"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Вопросы истории и жизни общества => Тема начата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:11:43

Название: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:11:43
А что, разве не так? Где у нас процветающие православные страны? Если не так, аргументируйте и иллюстрируйте. А если так, то почему?
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 08, 2012, 21:15:41
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:11:43  
А что, разве не так? Где у нас процветающие православные страны? Если не так, аргументируйте и иллюстрируйте. А если так, то почему?
Если касательно меня, то оно мне особенно и не нужно.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:17:42
А мне кажется, это довольно занимательный вопрос, мировоззренческий, исторический, богословский, неоднозначный, в смысле, причина не одна. Я вообще-то про Россию. Про нас.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 08, 2012, 21:20:10
Кстати, Игорь-лютеранин тоже высказывался в том смысле, что земная обустроенность его не сильно занимает.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:21:21
Ха, так русский же! С молоком матери... На генетическом уровне...

Первое замечание: причину вижу не только в "не занимает".
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 08, 2012, 21:24:21
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:21:21  
Ха, так русский же! С молоком матери... На генетическом уровне...

Первое замечание: причину вижу не только в "не занимает".
Они у нас всё-таки находятся под сильным влиянием Православия.

А вопрос, думаю, всё-таки достаточно однозначный, хоть и мировоззренческий. Никому это особенно не надо. Живём - и слава Богу!
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:30:38
Ясно, Алексей, Вам не интересно. Жаль. Я не хотела анализировать на волне обличительного пафоса. Наоборот, я убеждена: благословен российский кавардак!
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Александр от декабря 08, 2012, 21:36:26
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:30:38  
благословен российский кавардак!
Мне нравится это выражение.
Хотя, оно, противоречивое... однако
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:38:32
Цитата: Александр от декабря 08, 2012, 21:36:26  
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:30:38  
благословен российский кавардак!
Мне нравится это выражение.
Хотя, оно, противоречивое... однако

Бингоу, Александр!  8) Противоречивое... Еще та Страна чудес!
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 08, 2012, 21:40:17
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:30:38  
Ясно, Алексей, Вам не интересно. Жаль. Я не хотела анализировать на волне обличительного пафоса. Наоборот, я убеждена: благословен российский кавардак!
В смысле, земное обустройство неинтересно. А вопрос интересный. Это я для затравки только обозначил своё скромное мнение. Может, у кого-то найдётся отличное. Впрочем, на одном междусобойчике, организованном небезизвестным ГЕНычем, его тоже обсудить не получилось. Я сказал, что неинтересно да Игорь сказал, что неинтересно (в смысле, благоустроение неинтересно). Все и согласились. Вот и всё.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:59:06
Я тут пока в стихах формулировала:

Благословен российский кавардак!
Там чудеса, там леший и русалка.
Чеширский кот и с ним Иван-дурак
Не нравится? Ну что же, мне Вас жалко.

Благословен российский неустрой.
Непредсказуем, как поддатый купчик.
То туже пояс нам, то пир горой,
То жемчуг мелковат, то жидок супчик.

Вообще-то кавардак уже не тот.
Нагрянуть без звонка уже не можем.
Бюджет планируем почти на год.
«Почти» – оно благословенно тоже.

Пока еще в манишку прячем вой,
«Еще пока» - опять благословенно.
В очередях беседуем порой
А что? И «очередь» звучит отменно!

Ну в общем, предлагаю продолжать
В регламенте, само собой, размера.
В регламенте... ну вот опять...
Где мера у «еще»? «Уже» -  где мера?

Вот об этом и предлагаю, и шире - поговорить, в стихах или в прозе - не важно...
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 09, 2012, 09:20:26
Вообще Задорнов много говорил о пользе русского бардака в свои лучшие творческие годы.

Но если без шуток, то вот какая история произошла в моем ближайшем кругу. Все правда, без преувеличений.

Было это году в 88-м. Муж и жена в ~ 5 утра должны были сесть на ленинградский поезд и ту-ту. Честь по чести завели будильник, но дело в том, что муж накануне важного отъезда посидел с товарищем, хорошо посидел, и будильник не услышал. Абсолютно же трезвая жена с вечера помыла голову, и поскольку вода сильно попала в уши, она решила вставить туда ватки, чтобы подсушить, да так и заснула. Сами понимаете, что будильник не услышала и она. Когда проснулась и глянула на часы, она поняла, что ленинградский поезд отъехал от Ростов-главного минут 20 назад.

Мужа удалось разбудить сразу, кратко обрисовав ситуацию. Тут еще нюанс в том, что их вещи не были до конца собраны. Супруг-то до полуночи с товарищем сидел, а вдрызг трезвая жена по этой причине объяила бойкот сбору вещей и завела будильник на пораньше. Что смогли кое-как покидали в чемодан и рванули на такси.

В такси жена всю дорогу горячо читала единственную известную ей молитву «Живущий под кровом Всевышнего» (какую же еще)? Муж... еще один нюанс в том, что в его нагрудном кармане лежали ВСЕ билеты на группу туристов количеством 30 голов и еще один его билет. Туристы ожидали его на Ростов-главном. А он был руководителем этой группы.

Приехав на вокзал, супруги первым делом увидали флегматично фланирующих в условленном месте товарищей туристов и только потом сориентировались с поездом. Благословенного поезда, долженствовавшего подвезти их до славного города Ленинграда, все вместе ждали еще минут двадцать.

Ни на вокзале, ни в турпоездке вообще никто из туристов не спросил: А что собственно это был за финт со стороны руководителя и прилагавшейся к нему супруги? Кажется, они вообще не поняли (из тридцати-то человек!)...

Дальнейшая поездка была восхитительна, шок быстро улетучился, но это уже совсем другая история.

Кстати о бардаке: Как же так: тридцать туристов, руководитель, жена, а билетов только 31? Да, жена в группе была никто, билета не имела и путевки тоже. Но отдохнула не хуже всех остальных, потому что был бардак и люди были добрее и ну... бардаковатее, чем сейчас. СССР...

За подлинность истории ручаюсь, потому что происходило все это лично со мной.  ::)

Слава Тебе Господи, Слава Тебе!
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 09, 2012, 10:22:18
С куравейника, в тему:

"Ещё такой случай. В одной из семинарий или духовных училищ на общем собрании обсуждали различные проблемы учебного процесса. И один из выступавших священников, преподаватель или даже может быть ректор – не помню уже, взволнованно говорит: «как, порой, у нас получается: один учащийся прилежно посещает лекции, выполняет домашние задания, в общем, трудится как может, старается, но... не всё у него получается и бывает даже, что не сдаёт он экзамен с первой попытки. Но он учил, старался...
А другой (*говорит с возмущением*) лекции прогуливал, домашние задания не выполнял, почти, можно сказать, к экзаменам не готовился, не работал! Так вот он что делает? – идёт в наш собор, берёт и читает Акафист перед нашей главной святыней и потом ещё со спокойной совестью идёт на экзамен и... сдаёт его!
Куда это годится? Ну, когда же, наконец, у нас появится серьёзность и ответственность в деле нашего духовного образования?!"  :D
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Владимир от декабря 09, 2012, 12:57:35
Единственные православные страны Византия и Россия рубежа 14-15 вв. (Это я так на вскидочку, конечно спорное утверждение). А как можно говорить  о православности сейчас, если вокруг язычество. Живём в безбожной стране.
Где православие? В монастырях. И разве там неустройство? Нет. Очень даже всё прилично. Цивилизованность Запада ведет к бездуховности. Стоит ли тратить массу сил в погоне за комфортом и престижностью, и забыть о духовной составляющей?. В Швейцарии благополучной один из самых высоких в мире% суицидов.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 09, 2012, 14:34:54
Тут вопрос в границах Божьего промысла и человеческой свободы. Если у меня смстематически что-то не получается, хотя стараюсь вроде, где проходит эта граница?
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 09, 2012, 18:38:23
Бардак - есть бардак. Чего-либо хорошего в нём искать не стоит, на мой взгляд. Было бы всё нормально в душевном устроении - и внешне было бы всё в порядочке. Да так, что ходили бы и ногами о камни не претыкались. А если внутри разлад, внешний порядок - не благоукрашение ли трупа? Попечения, конечно, требует и труп. Но и усердствовать в этом деле тоже вроде бы ни к чему.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Роман2 от декабря 10, 2012, 21:16:29
Цитата: Елена_K от декабря 08, 2012, 21:11:43  
Где у нас процветающие православные страны? Если не так, аргументируйте и иллюстрируйте. А если так, то почему?
Наша страна не на земле, наш дом не тут, он на Небе. Тут не будет никогда процветания сытого или 99% воцерковления. Православие - передовая вселенской битвы за Царствие Небесное, а какой порядок может быть на линии фронта, какой комфорт, какое благолепие внешнее? Труд, тяготы и болезни - это наше существование ради жизни вечной.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от декабря 11, 2012, 06:50:49
Цитата: Лёша от декабря 09, 2012, 18:38:23  
Бардак - есть бардак. Чего-либо хорошего в нём искать не стоит, на мой взгляд.

Ну, совсем уж крайности брать не стоит... У нас бардак, а если где в мире и есть "порядок", то он еще хуже нашего бардака. Имхо.

Кто говорит, что кавардак хорош?
Дурён он, и притом дурён двояко:
Дурён, что на порядок не похож,
И тем, что преходящ, - дурен, однако!

Придет ему на смену У-Э-Ка,
И поначалу все мы будем рады,
И мокрое пятно от бардака
Подсохнет быстро... Не промажут гады!  :'(

Вот так. Гаврила был хороший парень... Не хотелось делать тему слишком серьезной, хотя и пост. Главное не уйти в оффтоп и не поругаться. Потому что в такой теме ругаться вроде и не о чем?  ???
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 11, 2012, 11:12:26
Мы плетёмся в хвосте состава, стремительно несущегося к пропасти. Хорошо это или плохо? Наверное, никак. Всё идёт своим путём. Разве что, тот, кто будет падать последним, будет иметь возможность сказать: "Ну, я же вам говорил!"
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от декабря 11, 2012, 12:54:47
Нельзя не вспомнить тут стишок. Очень уж в тему: ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА (http://rupoem.ru/tolstoj/poslushajte-rebyata-chto.aspx)
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от января 25, 2013, 17:58:18
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 09, 2012, 14:34:54  
Тут вопрос в границах Божьего промысла и человеческой свободы. Если у меня систематически что-то не получается, хотя стараюсь вроде, где проходит эта граница?

У меня уже довольно долго именно такая ситуация. Вижу один только промысел Божий, потому что в моем деле только Господь захоти - и, как говорится, судьба придет - на печи найдет.  :)

Еще раз перечитать, что ли, молитву Оптинских старцев?  ???

МОЛИТВА ПОСЛЕДНИХ ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ


Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня каяться, молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать, благодарить и любить всех.
Аминь.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от января 25, 2013, 18:22:11
Цитата: Владимир от декабря 09, 2012, 12:57:35  
Единственные православные страны Византия и Россия рубежа 14-15 вв. (Это я так на вскидочку, конечно спорное утверждение). А как можно говорить  о православности сейчас, если вокруг язычество. Живём в безбожной стране.

Ну так оно ж кому больше дано (нам - православие), с того и спрос больше...
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Владимир_Бармин от января 27, 2013, 14:17:02
А мне кажется, что православие и общественно-бытовое неустройство - это вещи разные. Посмотрите, какое благолепие в нашем храме, в Иверском монастыре, других приходах. чистота и порядок, стройность и расписание и никто никуда не торопится, а все спорится и получается. все дело в головах. Важно, чтобы каждый сам стремился сделать все со Славу Божию на своем месте, в своем доме, на своей лестничной площадке, в подъезде, у нас на роднике, наконец. А не тяп-ляп или как обычно.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от января 27, 2013, 14:30:58
Ну вот как раз пересекается с темой о православном укладе. А Алексей говорит, что никто его не видел. Вот собираются люди Божии вместе во славу Божию, и как будто всё "само собой" налаживается.

А в домах у каждого такое же благолепие, мир и стройность? К сожалению, дома мы все немножко другие, чем в церкви. Не зря же в народе раньше говорили: на миру и смерть красна.  :-[ Сейчас как-то позабылась эта поговорка...
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от января 27, 2013, 15:11:16
Вообще-то в этой теме я под беспорядком понимаю именно некую альтернативу тому порядку, который установится тогда и так, что вокруг будут говорить: «мир и безопасность» (http://calendar.rop.ru/bibliya1/70fe105.html). Если хотите, некое несовершенное разнообразие.  :)

Из одного блога:
ЦитироватьПоэтому, «сие надлежит делать, и того не оставлять» [см. Лк.11:42]. В жизни христианина обязательно должны присутствовать все следующие действия:

Ежедневная личная молитва Богу о себе, близких и ближних.
Регулярное, по возможности еженедельное посещение богослужения, особенно литургии. Общение с клиром и прихожанами и участие в жизни общины.
Регулярное, по возможности еженедельное посещение богослужения, особенно литургии. Общение с клиром и прихожанами и участие в жизни общины.
Обязательное участие в Таинствах. Регулярно исповедоваться и причащаться.
Регулярное чтение Священного Писания (особенно Евангелия) и святоотеческого и богословского наследия. Осмысление и прояснение всех внешних и внутренних вопросов своей жизни, опыта, стремлений в свете Священного Писания.
Жизнь и дела по Евангелию. Милосердие, сострадание, участие, оказание помощи, нравственное самовоспитание, навыкание в христианском быту. Если этого нет, всё предыдущее плода не даст.

ЦитироватьДа, у баптистов, видимо, все ежедневное, регулярное, обязательное... Квадратное. И за этим еще следит вся община в оба глаза, с вытекающими отсюда последствиями. А если жизнь имеет хаотический порядок, что делать? Возможный ответ : переходить в православие. У нас можно спастись даже и не ежедневно, нерегулярно и даже необязательно, как ни странно. Хотя бы как разбойник на кресте.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от июня 04, 2015, 11:55:18
Два года с лишним прошло с начала темы. Что-то изменилось в России? А в мировоззрении участников дискуссии?
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 04, 2015, 13:08:46
Цитата: Елена_K от июня 04, 2015, 11:55:18  
А в мировоззрении участников дискуссии?
Изменилось. Забылось, в чём состояло это мировоззрение.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от июня 04, 2015, 13:27:24
Цитата: Лёша от июня 04, 2015, 13:08:46  
Изменилось. Забылось, в чём состояло это мировоззрение.
По мне, так это - хороший признак. Означает, что человек находится в развитии. Задняя забывая, в передняя простираясь... Нормально.

А что сейчас скажете по вопросам темы?
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 04, 2015, 13:40:04
Цитата: Елена_K от июня 04, 2015, 13:27:24  

А что сейчас скажете по вопросам темы?
Всё правильно. Трудно богатому войти в Царство Небесное.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от июня 04, 2015, 15:45:28
А как оно вообще живется в беспорядочном обществе?

Нет, если бы мир и руководство его были благочестивее, и порядок в нем был бы благословен. Я не против порядка тогда.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 04, 2015, 16:01:40
Этот мир постепенно становится не наш. Думаю, дело тут не в беспорядке, а в возрасте.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от июня 04, 2015, 17:04:25
Возраст неумолимо надвигается, конечно. Надо ли делать что-то, чтобы лучше приспособиться жить в этом мире в нашем возрасте?
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 04, 2015, 17:29:58
Цитата: Елена_K от июня 04, 2015, 17:04:25  
Возраст неумолимо надвигается, конечно. Надо ли делать что-то, чтобы лучше приспособиться жить в этом мире в нашем возрасте?
Ну, надо что-то делать, конечно. Да жуть, как не хочется.Что за странная идея - крышку собственного гроба полировать?
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 04, 2015, 17:57:40
Вопрос даже не в беспорядке или упорядоченности мира. Мир теперь требует себе все душевные силы человека. То есть, нельзя уже просто работать на работе и жить на зарплату. Мир вынуждает все силы употреблять на добывание благ мира. С тем, чтобы иметь возможность восстанавливать силы для добывания благ мира. Иначе мир не даст и необходимого минимума. Раньше такого не было. Ещё на моей памяти такого не было.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от июня 05, 2015, 06:59:51
Цитата: Лёша от июня 04, 2015, 17:29:58  
Цитата: Елена_K от июня 04, 2015, 17:04:25  
Возраст неумолимо надвигается, конечно. Надо ли делать что-то, чтобы лучше приспособиться жить в этом мире в нашем возрасте?
Ну, надо что-то делать, конечно. Да жуть, как не хочется.Что за странная идея - крышку собственного гроба полировать?

Почему - полировать крышку гроба? Я имела в виду, ну, как сказать - "ноги потренировать", чтобы еще в этой жизни быстрее бегать. Чтобы не надломиться раньше времени от уныния. )
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 05, 2015, 17:42:10
Цитата: Елена_K от июня 05, 2015, 06:59:51  
Почему - полировать крышку гроба? Я имела в виду, ну, как сказать - "ноги потренировать", чтобы еще в этой жизни быстрее бегать. Чтобы не надломиться раньше времени от уныния. )
А-а. Да, теперь приходится заниматься физкультурой, чтобы чувствовать себя бодро.
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Елена_K от июня 06, 2015, 17:08:00
Почему "теперь"? Чтобы чувствовать себя бодро, всегда приходилось заниматься физкультурой. )
Название: Re: Общественно-бытовое неустройство – неотъемлемая черта православия?
Отправлено: Алексей' от июня 06, 2015, 21:13:12
Цитата: Елена_K от июня 06, 2015, 17:08:00  
Почему "теперь"? Чтобы чувствовать себя бодро, всегда приходилось заниматься физкультурой. )
Мне не приходилось. До недавнего времени.