"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Иные веры и верования => Тема начата: Священник Александр Усатов от ноября 28, 2010, 14:56:00

Название: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от ноября 28, 2010, 14:56:00
Язычество до Христа.
Что мы понимаем под этим термином?
Был ли здесь Свет истины или в народных верованиях были лишь заблуждения и тьма сатанинская?

Бог произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас (Деян.17:26-27)

Так что же смогли люди найти? Ощутили ли они Бога? И насколько найденные ими ответы близки к истине?
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от ноября 28, 2010, 17:24:53
Оценок язычества может быть великое множество.
Причем все они могут базироваться на текстах Писания и мнениях святых отцов.

Обозначим крайние точки.
1. Язычество - это отпадение от истинной религии, тотальное заблуждение и поиск ложных целей.
«Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил» Пс. 95:5
«язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу» 1 Кор. 10:20

2. Согласно Шлейермахеру, во всех религиях люди чувствуют сопричастность божеству
Здесь можно вспомнить слова ап.Павла афинянам:
«Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам» Деян. 17:23

3. Нечто среднее видят в истории религий православные богословы.
С одной стороны, любому человеку свойственно религиозное чувство или "жажда Бога". Ведь "душа человека по природе - христианка".
Мы верим, что Сын Божий есть «Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир» (Ин. 1:9).

Вот это Божественное просвещение или Откровение мы признаем в каждом человеке. Называют его "естественным откровением".
Преп. Серафим Саровский говорил, что «как и в еврейском священном любезном Богу народе, и в язычниках, неведущих Господа, все-таки сохранилось ведение Божие».

Вместе с тем нужно помнить и о повреждении человеческой природы и его способностей постигать Бога. Иными словами, грех мешает познавать Бога, отчего в сознании людей формируются неверные о Боге представления, искажающие Его Образ и уводящие в итоге человека в сторону от Истины.
Даже усвоенные от Бога истины люди передают своим потомкам искаженно (как в игре Испорченный телефон).
Иными словами, истинное религиозное чувство вследствие греха воплощается в неверные формы религиозной жизни, когда человек покланяется идолам или верит во множество богов, видит Божество причиной зла или просто проецирует на богов собственные страсти.

Вот почему так мало для спасения нам естественного ощущения, что Бог есть. Вот почему Бог открыл Себя в Лице Господа Иисуса Христа - Воплощенного Слова Божьего. Вот почему с приходом Христа все поиски Бога, уводящие от христианства воспринимаются как "ущерб" и уход от Истины.

Рекомендую статью Тростникова А. из журнала "Фома": ...ДАЛЬШЕ МОЖНО ТОЛЬКО ЛЕТЕТЬ (http://www.foma.ru/article/index.php?news=1429&sphrase_id=257034)
Это очерк о православной догматике, ересях и арианстве, написанный языком, понятным деловым людям
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от ноября 28, 2010, 17:46:30
Язычество,это порабощенные души,тут я со св.Отцами согласен.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 11, 2010, 13:20:14
Даже язычник причастен благодати Св.Духа.

- «Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир» (Ин.1:9)
- Логос причастен всем людям и всем поколениям. Поэтому и до Христа истина частично открывалась другим людям. «У всех, кажется, есть семена истины» (св.Иустин Философ. 1 Апол. 44). «Семя Слова насаждено во всем роде человеческом» и древние, в частности Сократ, отчасти познали Христа, ибо «Слово находится во всем»
«Мы научены, – пишет св. Иустин, – что Христос ... есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами – Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров – Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие»
- «дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение» (Иов 32:8 )
- «Святым Духом оживотворяется всякая душа и возвышается чистотою, таинственным образом просвещается Единством Св.Троицы» (Всенощное бдение, Антифон 4-го гласа).
- Святой Дух «промыслительно проникает во всех, насколько это возможно, возбуждает в каждом естественный разум, через который приводит в сознание греховности соделанного вопреки закону природы, кто способен это чувствовать и обладает здравым произволением для восприятия правильных естественных помыслов. И в самом деле, даже среди крайне грубых варваров и кочевников мы находим многих, усвоивших себе высокое нравственное благородство и отвергших издревле господствовавшие у них зверские законы» (Творения преподобного Максима Исповедника. Кн. II. Вопросоответы к Фалассию. "Мартис", 1994. С. 58 (вопрос XV)).
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей Словенин от декабря 11, 2010, 22:17:46
Да будет вам известно, [Сергей, неуважительное обращение в адрес форумчан недопустимо], что Христианство является "слизанными" и дважды переписанными выписками древней книги "Правды".

1. Язычество - это отпадение от истинной религии, тотальное заблуждение и поиск ложных целей.
«Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил» Пс. 95:5
«язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу» 1 Кор. 10:20

Мне до боли жаль, что ваше знание вероисповеданий настолько скудно... Вы посвятили этому жизнь и даже не в силах узнать с чего началась Ваша вера. Вы верите в то, что считаете истиной и уверяете окружающих что это светлый путь... Вы никогда не задумывались, что ваша вера делает из людей рабов? Вы никогда не задумывались почему "священный" народ Евреи не являются Христианами когда именно там зародилась Ваша вера? В конце концов Вы не думали почему представители "светлой" (как вы её называете) веры ходят в черном и смотрят в землю? Почему Ваш БОГ который создал людей такими какие Мы есть считает что размножение грех? Ваша вера была создана для уничтожения самой сильной нации на планете, а верить надо в то, что сила в каждом из нас дана богом и природой, и в этом светлая истина.

С чего вы взяли вообще что люди которые вспоминают своё Родство вернутся ко временам жертвоприношений?
Язычеству 7518 лет и оно было уничтожно силой (Крещением Руси огнем и мечем). Христианство начало задыхаться за 2000 лет и поверьте мне, погибнет в ближайшее время, а все потому что церковники переплавили слова Иисуса, добавили своих диковинок и ответвлений, благодаря которым можно зарабатывать и контролировать народ.

Русскому народу не нужен храм, не нужен бог который требует жертв (даже в виде свечек в храмах). Людям нужно поверить в себя, поверить в силу природы, в истинного Бога которому не нужны деньги, не нужны молитвы, ему нужно чтобы ты жил и радовался жизни!!! и знать что пока мы не станем на сторону природы (Истинную сторону) природа будет боротся с вирусом под названием Человек.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Владимир от декабря 12, 2010, 09:43:25
ЦитироватьХристианство является "слизанными" и дважды переписанными выписками древней книги "Правды".
Прошу прощения,что вмешиваюсь, может Сергей хочет пообщаться с отцом Александром, но что это за книга"Правды". Опять очередное сочинение людей, основанное на воспаленном воображении. Где гарантия подлинности? Где-то кто-то что-то слышал,но никогда не видел. Опять будете ссылаться на какой-нибудь"залипушный"сайт? В то время как достоверность Библейских сюжетов подтверждена и данными археологии и теоретическими выкладками известных ученых (Фома Аквинский, Иммануил Кант и др.)и самим ходом развития цивилизации.
Я живу уже довольно продолжительное время на этой Планете и не знаю ни одного человека,кому бы Христианство "сломало жизнь".Наоборот,проблемы начинаются из-за нарушения принципов христианской философии.Знаю из личного опыта.
И кто сказал,что размножение грех? В первой же книге Библии написано:"Плодитесь и размножайтесь"
А вот философия неоязычества и вытекающий из неё лозунг "Россия для русских" приведет к тому,что созданная нашими предками великая страна,развалиться на мелкие княжества и вот тут-то НАТО со товарищами обрадуются. Так что не лейте воду на мельницу врагов России. Русская Православная церковь,на данном этапе,единственный объединяющий и стабилизирующий фактор для России и русских. Сильная Православная церковь --сильная Россия.Потому у неё так много недоброжелателей.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2010, 11:28:21
Цитата: Сергей Словенин от декабря 11, 2010, 22:17:46  
Русскому народу не нужен храм
Можете привести статистические данные, Сергей?
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2010, 12:57:45
Сергей Словенин

Вы слишком жестко сказали,во первых переход от ведизма к христианству был не настолько жестоким,как кричат на западе,и лизалы запада.Во вторых,сказано в библии "Плодитесь и размножайтесь",это не значит что надо уподобляться скоту.Если наш Бог такой плохой и такой фальшивый то почему же именно он творит чудеса на нашей земле? А у других нет? Бог истина,Православие истина.А вот вы со своими взглядами идете на поводу у тех кто и является заблудшими.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2010, 13:02:56
Цитата: Владимир от декабря 12, 2010, 09:43:25  
что созданная нашими предками великая страна,развалиться на мелкие княжества и вот тут-то НАТО со товарищами обрадуются.
Простите не в тему.Уже воплощают,и очень близки.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 12, 2010, 13:06:48
Цитата: Сергей Словенин от декабря 11, 2010, 22:17:46  Христианство является "слизанными" и дважды переписанными выписками древней книги "Правды"
Уважаемый Сергей, мне было бы интересно узнать, что это за такая древняя книга Правды.
Кто ее автор? Каким веком ее датируют ученые?
ЦитироватьВы никогда не задумывались, что ваша вера делает из людей рабов?
Я думаю, что Христос принес людям свободу.
«Я уже не называю вас рабами, но Я назвал вас друзьями» (Ин. 15:15).
А оборот "раб Божий" указывает на желание человека служить Богу ("раб" от слова "работать").
ЦитироватьВы никогда не задумывались почему "священный" народ Евреи не являются Христианами когда именно там зародилась Ваша вера?
Об этом задумывались еще Моисей, еврейские пророки и ап.Павел...
Часть еврейского народа приняла христианство, а иная часть отвергла.
Что Вас в этом смущает?
ЦитироватьВ конце концов Вы не думали почему представители "светлой" (как вы её называете) веры ходят в черном и смотрят в землю?
Свет религии заключается не в светлой одежде. Предлагаю не путать форму и содержание.
Я знаю массу людей, которые носят красивую и даже белую одежду, а сердце у них черное.
ЦитироватьПочему Ваш БОГ который создал людей такими какие Мы есть считает что размножение грех?
Вас кто-то вел в заблуждение.
Если какой-то человек учит, будто размножение это грех, его согласно церковным правилам (каноны Гангрского Собора) отлучают от Церкви.
Вот что сказано в официальном документе нашей Церкви:
Цитировать"воплощая изначальную волю Господа о творении, благословенный Им супружеский союз становится средством продолжения и умножения человеческого рода: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт. 1. 28).
Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения" (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви)
ЦитироватьС чего вы взяли вообще что люди которые вспоминают своё Родство вернутся ко временам жертвоприношений?
Я это не утверждал. Было лишь желание показать, что древнее язычество не было белым и пушистым, а современные попытки реконструкции славянского язычества по сути создают новую религию XXI века.
ЦитироватьВаша вера была создана для уничтожения самой сильной нации на планете
Наша вера универсальна и не ограничивается отдельным этносом. А что касается русского народа, наша Церковь доказала свою верность ему в последние 1000 лет. А язычники чем помогли Русскому государству в этот же период?

Цитироватьа верить надо в то, что сила в каждом из нас дана богом и природой, и в этом светлая истина.
А кто в этом сомневается?
Бог сотворил человека, даровал ему образ Свой, дал силы и питает его от сил природы... Мы так и думаем.
ЦитироватьЯзычеству 7518 лет и оно было уничтожено силой (Крещением Руси огнем и мечем).
Вы можете привести доказательства этим утверждениям?
Откуда эта цифра?
И что это за "Русь" была крещена огнем и мечом? Какие источники процитируете?
Прошу на этот вопрос ответить в теме о Крещении Руси (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=135.0)

Цитироватьцерковники переплавили слова Иисуса, добавили своих диковинок и ответвлений, благодаря которым можно зарабатывать и контролировать народ
Тезис ясен. Прошу конкретики.
Цитироватьбог который требует жертв (даже в виде свечек в храмах)
Откуда Вы это взяли, будто Бог требует от людей жертвы и свечки? Как раз языческие боги требовали помощь от людей, которые их буквально подкармливали.
«Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё» (Деян. 17:24-25).
Свеча есть свидетельство веры, причастности человека к Божественному свету. Она выражает пламень любви человека к тому святому, кому ставится свеча, а также изображает цель жизни христианина: дарить окружающим свет и тепло.
Вместе с тем, приобретая свечу, христианин делает вклад в содержание конкретной церковной общины. Так ведь и в каждой семье бывает.
ЦитироватьЛюдям нужно поверить в себя, поверить в силу природы, в истинного Бога которому не нужны деньги, не нужны молитвы, ему нужно чтобы ты жил и радовался жизни!!!
Если Богу не нужны молитвы, это значит, что Ему не нужен союз с человеком.
Представьте себе, что Ваш друг не хочет с Вами общаться. Разве это друг?
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей Словенин от декабря 13, 2010, 01:45:44
Начну с того что мне приятно фактическое количество желающих со мной поспорить  :)

Уважаемый Александр, возможно вы меня не поняли, я не собирался Вас оскорблять, я всего лишь Вас пожалел.
Книга Правды - свод законов с незапамятных времен который бытовал до 6 века н.э.
Уточнить подлинность и содержание вы можете у археологов которых лишили права слова в СМИ, дабы не причинили сбой в систему нынешнего правления. Владимир вы в свои годы можете быть мудрее и опираться не на мнение толпы, а на свой разум и запомните раз и навсегда, что археологи никогда не подтверждали подлинность библии атнють ставили её под большой вопрос. Вы не знаете ни одного человека которому христианство сломало жизнь? Эти люди знают что такое жизнь? А вы?
В первой же книге библии написано "Плодитесь и размножайтесь" дорогие мои собеседники вы защищаете веру, так читайте внимательно содержание писаний. Бог обращался к ЖИВОТНЫМ. Адаму и Еве были запрещено познание друг друга, но они вкусили запретный плод и были изгнаны из рая. Так в какой период (по вашему) он им приказал размножаться до изгнания или после? :)
Далее... Истинное Язычество и Неоязычество так же отличны друг от друга, как изначальная идея Вашей веры и нынешнее её состояние. Неоязычество - предлогает заменить Иесуса и других персоонажей на Языческих и жить точно так же как жили... Это бред и не удивлюсь, если он был придуман Христанской церковью дабы избежать переворота.
Владимир о какой России вы говорите? Мне довелось служить в армии и путешествовать от Санкт-Петербурга до Улаан-Батора. На севере живет Шаманизм (Языческий) разница только в том что мы почитаем тех кого северяне называют обобщенно "Духами предков".
Центр и юг России Ислам. Мусульмане доминируют в этих областях и заметьте что корень Карана в том что Бог (в их случае Аллах) дает мысли человеку которые направляют его разум на те, или иные действия. Это "Правда" надеюсь вы понимаете о чем я.
Восток весь заполнен Язычниками и Буддистами. В Алтайском крае живут Язычеством так же как и жили до появления жертвоприношений.
Так о какой Христианской России вы говорите? Христиане не многочисленны и основное их пребывание в районах столицы. Вы боретесь за страну и Народ, Вы вообще знаете что такое Народ?
Вы знаете что только 1/6 страны инерестна Ваша Библия?  И Вы до сих пор верите что без Вас страна расколется?
Язычество - Истина (проверенная временем), а Вы ведете народ по ложному пути. Ничего не делай, жди благодати, бейся челом в пол и Бог о тебе позаботится, а после смерти тебе воздастся. Можете привести статистические данные о возвратившихся с того света, Роман?
Кирилл какие чудеса творит Ваш бог? Превращает воду в вино? Исцеляет безнадежно больных на телекамеры в СМИ от прикосновения священников?
Александр вы сказали что Иисус принес людям свободу. От чего?
И да будет Вам известно что "работать" пошло от слова "раб", а не наоборот.
По поводу Моисея вы конечно рассмешили. Моисей жил намного ранье Иисуса как он мог задумываться о христианстве вообще? Нет я не отрицаю может он дальний предок Ванги  :-\
Я конечно не спорю, по обертке не судят, но Ваша обертка полностью отражает суть религии: молись, жди смерти и верь что "там" будет лучше. Явные представления о мире малолетнего суицидника не видавшего ни заката на Байкале, ни Северного сияния, ни Русских лесов (в любое время года) естественно ему проще верить что ему Бог все простит и на "том" свете он все увидит, поэтому заморачиваться не стоит, можно гадить нацию дальше. Пей, кури, принимай наркотики - бог простит.
Вы сказали что согласны с текстом ибо так же живет и Ваша вера:
"а верить надо в то, что сила в каждом из нас дана богом и природой, и в этом светлая истина."

Я первый раз слышу чтобы христианство заботилось о природе.
Крещение Руси огнем и мечем было описано во всех летописях включая и Вашу Киевскую написанную Нестором (который во благо Христианским священникам переписывал историю)
в 13 веке всех Волхвов вместе с их книгами, храмами и семьями сжигали заживо и это исторический факт летописи. Не убий да?

По поводу жертв в храмах. К сожалению в час ночи нет никакого желания ехать фотографировать  для Вас вывеску в Соборе которая гласит: "Свечи приобретенные вне храма ЖЕРТВОЙ не являются". Это явно было написано для того чтобы дарить тепло и свет окружающим. Так ведь и в каждой семье бывает (да Александр?).

Человеку для веры в Бога не нужны Ваши церковные молитвы, не нужена церковь, не нужен священник и любой другой посредник. У человека нет грани между ним и Богом которую нужно было бы кем или чем либо разрушать. Надеюсь в таком свете вы поймете суть моей мысли.

Живите по Правде, сила в Правде...



Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 13, 2010, 08:18:35
ЦитироватьУточнить подлинность и содержание вы можете у археологов которых лишили права слова в СМИ
Напомню нашим форумчанинам, что Владимир является преподавателем истории в гимназии и опирается не на мнение толпы.

ЦитироватьВ первой же книге библии написано "Плодитесь и размножайтесь" дорогие мои собеседники вы защищаете веру, так читайте внимательно содержание писаний. Бог обращался к ЖИВОТНЫМ. Адаму и Еве были запрещено познание друг друга, но они вкусили запретный плод и были изгнаны из рая. Так в какой период (по вашему) он им приказал размножаться до изгнания или после? :)

Это неправда. Кто-то Вас ввел в заблуждение.
Вот текст Писаний:
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Быт. 1:26-28).

Так что размножаться суждено не только животным.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 13, 2010, 08:22:12
Цитата: Сергей Словенин от декабря 13, 2010, 01:45:44  
По поводу Моисея вы конечно рассмешили. Моисей жил намного ранье Иисуса как он мог задумываться о христианстве вообще? Нет я не отрицаю может он дальний предок Ванги  :-\
Вы спросили о еврейском народе. Я и ответил про них.
Они всегда противились Богу, с самого их начала как народа Божия. Равно как и все остальные грешники...
Вначале они ворчали на Моисея, убивали пророков....
В конце концов, они и Христа отвергли...

Про еврейский народ можно поговорить здесь (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=159.new#new)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 13, 2010, 08:26:37
Цитироватьмолись, жди смерти и верь что "там" будет лучше. Явные представления о мире малолетнего суицидника не видавшего ни заката на Байкале, ни Северного сияния, ни Русских лесов (в любое время года) естественно ему проще верить что ему Бог все простит и на "том" свете он все увидит, поэтому заморачиваться не стоит, можно гадить нацию дальше. Пей, кури, принимай наркотики - бог простит.
Видимо, Вы совершенно не знаете Православия, раз так карикатурно его изображаете.
Как раз верующему и стоит "заморачиваться", не успокаиваться, извлекать из себя гадость как занозу.
Что касается пьянства и наркомании, поверьте, озабочены мы этим не меньше Вас.
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» 1 Кор. 6:9-10

Кстати, скольким наркоманам Вы лично помогли бросить наркотики? А пьяницам?
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от декабря 13, 2010, 10:31:43
Цитата: Сергей Словенин от декабря 13, 2010, 01:45:44  

Живите по Правде, сила в Правде...

А правда-истина Иисус Христос,мы и живем по правде.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 13, 2010, 14:00:00
Цитата: Сергей Словенин от декабря 13, 2010, 01:45:44  
Можете привести статистические данные о возвратившихся с того света, Роман?
Не могу. И не всказывался по этому поводу. И удивляюсь, как легко Вы оперируете фактами, практически не ссылаясь на источники.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Владимир от декабря 14, 2010, 18:31:06
ЦитироватьКнига Правды - свод законов с незапамятных времен который бытовал до 6 века н.э.
ЦитироватьИнтересно узнать,а что там было написано? И откуда вы о ней узнали.Без ссылки на источник информации обсуждение бессмысленно
ЦитироватьУточнить подлинность и содержание вы можете у археологов которых лишили права слова в СМИ
ЦитироватьС удовольствием узнаю, но как их зовут? Я сам три года участвовал в археологических раскопках, общался с археологами Что, не было раскопок ветхозаветных городов?
ЦитироватьВы не знаете ни одного человека которому христианство сломало жизнь? Эти люди знают что такое жизнь? А вы?

Я учил историю не только по учебникам, и мотало меня от Эстонии до Хабаровска и тем, что я жив, не спился,не сел в тюрьму и не употребляю наркотики, я обязан именно христианству.
Кстати,жил и на Кавказе и видел в исламских республиках действующие православные храмы. И,смею заметить,никто Вам, Сергей,своё мнение не навязывает.Но лишь приводят аргументы в защиту определенной точки зрения.Причем,аргументация основана на конкретных источниках, поэтому и Вы,пожалуйста не будьте голословны. Не хотите верить ---не надо. Не хотите покупать свечу -- не покупайте.
Пока что исламские и буддистские регионы в составе России,а не наоборот. И империя создавалась при господстве православной идеологии.
Кроме того, никто не утверждает, что СПАСЕТСЯ большинство населения и Православие есть религия большинства. Дело здесь не в количестве.
Советую почитать:
С.Дж. Шульц "Ветхий завет говорит"
Клайв Льюис "Просто Христианство"
Иосиф Флавий " Иудейские древности"
И,конечно же, БИБЛИЮ!!!!!!!!!!
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от декабря 15, 2010, 10:59:24
Цитата: Владимир от декабря 14, 2010, 18:31:06  
И откуда вы о ней узнали.Без ссылки на источник информации обсуждение бессмысленно


Вот нашел,наверное он об этой?
http://world.lib.ru/t/tormyshow_w_s/belajaknigaprawdy.shtml
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей Словенин от декабря 15, 2010, 16:38:30
Уважаемый Александр, Владимир преподаватель старого толка. Информация которой Вы орудуете настолько вычищена, проконтролирована и изменена что опираться на неё смешно в свете сегодняшней информации, и даже не сегодняшней. Вы доверяете только официальным историкам которые пишут в угоду. Вы хотите печатной продукции?   

ЛОКАМАНЬЯ БАЛ ГАНГАДХАР ТИЛАК

Индийский ученый!

Еще в XIX веке первым отважно заявил, что Веды «были написаны пришельцами с Севера земли». В своих научных работах привел немало тому доказательств, исследуя тексты древних священных книг.

ЕГОР КЛАССЕН

«ДРЕВНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН и СЛАВЯНО-РУССОВ до РЮРИКОВСКОГО ВРЕМЕНИ» (1854 – 1861г.г.)

Несмотря на немецкую фамилию, Егор Иванович Классен был очень русским человеком. Искренне переживал за то, что история Руси все более искажается пришлыми. Я надеюсь Вы, хотя бы понимаете, что верите не в Русскую веру?

СЕРГЕЙ ЛЕСНОЙ
публикация Велесовой книги

МИХАИЛ ЛОМОНОСОВ

Основной труд по истории — «ДРЕВНЕЙШАЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ».

ЯРОСЛАВ КЕСЛЕР

«АЗБУКА: ПОСЛАНИЕ К СЛОВЯНАМ»



Как жалко, что хотя бы частично эти знания не преподают сегодня в наших школах. Хотя ещё в царское время в детских букварях изучали азбуку, а не алфавит. В чем разница? Почитайте труды Ярослава Кеслера.

Могу этот список продолжать и продолжать... И это только печатные продукции до перестройки.

Александр Вам явно понравилось моё карикатурное изображение веры в христианство. Вы сказали что я не разбираюсь в Православии, так поправте меня если найдете в этой карикатуре хоть одно отличие от настоящего :)
Забавный вопрос про помощь наркоманам и пьяницам. Может намного проще найти замену наркотика? Чем лечить от наркомании... Ведь на самом деле всмотритесь в себя, что такое наркомания? Это привычка, а что такое привычка? Это дествие которое методом неоднократного повтора становится бездумным, отсюда следует что в нынешней системе мы все наркоманы и самое время избавиться от наркотика. То-есть от всех существующих привычек, действия человека должны быть обдуманными, вам так не кажется?

Кирилл судя по вашему ответу вы как робот запрограмированны на одну информацию и ничего другого воспринимать не в состоянии. Да спасет Вас иисус...

Небесные Законы и Заповеди Богов, преломляясь через земной опыт жизни конкретных  Родов русов, передаются из поколения в поколение в Родах. Также и древняя Мудрость Предков каждого Рода передаётся устно из поколения в поколение. Поэтому жизнь Родов  имеет в своей основе Заповеди Богов и Мудрость Предков. Владимир Ваша проблема в восприятии, научитесь слушать, а не только читать. Речь намного сильнее.

Ветхий завет писался намного позже, чем существовали города Руссов, копайте глубже Владимир. Пока писали Ветхий завет, на севере уже совершенствовалась держава с Родовым строем, капайте севернее Владимир.

И о каком спасении вы говорите? Случайно не о трубящем ангеле? Вы, историк путешествовавший по России знакомый с археологами, обучаете молодое поколение действительно верите что мертвые восстанут и пойдут на суд? Тут пахнет Спилбергом  :o


Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 15, 2010, 17:52:19
Уважаемый Сергей.
Зря Вы всем своим оппонентам привесили ярлыков и дали диагнозы. Мы не для того открыли эту тему, чтобы Вы высказывали соображения, у кого из нас какие есть проблемы.
Хотели ведь поговорить о язычестве.
О том, что это такое. И чем отличается от христианства.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Илья от декабря 15, 2010, 18:17:26
Сергей не понятно, что вы хотите донести до народа, если поставить под сомнение историчность Христианство, то у Вас ничего не выйдет, слишком много объективных фактов. Если Вы хотите сказать что у наших предков до крещения Руси было иное верование, ну так это и так понятно, что из этого следует? Очень хорошо что есть люди, которые хотят реструктуризовать и восстановить историчность нашего народа, будет что-то интересное я думаю любому Христианину будет интересно это почитать. Я думаю интересность этого вопроса ни у кого не вызывает сомнения.)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Владимир от декабря 15, 2010, 19:18:10
Согласен с Ильей. Я уже слегка утомился беседовать ни о чем.
И поддерживаю отца Александра в том,что мы уклонились от обозначенной темы.
Хоть нам тут Сергей рассказал,какие мы и над чем надо поработать каждому, напоследок хочу сказать,что:
ЦитироватьВетхий завет писался намного позже, чем существовали города Руссов,
И что это меняет?
Читал я многие из перечисленных вами книг,Сергей. Они для меня не новость. С доказательной базой там слабовато. И каждый раз прочитав,еще раз убеждался, что историей должны заниматься историки, а не математики, химики, журналисты и т.п.
Даже при всем уважении к М.В. Ломоносову, можно сказать,что его исторические труды уступают современным, в силу объективных причин. Наука на месте не стоит, развивается.
Нет никакого сомнения в том, что древняя история славян, история раннего средневековья, существенно искажена, но это не значит, что мы должны верить на 100% любой малообоснованной гипотезе.
Никакой здравомыслящий человек не станет отрицать:
-существование христианства
-его влияние на ход мировой истории
-его влияние на сущность человека
Уже то, что вы,Сергей,размышляете на религиозные темы,читаете указанные вами книги,говорит о том, что вы ищите Бога.
И это большой плюс! Желаю удачи!
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 15, 2010, 23:02:03
Цитата: Илья от декабря 15, 2010, 18:17:26  
Очень хорошо что есть люди, которые хотят реструктуризовать и восстановить историчность нашего народа, будет что-то интересное я думаю любому Христианину будет интересно это почитать

Признаюсь, мне было очень интересно изучить одно из таких исследований.
Язычество, христианство, двоеверие: религиозная жизнь Древней Руси в IX-XI веках / А.В.Карпов. - СПб: Алетейя, 2008. - 184 с.
Автор неоднократно говорит о том, что реконструировать культ и архаические верования Древней Руси крайне сложно или не представляется возможным.
Вот почему неоязычество по-своему фантастично.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей Словенин от декабря 16, 2010, 08:48:36
Еще раз напомню, я уже писал об этом что Неоязычество и Язычество это совершенно разные вещи.

[удалены ссылки на антихристианские ресурсы]
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 16, 2010, 09:52:29
И как Вы их различаете?
Откуда черпаете сведения? В каких богов верите?

Напомню форумчанинам, что книга Велеса по мнению академика Лихачева является подделкой ХХ века.
Что думают ученые о "Велесовой книге" (http://www.k-istine.ru/sects/neopagan/neopagan_pitanov.htm)
Про книгу Правды мы так и не услышали подробностей.

Если в таких вопросах совершенно игнорировать ученых, тогда все превращается просто в мировоззрение: верю в то, что мне удобно. Подобный подход трудно назвать поиском Истины.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей Словенин от декабря 16, 2010, 10:31:23
Вот и вся Ваша политика, как только какая-то информация которую Вы так просили, сразу удаляете :)
Я же сказал что в этой ссылке нет обсуждения веры, есть обсуждения Словенско-Арийского народа. Александр Вы боитесь, хоть никогда этого не скажете при своих форумчанах. Потому-что вера Вас кормит. Вера в бога вообще не должна кого либо кормить за счет других и в этом Истина.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 16, 2010, 18:34:38
Не передергивайте. Здесь христианский ресурс, а не портал язычников.
При этом Вы вполне можете и своими словами изложить свою позицию.

Однако на многие вопросы так и не ответили.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей Словенин от декабря 16, 2010, 23:32:28
Когда я даю Вам информацию - Вы требуете первоисточников. Когда я даю ссылку - Вы её удаляете и требуете самостоятельного изложения своей позиции. Александр, определитесь в конце концов! :D
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 17, 2010, 11:06:43
Буду стараться, Сергей. :-) Кстати, открыта новая ветка про арьев (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=165.msg962;topicseen#msg962)

Мы говорим на разных языках. И чтобы понимать друг друга стоит договориться о правилах.

Под источниками я понимаю тексты оригиналов, причем не сфабрикованных пару десятков лет назад, как книги мормонов, а действительно древние и оригинальные тексты.

Исследования нам тоже будут интересны. Однако не памфлеты таких шутов как Задорнов, а работы ученых как Дмитрий Лихачев. Причем нам интересны выводы не верхоглядов и "образованщины", не имеющих никакого отношения к археологии, истории, религиоведению и этнографии. Сколько книг уже написали о религии древних славян медики и инженеры? Зачем эти люди садятся не в свои сани?

Не так давно держал в руках журнал ростовских неоязычников, где приводятся даже изображения межпланетных космических кораблей, прилетавших на нашу планету.
Такие "исследования" предлагаю не цитировать. Это просто пропаганда.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 21, 2010, 22:09:21
Святые отцы находили много проблесков Истины даже в язычестве.
Нам не следует всё огульно осуждать и отрицать.
Это будет равносильно признанию отсутствия Бога в мире.

Вот примеры.
"Не знают еще японцы Истинного Бога, но "естеством законное творят". Три доселешние няньки японского народа, каждая воспитала в нем нечто доброе: синто - честность, буддизм - взаимную любовь, конфуционизм - взаимное уважение. Этим и стоит Япония" (Св. Николай Японский. Запись в дневнике 4.3.1901 // Праведное житие и апостольские труды святителя Николая, архиепископа Японского, по его своеручным записям. Ч. 2.- СПб., 1996. С. 25).

"Объявляя свое учение единой истинной верой, мы не говорим, что ваши теперешние верования никуда не водятся. Нет, и в буддизме и в синтоизме много хорошего, что признаем и мы. Только эти религии несовершенны, они выдуманы самими людьми при незнании истинного Бога. Это то же, что лампа, придуманная, чтобы освещать жилище человека, когда нет солнца. Лампа - очень полезная и даже необходимая вещь вечером или ночью, но никому и в голову не придет зажигать ее днем. Так и буддизм и синтоизм хороши только при отсутствии христианства" (Св. Николай Японский).

Встреча с Богом происходит в жизни каждого человека, и религиозный опыт есть опыт универсальный, всечеловеческий. Разница состоит лишь в том, к какому результату приводит эта встреча, готов ли к ней человек или проходит мимо нее. По слову преп. Силуана Афонского «у язычников душа чувствовала, что Бог есть, хотя они и не знали, как почитать истинного Бога». Поэтому у нас есть право говорить о единстве религий. Оно связано и с единством человеческой природы, и с родственностью переживаний, которые вызывают чувство Высшего и мысль о Нем. Подлинное ядро религии - благоговение, роднит между собой и язычника, и последователя высших мировых религий. Даже атеист в какие-то моменты своей жизни оказывается причастным к этому чувству и испытывает близость «неведомого Бога» (Деян.17:22-23). Религиозность присуща и неграмотному индийскому крестьянину, и европейскому ученому, достигшему вершины современных знаний. И происходит это именно потому, что духовное познание есть плод живой интуиции.

Все это позволяет даже приверженцам религии Откровения признать, что в религиозных доктринах иных религий есть немало истинных утверждений. Например, ислам утверждает величие Божье, зороастризм подчеркивает Божественную чистоту, даосизм побуждает нас относиться к тайнам природы с уважением, утверждения индуизма, что Бог рядом с каждым из нас, заслуживает полного признания этого факта.
Изучая видимый мир, античная философия путем диалектики вплотную подошла к тем истинам, которые окончательно будут открыты в христианстве - о едином Боге, Творце мира, о божественном Логосе Сыне, о Святой Троице. Не случайно раннехристианские писатели называли философию христианством до Христа.

«Хотя эллинская философия не содержит истину во всем ее величии... тем не менее она расчищает путь ко Христу... Прежде пришествия Господа философия была необходима эллинам для достижения некоторого рода праведности... Она была для эллинов таким же руководителем, каким был и Закон для евреев, и приводила их как детей ко Христу (Гал. 3:23-24)... Без сомнения, путь к Истине один, но в нее впадают ручьи - одни с одной стороны, другие с другой, в ее ложе соединяясь в реку, которая уже течет в вечность», - говорил Климент Александрийский.

Преп. Серафим Саровский говорил, что «как и в еврейском священном любезном Богу народе, и в язычниках, неведущих Господа, все-таки сохранилось ведение Божие». Поэтому Ветхозаветная Церковь не только противостояла язычеству, но и использовала формы из его культового и культурного наследия.
Иначе невозможно понять, почему ап. Павел именует языческого поэта Эпименида «пророком» (????????), а язычников-афинян — набожными людьми (Деян.17:22).

Поэтому еще раз повторю, мы лишь рады, если замечаем в дохристианских религиях проблески истины. Это и арьев касается :)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 22, 2010, 09:30:41
О православном взгляде на нехристианские религии: (http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=285&Itemid=61)
Святые отцы отмечали некоторые положительные стороны в других религиях. Например, преподобный Феофан Исповедник свидетельствовал, что Мухаммед учил «сострадать друг к другу и помогать обижаемым», а святитель Григорий Палама говорил, что "считает хорошим ритуал" мусульманского погребения. Святитель Николай Японский писал: «Буддизм — самая глубокая из языческих религий», и отмечал, что эта религиозная традиция воспитала в японцах взаимную любовь, став «учением-нянькой» японского народа, а преподобный Иустин (Попович) определял буддизм как «наиболее точную из нехристианских религий».

Однако, несмотря на это, все святые отцы, писавшие об иных религиях, констатировали принципиальное отличие их учений от христианской истины и даже противоречие ей. Поэтому общее отношение к доктринам других религий определяется тем фактом, что все они в той или иной степени не принимают вести о спасении рода человеческого от проклятия, греха и смерти, совершенном через крестную жертву Господа Иисуса Христа, истинного Бога и истинного человека.

Представления о Боге у многих нехристианских народов были сформированы отчасти под влиянием Его естественного откровения, проявляющегося в тварном мире, однако такие представления сами по себе недостаточны для познания истины, и именно поэтому Бог дал людям сверхъестественное откровение — Священное Писание Ветхого и Нового Заветов. Более того, представления о Боге, не основанные на Священном Писании, а тем более противоречащие ему, являются в лучшем случае неполными, а в худшем — попросту ложными. Так, например, учения, которые говорят о Личном Боге, ближе к христианству, чем учения, говорящие о существовании безличного Абсолюта, а эти, в свою очередь, ближе, чем те, что вообще отрицают существование Бога.

Употребление в документах межрелигиозного диалога некоторых относящихся к Богу слов, известных из Священного Писания — «Бог», «Творец», «Всевышний», «Отец» и так далее, — не означает, что все участники диалога имеют правильное представление о Боге. То, что в процессе диалога с представителями других религий православные христиане упоминают о Боге, означает не то, что представления нехристиан о Нем будто бы тождественны православному учению, а то, что при этом православные участники диалога апеллируют к тому интуитивному чувству Бога, которым обладает в той или иной мере всякая человеческая душа, равно как и чувством истины, справедливости, способностью отличать добро от зла и совестью, как писал святой Афанасий Великий: «Путь к Богу... не вне нас, но в нас самих; и начало его может быть нами найдено... Да не отговариваются служащие идолам эллины, и вообще, никто другой да не обольщает себя, будто бы нет у них такового пути... Все мы вступили на этот путь, и всем он открыт, хотя и не все им идут... Что же это за путь? Душа каждого и в ней ум... Душа имеет понятие и о созерцании Бога, и сама для себя делается путем, не совне заимствуя, но в себе самой черпая ведение и разумение о Боге Слове».

Между православно-христианской истиной и учениями других религий есть множество существенных расхождений. Однако, как заметил святитель Николай Мистик в письме к халифу ал-Муктадиру, «из-за того, что образом жизни, нравами и предметом поклонения мы разделены, разумеется, не следует быть расположенными враждебно и лишать себя общения». Поэтому принципиальные различия должны рассматриваться не как повод к конфронтации, а как те границы, которые естественно отличают одну религию от другой.

При этом православные христиане верят, что каждый человек, имея в себе образ Божий, наделен нравственным чувством, способным отличать доброе от дурного. Все нравственные учения, известные человечеству, основаны на интерпретациях этого вселённого Богом в человеческую природу нравственного чувства. Этим, в частности, объясняются известные совпадения в нравственных нормах у людей самых разных религий, культур и мировоззрений.

Однако в процессе отхода людей от богоданной нравственности возникли этические представления, расходящиеся с теми, которые христиане почитают как истинные. Например, некоторые религии допускают двойные стандарты нравственности для «своих» и «чужих», некоторые допускают несправедливое отнятие человеческой жизни, насильственное принуждение к вере и так далее.

Ныне под влиянием доминирующих в обществе греховных настроений появляются «религиозно-нравственные» учения, оправдывающие явный грех. Речь идет, в частности, об оправдании гомосексуализма и блуда некоторыми религиозными общинами, относящими себя к протестантизму и реформированному иудаизму.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 22, 2010, 09:49:13
Цитата: Кирилл от декабря 15, 2010, 10:59:24  
Цитата: Владимир от декабря 14, 2010, 18:31:06  
И откуда вы о ней узнали.Без ссылки на источник информации обсуждение бессмысленно
Вот нашел,наверное он об этой?
http://world.lib.ru/t/tormyshow_w_s/belajaknigaprawdy.shtml
Погодите. Автором т.н. "Белой книги правды" является некто Владимир Тормышов. Ни о какой древности тут и речи нет, даже с учетом фразы Владимира, будто он "прежде чем писать эту книгу прожил восемь тысяч лет". :-\

А Сергей говорил о книге Правды, датированной 6-м веком до н.э.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 22, 2010, 09:59:17
Что же мы рассматриваем как заблуждение в дохристианском язычестве?
Во-первых, это многобожие. Богов не может быть много, так же как не может быть нескольких Абсолютов. Иначе это уже не Абсолюты. По определению.
Второе. Важно отметить и тот факт, что в до-христианском мире Всевышний Бог мыслился находящимся вне религии. Язычники были убеждены, что миром правит не Бог. В языческом богословии "Господь" не является изначальным богом, а изначальный Бог, оттесненный от дел, становится праздным богом (deus otiosus) и перестает быть "Господом", Правителем. Даже его имя постепенно забывается.
Высший бог язычников или недостижим, или бессилен, или вообще покоится в бездействии. Даже если его не свергли, - он сам не интересуется нашим миром, ибо мы слишком ничтожны, и он делегирует управление миром людей духам низшей иерархии... Миром правят частные и многообразные "господа" - узурпаторы или "наместники". Каждый из них правит своим "уделом". Подвластным им людям надо уметь выстроить отношения с этими господами, и не стоит тешить себя иллюзией, будто наши молитвы может услышать кто-то другой, Высший и Изначальный . Богу молиться было нельзя. Молиться надо было вторичному или местному божку (дэмону). По словам Платона, «Творца и родителя этой Вселенной трудно отыскать, а если мы его и найдем, о нем нельзя будет всем рассказывать».
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от декабря 25, 2010, 23:04:04
Проводят опрос по поводу крещения "почему Русь приняла Святое крещение"
http://my.mail.ru/community/stopiazi/7F6731365FA6D3AC.html

Христианство оказалось близким русскому духу     64 (59.81%)
Русичи осознали себя "погаными" и потянулись к Свету     3 (2.80%)
Русь крестили "огнём и мечом"     40 (37.38%)

Так что я тоже думаю по духу,по духу.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Виктор от декабря 26, 2010, 13:26:11
Может промысел Божий?
Как евреи были хранителями веры до пришествия Христа.
Так и сейчас Бог определил русскую нацию и другие православные народы быть хранителями веры до второго пришествия(???)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 26, 2010, 14:36:31
Несомненно, что Бог определил русскую нацию и другие православные народы быть хранителями веры до второго пришествия.
Но другой вопрос, что эти нации во многом от этой высокой миссии отказались.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Кирилл от декабря 26, 2010, 14:54:50
К сожалению не просто отказались,но и пытаются нас заставить отказаться(( что ж...думаю близок час расплаты их.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от декабря 29, 2010, 12:08:48
Цитата: Сергей Словенин от декабря 16, 2010, 10:31:23  
Александр Вы боитесь, хоть никогда этого не скажете при своих форумчанах. Потому-что вера Вас кормит. Вера в бога вообще не должна кого либо кормить за счет других и в этом Истина
Сергей, эти вопросы (пожертвования, нужна ли жертва Богу и прочие) можно обсудить в ветке Пожертвования в Церкви (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=180.msg1053;topicseen#msg1053)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Инна Игоревна от марта 27, 2011, 13:29:10
Сборник статей Язычество и неоязычество (http://apologet.orthodox.ru/apologetika/oglavlenie/yazichestvo.htm)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от июля 26, 2011, 11:38:27
В своем труде «Исторический путь Православия» протопресвитер Александр Шмеман высказывает мнение, что
    христианство восприняло и сделало своими многие «формы» языческой религии, не только потому, что это вечные формы религии вообще, а потому еще, что весь замысел христианства в том и состоит, чтобы все «формы» в этом мире не заменить новыми, а наполнить новым и истинным содержанием. Принимая любую «форму», Церковь - в своем сознании - возвращала Богу то, что Ему по праву принадлежит, всегда и во всем восстанавливая «падший образ». Иными словами, вопрос нужно ставить не о том только, откуда и почему восприняла Церковь ту или иную «форму», а о том - каким содержанием ее наполнила
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: р.б. Михаил от июля 26, 2011, 13:53:38
Жаль, что Сергей больше не пишет........... Интересно было читать.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Елена_K от июля 26, 2011, 14:57:57
Цитата: р.б. Михаил от июля 26, 2011, 13:53:38  
Жаль, что Сергей больше не пишет........... Интересно было читать.
Интересно, как ненаучная фантастика между Фоменко и Задорновым.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от июля 26, 2011, 18:31:31
Цитата: Елена_K от июля 26, 2011, 14:57:57  
Цитата: р.б. Михаил от июля 26, 2011, 13:53:38  
Жаль, что Сергей больше не пишет........... Интересно было читать.
Интересно, как ненаучная фантастика между Фоменко и Задорновым.
К сожалению, не заметил фактологии. Больше эмоций и предубеждений.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: р.б. Михаил от июля 26, 2011, 19:36:43
Так он действительно как Задорнов писал. :D  Хотелось бы больше узнать, как это у него получается делать такие выводы.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Александр Усатов от июля 26, 2011, 21:14:06
Цитата: р.б. Михаил от июля 26, 2011, 19:36:43  
Так он действительно как Задорнов писал. :D  Хотелось бы больше узнать, как это у него получается делать такие выводы.
Эти идеи у Задорнова и взяты. А также у подобных неоязычников-фантазеров.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей ВС от ноября 21, 2011, 09:08:02
Цитата: Владимир от декабря 14, 2010, 18:31:06  
ЦитироватьКнига Правды - свод законов с незапамятных времен который бытовал до 6 века н.э.
ЦитироватьИнтересно узнать,а что там было написано? И откуда вы о ней узнали.Без ссылки на источник информации обсуждение бессмысленно
ЦитироватьУточнить подлинность и содержание вы можете у археологов которых лишили права слова в СМИ
ЦитироватьС удовольствием узнаю, но как их зовут? Я сам три года участвовал в археологических раскопках, общался с археологами Что, не было раскопок ветхозаветных городов?
ЦитироватьВы не знаете ни одного человека которому христианство сломало жизнь? Эти люди знают что такое жизнь? А вы?

Я учил историю не только по учебникам, и мотало меня от Эстонии до Хабаровска и тем, что я жив, не спился,не сел в тюрьму и не употребляю наркотики, я обязан именно христианству.
Кстати,жил и на Кавказе и видел в исламских республиках действующие православные храмы. И,смею заметить,никто Вам, Сергей,своё мнение не навязывает.Но лишь приводят аргументы в защиту определенной точки зрения.Причем,аргументация основана на конкретных источниках, поэтому и Вы,пожалуйста не будьте голословны. Не хотите верить ---не надо. Не хотите покупать свечу -- не покупайте.
Пока что исламские и буддистские регионы в составе России,а не наоборот. И империя создавалась при господстве православной идеологии.
Кроме того, никто не утверждает, что СПАСЕТСЯ большинство населения и Православие есть религия большинства. Дело здесь не в количестве.
Советую почитать:
С.Дж. Шульц "Ветхий завет говорит"
Клайв Льюис "Просто Христианство"
Иосиф Флавий " Иудейские древности"
И,конечно же, БИБЛИЮ!!!!!!!!!!

Да уж.
А, авторы то, все иноземные.
Интересны Ваши ссылки, Владимир, на собственный опыт...
А просто жить по справедливости, по совести, как подсказывает сердце, не делать зла- не пробовали?
Я не против веры, христианства, но вот церковники... В 16 лет, я самостоятельно принял решение креститься и что я увидел в церкви? Человека в рясе который кричал на родителей, за то, что 5-ти летний ребенок не умеет правильно крестится, человека в рясе, который позже приходил вечером к моей соседке(девушке весьма не разборчивой в связях) и оставался там до утра(думаю не с целью проповеди), да много еще противоречий....
А то, что христианство насаждалось церковниками на Руси огнем и мечем тоже ни для кого не секрет.
P.S. Прошу прощения у верующих, что со своим уставом в чужой монастырь.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 21, 2011, 15:14:27
К сожалению, везде встречаются люди бессовестные. Да и рясу надеть - дело нехитрое. Среди врачей, учителей, таксистов тоже, наверное, кто-то на сделки с совестью идёт. И действительно, сложно иной раз бывает, придя в Церковь, не забыть, к Кому мы пришли и зачем.

Будем рады общению с Вами, Сергей!
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2011, 16:11:30
А Вы пробовали Сергей не осуждать священников, а понять их. Священники - они же люди и подвержены грехам, их же тоже бесы соблазняют. Есть разные священники, есть которые кричат на родителей, а есть которые учат как надо креститься. Как и простые люди есть которые кричат на других и ищут недостатки и вину у других, а есть которые не переваливают вину на других, а стараются успокоиться сами и тем самым успокоить других.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2011, 16:33:59
Еще в Евангелии Христос разделил пастырей на три категории:

пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. Ин.10:11

А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Ин.10:12

кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник Ин.10:1

Двор овчий - истинная Церковь, то есть, изначала предсказано, что и в Церкви будут недобрые пастыри, которые не через дверь войдут (вера, соблюдение заповедей, верность учению Церкви...), а хитростью - перелазит через забор. Прошу прощения, это не из святых отцов, а пересказала как могла то, что подруга рассказывала, она на какой-то лекции слышала, лет десять назад. Боюсь неправильно что-то передать.

Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Владимир от ноября 22, 2011, 15:07:26
ЦитироватьА просто жить по справедливости, по совести, как подсказывает сердце, не делать зла- не пробовали?
Пробовал!!! Много раз пробовал. Без Бога не получается. Нельзя понять где добро и где зло. А самое главное есть лекарство от пороков, соблазнов. Еще у меня в жизни есть смысл,знаю зачем живу. Знаю как надо жить. А по поводу плохих священников,то они ответят за себя, а я за себя. Хороших священников поболее-то будет!  ;)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей ВС от ноября 26, 2011, 01:46:06
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2011, 16:11:30  
А Вы пробовали Сергей не осуждать священников, а понять их. Священники - они же люди и подвержены грехам, их же тоже бесы соблазняют. Есть разные священники, есть которые кричат на родителей, а есть которые учат как надо креститься. Как и простые люди есть которые кричат на других и ищут недостатки и вину у других, а есть которые не переваливают вину на других, а стараются успокоиться сами и тем самым успокоить других.

А где я написал, что осуждаю их? Я заповеди помню, хоть в церкви и редко бываю, бог в сердце должен быть! Живу по совести, другим стараюсь не мешать, все просто.
А они просто люди двуликие, как власть наша, говорят одно, а делают другое.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Сергей ВС от ноября 26, 2011, 01:46:35
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 21, 2011, 15:14:27  
К сожалению, везде встречаются люди бессовестные. Да и рясу надеть - дело нехитрое. Среди врачей, учителей, таксистов тоже, наверное, кто-то на сделки с совестью идёт. И действительно, сложно иной раз бывает, придя в Церковь, не забыть, к Кому мы пришли и зачем.

Будем рады общению с Вами, Сергей!

Спасибо, Роман!
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Надежда от ноября 26, 2011, 16:36:32
Цитата: Сергей ВС от ноября 26, 2011, 01:46:06  
А они просто люди двуликие, как власть наша, говорят одно, а делают другое.

Вот видите Сергей, вы опять осудили. А вам отец Роман с чистым сердцем предлагает пообщаться!
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Владимир от ноября 26, 2011, 22:45:25
Вот, Сергей, прочтите, пожалуйста. Там и про батюшек на мерседесах (http://utoli-pechali.ru/content/books/kuraev/cerkov.htm), и о том зачем ходить в храм. (http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_22-all.shtml)
И автор отечественный :)
И поделитесь, Сергей, впечатлением, если будет желание.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 26, 2011, 23:06:47
Цитата: Сергей ВС от ноября 26, 2011, 01:46:06  
А они просто люди двуликие, как власть наша, говорят одно, а делают другое.
Разные бывают. Со многими священниками Вы лично знакомы?
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Виктор от ноября 27, 2011, 22:44:02
Как-то Кураев сказал, что не знает не одного батюшки на Мерседесе, только одного на Хонде (думаю он многих батюшек знает - по теории вероятности, в сравнении с простыми мирянами) :)
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 31, 2016, 08:19:09
Цитата: Священник Александр Усатов от ноября 28, 2010, 14:56:00  
Язычество до Христа.

Так что же смогли люди найти? Ощутили ли они Бога? И насколько найденные ими ответы близки к истине?

По моему язычество это диградация истинной веры и подмена веры только в Бога и только в Его помощь на басни что твари Его нам могут помогать а поскольку они ближе к нам то им и молились язычники.
Полагаю что даже вера в Богочеловека Христа и Его 100% человечество тоже есть результат слияния языческих верований греков и пришедших в христианство греков.
Вот даже взять басню о Персее и мать его Даная. Она была дева из царского рода царя Акрисия и сидела под землей спрятанная но их бог зачал ее через золотой дождь и она родила сына богочеловека Персея который наделал много подвигов по спасению людей и которому отец бог их а мать она. А так же другие девы из царских родов например Европа, Алкмена, Эфра, Леда, Семела и другие так же чудесно зачинали от их бога и так же были матерями богочеловеков и язычники пришедшие в христианство просто принесли в христианство уже ослабшее свои мысли и так появилось полагаю вера в Марию Богородицу и ее сына Иисуса Богочеловека хотя на деле Он был Бог во плоти а не в человеке. Так же полагаю родились и верования в мертвых святых и люди стали в христианстве верить что мертвые нам помогают и молиться не Богу а им и ангелам, вот думаю так же и язычники отходили постепенно от веры в Истинного Бога к молитвам и жертвам ангелам падшим и своим героям и так постепенно пришли к тому же что и сейчас можно наблюдать у многих христиан молятся кому угодно но только не Богу, считается как и у язычников что Он их не слышит из за их грешности. Вот так же полагаю считали и язычники и естественно падшие ангелы были рады таким помогать. Этим полагаю и отличается христианство от язычества, что наша надежда и молитва только к Богу, а все остальные никто как и говорил апостол Павел, а в язычестве наоборот Бог спит или занят, потому не слышит и молятся тварям, кто бы они не были ангелы ли или мертвецы чего в Писании напрочь нет.

Рим.1:25 Они заменили истину
Божию ложью, и поклонялись, и
служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки,
аминь.
Название: Re: Язычество до Христа
Отправлено: Манифестационизм от августа 06, 2017, 18:43:02
Когда христианин рассказывает о язычестве, это больше похоже на то, если бы сапожник учил пекаря строить ракеты. Я изучал манифестационизм(языческая парадигма), и там даже близко нет того что о язычестве рассказывают проповедники монотеизма. Откуда только христиане берут все эти байки? Из книги старообрядца Рыбакова? Если так, то это смешно.