Созависимость в семье

Автор Священник Александр Усатов, мая 24, 2011, 20:35:07

« назад - далее »

Алексей'

Цитата: Священник Александр Усатов от июня 07, 2011, 14:47:13  ...воспитательные воздействия эффективны лишь для детей. Взрослые формируют и воспитывают себя САМИ.
Правду сказать, индивидуально-воспитательная работа, проводимая со взрослыми людьми, как правило, даёт ощутимый эффект. Конечно, она не закладывает основ личности человека, но ставит его в рамки, в которых он навыкает действовать.

Елена_K

Цитата: Лёша от июня 07, 2011, 15:51:17  
...но ставит его в рамки, в которых он навыкает действовать.
Зомбирование, что ли? Это как о неполноценном человеке сказано. Может, формулировка некорректная? Или все же манипулирование?

Елена А.

Цитата: Священник Александр Усатов от июня 07, 2011, 14:47:13  
Всё правильно: воспитательные воздействия эффективны лишь для детей. Взрослые формируют и воспитывают себя САМИ. Если дать человеку понять, что его должны воспитывать жена, мама, папа или психолог, это будет и дальше стимулировать в нем инфантилизм.
Между прочим, в той же книге сказано, что психолог никого не лечит. Он лишь подсказывает, куда должен человек САМОСТОЯТЕЛЬНО двигаться в своем душевном и духовном становлении.

Значит созависимые вообще тут не причем. Не хочет человек ничего делать САМ, сколько психолог ему не рекомендуй!!!

Священник Александр Усатов

Не так. Окружающие люди ВСЕГДА на человека влияют. Даже если он этого не хочет. Но "слепить" из него нового человека в семейной среде трудно и вредно. Особенно, когда человек этому противится. Я не говорю здесь о тюрьмах и армии.

Елена А.

#19
Цитата: Священник Александр Усатов от июня 07, 2011, 14:44:16  
Цитироватьот женщины требуется быть и бабой и мужиком, .
От женщины требуется быть хорошей женой.

Бог в Бытие возлагает добывать хлеб свой потом и кровью мужу, а не жене, в то время как Соломон заниматься прибыльным делом, чтобы покупать дорогие ковры и хорошую одежду отводит жене.

Цитируемый протоиерей Дмитрий Соколов пишет, что жена должна выполнять свои обязанности, независимо от степени исполнения обязанностей мужа. И приводит слова Соломона о жене-добытчице.

Следовательно, хорошая жена - это и баба и мужик!!!


Цитироватьно при этом успевать возвеличивать того, кто под ногами путается все-время
Поверьте мне, Елена, с таким отсутствием уважения к мужу построить нормальные отношения в семье не удастся. ИМХО.
Даю совет женской половине в Вашей семье, ибо мужская на нашем форуме вопросы не задает...
[/quote]

Наша мужская половина в основном штампом в паспорте представлена. Как научиться эту половину, вопреки всему, уважать - огромнейшая проблема.
Уважать - это, наверное, в т.ч. доверять, полагаться, рассчитывать на адекватное поведение, исполнение договоренностей и обещаний и т.п. А на нашу половину где положишься, там и упадешь. Такова сэляви. Все избы сгорят и кони убегут... про ковры и не заикаюсь. А половина выкрутится самым недостойным уважения образом.
Что в данном случае должно быть уважением: снисходительное осторожное отношение к неадекватному человеку: слушай-ка, Алешенька, сделай одолжение, скушай-ка, Алешенька, ложечку варенья. Он у меня еще маленький... Так? ? ?

Священник Александр Усатов

#20
Вы меня так и не услышали.
"уверено в ней сердце мужа ее" (Прит. 31:11).
Другого пути просто нет, кроме доверия, искренности и душевной близости. Это ничего не имеет общего с сюсюканием и вседозволенностью.

Жаль, когда семейные отношения редуцируются до фактически юридических выяснений прав и обязанностей.

Священник Александр Усатов

#21
Цитата: Елена А. от июня 07, 2011, 19:00:29  
Цитируемый протоиерей Дмитрий Соколов пишет, что жена должна выполнять свои обязанности, независимо от степени исполнения обязанностей мужа. И приводит слова Соломона о жене-добытчице.

Следовательно, хорошая жена - это и баба и мужик!!!
Не вижу логической связи.
Вот текст про жену из Притч Соломона:
Цитировать«Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей. Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками. Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой. Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим. Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник. Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои. Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью. Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено. Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся. Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее. Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским. Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее. Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности. Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее: "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их". Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы. Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!» Прит. 31:10-31
Здесь сказано о земледелии и рукоделии.
И нет слова о том, чтобы женщина выполняла функции мужчины.

Священник Александр Усатов

Предлагаю на нашем форуме НЕ ИЗЛИВАТЬ СВОИ ОБИДЫ И ЖАЛОБЫ на конкретных мужей, психологов и соседей.
Это и пользы не приносит, и к спасению мало относится.

Артемий

Такое чувство, что складывается какое-то феминистическое движение, слишком все обобщенно, мужчины все плохие, абсолютно согласен с о.Александром, частные случаи, это частные случаи и говорить за всех, не оч хорошо.

Виктор

Цитата: Елена А. от июня 07, 2011, 19:00:29  
Цитата: Священник Александр Усатов от июня 07, 2011, 14:44:16  
Цитироватьот женщины требуется быть и бабой и мужиком, .
От женщины требуется быть хорошей женой.

Бог в Бытие возлагает добывать хлеб свой потом и кровью мужу, а не жене, в то время как Соломон заниматься прибыльным делом, чтобы покупать дорогие ковры и хорошую одежду отводит жене.

Цитируемый протоиерей Дмитрий Соколов пишет, что жена должна выполнять свои обязанности, независимо от степени исполнения обязанностей мужа. И приводит слова Соломона о жене-добытчице.

Следовательно, хорошая жена - это и баба и мужик!!!


Цитироватьно при этом успевать возвеличивать того, кто под ногами путается все-время
Поверьте мне, Елена, с таким отсутствием уважения к мужу построить нормальные отношения в семье не удастся. ИМХО.
Даю совет женской половине в Вашей семье, ибо мужская на нашем форуме вопросы не задает...

Наша мужская половина в основном штампом в паспорте представлена. Как научиться эту половину, вопреки всему, уважать - огромнейшая проблема.
Уважать - это, наверное, в т.ч. доверять, полагаться, рассчитывать на адекватное поведение, исполнение договоренностей и обещаний и т.п. А на нашу половину где положишься, там и упадешь. Такова сэляви. Все избы сгорят и кони убегут... про ковры и не заикаюсь. А половина выкрутится самым недостойным уважения образом.
Что в данном случае должно быть уважением: снисходительное осторожное отношение к неадекватному человеку: слушай-ка, Алешенька, сделай одолжение, скушай-ка, Алешенька, ложечку варенья. Он у меня еще маленький... Так? ? ?
[/quote]





Можете раскрыть идеальный образ мужчины, который Вас устраивал бы?

Алексей'

Цитата: Елена_K от июня 07, 2011, 17:59:19  
Цитата: Лёша от июня 07, 2011, 15:51:17  
...но ставит его в рамки, в которых он навыкает действовать.
Зомбирование, что ли? Это как о неполноценном человеке сказано. Может, формулировка некорректная? Или все же манипулирование?
Ну, зачем? Если человек знает, что начальник осуществляет над ним постоянный контроль, в случае необходимости принимает меры наказания и поощрения, то он и чувствует себя увереннее, и ведёт себя по-другому.

Виктор

Цитата: Священник Александр Усатов от июня 07, 2011, 19:32:28  
Предлагаю на нашем форуме НЕ ИЗЛИВАТЬ СВОИ ОБИДЫ И ЖАЛОБЫ на конкретных мужей, психологов и соседей.
Это и пользы не приносит, и к спасению мало относится.

http://www.pravoslavie.ru/smi/46739.htm

И ещё самая первая тема раздела:
Священник Александр Усатов
Семейная жизнь
« : Август 22, 2010, 14:12:18 »
--------------------------------------------------------------------------------

Недавно открыл для себя хорошие беседы о профилактике семейных конфликтов. Рекомендую нашим форумчанам.

Семейная жизнь. Как избежать ссор? http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33956.htm

Семейные конфликты: профилактика и лечение. Беседа 1-14 (цикл бесед священника Павла Гумерова о том, как учиться избегать столкновений и конфликтов в семейной жизни, как разрешать конфликтные ситуации, как достичь мира и взаимопонимания в браке.) http://www.pravoslavie.ru/jurnal/34878.htm

Семейная жизнь. Как стать «одной плотью»? http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33909.htm

Елена А.

Ссоры тут не совсем причем. В созависимости речь идет о том, что один не исполняет свои семейные обязанности, а второй не выдерживает тащить все на себе и бьется в беспомощности. Второй пытается повлиять на первого, чем усугубляет его безответственность. Проигрывается сцена "спасатель-жертва-тиран". http://www.pro-zhivi.ru/psychology/samye-izvestnye-semejnye-roli

Вопрос в том, что же нужно делать, как же нужно вести себя второму (созависимому), чтобы все заняли свои места:
1. Книжки говорят, что нужно перестать контролировать первого.
2. Нужно его уважать.
3. Поставить ему границы дозволенного.

Не ясно как это все совмещать: поставить границы и не контролировать? По вопросу уважения, доверия к безответственному человеку о.Александр высказался, что СЛЕПО (как я поняла) нужно уважать и доверять.

Данная тема не возымела должного внимания, тем не менее ВАЖНО понимать, что тема созависимости выходит ДАЛЕКО за пределы алкогольной и иной химической зависимости.
Созависимым может быть работодатель, работник, родители, подрастающие дети, жена, муж.
Зависимый - любой безответственный человек, перекладывающий свою ответственность и заботы на чужие плечи. Созависимый - опекающий, контролирующий поведение зависимого.

Новость в Инете: Игры «больших детей» Инфантилизм современной молодежи взволновал Старый Свет!
Проблема «отцов и детей» неожиданно вышла на первый план европейской общественной жизни. Правительства Испании, Италии, Греции задаются вопросом об инфантилизме нынешней молодежи, большинство представителей которой до 30, а то и до 40 лет предпочитают жить совместно с родителями.
Диаметрально противоположная ситуация – на севере Старого континента. Здесь бьют тревогу по поводу крушения семейных связей из-за того, что молодые люди стремятся как можно скорее покинуть отчий дом. Своеобразное преломление все это находит и в нашей стране, и дело здесь не только в дороговизне жилья и прочих материальных проблемах, о которых сегодня не говорит только ленивый.
Министр экономики и финансов Италии Томмазо Падоа-Скиоппа, выступая недавно в сенате, во главу угла социальной политики своей страны поставил взаимоотношения отцов и детей. По статистике, восемь из десяти молодых итальянцев в возрасте до 30 лет не торопятся покидать отчий кров и живут с родителями. И это отнюдь не «безобидная» проблема. Как утверждают экономисты, подобный инфантилизм молодежи тормозит развитие экономики и внедрение инновационных технологий. Для тех, кто не хочет жить отдельно от родителей, даже придумали специальные термины. Их называют на Апеннинах мammoni, то есть большими маменькиными сынками, или bamboccioni – большими детьми.
«Давайте вытащим этих больших детей из родительских домов,– призывал министр, сам, кстати, покинувший дом в 19 лет и отправившийся работать в Германию.– Оставаясь с родителями, они не женятся и не обретают независимость». Начиная со следующего года, правительство намерено предоставлять налоговую льготу в сумме 1 тысячи евро для тех итальянцев до 30 лет, кто зарабатывает меньше 15 тыс. евро в год. Кроме того, власти пообещали оплачивать 19% квартплаты для студентов, если они учатся не ближе чем в 100 км от дома.
Никто не отрицает, что молодых итальянцев зачастую вынуждают оставаться дома постоянно растущие цены на жилье и трудности в поисках хорошей работы. Но есть и иная точка зрения. Популярный 42-летний телеведущий Флавио Инсинна, который, имея подругу, продолжает жить с родителями, на днях заявил: «Я не уезжаю от них, не потому что у меня нет денег,– объяснил он,– а потому, что люблю их (родителей. – «НИ»). А вот известные социологи Марко Манакорда и Энрико Моретти уверены, что в проблеме виноваты не столько ленивые дети, сколько «прилипчивые старики». Последним нравится, что взрослые дети продолжают жить с ними, и они пытаются их всячески заинтересовать в том, чтобы оставаться дома. В том числе и материально.
"Новые Известия"


Проблему созависимости нужно решать в целях:
- помощи алкоголе, нарко зависимому, иной зависимости (игромания и пр.),
- нормализации (сохранения) супружеских отношений,
- полноценного воспитания детей (у созависимых родителей - дети инфантилы; у зависимых - дети вырастают созависимыми (спасателями)),
- решения вопроса отцы-дети, от которого зависит самореализация взрослого сына/дочери, их самостоятельность, ответственность в браке.

Созависимый анекдот:
Мать, высуновшись в окно, кричит сыну, ремонтирующему во дворе машину
-Дима! Домой иди!
-Мама, я что, замерз?
-Нет дорогой! Ты кушать хочешь!

Проблема "приличвых стариков" ГЛОБАЛЬНА, также как и проблема инфантильных в браке мужчин. Психология объясняет, что это одна проблема.

Статья в Инете (выдержка): Так получилось, что поколение современных мужчин привыкло слушаться женщин с рождения: маму и бабушку, воспитательницу и нянечку в детском саду, суровую учительницу МарьИванну в школе (мужчины в этой самой школе, как правило, представлены добродушным учителем ОБЖ и пьющим физруком), преподавательницу в вузе. В детских фильмах девочки-отличницы перевоспитывали двоечников, во взрослых — бравые комсомолки «влияли» на прогульщиков и хулиганов. И выросшие мальчики почти без сопротивления отдавали бразды семейного правления в руки жен. А их сыновья видели сильного и независимого папу, беспрекословно подчиняющегося маме. Даже в известной детской песенке есть такие слова: «Папа дома, конечно, главный, если мамы случайно нет».
А если ты — не главный и сильный, то женская любовь в итоге получается не совсем женской, а матерински-заботливой — покормил, погладил рубашку, записал к зубному.


Она советует, контролирует и наставляет, он временами бунтует, но в целом прекрасно себя чувствует в роли неразумного дитя? Часто подобная расстановка сил (существует и обратный вариант «строгий папа — послушная дочка») вызвана сильной внутренней тревогой партнера-«родителя». Женщина–«мамочка» в душе не уверена в собственной привлекательности, компетентности, силе. Она хочет контролировать все и вся, чтобы справиться с этой тревогой, страхом быть брошенной, отверженной, покинутой. Ведь контроль дает иллюзию, что все идет по плану, и ничего неизвестного, непредвиденного не произойдет. Корни такого страха часто уходят в детство — детство, в котором ребенок чувствовал себя не любимым и не желанным.
Второй партнер, «сынок-подкаблучник», тоже получает от таких отношений определенные преимущества. Ведь он «беспомощный, ничего не умеющий растяпа» имеет полное право не брать на себя ответственность — все решит «мамочка». Да, ты приходишь, во сколько скажут, ешь по утрам овсянку и ездишь по выходным к теще, но зато нет ни рисков принятия решения, ни сложных вопросов. Причина такого поведения все в том же детстве — скорее всего, и родная, настоящая мама не очень-то верила в свое чадо, считая его неумехой и растяпой.
http://lady.mail.ru/article/442003

Созависимые отношения в семье порождают наследование таких отношений их детьми в будущем.

Священник Александр Усатов

Елена, Вы стали большим специалистом в данном вопросе.
Однако я не говорил о слепом и вечном доверии.
С другой стороны, не бывает и научно выверенного и экспериментально апробированного доверия.

Елена А.

Еще выдержка из статьи: Инфантильный мужчина никогда не станет хорошим мужем, отцом и даже просто другом или любовником - не первом месте у него "Я любимый" и больше никто. Он не в состоянии нести ответственность даже за себя, не то, что за других. Он никогда не станет обеспеченным человеком, потому что не привык добиваться чего-то сам. Инфантильные мужчины женятся только за тем, чтобы было кому убрать за ним тарелку и выстирать носки, но никак не для того, чтобы сделать счастливой женщину или свое потомство. Инфантильные мужчины «заводят» детей, исключительно как живую и смешную игрушку, а вовсе не для того, чтобы воспитывать его. Трудности пугают его больше всего на свете, так что если в семье появляются проблемы, он предпочтет тихо ретироваться на время бури, например, к маме. Во всех своих неудачах он будет винить свою половину: не предостерегла, не научила, не сделала.... В общем, если вы столкнулись с инфантильным мужчиной, то лучше вовремя повернуть на 180 градусов. Ничего хорошего от знакомства с ним ждать не приходится.

Другие статьи по этой теме имеют аналогичное содержание и аналогичный вывод.

Паисий Святогорец говорит, естественно, что нужно терпеть до конца.
Приводит многочисленные примеры как муж уклонялся от исполнения семейных обязанностей и жена тащила всех на себе. А потом женщина, что тоже естественно, умерла относительно молодой, зато мощи нетленными оказались.