.
Много подделок писем,записок Распутина.
Единственно что меня смущает это реакция на Распутина Елизаветы Федоровны,но она судила о нем заочно, а кто-то говорил,что извинялась потом. И еще пишет Боханов,что двойников не было и про английскую разведку не слова. Надо разобраться.
Но вот так все. Все выводы документально подтверждены.
Все выводы документально подтверждены.[/b
Все выводы документально подтверждены.

Это я так акцент сделал :)
Могу книгу дать почитать

Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от декабря 16, 2011, 14:59:58
Читал о вышесказанном :) правда другие книги :) И о том, что проверяли Распутина не один раз, но вот не хочет пока народ верить в это, очень много клеветы в книгах и в интернете, кому-то это на руку, опорочить легче нежели оправдать :(
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 21, 2011, 05:09:59
Уверен, что царская семья и ее охрана не на столько была наивна, чтобы довериться человеку описанному в советских книгах. Я склонен полагать, что этот человек реально мог быть святым, вы сами знаете, на сколько человек лучше тем больше о нем... "говорят". Что он был очень верующим и обладал способностями это факт и я не слышал и не сталкивался... что у него были связи с массонами или какими бы то ни было подобными врагами нашей страны... по поводу блудной жизни и пьянства... не люблю желтую прессу.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от января 13, 2012, 00:02:43
Евангелие от Луки 6:22 — Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Думаю эти слова относятся в полной мере и к Распутину и к семье Николая Второго.
Вот как может быть тяжело,если жить по заповедям Божьим. Но жить иначе видимо им было еще тяжелей.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от октября 26, 2014, 21:20:08
Новости Первого канала И жизнь, и смерть Распутина опутаны тайной, попытались разгадать которую создатели исторического сериала «Григорий Р.»
Не пропустите: с 27 октября на Первом канале!
http://www.1tv.ru/documentary/ts=674
Григорий Распутин - человек-загадка. Обычный крестьянин из Тобольской губернии, он приобрёл всемирную известность благодаря тому, что стал другом семьи Николая II. В декабре 1916 года его убили, а в феврале 1917 в России рухнуло самодержавие...
И жизнь, и смерть Распутина опутаны тайной, попытались разгадать которую создатели исторического сериала «Григорий Р.»

Не пропустите: с 27 октября на Первом канале!

Интересно будет посмотреть.  :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 28, 2014, 22:25:53
Смотрел урывками. Нет желания продолжать. Кажется, ложь, наполненная реальными фактами и псевдоправославными фразами. Видно, Александра Боханова не привлекали к созданию фильма.
Короче говоря, мой образ Распутина, после прочтения книги не совпадает с образом Распутина в фильме. Хотя тут хоть какие- то плюсы за ним признают.
О-о -о-о! пока писал, тут такую чушь показывают. Ну полная ерунда.
Интересно, Госдеп не спонсировал съёмки. 8)
Чем прочитать книгу в 600 страниц, местами может и нудноватую. Легче посмотреть очередную фальшивку.
А с экрана вообще откровенная брехня пошла о царской семье :'(.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от октября 28, 2014, 22:53:33
Владимир, Вы не могли бы охарактеризовать Распутина исходя из прочитанных 600 стр. весьма любопытно в каком свете его выставили. А сериал гадость редкая, не ожидал  что можно снять такой ужасный фильм, не говоря уж о подборе и игре актеров, это просто УЖАС!
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Владимир от октября 29, 2014, 21:22:07
ЦитироватьВладимир, Вы не могли бы охарактеризовать Распутина
Так чуть выше на страничке написал впечатления 3-х летней давности. Смотреть сериал нет желания.
Из того что видел: Всё у них там по Фрейду, ниже пояса. Царь с Царицей глупые. Распутин примитивный (видимо как и представление режиссёра о верующих людях.) Хотя всё это завуалированно. Я читал, что с Царской четой Распутин встречался лишь несколько раз и по-скромному. А тут он чуть ни ногой двери открывает. К императрице прикасается.  :o
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Артемий от октября 29, 2014, 22:10:58
думаю правильные выводы,  :) а канонизировать или нет это чисто мирской вопрос, Господь знает кто потрудился, а кто нет! Главное чтобы не было раздора среди православных! Аминь! :)
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 31, 2014, 13:28:30
самый лучший фильм о Распутине - "Агония" Элема Климова....
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Татиана от октября 31, 2014, 13:39:34
Цитата: Протоиерей Валерий Волощук от ноября 19, 2011, 23:37:32  
На прошлой неделе, источник не помню, слышал такое повествование, что, мол Лаврентий Берия в тридцатые годы был тайно рукоположен в священный сан, каждый день служил Литургию, а расстреляли его из-за того, что об этом узнал сам Сталин. Рассказывает об этом дочка секретарши "отца" Лаврентия, которая ратует за то, чтобы Берия был канонизирован в лике святых, как священномученик .
Читайте до конца  http://www.portal-credo.ru/site/?act=netnav&id=171   То о чем вы говорите - ироническая стилизация некоего священника в блогосфере, которую вы приняли за чистую монету.... :D :D :D  http://yakov-krotov.livejournal.com/1309566.html.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Крымчанин от августа 11, 2015, 17:50:12
Цитата: Татиана от сентября 22, 2011, 15:41:27  
Ясновидящих и сейчас полно и целителей.... Так и тогда....

А клеветников и хулителей, ещё больше. Распутин, оклеветанный персонаж. Его попытки удержать Царя от вступления в войну, говорят о многом. Явная прозорливость.
Название: Re: Григорий Распутин
Отправлено: Крымчанин от августа 11, 2015, 17:51:56
Цитата: Татиана от октября 31, 2014, 13:28:30  
самый лучший фильм о Распутине - "Агония" Элема Климова....

А самая лучшая книга - "Протоколы Сионских мудрецов".