Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Просмотр сообщений

Сообщения - Роман2

#376
Цитата: Раб божий Константин от сентября 19, 2012, 20:17:01  
Я участвовал в полемике с протестантом, так он так перевернул, что просто ужас!
Костя, он тебя мог бы даже переубедить. Это не наезд и не оскорбление.
Не помню где читал (к тому чтобы ты не спрашивал ссылку :)) что мирянину не позволительно дискутировать на религиозные темы (тем паче с иноверцами, еретиками и раскольниками) без благословения епископа (священника?). Это закон.
Только с благословения можно это делать ибо неподготовленный, малограмотный но ревностный христианин, своим спором о вере может оскорбить собеседника и похулить свою Веру.
Нет любви в человеке, нет смирения, значит нет Духа, а учить лезет. Примерно так.
#377
Для чего воплотился и пострадал Христос?
Создавал ли Бог другие религии?
Евангелие проповедано всем народам, то кто такие кто не принял Христа и уклонился к иным верам и языческим культам?

Ответьте на эти вопросы и тогда станет ясно спасутся или нет иноверцы.[spoiler]

Или опять сомнения? Или хочется быть добрее и милосерднее Христа и взять в Рай индуистов, дикарей из Африки, иудеев и мусульман и даже "добрых" атеистов?

Конечно св. Евангелие не "авторитет" для. пр. Осипова, где говориться в Св. Евангелие от Иоанна в главе 6:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем
."

Какие еще споры и недопонимая могут быть?

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец
А вы тут ходатайствуете о иноверцах... Вы знакомы с этими религиями и их религиозными догмами? Вот познакомьтесь поближе из первоисточника и тогда увидите что других религий Бог не создавал, все иные от дьявола.

А как же спасение для неразумных папуасов? Да, так, что их предки один раз отвергли Христа и  Его учение и обратились к язычеству. Бог уважает свободную волю человека и никого не насилует.
Не хочешь - значит не будешь.

Язычники и иноверцы преданы сатане всем существом своим.

Я не осуждаю никого кто начитался Осипова, сам был кураевцем в свое время и если бы кто мне тогда сказал, что Кураев говорит еретические вещи, то возненавидел бы того или бросился бы на него с топором.
Читайте Святых Отцов, святителя Игнатия Брянчанинова прежде всего. Это трудно, это сложно, но необходимо.

Помогай всем Бог!
[/spoiler]
#378
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
О невозможности спасения иноверцев и еретиков
Вы говорите: "Еретики те же христиане". Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличить от чада клятвы - богохульныя ереси!
Достойное горькаго рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христанине, и именем, и самим делом.[spoiler]
Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. "Отчего не спастись, – пишете вы, – язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! – А еретики – те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это – безумно, и крайне гордо!"
Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. – Христиане! Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, – что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец – не зная Христа – единственное средство нашего спасения! – Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий – разряд существ погибших. Погибель – удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. "Сниду к сыну моему сетуя во ад", – говорит св. патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, – совершено было Самим безпредельным Богом. Казни – жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: "Что сотворим, да делаем дела Божия?" Господь отвечал им: "Се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он" (Иоан. 6, 28 - 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; – но вера – дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно-ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшия добродетели падшаго естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущаго Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то, что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством, – верою в Искупителя? – Христиане! познайте Христа! – Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какия-то добрыя дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех Бога хульства.
"Мыслим убо, – говорит св. Апостол Павел, – верою оправдатися человеку, без дел закона (Рим. 3, 28 и 22). Правда же Божия верою Иисус-Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вси бо согрешиша и лишени суть славы Божией: оправдаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе". Вы возразите: "св. Апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел – мертва". Разсмотрите – чего требует св. Апостол Иаков. – вы увидите, что он требует, как и все Боговдохновенные писатели Священнаго Писания, дел веры, а не добрых дел падшаго естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами новаго человека, а не добрых дел падшаго естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из котораго явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего еднороднаго сына. Заклать сына своего в жертву – совсем не доброе дело по естеству человеческому: оно – доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца – воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, вы хотите им дать спасение. Странно ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни был достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он – извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если же признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. – Что-ж вам говорит ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно вашему здравому разуму! – мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такаго всеблагаго Существа, как Бог. – Конечно, было вам откровение Свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? – Нет! но здравый разум показывает это. – А! ваш здравый разум!.. Однако-ж, при вашем здравом разуме, откуда вы взяли, что вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать – что противно и что не противно милосердию Божию? – Позвольте сказать нашу мысль, – Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, – еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое недоступное для них. Суетно шатание ума человеческаго, когда он ищет определить безпредельнаго Бога!.. когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого?.. Бога! Такое начинание – начинание сатанинское!.. Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небеснаго учения не научился непостижимости Бога, – поди в школу, прислушайся – чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории безконечнаго, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенныя – числа, что результаты его могут быть совершенно противуположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, – это ему противно! – Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! – Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безразсуднейшее и вполне гордостное начинание! – не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здраваго смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинныя ея чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, возстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Еслиб был другой путь к Богопознанию, путь, который могли бы проложить уму своему собственными усилиями: – не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. – Суетны же и лживы собственныя самосмышления и скитания ума человеческаго.
Вы говорите: "еретики те же христиане". Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы – Бога хульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их Бога хульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь – грех ума. Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий; она – дщерь диавола, его изобретение, – нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь – злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха – Бога хульства. Кто прочитает со сниманием "Деяния Соборов", тот легко убедится, что характер еретиков – вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, – увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, – упорно держится в зараженной ею душе – и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси – Бога хульство. Святый Флавиан – Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: "Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их Бога хульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в Бога хульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению". Это определение – образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, – он допускал одно естество Божеское, – вы скажете только!.. Забавен по своему недостатку истиннаго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, – некоторую разницу в оборотах слов – только! Эти обороты слов, – замечает историк Флери, – в которых "нет ничего предосудительнаго", отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа – только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую – только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, – дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый – только! Принявший и содержащий учение Бога хульное, произносящий Бога хульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго – он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последняго вашего недоумения, так как и всех прочих, – глубокое незнание христианства!
Не думайте, что такое незнание – маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, Бога хульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Бога хульник не спасется! И те недоумения, которыя вы изобразили в письме вашем, – уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность – отречение от Христа! – Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. – Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства.
Из современных.
Архимандрит Тихон (Шевкунов): спасутся ли добрые иноверцы?
ЦитироватьВо время одной встречи с читателями архимандриту Тихону (Шевкунову) был задан вопрос о том, спасутся ли люди некрещеные, но живущие нравственно и действительно помогающие своим ближним? Нет, не спасутся. Мы за Бога решать ничего не можем, но того спасения, о котором говорит Святая Православная Церковь, полного соединения с Богом и Богосыновства лишены все, кроме православных христиан.
[/spoiler]
#379
Цитата: Артемий от сентября 16, 2012, 20:59:55  
Искушений и у здоровых людей много, что уж про больных говорить?
Искушение - это когда пирожного в пост хочется, а это кощунство и осквернение Храма Божия.
Короче говоря, прижечь ему его "искушение" раскаленным железом надо, тогда глядишь поспокойнее будет и государству на него тратиться не надо :)
#380
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 16, 2012, 00:19:06  
Цитата: Кирилл от сентября 15, 2012, 06:11:56  
По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями
Тогда нужно всех апостолов в вероотступники записать. Чего это они шли и к иудеям, и к язычникам с проповедью?
Имеется в виду молитвенно иметь отношения, молиться или действовать в храмах как священнослужителям.
#381
Мне тут мысль пришла. Это не просто хулиганство или акт сатанизма. Это акция направленная против Церкви как таковой, для раскола! Если Православные не однозначны в своем отношении к этому поступку, то значит можно внести смуту.
Продолжением ее является иск общества защиты прав потребителей в Архиерейский суд по поводу Патриарха. Я не собираюсь сейчас судить ни этих кто в суд подал жалобу, ни деятельность Патриарха. Формально вроде как есть основания, но цель их другая, явно не заменить действующего Патриарха, на Ангела, а еще раз ударить по Церкви.
Конечно, к Патриарху есть и могут быть вопросы, в первую очередь касающиеся религии, а не часов или мерседеса, но это не повод для того чтобы выносить сор из избы. Наверняка эти "защитники справедливости" пекутся не благополучии о Церкви, они наверно никогда туда и не ходят. 
#382
Однозначно, Бог не создавал ада. От устройства души человека будет зависеть его посмертное состояние. Если он чист, то сможет воспринять Бога и его Нетварный Свет, Любовь, то сможет приблизиться к Нему и войдет в Царствие Небесное, если нет, то ад для него будет как последняя милость Божия, так как в аде нет Света, нет Бога и его не будет обжигать этим.

Вот интересная цитата Исаака Сирина: "Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: "Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами" [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!" [7]
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией "страшнее всякого возможного наказания" [8]
Источник: http://www.wco.ru/biblio/books/vlahos1/H3-T.htm
#383
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 14, 2012, 08:38:08  
Если есть желание, можно обсудить вопрос спасения туземцев в другой теме.
Давайте обсудим! Отец Роман открывайте тему или мне открыть, только где?
#384
Цитата: Инна Игоревна от сентября 13, 2012, 17:42:53  
я так понимаю, ч то по вашей логике ни один человек из южных африканских племен не спасется лишь потому что они не православные?
Не по моей логике, а по самой сути Православной веры. А Вы считаете, что возможно спасение без Православия?
#385
Мы говорим о Православных, на кого распространяются Слова Божии. Иноверцы отвергли Истину.
Разве государственная регистрация брака, заменяет Таинство? Если так, то не грех так жить. По такой логике зачем вообще тогда нужны Таинства? Раз не освященный Церковью брак также открывает путь к спасению.
#386
Цитата: Надежда_ от сентября 13, 2012, 15:18:55  
Скажите профессор жил во времена, когда брак регистрировался государством или он жил, когда брак регистрировался церковью?
Мы говорим о регистрации брака или Православном Таинстве Венчания?
Скажите мне, в Российской Империи проживали другие народы и люди с иным не вероисповеданием? И что всех "регистрировали" одинаково, т.е. путем венчания и иудеев, и буддистов т.д.?
Не надо смешивать понятие Православного Таинства с гражданско-правовой регистрацией брака.
Ну не нравится профессор, тогда читайте Апостольские Правила и первоисточники Церковного права, т.е. духовные правила жизни. Тут все http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm

Я только не понимаю, что вас так всех завело? То что я сказал что не венчаный брак, т.е. сожительство мужчины и женщины есть блуд? Ну так это вы не мне перечите и не со мной спорите. Не мне немощной рукой вас всех увещевать. Тут полно священников.

Более не считаю уместным спорить и говорить в этой теме.
#387
Игорь, я никого не пытаюсь судить, я выражаю свое частное мнение. Все верно Церковь не ошибается, потому как она Свята, а люди порой падают, а бывают, вернее всегда есть и будет враги видимые и не видимые, сеющие ереси, смуту, расколы, кто специально, а кто по падению.
Хотите фамилии: Осипов проф., Кураев протд., Мень - в их книгах много вредного, к бочке меда подмешано не ложка, а ведро.   
Надежда, чего спорить, Вы почитайте лекции по Церковному праву по ссылке которой я дал. Там все четко и ясно написано, кто и чего должен.
#388
Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:16:43  
Покажите критерий, по которому будем определять какой священник правильный, а какой нет?
Есть один критерий, Евангелие и как продолжение Апостольские правила, постановления Вселенских Соборов.
Для простоты понимания, начните с лекций по Церковному Праву Заслуженного профессора Протоиерея В.Г. Певцова.
Читайте тут: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/pevcov_leksii_po_tserkovnomu/index.htm
Вот по этим критериям и будем определять.

Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:16:43  
Вот соцконцепция принята нашими иерархами, и что, мы должны ее раскритиковать? Считать что они все ошиблись?

Нашими иерархами много чего за последние сто лет чего принято, Вы Игнатия Брянчанинова почитайте, что он пишет о падении церкви.
Почитайте материалы Поместного Собора РПЦ 1917-1918 гг. и сравните их с Церковным правом и церковной традицией.
Или еще во времена Марка Эфесского, когда все кроме его одного согласились на унию с латинянами! Один иерарх остался верен Православию, остальные дрогнули. И один фактически спас Церковь Воинствующую.
Читайте историю Церкви.

Цитата: Игорь от сентября 12, 2012, 23:16:43  
Считать что они все ошиблись? Они не православные? Мы что, умнее Патриарха, или вы считаете, что наши архиереи Св.отцов не читают?

Скажем так, не все иерархи, далеко не все ее принимали и подписывали, и очень многие не разделяют ее позиций по некоторым вопросам. Там есть очень дельные и важные моменты.
А где сейчас идеальная ситуация? Церковь отражение нашего времени и общества.

Причем тут Патриарх? Вы что в правду думаете что он сидит и пишет все документы? Не смешите меня)) Что производит канцелярия патриархии за год, то невозможно на камазе перевезти, не то что прочитать))
И где гарантия что Патриарх не может ошибиться? Или вы уже признали догмат непогрешимости Папы Римского, спроектировав на "папу московского"...Но это рано, поспешили батенька.
#389
Цитата: Инна Игоревна от сентября 12, 2012, 23:28:58  
Цитата: Роман2 от сентября 12, 2012, 20:07:38  

Не порите чушь.
не хамите
Прошу прощения у Вас лично. Я не знал что это именно ваши слова. Вы просто повторили что там написано.
#390
Цитата: Надежда_ от сентября 12, 2012, 22:48:20  
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Апостол пишет о "неверующих", а не иноверцах. Разница есть? И разница огромная. Имеет значение еще и то, когда супруги вступали в брак. Сказано "имеет", т.е. уже находиться в браке и обрел Христа после того как состоялась семья. Но если речь идет о том, что человек воцерковлен и вся его жизнь посвящается Христу, то и смысл венчания в этом, чтобы и брак был тоже освящен. То как тогда один супруг будет жениться или выходить за муж у которого другой бог главный, а Христа он не считает Богом?
Тут речь идет о людях или не верующих, но потом воцерковленных или единоверцах, например крещенном супруге, но не верующем.