"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Отношения между людьми => Тема начата: Елена_K от ноября 18, 2012, 17:15:17

Название: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 18, 2012, 17:15:17
Я уже и не знаю, что отвечать на такие вопросы. Сегодня моя подруга рассказала, что проходила на днях мимо стоянки собора и какие машинки она видела. Даже лексус, который, по ее предположениям, принадлежит нашему владыке ее не столько смутил, а само по себе обилие дорогих машинок, да, были и простые, но дорогих и солидных большинство. А подруга эта в машинках так разбирается, что любую хорошую машинку опознает сбоку, сзади, спереди и даже в темной комнате, если конечно, она там есть, в отличие от черной кошки.

Я ей привела различные доводы, и что священники всегда были средний класс, что на требах им платят по-разному и даже дома и машины дарят расчувствовавшиеся спонсоры прямо после освящения квартиры - факт из жизни, что знаю одного священика вообще нестяжательного (такое ощущение, что даже свое отдает), что еще есть такие, кто ездит на нормальных машинах, но и за требы с малообеспеченных деньги не берет, что у каждого священника есть матушка, которой возможно хочется жить нормально и никуда ему от нее не деться, что-то еще говорила, но рассталась она со мной все равно в серьезной задумчивости. Беда еще и в том, что в машинках я совсем не разбираюсь и в этом плане составить какой-то противовес ее мнению не смогла, а то может, мы бы еще и в деньгах поторговались.

И так от многих слышу, что наши священники откровенно роскошествуют, а соотношение машин и домов на душу священнического населения по сравнению с душой простого прихожанина-захожанина-прохожанина... и т.д. Слышали выражение: ЗАО РПЦ? Ну да, определенные силы придумали...

Я сама защищаю священников как могу, хотя честно говоря, если я скажу откровенно, что я думаю об этом, человек только порадуется и подумает, что я с ним полностью согласна, не уловив все же определенных тонкостей различия наших позиций.

В принципе, я об этом вообще не думаю, пока не спросят, проехала такой период, и не сама по себе обеспеченность клириков меня волнует, но

как нелицемерно, и причем чтобы человек Вашу искренность почувствовал, Вы решаете такие вопросы - разговор с сомневающимся, колеблющимся человеком, я не говорю об искушающих - моя подруга к таким не относится! И многие другие - недоумевающие.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 18, 2012, 18:27:07
Это же собор. Там могут быть богатые машины. А вот если выехать из большого города в малые или в села и там посмотреть на машины священников.  То можно увидеть и пеших священников. Хотя они есть и в Ростове. Мало правда. Таково уж веяние времени.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 18, 2012, 19:36:41
А мне до того дела нет. Я всем так и говорю: "А мне до того дела нет". Все относятся с пониманием, но вопрос с их лиц так и не исчезает.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:01:17
Цитата: Надежда_ от ноября 18, 2012, 18:27:07  
Это же собор. Там могут быть богатые машины. А вот если выехать из большого города в малые или в села и там посмотреть на машины священников.  То можно увидеть и пеших священников. Хотя они есть и в Ростове. Мало правда. Таково уж веяние времени.
Это не довод. Получается, что нестяжательность наших священников полностью зависит от внешних обстоятельств, а не от них самих и их христианства? Так и есть, от ветров времени: сегодня занесло в деревню - нестяжательный. Завтра ветер переменился... ну и так далее.

Цитата: Лёша от ноября 18, 2012, 19:36:41  
А мне до того дела нет. Я всем так и говорю: "А мне до того дела нет". Все относятся с пониманием, но вопрос с их лиц так и не исчезает.
Что ж, попробую. Только Вы, Алексей, подскажите пожалуйста: с каким же выражением лица это нужно говорить, чтобы относились с пониманием? Мне что-то в голову ничего не приходит по этому поводу.

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 18, 2012, 20:09:55
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:01:17  Только Вы, Алексей, подскажите пожалуйста: с каким же выражением лица это нужно говорить, чтобы относились с пониманием? Мне что-то в голову ничего не приходит по этому поводу.
А вот с таким, как у меня на аватарке. Тем, кто без бородищи, тому можно повязаться платочком.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:23:41
В принципе у меня отношение к вопросу примерно как у Вас, Алексей: давно плюнула я на это дело и махнула рукой. Может, так и говорить? А платочек, что ж - у меня в сумке всегда, обычно. Но в отличие от бородищи, на ветру одевать не всегда удобно. Шевелюра ежом из-под платка торчит.

Да, это вариант: "Да, есть у нас такая группа товарисчей... Точно не назову, потому что в машинках не разбираюсь. Но я на них давно рукой махнула, повернулась и забыла." Вариант?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 18, 2012, 20:34:15
Как я понимаю данная тема должна быть по популярности №1 для болтовни.
Паисий Святогорец говорил ,что не может позволить себе пользоваться дорогими (в плане стоимости) предметами, потому как у кого-то нет денег на хлеб или лекарства, поэтому он пользовался в качестве посуды консервными банками.
Как поступать должен решать каждый человек сам. Сам делает, сам отвечает за свои поступки. Мы почему то считаем, что раз священник, то должен жить в нищете, ну или хуже нас. А кто дает оценку: хуже - лучше; больше - меньше. Откуда это? От зависти.
Скажите мне, что попы у вас забирают насильно? Отняли что? Заставили заплатить десятину силой или как? На требы ценник есть? Ну что же очень плохо и стыдно, но не за попов и за всю "ЗАО РПЦ", а за нас, потому что не в состоянии сами заплатить десятину, что прямо указано в Библии (ее никто не отменял между прочем. Тут значит икономия действует когда выгодна). Смотрят на священника или как на полубога или как на обслуживающий персонал. Покажите где есть общины церковные как положено быть по Апостольским правилам? Да нет или как исключение из правил. Большая беда нашей церкви - это деление: на "мы" - прихожане и "они" - священники (клирики).
Попробуйте на приходе сделайте за пожертвование все? Есть опыт, отцы, поделитесь информацией, кто на приходе пытался так делать?
Думаю будет так "они ничего не делают, только кадилом махают...ну да...За что им платить, 50 р. хватит". Или не прав?
А вот если пожертвуют священнику квартиру, тут уж на г... (извините) изойдут. "Нужно детскому дому отдать! Нужно бедным!" А сами то квартирку или дачку и земельку не прочь заполучить в дар или по наследству? Или откажитесь в пользу "бедных"? Так то вот.
Только не подумайте, что я тут заискиваю или оправдываю роскошь и излишества. Всем за все Бог воздаст. Авраам богат был, можно сказать по современным понятиям олигарх. Важно какое отношение к богатству у конкретного человека и не важно кто он шофер или священник.
Богатство - испытание.
Тут работает определенная духовная формула: если хочешь уничтожить Церковь начни со священнослужителей, а как можно быстрее погубить: отправить в лагеря, запугать? Скорее мученики и исповедники появятся. Проще - закормить деньгами, роскошью, развратить богатством. Особенно если попадешь в такой коллектив, где люди впали в стяжательство.
Важно не сколько у кого денег, а то откуда эти деньги, как получены, за что и от кого. Если доходный приход, то Слава Богу! А если деньги получены от иноверцев, бандитов, воров или от от лихоимства, то беда.


Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 18, 2012, 20:43:52
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:23:41  
Да, это вариант: "Да, есть у нас такая группа товарисчей... Точно не назову, потому что в машинках не разбираюсь. Но я на них давно рукой махнула, повернулась и забыла." Вариант?
Нет не вариант, нужно понимать, но не осуждать. Просто понимать какое наследство в Церкви земной нам досталось после всего что произошло в XX веке. Ошибки обильно смываются кровью, так и живет Церковь и будет жить.
А за "мерседесы" не волнуйтесь, пусть это будет экзамен нам на зрелость, духовную и политическую.
Иной раз открытое попрание Правил отдельными представителями церкви, толкает к расколу, дает повод появлению "истинных церквей", "суперистинных" и тд. И такие поводы даются со всех сторон и "слева" и "справа". Имейте терпение и рассуждение, много мужей сломалось на этом. Война идет не с людьми, а с темными силами.
Посмотрите Апостольские Правила, как только закончились гонения на христиан, началось спокойное время, так начались ереси и симония. Представьте себе симонию в первые века Христианства! Взятка за то что бы попасть на арену ко львам! Покой и нега, закормленность. И мы теряем форму.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 18, 2012, 20:44:21
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:23:41  
В принципе у меня отношение к вопросу примерно как у Вас, Алексей: давно плюнула я на это дело и махнула рукой. Может, так и говорить? А платочек, что ж - у меня в сумке всегда, обычно. Но в отличие от бородищи, на ветру одевать не всегда удобно. Шевелюра ежом из-под платка торчит.

Да, это вариант: "Да, есть у нас такая группа товарисчей... Точно не назову, потому что в машинках не разбираюсь. Но я на них давно рукой махнула, повернулась и забыла." Вариант?
Какая "группа товарищей"? Ну, купил себе парень хорошую машину. Молодец! Почему нет? Мне не до "группы товарищей" дела нет, а до содержимого их карманов (равно как и до содержания исповеди). Если кто-то считает, что его обирают, то пусть не жертвует. А лично я на этом деле чё-т не разорился.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 18, 2012, 21:14:39
Не надо намекать, что я завидую. Нет, проблема действительно есть. какое-то общее место: только кто-то о ней заговорит, тут же упрекать его в зависти. Решать ее я не собираюсь, а ищу ответ людям.

Кураев несколько лет назад очень логично оправдывал "Батюшек на мерседесах":

Конечно, было бы здорово, если бы у всех нас были дачи и "Мерседесы". А на самом деле во все века слухи о богатстве священников были сильно преувеличены. Большинство священников – это сельские батюшки. И уровень их жизни – не выше крестьянского быта, то есть порой просто на грани нищеты. Так было и в XIX и в ХХ веках. И сейчас так же. Вот приезжаю я в Ивановскую епархию, а епископ говорит мне: "Мы хотели собрать батюшек на встречу с Вами, да и они хотели приехать. Но у них просто денег нет на междугородний автобус, чтобы до Иваново лишний раз доехать". Тут уж не до роскошеств.

и т.д., "Церковь в мире людей", книга, и вот теперь:

(вопрос)- Ты упомянул филаретовского «архиерея», пустившего пыль в глаза дорогой иномаркой, но ведь молодой житомирский архиерей УПЦ тоже поразил всех, прибыв на кафедру на трех новеньких «Лексусах», причем цена одного больше 110 тысяч евро. Это все горячо обсуждали в Интернете. Указывалось, что машина местного губернатора чуть ли не в десять раз дешевле. Чем ты это объяснишь?

- (Кураев) Можно было бы пошутить, что хоть в чем-то мы сблизились с раскольниками. На самом деле это беда. Понимаешь, тот гигантский авторитет, который Церковь за 19 лет обрела в обществе, и у простых людей, и у элиты, и у власть имущих, складывался кропотливыми трудами, скромностью, интеллигентностью, подвижничеством Блаженнейшего и очень многих людей старшего поколения. А вот Лексусоманией, роскошеством, чванством, леностью, глупостью можно пустить его по ветру в считанные годы. Это как в жизни: одни вкалывают, недоедают, недосыпают, зарабатывают, скапливают, а другие это проматывают и транжирят. И даже не ценят того, что транжирят, ибо не ими заработано. Одни привлекали людей к Церкви и Богу, другие своим поведением и отношением, напротив, отворачивают.
Справедливости ради надо отметить, что это не один архиерей прибыл в Житомир на трех «Лексасах», а несколько. А региональные руководители стали ездить на дешевых иномарках не потому, что ударились в скромность, а потому, что есть негласная рекомендация украинской власти не раздражать свой бедствующий народ чиновничьей роскошью. И житомирские журналисты должны бы это знать. Кстати, и на Соборе можно было бы тоже какое-то решение принять, осуждающее лексусоманию.


http://diak-kuraev.livejournal.com/200227.html
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 18, 2012, 21:23:43
В общем, не в зависти дело. И мой лично сын-атеист все это лучше меня видит, и глаза я ему от этого не закрою. И вот это меня сильно беспокоит, гораздо больше батюшкинских богатств. Лучше бы он завтра умер во Христе, чем через сто лет в лексусе, но вне Его. Это реально моя боль, а не наличие лексусов у кого бы то ни было. ЗАО РПЦ - это от него я выражение узнала.

Цитата: Роман2 от ноября 18, 2012, 20:34:15  
Как я понимаю данная тема должна быть по популярности №1 для болтовни.
В контексте выше мною сказанного считайте, что Вы мне просто нахамили, т.к. автор темы - я. С чего Вы это взяли? Можно Вашу логику пояснить?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 18, 2012, 21:30:25
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:01:17  
Цитата: Надежда_ от ноября 18, 2012, 18:27:07  
Это же собор. Там могут быть богатые машины. А вот если выехать из большого города в малые или в села и там посмотреть на машины священников.  То можно увидеть и пеших священников. Хотя они есть и в Ростове. Мало правда. Таково уж веяние времени.
Это не довод. Получается, что нестяжательность наших священников полностью зависит от внешних обстоятельств, а не от них самих и их христианства? Так и есть, от ветров времени: сегодня занесло в деревню - нестяжательный. Завтра ветер переменился... ну и так далее.
Стяжательность, нестяжательность. А есть еще должность и этому человеку по должности надо иметь соответствующий автомобиль, а некоторым и еще шофера.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 18, 2012, 21:40:51
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 21:14:39  
Не надо намекать, что я завидую. Нет, проблема действительно есть. какое-то общее место: только кто-то о ней заговорит, тут же упрекать его в зависти. Решать ее я не собираюсь, а ищу ответ людям.
Так я и говорю про ответ людям. Думаю, не нужно ответами стараться формировать у людей мнение, что Церковь - это собрание святых подвижников, бессеребренников и нестяжателей. Это не так и никогда не было так. Церковь безгрешных людей - это фантом, болотный призрак, многих заманивший уже в трясину. Тот, кто желает обрести Церковь безгрешных, обретёт её, но не тут, а в эсхатологической перспективе. То есть, в вечности. Во временности такая Церковь невозможна. Поэтому своими ответами нужно перенаправить вопрошающих от временности - к вечности, от искания в поповских карманах - к радению о собственном очищении. Я так думаю.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Наталия Хучуа от ноября 18, 2012, 21:43:06
Цитата: Роман2 от ноября 18, 2012, 20:34:15  
Важно не сколько у кого денег, а то откуда эти деньги, как получены, за что и от кого.
И на какие нужды потрачены.

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда от ноября 18, 2012, 21:52:12
Стоянкой Соборного подворья пользуются так-же сотрудники Министерства культуры Ростовской области (здание на углу Соборного пер. и ул.Московской), в том же здании сейчас разместилось и Следственное управление ФСБ.  Да и у Владыки не "Лексус" точно (по-моему "bmv", хотя я в машинах не разбираюсь), и на этой стоянке его машину не ставят.
Кстати сегодня наша прихожанка подвозила на своей машине "Матис" "безлошадного" батюшку из собора - отца Михаила.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 18, 2012, 22:05:44
Цитата: Надежда от ноября 18, 2012, 21:52:12  
Стоянкой Соборного подворья пользуются так-же сотрудники Министерства культуры Ростовской области (здание на углу Соборного пер. и ул.Московской), в том же здании сейчас разместилось и Следственное управление ФСБ.  Да и у Владыки не Лексус точно (по-моему bmv, хотя я в машинах не разбираюсь), и на этой стоянке его машину не ставят.
К нам в храм владыко приезжал на BMW
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 18, 2012, 22:15:49
Я на такое отвечаю, что знаком лично примерно с десятком священников и горжусь ими. А об остальных рассуждать на основании слухов не хочу.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 18, 2012, 22:32:41
Цитата: Роман2 от ноября 18, 2012, 20:34:15  
Как я понимаю данная тема должна быть по популярности №1 для болтовни.
В контексте выше мною сказанного считайте, что Вы мне просто нахамили, т.к. автор темы - я. С чего Вы это взяли? Можно Вашу логику пояснить?
[/quote]

А если бы я сказал не "для болтовни", а "по популярности", Вы бы не обиделись?
Логика в том, что каждый 95% наших современников - дарвинообезьянозеленоводорослевых потомков тем и занимаются, что пинают Церковь в ее больное поповско-мерседесное причинное место постоянно, тем самым торжествуя свою победу, оправдывая "усирайт" и прочую сатанинскую мерзость, давая повод поливать священство и "разоблачать тысячелетний обман". У них видишь ли спутники бороздят пространство вселенной, а эти попы на невежестве наживаются. Контекст всех этих "разговоров", то бишь болтовни всегда один. Вы уже простите меня, но я думаю что вы понимаете что пишите и пишите не от простого любопытства или наивности.

Я вам все выше написал, куда подробнее. Или вы не читали или не поняли? Может конечно и вы искренни заблуждаетесь и не понимаете.
Каждый только вылупившись из скорлупы атеизма, блуда и всякой скверны начинает учительствовать и судить. Причем на роль судьи никто не назначен, духовность оставляет много места для работы, а получается осуждение от праздности и называется болтовня.

Чего вы все придумываете, все уже давно известно и сказано, причем Самим Господом и про богатство и про деньги и про то кто в какой "должности" и что кому положено.
Монаху - нестяжание; епископу - апостольское звание и мученическая (духовно-мученическая, как ангелу Церкви) жизнь и/или кончина за Веру; пресвитеру - помогать епископу; мирянину - стремиться к монашеству и подражать преподобным, исполняя свой долг - стяжать Дух Свят и плодиться и размножаться.
И прежде всего стремиться через соблюдение заповедей, стяжать Дух и любовь между учениками (православными), носить немощи друг друга. Если епископ впал в грех, личный грех, то не больше ли собственного мы должны покрывать его? Кем мы будем хамами или иафетитами?

А если так уж проблема нравственного облика служителей Церкви волнует. Напишите открытое письмо архиерею, что вы несогласны, вас смущает и тд. Напишите что вы считаете что нарушены такие и такие то Правила. Так будет честно.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 07:42:32
Цитата: Роман2 от ноября 18, 2012, 22:32:41  
Логика в том, что каждый 95% наших современников - дарвинообезьянозеленоводорослевых потомков тем и занимаются, что пинают Церковь в ее больное поповско-мерседесное причинное место постоянно, тем самым торжествуя свою победу, оправдывая "усирайт" и прочую сатанинскую мерзость, давая повод поливать священство и "разоблачать тысячелетний обман" /...

Вот, Роман, Вы призываете не осуждать, но видимо, только батюшек, а сами оптом осудили 95% наших современников, среди которых вообще разные люди есть! "Несмь яко же прочии 95%."

ЦитироватьКаждый только вылупившись из скорлупы атеизма, блуда и всякой скверны начинает учительствовать и судить.
Вот это оно и есть.  :(

Вы, я вижу, решили, что проблема лично меня смущает. Или Вы мои посты не читали, или не захотели понять.  ;) Так было, лет 7-8 назад я даже открывала тему на старом епархиальном. Но с тех пор много воды утекло. Я давно успокоилась и всё это плывет мимо меня. Но недавно мне тоже задавал вопрос один думающий человек, глубокий, руководитель организации, сам регулярно жертвующий церкви. Он сказал: "У меня много вопросов..." И первый был о чем, как Вы думаете? О священнике на лексусе, ну надо же... Это не значит, что в церкви его на первом месте лексусы интересуют. А вот смущают...! У него много вопросов подобного рода, он искренно тянется к Церкви и на ни на обезьяну, тем более на сатаниста никак не похож.

Я лично ПРЕДЛАГАЮ ВАМ вдвоем к нему сходить, если Вы знаете ответы на его вопросы такого рода.

Братцы, скоро мы от этоих вопросов выть будем, поверьте. В Москве уже воют, а мы от нее в двух шагах. Умный Кураев вопиет, а он на любой вопрос выкрутится.

И потому что "внешние" вообще не знают, что священника (прихожанина) и Бога надо разделять и понимать это... Они так и говорят: у Вас же Церковь чему учит, а они что делают...  Им какой-то внутренний голос правильно подсказывает: клир должен быть светом для мира. И не может укрыться город, стоящий на верху горы. И свечу ставят на подсвечник не для того, чтобы она чадила всем в доме (и вне его, за одно). И Роман, они правы, а Вы все проповедуете какую-то фату-моргану, что это они просто завидуют. Просто их немощь - что в их перспективу не включена будущая жизнь. Поэтому говорить им, что кто-то "даст ответ в будущей жизни", им, - просто глупо.

Вот я и спросила - что можно им, им сказать, честно и правдиво, чтобы и они тоже ну хоть немного успокоились. Никто не дал такого ответа. И достаточно короткого и честного, не лукавого, но при этом утешающего, как ручей в пустыне. Все больше вода в песок.

Это не наша вина, видимо. Просто может, констатировать, что нет такого ответа?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 07:54:53
Цитата: Роман2 от ноября 18, 2012, 20:43:52  
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 20:23:41  
Да, это вариант: "Да, есть у нас такая группа товарисчей... Точно не назову, потому что в машинках не разбираюсь. Но я на них давно рукой махнула, повернулась и забыла." Вариант?
Нет не вариант, нужно понимать, но не осуждать.

"Точно не назову, потому что в машинках не разбираюсь." - это и есть не осуждать. Нет конкретного осуждаемого. Кого осудила?

"Да, есть у нас такая группа товарисчей..." Это значит - осуждать грех, явление, а не грешника. Потому что я таких товарисчей лично и правда не знаю. Даже в процентах не измеряла. Но знаю, что явление есть. Вот я это явление такими словами и выразила.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 08:35:15
Однажды мудреца спросили об одном человеке, богат ли он.

— Не знаю, — ответил тот. — Мне лишь известно, что у него много денег.

— Значит, он богат?

— Быть богатым и иметь много денег — не одно и то же, — ответил мудрец. — По-настоящему богат лишь тот, кто вполне доволен тем, что имеет. Тот же, кто старается иметь больше того, что имеет, беднее того, кто ничего не имеет, но при этом доволен своей участью.

http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/57-nasha-zhizn/972-bogatstvo (http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/57-nasha-zhizn/972-bogatstvo)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 08:38:02
Для "внешних", Надя, такая притча не подойдет. Сочтут за Омар Хайяма.  :D
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 19, 2012, 09:11:03
Почему-то молчаливо считается, что обладание хорошей машиной - это аморально. По-моему, так считать неправильно.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 09:39:21
Цитата: Лёша от ноября 19, 2012, 09:11:03  
Почему-то молчаливо считается, что обладание хорошей машиной - это аморально. По-моему, так считать неправильно.

Для верующего тут один ответ: Себе внимай.

А для неверующего - не пойдет. Да и о хороших машинах речь не идет. Просто о излишне хороших! Именно это и слышу - слишком хорошие, ну очень дорогие. А о том, что наши святые сухою корочкой питались и все имущество раздавали бедным, все краем уха, да слышали. Думаю, вот эта самая вилка и смущает людей.

Я сама когда-то пыталась втолковать одной женщине, что придя в Церковь, человек просто не обязан (потому что просто не может) стать сразу покладистым, дорбрым, всепрощающим... особенно если он по натуре был людоед. Этакий потомственный. Что за это ему только предстоит бороться - до смерти. Она не приняла эту мысль категорически. У "них" планка, которой они нас меряют, гораздо выше, чем у нас между собой.

Вообще зарылись мы в своей среде, нос не высунем, чтобы вспомнить свои немощи, которые были до воцерковления и простить их же "им". Мы еще глупее "их" поступаем, подражая им в то, что судим их тоже со своей колокольни. Что позволено быку, то не позволено Юпитеру. Глупо очень! Миссионеры... Двоешники!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 11:25:41
Ну что же делать? У меня опять сегодня не исключен такой разговор. Не с искушающим на тему, а вопрошающим от недоумения. Искреннего.

Как поговорить, чтобы и честно, но и успокоить человека немножко? Миссионерски так... Это - ключевой вопрос темы, а не какой бмв у владыки - то вообще оффтоп был.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Илья от ноября 19, 2012, 11:37:00
Нестяжательность это подвиг, не каждый современный человек на это способен (если обстоятельства не заставт быть нестяжательным), современный священники  такой же человек как и все, не надо пребывать в илюзии. И требовать от них чегото сверх должного. Времена нестяжателных Отцов ушли безвозвратно. Для современного священника хорошо если он помнит именна прихожан и иногда о них молится, это уже великая добродетель
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 19, 2012, 11:37:53
Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 11:25:41  
Как поговорить, чтобы и честно, но и успокоить человека немножко?
А чего? Так и говорить, как есть. Чего ещё скажешь? Что не видать, мол, светочей. Сокрылись они, видать, под спудом и носу не кажут. Один только остаётся выход: самому стать светочем, возгоревшись сверхъестественным образом, питаемым лишь книжным знанием.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 12:47:32
Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 08:38:02  
Для "внешних", Надя, такая притча не подойдет. Сочтут за Омар Хайяма.  :D

Повстречались как-то мудрец со старцем.

— Что для тебя, отче, главное? — спросил мудрец.

— Святость — быть чистым перед Богом и перед людьми.

— Эх, отче, мудрость куда важнее.

— В чем же мера мудрости? — спросил старец.

— В умении отличать добро от зла, — ответил мудрец.

— А святость — в умении творить добро и воздерживаться от зла.

Так не является ли мудрость лишь ступенькой к святости?

http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/57-nasha-zhizn/957-mudrost-ili-svyatost (http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/57-nasha-zhizn/957-mudrost-ili-svyatost)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 19, 2012, 13:49:36
Все "мудрствуете" смотрю))
В помощь всем нам сегодняшнее Евангелие:
От Луки, Глава 12:
"13 Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."


А нас кто ставил судить?

"22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам,- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело - одежды.
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что' заботитесь о прочем?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам."


Дело не в лексусе епископа, а в нас самих. Если есть в "них" какая скверна и грех, то это общая беда. Священники откуда берутся? От кого рождаются, где живут в каком обществе?
Нужно понимать что на Страшном Суде каждый будет отвечать за себя, а не за мерседес батюшки. 
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 17:22:32
Священник и спонсор (Блог Кураева (http://diak-kuraev.livejournal.com/396654.html))

[spoiler]
ОТЦАМ

Отцы, блаженно молодые,
Собратья, чистые душой,
Вы в церкви древние, святые
Пришли возвысить голос свой!
Кому по силам Крест сегодня? –
Не Крест, а немощи гнетут,
А голоса из преисподней
Умножить слабости зовут.
Грех наступает, атакует,
Крушит заслоны тонких стен! –
Кто для детей судьбу такую
Благовестить бы захотел?!
Но многольстивых, пустославных,
Сладковестивых – пруд пруди...
Кому кадят они исправно?!
Прости, Господь, и не суди.
Лукавство стало капиталом,
Лжепокаянием страны –
Она как истину впитала:
Богаты – щедры? – прощены!
Росой под солнцем испарилось
Само понятие греха:
Жизнь виноградом не продлилась,
Земли не пашут лемеха...
Отцы! На вас надежды грешных,
Себя истративших людей,
Всех нас – и нищих, и успешных,
Рабов и узников страстей!
Отцы, блаженно молодые,
И старцы, светлые душой!
У вас Господь и все святые
Стоят незримо за спиной...[/spoiler]

Евгений Ряпов (один из первых спонсоров Российского ПравославногоУниверситета и Высоко-Петровского монастыря в начале 90-х).

http://artbook2012.ru.xsph.ru/2012/06/12/

Его же:

С времён библейских на устах:

«Имейте, люди, Божий страх!».

Но страха нет, где есть желанье

Нажить на страхе состоянье...
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 19:17:33
Все, что Вы пишите Роман правильно и неоспоримо для нас воцерковленных людей. Знаете, мне частенько приходится отвечать на примерно такие вопросы. Обычно разговор с этого начинается. Люди они ослеплены нынешней агрессивной пропагандой плюс еще XX век с его атеистической пропагандой. Вот и приходится нам отвечать на такие вопросы. Притом ответить надо так, чтобы у человека осталось желание придти в храм. Просто нравоучительными беседами только оттолкнешь человека от церкви.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 19, 2012, 19:35:47
Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 07:42:32  
Вот, Роман, Вы призываете не осуждать, но видимо, только батюшек, а сами оптом осудили 95% наших современников, среди которых вообще разные люди есть! "Несмь яко же прочии 95%."
Умный Кураев вопиет, а он на любой вопрос выкрутится.
Как раз священников и священноначалие я очень даже бульдозером прокатал на форуме, посмотрите мои сообщения. И думаю что во многом предвзято и субъективно.Кураев писал, что 5-7% (не помню точно) регулярно участвуют в Таинствах.
Значит остальные, уж извините, никак не Православные, да и я в частности только по названию, если хорошенько подумать. Особенно на примере имеющихся ориентиров (святых Отцов) и Правил Церковных, как идеалов.
Мы хоть декларируем себя Православными посещением храмов, то что признаем Бога и готовы у него просить милости и помощи. Но из этих 5% сколько готовы следовать за Богом и принести ему не свое "согласие на Его существование", а отвергнуться всего себя и последовать за Ним? Вот и скажите какая у нас "общегосударственная" религия, кто мы в массе своей? Обрядоверы в лучшем случае, сыны блудливые, гордецы...пустословы, упивающиеся своими же измышлениями и самостью.

Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 07:42:32  
Но недавно мне тоже задавал вопрос один думающий человек, глубокий, руководитель организации, сам регулярно жертвующий церкви. Он сказал: "У меня много вопросов..." И первый был о чем, как Вы думаете? О священнике на лексусе, ну надо же...
Извините, но мне кажется что "человек регулярно жертвующий" о котором известно, Вам, мне и всем кто на форуме, не Богу жертвуют, а своим страстям. Такая жертва - фарисейская жертва, потому что на показ. В Евангелии что говориться? В тайне, от сердца должно быть, если уже о материальном говорим. Разве так сделала вдова которая положила в сокровищницу все пропитание свое дневное? Нет больше жертвы Богу, чем "дух сокрушен". А в народе говорят, что лучше воспитать сироту, чем построить храм. Зачем тогда жертвовать, если сомневаешься, что твои деньги на лексус пойдут? Не хочешь - не жертвуй, отдай тем кто реально нуждается лично, если не доверяешь какому-то священнику. Можно поехать в деревню подальше от города, там наверняка священники собирают копеечки на залатывание фанерой крыши храма или на замену бумажного иконостаса и тд. Вариантов много.

Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 07:42:32  
Я лично ПРЕДЛАГАЮ ВАМ вдвоем к нему сходить, если Вы знаете ответы на его вопросы такого рода.
Можете просто передать мои слова. Хотя с какой стати, кто я такой? И еще раз вспоминаю Евангелие (вот уж поистине Живая книга, Живое Слово) на все есть ответ. Про Лазаря и богача, что написано: не поверят (Лазарю), есть у вас Моисей, Пророки. Евангелие читайте, св. Отцов, свв. Игнания Брянчанинова, все там есть, все написано, все ответы и пророчества на все времена.

Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 07:42:32  
Братцы, скоро мы от этоих вопросов выть будем, поверьте. В Москве уже воют, а мы от нее в двух шагах.
Кто воет? Почему?

Я уже говорил, какое дело всем вам (нам) до кошелька священника?
И тема такая "штампованная" но это все проходяще и известно кто ее в мир продвигает. Поверьте, со временем будут другие мысли приходить типа: "а зачем это все надо", "а почему должен отказаться от всего, что дает мир", "может там и нет ничего", "все равно не спасусь". Знаем автора.

Одно нужно понимать, когда говорим о деньгах в Церкви: чьи это деньги? Кто дает их и зачем?

Очень многие зилоты приводят в пример нестяжательства ныне почившего Патриарха Павла Сербского (вечная ему память), как он будучи Патриархом ездил в трамвае и ходил в рваных ботинках. Все это очень похвально и правильно. Но какие плоды сейчас имеет Сербская Православная Церковь? Современный Патриарх - экуменист, совместные молебны с еретиками, падение Поместной Церкви в большинстве своем, население Сербии все прочипированы, с карточками, кто не имеет - тюрьму! Не знали? Митрополит Хризостом (Кипрский) признал "вину христиан" перед иудеями письменно!
Нет уж, пусть наш Патриарх имеет 4 млрд. долл. в копилке, чем такое. Пока священник или епископ соблюдает Апостольские Правила, пока он Православный - он наш. За остальное будет Кому спросить. А Вам, как и мне нужно готовиться к личному суду.     
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 19, 2012, 19:44:28
Цитата: Надежда_ от ноября 19, 2012, 19:17:33  
Притом ответить надо так, чтобы у человека осталось желание придти в храм. Просто нравоучительными беседами только оттолкнешь человека от церкви.
Не мы своими ответами приводим или уводим человека в Церковь. А Бог, по своей любви и произволению приводит. Только тех кого Отец дал Сыну и никак не больше. И тем более от нашего произволения и хотения. Мы и сами находимся в Церкви только по милости Божией. Попусти нам пасть, мы станем очень быстро диоклетианами.

Я уже это понял, что проповедовать и учить - это особая богоизбранность отдельных людей и обязанность епископов и священников. Нам слово не дано, мы только примером жизни можем приводить людей к Богу и вере, терпя скорби, болезни, следуя Евангелию.

Я так думаю, что вопрос "денежного довольствия священнослужителей" не прекратиться даже тогда, когда они будут жить в землянках, ходить в рванье и питаться из помойного бака, так как завидовать будут уже сану и тем возможностям, отличным от мирян. Тогда будут говорить: "Почему я не могу сам совершить Таинство?"
Только не думайте, что я оправдываю роскошь или излишества для духовного сословия. Наоборот.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 19:51:42
Все верно. Но нам зачем-то даются эти люди Господом, а этим людям даемся мы.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 19, 2012, 19:57:00
Цитата: Надежда_ от ноября 19, 2012, 19:51:42  
Все верно. Но нам зачем-то даются эти люди Господом, а этим людям даемся мы.
Если эти люди Православные, то для общения душ и взаимной молитвы друг за друга.
А если есть дерзновение к Богу и любовь в ближним, то молитесь за епископа, если считаете что он что-то не правильно делает. Тогда Бог просветит Вас или послушает и поможет ему (за кого молитесь) и Вам. Тогда может быть угонят мерседес епархиальный или сгорит дом и имущество, которые будут во вред душе епископа или священника)) А может и нет.
На все воля Божия: Ему и честь и слава во веки веков!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 20:06:28
Роман, почитайте посты. Люди отошли от Бога. Они на перепутье и нуждаются в помощи. Но они ослеплены агрессивной пропагандой против ПЦ. Именно так сними надо говорить, чтобы не оттолкнуть, а постараться привести в Церковь. Люди очень обидчивы и только разговор типа беседы, а не наставления и помогает растопить сердце и привести людей в храм.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 20:07:27
А кто вам сказал, что я не молюсь за архиереев?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 19, 2012, 20:42:19
Цитата: Надежда_ от ноября 19, 2012, 19:17:33  
Люди они ослеплены нынешней агрессивной пропагандой плюс еще XX век с его атеистической пропагандой. Вот и приходится нам отвечать на такие вопросы.

На вопросы о богатстве батюшек приходится отвечать не из-за пропаганды, а потому, что явление имеет место и оно порой и напоказ выставляется, тогда зачем людям сыпать песок в глаза, будто это нормально? Они лучше нас знают, что нет, не нормально. Та же пропаганда, только увы, церковная.

Зачем я говорю об этом опять? Потому что имхо, мы можем тут кое-что сделать. Никого не спасать, не обличать кого-то конкретно. Мы можем просто иметь на это честное собственное мнение и потихоньку создавать в своей среде честное же общественное мнение. Спокойно, как потихоньку гудит рой пчел во время повседневной  работы. Что явление есть, оно недолжное и такие пастыри спиной почувствуют, как паства к этому явлению относится. Без указания конкретных лиц, то есть, без осуждения грешника осудить грех.

Статус владыки - совершенно особый, так что его авто здесь не рассматривается. О хороших "лошадках" эконом класса тоже речь не идет. Если священнику лексус подарила теща... и так далее. Ситуация ситуации рознь.

А то мы уже мысленно и одобрительно порвали в клочья и отдали на растерзание в мечети несчастных девиц, не ведающих что творят, с кнутом бегали за торговцами в храме. А ведь они не давали никаких христианских обетов Богу, во всяком случае, сознательно, если говорить о крещении. В отличие от священников и монахов. Циничный священник "на подсвечнике" не в разы ли больше вреда способен принести, чем райот? Уверяю вас, ситуация эта будет только обостряться с каждым годом.



Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 20:53:11
Я бы не сказала, что батюшки напоказ выставляют свои машины. Это все заострение СМИ на каких-то моментах жизни.

Вот что ответил отец Владимир Вигилянский http://www.pravmir.ru/pro-contra-o-vladimira-vigilyanskogo/ (http://www.pravmir.ru/pro-contra-o-vladimira-vigilyanskogo/)
на вопрос по скандалы вокруг священнослужителей :" История со священником, который взял чужую машину, поехал и покарябал другие машины, должна быть любопытна вам, как журналисту. В день попадает в ДТП иногда, когда выпадает снежок или дождичек идет, до двухсот машин и трупов бывает, в среднем, несколько. И история, случившаяся с одним священником, когда кроме его машины было покорежено еще две...

Я, конечно, не подсчитывал количество теле- и радиоматериалов, газетных статей на эту тему, но знаю, что шла эта история два с половиной месяца. За это время на дорогах Москвы было убито, по моим подсчетам, около пятисот человек и покорежено несколько десятков тысяч машин. Но именно история со священником особо интересовала определенных людей, которые ее раскручивали, хотя она вообще не стоит ломаного гроша! Ни одной царапины не было ни у одного человека. Что кроме как грубейшего наезда из этой истории можно вынести? Участвовать в этом честному журналисту стыдно.. Во-первых, хватать вместе со всей стаей одного!  А во-вторых, просто повторять за другими. В-третьих, не видеть направленности и тенденциозности, связанной с этим. Это, если вас это интересует, говорит о том, что вам нужно еще учиться и учиться!"
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2012, 21:07:05
Цитата: Елена_K от ноября 19, 2012, 20:42:19  
А то мы уже мысленно и одобрительно порвали в клочья и отдали на растерзание в мечети несчастных девиц, не ведающих что творят, с кнутом бегали за торговцами в храме. А ведь они не давали никаких христианских обетов Богу, во всяком случае, сознательно, если говорить о крещении. В отличие от священников и монахов. Циничный священник "на подсвечнике" не в разы ли больше вреда способен принести, чем райот? Уверяю вас, ситуация эта будет только обостряться с каждым годом.
Кощунницы не давали обетов Церкви, но дали обещание тем кто их готовил и послал на данное действо. Так что обет ими был дан - только не Богу. А за священника лучше помолитесь, смотришь и смягчится сердце.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 19, 2012, 22:19:13
Цитата: Надежда_ от ноября 19, 2012, 20:53:11  
Я бы не сказала, что батюшки напоказ выставляют свои машины. Это все заострение СМИ на каких-то моментах жизни.
Знаете, если машиной пользуются, она неизбежно выставляется напоказ.

Из дискуссии у меня складывается впечатление, что у нас самих на поставленный вопрос внятного ответа нет. И наше замешательство заметно спрашивающим. Можно, конечно, всем им предлагать за собой следить, но кого-то это несомненно оттолкнёт. Ведь если нам свои грехи осознавать тяжко, то им-то, внешним, каково?

Мне нравится, как рассуждает (http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/) на подобные темы о. Алексий Уминеский. Когда в передаче "НТВшники" Невзоров и другие на Церковь ушаты помоев изливали, у о. Алексия на лице боль читалась, а не желание вобратку дать.

По-моему, вся беда в нашей косности, инертности, успокоенности. Проблемы накапливаются. И когда становятся очевидны всем вокруг, мы начинаем беспокоится и что-то предпринимать. «Православной церкви пора выносить сор из избы. Если не делать этого никогда, изба наполнится сором, он начнет вываливаться из окон и дверей», - прот. Георгий Митрофанов (http://www.fontanka.ru/2012/09/04/073/).
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 07:57:58
Цитата: Надежда_ от ноября 19, 2012, 20:53:11  
Я бы не сказала, что батюшки напоказ выставляют свои машины. Это все заострение СМИ на каких-то моментах жизни.

Нет, Наденька. "Внутренние" тоже уже вопиют. Кураев, я тут раньше писала, лет 7 назад решительно отстаивал "батюшек на мерседесах":
http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_01-all.shtml

Но теперь он уже просто следит за этой темой в ЖЖ, тоже с болью, что совершенно очевидно:

Духовно-транспортное происшествие (ДТП) (http://diak-kuraev.livejournal.com/362566.html)
   
Духовно-транспортное происшествие: ДТП-2 (http://diak-kuraev.livejournal.com/363663.html)

Светская хроника (http://diak-kuraev.livejournal.com/364291.html)

Учительница... (http://diak-kuraev.livejournal.com/378402.html):
Цитировать- Это было после школы, - говорит Ольга Олеговна. - Денис с другом шли на тренировку. Переходили проспект Маршала Жукова на зеленый свет. Две машины остановились, а "мерседес" ударил Дениса. Говорили, перед самим авто он хотел отскочить, подпрыгнул. Его ударило фарой в голову. Подлетел метров на 2. За рулем был священник. Сразу начал рассказывать, что мальчик переходил на красный свет.

Шестиклассник упал в кому. Его доставили в больницу. Врачи говорили родителям, что шансов выжить почти нет.

- Один из тысячи, - уточняет Ольга Николайчук. - Но организм молодой, держался. Мы все его проведывали в реанимации. Приходил и священник. Сказал маме, что не выдвигает претензий за разбитую фару. 9 сентября у Дениса отказали почки, после обеда 13-го - остановилось сердце. Врачи его запустили, но вечером школьник умер.
ЦитироватьМожет, Синод издаст постановление, хотя бы на год запрещающий духовенству ездить на машинах бизнес-класса?

Цель этого моего перепоста проста: узнав об очередном ДТП (духовно-транспортном происшествии), священники обапзательно вздохнут и помолятся "упаси мя, Боже, от такого!".
Я вот, не зная еще об этом случае, сегодня, передвигаясь на своем скутере после беседы в школе, вдруг понял, чего я в жизни боюсь больше всего: задавить ребенка...

Не обязательно быть атеистом, чтобы это сказать (http://diak-kuraev.livejournal.com/363803.html)
Цитировать

Сегодня у стен Лавры меня остановил сотрудник ГИБДД. Говорит, скутера моей марки часто угоняют. Проверил документы на скутер. Поговорили.

Не секрет, что все городские службы Сергиева Посада чрезвычайно лояльны по отношению к Лавре  и духовенству. Но и у этого молодого офицера уже столько горечи от нас накопилось. И все оттого же: как вы совмещаете монашество с такими дорогими машинами и с такими понтами???

По дороге я проехал немало восстанавливающихся сельских храмов Тверской области. Знаю, в какой нищете живут тамошние священники. Ну вот каково им слышать новости про автопарк московских мажорных монахов и про то, как те им распоряжаются? Вот интересно, а эти аскето-мажоры ничьи религиозные чувства точно не оскорбляют своим стилем жизни?
А еще не могу понять: если у этих отцов есть так много денег на такие машины, почему они на наймут шофера? Видать, они  ни в грош не ставят свое собственное священнослужение, которо они могут лишиться и лишаются за ДТП.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 08:45:05
Вот что говорит профессиональный журналист, а ныне священник про нынешнюю журналистику о. Владимир

Мне страшно, когда я вижу, насколько лжива современная журналистика. Раньше мы говорили это про журналистику советской власти, про то, как в ней говорили одно, думали другое, делали третье. Талантливые журналисты, работавшие в советских изданиях, уговаривали себя, что несмотря на ложь вокруг они-то хорошие, честные, просто пытаются правду провести сквозь рогатки, так же приходится уговаривать себя и нынешним журналистам.

Ничего не изменилось! И самообман, и самооправдание, и ложь, которой проникнута наша журналистика. Мне больно все это сознавать. Ведь я из этой среды вышел, в ней я возрос, она для меня не чужда. Но это осознание до сих пор не является общим местом. Я уверен, что среди вас находятся люди, которые сейчас слушают меня с возмущением.
http://www.pravmir.ru/pro-contra-o-vladimira-vigilyanskogo/ (http://www.pravmir.ru/pro-contra-o-vladimira-vigilyanskogo/)
Он может это сказать, потому что сам из среды журналистики и знает методы работы журналистов.

Так что вопрос о автомобилях священников поддерживается не случайно. Да есть у священников автомобили, есть и у мирян, есть и у невоцерковленных. Да священники, как и простые люди могут ошибаться. А собирать воедино ошибки священников РПЦ МП - это как раз то чем занимаются СМИ. Нам это надо рассматривать как испытание и искушения.

Случай из своей жизни. Помнится мне несколько лет назад к нам в храм пришел священник. У него была машина, как сейчас называют шахид-авто. И одежда была подобающему виду автомобилю у него. И как мы прихожане радовались его новым вещам и наконец покупке нового автомобиля. Многие подходили и поздравляли его с этим приобретением. А он смущался. Со стороны может показаться, вот пришел и разбогател. Да и СМИ бы тоже самое написали. Но для нас прихожан очень радостно, что наш батюшка может приехать на требы вовремя и одет так, что на него не будут тыкать пальцем.
Вся эта компания поддерживается СМИ специально. И гоняются за такими новостями.
Скажите, что плохого в том, что православный батюшка имеет хороший автомобиль. Это один из признаков того, что паства увеличивается. Вот этого и боятся враги рода человеческого и через людей, поддавшимся на их уловки раздувают такие случаи.

Не знаю как кому, но мне нравится, что и наш патриарх и митрополит и другие священники ездят на хороших автомобилях. Значит нас православных увеличивается и пусть крепнет наша вера и возрождается Русь.

Еще хочу сказать, про внутренний мир любого человека, что его невозможно понять, наблюдая со стороны. Потому оставьте внутренний мир человека на Господа. Он пошлет и обстоятельства и людей, если где-то и сбился батюшка с пути и направит на нужный путь.

Как-то в разговоре, на мою реплику, что деньги и власть портят людей мне ответили. Нет не портят, а показывают его сущность. Так же показывают сущность и людей, которые находятся рядом с богатыми людьми.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:00:21
Недавно, я посетила Оптину Пустынь и Троице-Сергиеву Лавру. Кто хочет может почитать здесь (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3373.0.html)
На стоянки подъезжали не только богатые машины священников, но и мирян, которые приезжают в монастыри. Но были и нищие.
Не секрет, что уровень жизни в Москве выше, чем в Твери. Это видно и по автомобилям, коттеджам и рынкам.
Не секрет, что Москва вся в "пробках" от количества машин. А вот в средней полосе деревни есть брошенные и дома разваленные. В этом тоже священники виноваты?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 09:44:52
Надя, ну ответьте мне просто и не обинуясь: Вы считаете, что проблемы, заявленной в теме, как таковой не существует?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:46:33
Знаете, с чего начинался развал СССР. Это с внедрение в мысли о благосостоянии политиков, управляющей страной и их детях. И так же их называли мажорами. Грустно, но ничему нас не научило это событие и уже нам внедряют в голову мысли о мажорах - священниках. История может повторится, если поведемся на эти мысли.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:50:33
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 09:44:52  
Надя, ну ответьте мне просто и не обинуясь: Вы считаете, что проблемы, заявленной в теме, как таковой не существует?
Знаете проблема прежде всего в наших головах. Посещая монастыри, я если честно видела не машины, а людей. Мне не интересно общаться по этой теме, она вызывает черствость в сердце. Я уже сказала, что эти разговоры - это испытание наше. Всегда были и есть богатые и бедные. Нет рая на земле. И Церковь - это грешные люди. Главное как относишься к этому.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 09:55:27
Наденька, ну я же просила (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.msg19454#msg19454): не обинуясь. А у Вас сплошные обиняки. Ну скажите просто: есть проблема или нет? Да или нет? О вытекающих из нее/ее отсутствия/ последствиях потом поговорим сколько угодно.  :)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:58:10
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 09:55:27  
Наденька, ну я же просила (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.msg19454#msg19454): не обинуясь. А у Вас сплошные обиняки. Ну скажите просто: есть проблема или нет? Да или нет? О вытекающих из нее/ее отсутствия/ последствиях потом поговорим сколько угодно.  :)
А это уж как вы видите. Я никого не обвиняла. Даже и в мыслях не было.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:59:39
Проблема роста благосостояния священников? Если называть это проблемой, то есть в-основном в городских приходах
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:15:06
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:58:10  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 09:55:27  
Наденька, ну я же просила (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.msg19454#msg19454): не обинуясь. А у Вас сплошные обиняки. Ну скажите просто: есть проблема или нет? Да или нет? О вытекающих из нее/ее отсутствия/ последствиях потом поговорим сколько угодно.  :)
А это уж как вы видите. Я никого не обвиняла. Даже и в мыслях не было.

Да я и не писала: "обвиняки". Я писала "обиняки" - см. Словарь Даля:
Обиняк м. намек, иносказание, обоюдность речи, двусмысленность, загадочное объяснение. Не говори обиняком, говори прямиком. Тонок обиняк, да сквозит. Не люблю обиняков.

И в наставлении перед Исповедью это слово есть. "Рцы не обинуясь елико что соделал еси..."

Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 09:59:39  
Проблема роста благосостояния священников? Если называть это проблемой, то есть в-основном в городских приходах

"Рост благосостояния" - не проблема. Это опять обиняк. У нас у большинства рост благосостояния, слава Богу. Проблема в том что кривая роста благосостояния у отдельных священников зашкаливает - до мажорства, да. И таких отдельных священников ныне больше, чем 8 лет назад. Причем любому из 95% дарвинообезьяноподобных атеистов с промытыми СМИ мозгами ясно, что праведными трудами этого не стяжать. Есть такая проблема?


Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 10:23:29
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:15:06  
"Рост благосостояния" - не проблема. Это опять обиняк. У нас у большинства рост благосостояния, слава Богу. Проблема в том что кривая роста благосостояния у отдельных священников зашкаливает - до мажорства, да.
Вы говорите без обиняков, а сами обвиняете священников.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:27:37
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 10:23:29  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:15:06  
"Рост благосостояния" - не проблема. Это опять обиняк. У нас у большинства рост благосостояния, слава Богу. Проблема в том что кривая роста благосостояния у отдельных священников зашкаливает - до мажорства, да.
Вы говорите без обиняков, а сами обвиняете священников.
Да, это ответ на мой вопрос. Аргумент - так аргумент. Какого священника я обвинила? Конкретно?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 10:38:52
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:27:37  
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 10:23:29  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:15:06  
"Рост благосостояния" - не проблема. Это опять обиняк. У нас у большинства рост благосостояния, слава Богу. Проблема в том что кривая роста благосостояния у отдельных священников зашкаливает - до мажорства, да.
Вы говорите без обиняков, а сами обвиняете священников.
Да, это ответ на мой вопрос. Аргумент - так аргумент. Какого священника я обвинила? Конкретно?
Конкретно никого, а в целом всех, словами священников зашкаливает - до мажорства
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 20, 2012, 11:42:28
Что-то мы по кругу ходим. Вроде все свои.

Есть проблема недолжного распоряжения церковным имуществом? Есть. Потому что приходы епархии посещает ревизионная комиссия и действует церковный суд.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:43:05
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 10:38:52  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:27:37  
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 10:23:29  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 10:15:06  
"Рост благосостояния" - не проблема. Это опять обиняк. У нас у большинства рост благосостояния, слава Богу. Проблема в том что кривая роста благосостояния у отдельных священников зашкаливает - до мажорства, да.
Вы говорите без обиняков, а сами обвиняете священников.
Да, это ответ на мой вопрос. Аргумент - так аргумент. Какого священника я обвинила? Конкретно?
Конкретно никого, а в целом всех, словами священников зашкаливает - до мажорства

Неправда, что всех. Постоянно повторяю: отдельные священники.

Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 20, 2012, 11:42:28  
Что-то мы по кругу ходим. Вроде, все свои.

Есть проблема недолжного распоряжения церковным имуществом? Есть. Потому что приходы епархии посещает ревизионная комиссия и действует церковный суд.

Слава Богу, эти суды не носят публичного характера. Слава Богу! В отличие от разъездов на непонятно с каких доходов взявшемся бизнес-классе. "молодой житомирский архиерей УПЦ тоже поразил всех, прибыв на кафедру на трех новеньких «Лексусах», причем цена одного больше 110 тысяч евро." И народ - не сивый мерин, шоры ему на глаза не оденешь. И если нас называют "церковь жуликов и воров" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&lr=39), то это клевета наших недругов, я согласна. Но пищу для таких хлестких названий блоггеры не с пустого места берут. Основание есть. А тень потом ложится большая, в том числе на добропорядочных священников, а особенно на достойнейшего Патриарха. Вот уж кому достается за всех и больше всех!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 15:45:30
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:43:05  
Неправда, что всех. Постоянно повторяю: отдельные священники.
Ну хорошо, отдельных священников
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:46:13
PS: А мы тут этих мажоров еще крышевать пытаемся.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 15:47:04
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:43:05  
Но пищу для таких хлестких названий блоггеры не с пустого места берут.
Работа у блогеров такая.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 15:49:25
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:46:13  
PS: А мы тут этих мажоров еще крышевать пытаемся.
Вообще-то, "крышевание" - это немного другое. Даже совсем другое. Вы, что отстаиваете священников, например, перед налоговыми органами
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:54:30
В мусоре роются, да. Но об этом мусоре уже было сказано:

Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 19, 2012, 22:19:13  
...Проблемы накапливаются. И когда становятся очевидны всем вокруг, мы начинаем беспокоится и что-то предпринимать. «Православной церкви пора выносить сор из избы. Если не делать этого никогда, изба наполнится сором, он начнет вываливаться из окон и дверей», - прот. Георгий Митрофанов (http://www.fontanka.ru/2012/09/04/073/).

Прав отец Роман, по кругу, по кругу.

Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 15:49:25  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:46:13  
PS: А мы тут этих мажоров еще крышевать пытаемся.
Вообще-то, "крышевание" - это немного другое. Даже совсем другое. Вы, что отстаиваете священников, например, перед налоговыми органами
:D
Я знаю, что такое крышевать. Обычно это даром не делается. Вот и не пойму Вашего интереса, так и быть, "покрывать" это явление, когда его уже разве слепоглухонемой не заметит, а зрячий о нем говорит... Метафора это, ладно уж. С отсылкой к криминальному уклону проблемы.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 16:26:40
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:54:30  
Я знаю, что такое крышевать. Обычно это даром не делается. Вот и не пойму Вашего интереса, так и быть, "покрывать" это явление, когда его уже разве слепоглухонемой не заметит, а зрячий о нем говорит... Метафора это, ладно уж. С отсылкой к криминальному уклону проблемы.
Круг замкнулся
ЦитироватьСлучай из своей жизни. Помнится мне несколько лет назад к нам в храм пришел священник. У него была машина, как сейчас называют шахид-авто. И одежда была подобающему виду автомобилю у него. И как мы прихожане радовались его новым вещам и наконец покупке нового автомобиля. Многие подходили и поздравляли его с этим приобретением. А он смущался. Со стороны может показаться, вот пришел и разбогател. Да и СМИ бы тоже самое написали. Но для нас прихожан очень радостно, что наш батюшка может приехать на требы вовремя и одет так, что на него не будут тыкать пальцем.
...
Не знаю как кому, но мне нравится, что и наш патриарх и митрополит и другие священники ездят на хороших автомобилях. Значит нас православных увеличивается и пусть крепнет наша вера и возрождается Русь.
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.30 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1448.30)

А о неправильном распределении денежных средств общины пусть разбираются соответствующие органы церкви.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 16:31:15
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 16:26:40  
А о неправильном распределении денежных средств общины пусть разбираются соответствующие органы церкви.
Согласна.

А что тогда людям отвечать? Уж очень вопросы участились, о лексусах. Вчера так и сказала: нет у меня ответа на этот вопрос, сама недоумеваю. Предложите честный и достойный ответ.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 16:37:01
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 16:26:40  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 15:54:30  
Я знаю, что такое крышевать. Обычно это даром не делается. Вот и не пойму Вашего интереса, так и быть, "покрывать" это явление, когда его уже разве слепоглухонемой не заметит, а зрячий о нем говорит... Метафора это, ладно уж. С отсылкой к криминальному уклону проблемы.
Круг замкнулся

Нет. Замыкается он вот так:

ЦитироватьТак, к несчастью, произошло и с Августином-Сергеем-Владимиром. В 2001 году мы прочитали в газетах, что иеромонах Владимир, который служил в одном из провинциальных городов и был тесно связан с местной преступной разгульной, совершенно невозможной для монаха компанией, был найден зверски убитым в своем доме.

Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего, убиенного иеромонаха Владимира!
Архимандрит Тихон (Шевкунов)

14Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

15Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое...


Первое соборное послание святого апостола Петра
Глава 4.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 16:46:18
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 16:31:15  
А что тогда людям отвечать? Уж очень вопросы участились, о лексусах. Вчера так и сказала: нет у меня ответа на этот вопрос, сама недоумеваю. Предложите честный и достойный ответ.
Универсального ответа нет. Люди разные и спрашивают с различными целями. Прежде чем отвечать, надо мысленно помолиться и слова придут.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 16:48:59
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 16:37:01  
Нет. Замыкается он вот так:

ЦитироватьТак, к несчастью, произошло и с Августином-Сергеем-Владимиром. В 2001 году мы прочитали в газетах, что иеромонах Владимир, который служил в одном из провинциальных городов и был тесно связан с местной преступной разгульной, совершенно невозможной для монаха компанией, был найден зверски убитым в своем доме.

Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего, убиенного иеромонаха Владимира!
Архимандрит Тихон (Шевкунов)
Всякое бывает. Бывает и такое. Не смог этот человек устоять перед искушением, хотя и стремился и учителя были хорошие.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 17:39:11
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 16:46:18  
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 16:31:15  
А что тогда людям отвечать? Уж очень вопросы участились, о лексусах. Вчера так и сказала: нет у меня ответа на этот вопрос, сама недоумеваю. Предложите честный и достойный ответ.
Универсального ответа нет. Люди разные и спрашивают с различными целями. Прежде чем отвечать, надо мысленно помолиться и слова придут.

Хорошо. Ну а делать-то что-то надо?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Виктор от ноября 20, 2012, 18:00:23
Вместо священника можно вставить любую профессию, а можно даже и не вставлять. :)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 18:08:47
Вот замечательно: еще Виктор свое мнение высказал, а не только мы с Надеждой.  :)

Я догадываюсь, к чему это, но Вы поясните, пожалуйста, подробнее: может, я ошибаюсь.

А пока давайте вставим: полицейский. У христиан - нестяжательность, у полиции - исполнение закона. Когда полицейский нарушает правило дорожного движения и случай становится резонансным, что делают полицейские власти? Принимают меры?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Виктор от ноября 20, 2012, 18:58:15
Полицейский спас человека или его родственника от смерти, бандитов или нашел украденную собственность. У человека есть возможность и желание его отблагадарить.

Христианин не профессия, сравнивать не коректно. Коректней полицейский-священник или христианин-пешеход.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 20, 2012, 19:25:01
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 16:31:15  
Предложите честный и достойный ответ.
Все просто: купите землю в центре/на окраине, наймите строителей - постройте храм или молельный дом, оформите имущества в собственность (строение, землю, коммуникации) пригласите туда священника, определите ему заплату или как там пожелаете "гонорар" и будете сами решать чем и как его одаривать или штрафовать за нарушение трудовой дисциплины. Будет он у вас ездить на подержанных жигулях, на лексусе, ходить пешком - все в вашей власти и на ваш каприз.
А так, увы, не Вам и не товарищам "озабоченным поповским богатством" решать кто на чем ездить будет. Уж извините, не ваше дело. Священник такой же гражданин страны и на него распространяются те же законы, что и на сантехников, врачей, полицаев, депутатов, бандитов, проституток, соседей по подъезду, лауреатов всяческих премий и космонавтов. Ну ничего тут не поделаешь. Извините за прямоту. Если хотите заняться социальной справедливостью, то начните с ближайшего к вам ДЕЗа или управляющей компании, попросите у них дать отчет куда идут наши денежки за оплату домов и квартир, откуда у начальника самого простого ДЕЗа лексус, как он платит зарплату дворникам и почему в домах вонь как в общественных туалетах. Начнем с малого, потом спросим как потрачены местные и региональные бюджетные деньги, сколько денежек растворилось и кто будет за это отвечать.

Вообще к чему все это. РПЦ МП это общественная организация, не государственная и не бюджетная. И Слава Богу, времена последние, когда насильно будут заставлять ходить в храмы еще не наступили. Не хочешь - не ходи, не хочешь - не плати (даже за требы). Я думаю если вы придете в храм и скажите что у вас нет денег, то не будут с вас брать за требы деньги в размере среднего счета в среднем предприятии общепита. А если скажите, что я не верю вам попам, что вы зажрались и злоупотребляете доверием верующих собирая с них пожертвования, думаю и тогда не откажут вам в требах покрестить ребенка или Причастить умирающую мать.

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 20, 2012, 19:37:54
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 20, 2012, 11:42:28  
Есть проблема недолжного распоряжения церковным имуществом? Есть.
На самом деле проблем много и они разнообразные: от и до. И нет предела.
У меня другой вопрос: каков "церковный быт"?
Раз уж пошла такая драка и остановиться невозможно, предлагаю немного поговорить о полезном, а именно о том, как осуществляется финансовая часть РПЦ МП на уровне епархии и прихода. Какое финансирование, кто назначает зарплату и тд. Если это не тайна конечна. Очень было бы интересно услышать. Платят ли клирики налоги с зарплаты или как это делается. Какая зарплата у кого?))
И самый животрепещущий вопрос: если священнику бабушка отписывает квартиру, лично ему, а не церкви, то как тут делается?
Название: Re: Богатство священников смущает многих: МОИ ИТОГИ
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 19:47:02
Ясно.

В общем, сформулирую теперь свое скромное имхо по данному вопросу, которое сформировалось по ходу текущей дискуссии. Я автор темы и надо же подвести какой-то итог.

Мне кажется, дольше замалчивать явление нельзя, все приведенные тут аргументы, оправдывающие любителей роскоши среди Избранных (!) в религии, трактующей стяжательство (сребролюбие) как одну из трех основных страстей, а нестяжательство - всего лишь нормой, не более того; все эти аргументы если и были когда-то актуальными, то в лучшем случае в позапрошлом году. А то и в лихие 90-е, в период становления, скажем мягко, благосостояния отдельных священников. Когда это было просто благосостояние - да, аргументы подходили, но и то, в основном для верующих, а не для внешних. Я и сама на стороне этих аргументов, для того времени.

Пришли иные времена. Благосостояние отдельных священников (их и правда немного в общем числе) переросло все мыслимые нормы, и мало того, стало какими-то уже понтами, кто кого перещеголяет. Машинки класса люкс, на беду, наиболее заметны. Бог им судья, это правда. Но каковы здесь и сейчас результаты этой не просто роскоши, но открытой и даже показной? СМИ, блоггеры и просто недоброжелатели совершенно неразумно переносят этот порок на ВСЮ Церковь. А точнее, на всю иерархию. Обыватели им верят, а люди думающие тоже как-то смущаются и недоумевают.

А давайте будем защищать не щеголяющих циников, а подумаем о тех священниках, которым достается за просто так, "за того парня" на пресловутом лексусе. Их считают корыстолюбцами. Им не верят по этой причине, априори не верят. Их НАМНОГО больше, чем мажоров. Давайте их пожалеем!

Тут еще и Алексей прав: нет светочей. Если бы думающий человек встретил простого прихожанина, у которого в глазах увидел бы свет вечной жизни (слова Кураева), все обязательно поменялось бы. Но у нас не просто светочей нет, просто нормальных верующих мало, чисто статистически. Многие страшно далеки от Церкви вообще, никого не знают, кроме тех, кого нарезали и озвучили те же СМИ... Нарезочка и озвучечка - страшное дело. И они никуда не денутся, даже если мы все сразу святыми станем, это правда. 

Но если в повседневной жизни такому вопиюще нецерковному человеку честно сказать: да это есть и это плохо, это наша проблема и боль - может стать началом диалога, а не те слова, что мол, всё норамльно, проблемы нет, подставляй сюда любой предложенный здесь "благочестивый" довод, страус ты мой дорогой.

Это всего лишь мое частное мнение, и сама я ясно отдаю себе в этом отчет. Оно может измениться со временем и поворотом событий. Но сейчас вот так написалось.

Тему не закрываю. Пожалуйста пишите, я и сама ее не покидаю пока.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 20, 2012, 20:01:57
СМИ, блоггеры, просто граждане - это камни вопиют.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 20:05:58
Цитата: Роман2 от ноября 20, 2012, 19:37:54  
Платят ли клирики налоги с зарплаты или как это делается. Какая зарплата у кого?))
И самый животрепещущий вопрос: если священнику бабушка отписывает квартиру, лично ему, а не церкви, то как тут делается?
Платят, согласно закона. В храме есть обычно бухгалтер, он и занимается этими вопросами.
Квартира лично священника, согласно закона.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 20:10:07
Цитата: Лёша от ноября 20, 2012, 20:01:57  
СМИ, блоггеры, просто граждане - это камни вопиют.

Ну надо же... правда...  ???
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 20:14:15
Знаете Евангелие ведь никто не отменял, разве не сказано там

Матф. 18:15-17
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Интересно, следуем ли мы этому, или готовы поддакивать блогерам?

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2012, 20:18:38
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 20:14:15  
Знаете Евангелие ведь никто не отменял, разве не сказано там

Матф. 18:15-17
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Интересно, следуем ли мы этому, или готовы поддакивать блогерам?

Они против меня не грешили. Это грех против Церкви. Так что цитируйте уж на эту тему.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Наталия Хучуа от ноября 20, 2012, 20:22:29
Лично меня не смущает. Всегда помню слова Бога из Священного Писания:

"Всею душою твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его" (Сир.7,33).
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2012, 21:53:31
Цитата: Елена_K от ноября 20, 2012, 20:18:38  
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 20:14:15  
Знаете Евангелие ведь никто не отменял, разве не сказано там

Матф. 18:15-17
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Интересно, следуем ли мы этому, или готовы поддакивать блогерам?

Они против меня не грешили. Это грех против Церкви. Так что цитируйте уж на эту тему.
Ну как же, вы же член Церкви. Если согрешили против Церкви, значит и против вас.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 20, 2012, 22:58:49
А самому как стать светочем, если не от чего возжечь? Традиция прервана, прямого наследования, как правило, не случается. Откуда тут взяться быстрому возрождению? Теперь только трением этот огонь добывать. А ну, как чуждый выйдет? А ведь, чуждый и выйдет. Какой ещё?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 07:42:29
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2012, 21:53:31  
Ну как же, вы же член Церкви. Если согрешили против Церкви, значит и против вас.

Ну и повернули Вы! Да ладно. Если против меня - я сделаю как Вы процитировали. Если против Церкви - пусть с ним соответствующие органы разбираются. Церковные. Судят, обличают, отечески вразумляют.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 09:27:01
Здравствуйте всем! :)

Елена молодец,что проблему затронула.Это действительно проблема!

Духовность-это ответственность.И,возлагая на себя сан,человек берёт эту ответственность на себя.Не готов-не бери.Вот и всё.
А то,извините,некоторые смотрят на своё священничество просто как на кормушку.Те же хапуги- госслужащие,только в рясе.

А "тупые" россияне смотрят на батюшек в лексусах и думают:"Ну вот!Ещё и этих кормить!".И не идут в церковь,и не жертвуют-лучше своим детям лишнюю шоколадку купить.

А оправдания просто смешны.
Матушка любит красивую жизнь?Зачем такую выбрал в спутницы?А уж если выбрал-воспитывай.Самый простой способ-пусть себе сама на бриллианты и зарабатывает.Или отказывается от бриллиантов и шуб дорогих.
"Насильно впихнул" спонсор кличи от лексуса?Тоже-не вопрос.Продай лексус,купи автомобиль эконом класса,а разницу отдай на развитие  православного приюта.
Не справляешься с искушениями?В монастырь-для укрепления духа.То,что прихожанам советуют-пост и молитва.Или священнику-слабО?
И далее по списку.Всё просто-если разобраться.А искушения-детская отмазка. :)

Доверие и уважение вызывают те священнослужители,которые живут так же,как и большинство их прихожан.Это аксиома.


Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 12:11:24
Цитата: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 09:27:01  
Здравствуйте всем! :)
....
И далее по списку.Всё просто-если разобраться.А искушения-детская отмазка. :)

Здравствуйте, здравствуйте :)

Думаю, статья Право на грех (http://www.pravoslavie.ru/put/57053.htm) игумена Нектария (Морозова) будет ответом на детскую отмазку
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 12:37:39
Словоблудие. :)

Лучше приведите конкретный пример из нашей жизни-батюшка продал лексус и отдал деньги на операцию ребёнку.Или в приют.Или в дом престарелых.Ведь это знак для жертвователей-не МЕНЯ любимого обогащайте,а делитесь с теми,кто нуждается поболее моего.

И я не поняла-почему духовенство-средний класс?Какой-такой продукт оно производит,чтобы таковым считаться?Служение и услуги-это совершенно разные категории!Остап Бендер вспомнился:"Почём нынче опиум для народа?"
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 12:45:00
Цитата: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 12:37:39  
Словоблудие. :)

Лучше приведите конкретный пример из нашей жизни-батюшка ...

Конкретно, на деньги нашего прихода( а это пожертвования прихожан) было сделано обследование и операция в Санкт-Петербурге мальчику, у которого киста съела большую часть кости. И первоначальный диагноз был ампутация руки девятилетнего мальчика. Более полугода длилась борьба за руку Андрюши. Сейчас он уже в Ростове.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 12:45:00  
Цитата: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 12:37:39  
Словоблудие. :)

Лучше приведите конкретный пример из нашей жизни-батюшка ...

Конкретно, на деньги нашего прихода( а это пожертвования прихожан) было сделано обследование и операция в Санкт-Петербурге мальчику, у которого киста съела большую часть кости. И первоначальный диагноз был ампутация руки девятилетнего мальчика. Более полугода длилась борьба за руку Андрюши. Сейчас он уже в Ростове.

Это ж как можно так изворачиваться! У Вас приход лексус продал, что ли? Или тут кто-то сомневался, что прихожане жертвуют?

Я лично думаю, что есть священники, которые, получив лексус (или не лексус, а дом) от спонсора, тут же продали его и средства потратили ради Христа. Да, СМИ ими не интересуются. Да такому батюшке фанфары и не нужны, не полезны.


Да, СМИ интересуются священниками на лексусах. И они есть. И в их храмах на литургии тоже ходят с кружкой за жертвочкой на храм, и бабушки кидают туда свои десятирублевые монетки. Во всяком случае, ящик для пожертвований на вечно нужный ремонт храма наверняка стоит. Ну бросил бы туда нет, не лексус, а только половину лексуса и
Цитата: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 09:27:01  
...купи автомобиль эконом класса, а разницу отдай на развитие...

Аморально, Алексей, не то, что хорошую машину иметь. Аморально ездить на лексусе и одновременно принимать рублики от бабушек своего прихода, на свой приход.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:30:13
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  


Это ж как можно так изворачиваться! У Вас приход лексус продал, что ли? Или тут кто-то сомневался, что прихожане жертвуют?
Нет мы его просто не купили
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:31:24
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:30:13  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  


Это ж как можно так изворачиваться! У Вас приход лексус продал, что ли? Или тут кто-то сомневался, что прихожане жертвуют?
Нет мы его просто не купили
Это оффтоп или все же как-то к теме относится?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:36:28
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  
Аморально, Алексей, не то, что хорошую машину иметь. Аморально ездить на лексусе и одновременно принимать рублики от бабушек своего прихода, на свой приход.
Знаете, есть притча, она рассказана в фильме "Притчи-2". Так вот в ней говорится, что человек, который осуждает другого за грех, сам бывает поставлен Господом в такое или примерно такое положение. И неизвестно, как осуждающий поступает. Если такого эпизода не было, так будет. И тогда...
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:39:31
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:36:28  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  
Аморально, Алексей, не то, что хорошую машину иметь. Аморально ездить на лексусе и одновременно принимать рублики от бабушек своего прихода, на свой приход.
Знаете, есть притча, она рассказана в фильме "Притчи-2". Так вот в ней говорится, что человек, который осуждает другого за грех...

Кого другого? Кого мы здесь осуждаем? Тут же абсолютно виртуальная ситуация расписана! Я всю тему тут как камень вопию: ЯВЛЕНИЕ осудить, а со священниками пусть наши владыки разбираются.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:42:22
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:31:24  
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:30:13  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  


Это ж как можно так изворачиваться! У Вас приход лексус продал, что ли? Или тут кто-то сомневался, что прихожане жертвуют?
Нет мы его просто не купили
Это оффтоп или все же как-то к теме относится?
Елена меня попросили пример, я его привела. Может еще кучу привести?

Как вы правильно сказали СМИ не нужны примеры нестяжательности священников, а они стараются выпятить, притом часто с ложью и искажениями ошибки священников. И главное, стараются показать, что таких случаев больше, чем нестяжательности священников. А вот мы ведемся на это.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:44:50
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:39:31  
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:36:28  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  
Аморально, Алексей, не то, что хорошую машину иметь. Аморально ездить на лексусе и одновременно принимать рублики от бабушек своего прихода, на свой приход.
Знаете, есть притча, она рассказана в фильме "Притчи-2". Так вот в ней говорится, что человек, который осуждает другого за грех...

Кого другого? Кого мы здесь осуждаем? Тут же абсолютно виртуальная ситуация расписана! Я всю тему тут как камень вопию: ЯВЛЕНИЕ осудить, а со священниками пусть наши владыки разбираются.

Слова, слова. Они как птица вылетели и не поймаешь. Если пусть разбираются Владыки, то зачем были сказаны слова об аморальности.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 13:45:56
Если бы такой факт случился-продажа лексуса- люди бы об этом знали.Помимо СМИ есть ещё и сарафанное радио.А пока что сарафанное радио говорит о том,что некий ростовский батюшка закончил внутреннюю отделку особняка в ближайшем пригороде.Скромненький такой трёхэтажный особнячок со спортзалом.Рыночную стоимость примерно представляете?И адрес есть...

Речь идёт не о том,что батюшка должен ездить на телеге,а матушка-торчать в кухне,босая и беременная.А о том что есть вещи необходимы,а есть роскошь.Хочешь жить роскошно-слагай с себя сан и иди в бизнес.Это будет честно и справедливо.И пример тому есть-уважаемый мною Иван Охлобыстин.Понадобились деньги на содержание детей-он не стал лукавить,а вернулся в профессию.Мухи-отдельно,котлеты-отдельно.

Хорошо,я согласна-не будем переходить на личности.
Ситуация-приход покупает лексус-меня развеселила!)Тогда бабушки точно жертвовать перестанут!)

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:47:25
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:42:22  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:31:24  
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:30:13  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  
Это ж как можно так изворачиваться! У Вас приход лексус продал, что ли? Или тут кто-то сомневался, что прихожане жертвуют?
Нет мы его просто не купили
Это оффтоп или все же как-то к теме относится?
Елена меня попросили пример, я его привела. Может еще кучу привести?

Давайте. Только не про простых прихожан и обычных, настоящих тружеников-священников, с хорошими авто эконом класса. Тут проблем нет, никто и не сомневается. Молодцы Вы и Ваш приход!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:50:05
Лена, таких приходов много и батюшек. Надо про них рассказывать. А приход, на форуме которого мы общаемся, сколько он благих дел делает. Не счесть.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:53:52
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:44:50  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:39:31  
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:36:28  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:04:53  
Аморально, Алексей, не то, что хорошую машину иметь. Аморально ездить на лексусе и одновременно принимать рублики от бабушек своего прихода, на свой приход.
Знаете, есть притча, она рассказана в фильме "Притчи-2". Так вот в ней говорится, что человек, который осуждает другого за грех...

Кого другого? Кого мы здесь осуждаем? Тут же абсолютно виртуальная ситуация расписана! Я всю тему тут как камень вопию: ЯВЛЕНИЕ осудить, а со священниками пусть наши владыки разбираются.

Слова, слова. Они как птица вылетели и не поймаешь. Если пусть разбираются Владыки, то зачем были сказаны слова об аморальности.

Я свои слова назад ловить не собираюсь. Если в Церкви будет трезвое и честное отношение к таким ситуациям, когда например, священник ездит на лакшери-автомобиле и при этом хоть кого-то просит пожертвовать на насущные нужды своего храма, то возможно, владыки тоже узнают, что такая проблема существует, вот и все.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:54:42
Цитата: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 13:45:56  
Если бы такой факт случился-продажа лексуса- люди бы об этом знали.Помимо СМИ есть ещё и сарафанное радио.А пока что сарафанное радио говорит о том,что некий ростовский батюшка закончил внутреннюю отделку особняка в ближайшем пригороде.Скромненький такой трёхэтажный особнячок со спортзалом.Рыночную стоимость примерно представляете?И адрес есть...

Речь идёт не о том,что батюшка должен ездить на телеге,а матушка-торчать в кухне,босая и беременная.А о том что есть вещи необходимы,а есть роскошь.Хочешь жить роскошно-слагай с себя сан и иди в бизнес.Это будет честно и справедливо.И пример тому есть-уважаемый мною Иван Охлобыстин.Понадобились деньги на содержание детей-он не стал лукавить,а вернулся в профессию.Мухи-отдельно,котлеты-отдельно.

Хорошо,я согласна-не будем переходить на личности.
Ситуация-приход покупает лексус-меня развеселила!)Тогда бабушки точно жертвовать перестанут!)
Знаете, в советское время это самое сарафанное радио доносило сплетни как в СССР плохо и притом одна весть сменялось другой. Ни одной вести не было о хорошем. Что из этого вышло, мы знаем. Сейчас к церкви применяется тот же подход.
Знаете бабушки будут до второго пришествия. Потому что мы не священникам жертвуем, а Церкви. И это большая разница.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:55:25
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:50:05  
Лена, таких приходов много и батюшек. Надо про них рассказывать. А приход, на форуме которого мы общаемся, сколько он благих дел делает. Не счесть.
Совершенно уверена, что это именно так.
Откройте другую тему, не оффтопьте здесь.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:56:24
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:53:52  
Если в Церкви будет трезвое и честное отношение к таким ситуациям, когда например, священник ездит на лакшери-автомобиле и при этом хоть кого-то просит пожертвовать на насущные нужды своего храма, то возможно, владыки тоже узнают, что такая проблема существует, вот и все.
Чтобы узнали Владыки, нужно об известном факте ему написать. Вот и все.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:57:15
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:55:25  
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:50:05  
Лена, таких приходов много и батюшек. Надо про них рассказывать. А приход, на форуме которого мы общаемся, сколько он благих дел делает. Не счесть.
Совершенно уверена, что это именно так.
Откройте другую тему, не оффтопьте здесь.
Уж потерпите немного, скоро пост, тогда не буду писать :)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:01:20
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:56:24  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:53:52  
Если в Церкви будет трезвое и честное отношение к таким ситуациям, когда например, священник ездит на лакшери-автомобиле и при этом хоть кого-то просит пожертвовать на насущные нужды своего храма, то возможно, владыки тоже узнают, что такая проблема существует, вот и все.
Чтобы узнали Владыки, нужно об известном факте ему написать. Вот и все.

Не-е-е-е-е. С конкретными фактами не навоюешься. Надо создать такое отношение в Церкви, чтобы хитрых стяжательных циников из нее выталкивало как пробку из-под шампанского. Автоматом.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:11:04
Кстати, заметьте: Самый независимый эксперт в этой теме - Елена Кесслер. Она - парламентарий между Церковью и мiром. Она еще не достаточно воцерковлена, чтобы вдрызг офанатеть, но уже стойко благоволит нашей Церкви и вере. Большое видится на расстоянии, как говорится. Она сразу уловила тот духовный диссонанс, к которому мы уже так привыкли, что не замечаем его. Она - не худший представитель "внешнего" мира. Мы имеем возможность глянуть на ситуацию ее глазами - глазами доброго "недовоцерковленца", не льющего пристрастно и страстно грязь на то, что нам свято (надеюсь, это пока еще не лексусы батюшек  :o ). Вот так нас видят извне в еще далеко не худшем варианте!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:14:15
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:01:20  
Не-е-е-е-е. С конкретными фактами не навоюешься. Надо создать такое отношение в Церкви, чтобы хитрых стяжательных циников из нее выталкивало как пробку из-под шампанского. Автоматом.
Не получится, пока жив грех.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:18:32
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:14:15  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:01:20  
Не-е-е-е-е. С конкретными фактами не навоюешься. Надо создать такое отношение в Церкви, чтобы хитрых стяжательных циников из нее выталкивало как пробку из-под шампанского. Автоматом.
Не получится, пока жив грех.

А если мы помолимся, молебен предварительно отслужим для начала? Может, получится? Ёлки - ну доброе же дело предлагаю: формирование ЧЕСТНОГО общественного мнения в Церкви. По имеющему место явлению.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 14:26:38
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:56:24  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:53:52  
Если в Церкви будет трезвое и честное отношение к таким ситуациям, когда например, священник ездит на лакшери-автомобиле и при этом хоть кого-то просит пожертвовать на насущные нужды своего храма, то возможно, владыки тоже узнают, что такая проблема существует, вот и все.
Чтобы узнали Владыки, нужно об известном факте ему написать. Вот и все.

А то Владыки не знают!В наш информационный век!Не смешите мои тапочки!В Церкви всё делается по благословению-что тоже показательно.
А если-вдруг-не знают,то почему?Может потому,что такая тема как эта-сразу попадает в разряд антиклерикальных?Разве же это правильно?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:27:40
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:11:04  
Кстати, заметьте: Самый независимый эксперт в этой теме - Елена Кесслер. Она - парламентарий между Церковью и мiром. Она еще не достаточно воцерковлена, чтобы вдрызг офанатеть, но уже стойко благоволит нашей Церкви и вере. Большое видится на расстоянии, как говорится. Она сразу уловила тот духовный диссонанс, к которому мы уже так привыкли, что не замечаем его. Она - не худший представитель "внешнего" мира. Мы имеем возможность глянуть на ситуацию ее глазами - глазами доброго "недовоцерковленца", не льющего пристрастно и страстно грязь на то, что нам свято (надеюсь, это пока еще не лексусы батюшек  :o ). Вот так нас видят извне в еще далеко не худшем варианте!
Знаете как-то мне попалась на глаза статья. Если не ошибаюсь о.Димитрия Смирнова. И вот там были сказаны такие слова. Что когда нам плохо и мы приходим в Церковь, то нам все равно какие батюшки. Но когда стало полегче, то начинаем рассуждать об ошибках других. А надо оставаться таким, когда приходишь или приползаешь. Автор статьи говорил, что ему нравится все в Церкви. И это правильно. Пока я наблюдала со стороны( иногда приходила в храм, чтобы свечку поставить) я рассуждала как Елена. Но когда стало плохо и я буквально приползла в церковь, то мне было все-равно какая машина у настоятеля. Мне нужно было другое. Чуть стало легче, то стала рассуждать и то не так и это не так в церкви. Но статья заставила задуматься и изменить свое отношение к людям, особенно в Церкви.
Мы грешники, а раз грешники, то и будем допускать грехи. И священники тоже. Но вместе мы тело Христово. И любить надо всяких священников. А наказание за несоблюдения закона, оставьте тем кто за это отвечает. Если знаете вопиющее, то пишите архиереям. И это будет по Евангелию
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:28:27
Цитата: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 14:26:38  
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 13:56:24  
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 13:53:52  
Если в Церкви будет трезвое и честное отношение к таким ситуациям, когда например, священник ездит на лакшери-автомобиле и при этом хоть кого-то просит пожертвовать на насущные нужды своего храма, то возможно, владыки тоже узнают, что такая проблема существует, вот и все.
Чтобы узнали Владыки, нужно об известном факте ему написать. Вот и все.

А то Владыки не знают!В наш информационный век!Не смешите мои тапочки!В Церкви всё делается по благословению-что тоже показательно.
А если-вдруг-не знают,то почему?Может потому,что такая тема как эта-сразу попадает в разряд антиклерикальных?Разве же это правильно?
Знаете частенько и не знают.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:34:08
Я согласна, могут не знать либо недопонимать. Честно сказать, у окружения владык может тоже быть искушение: там польстить, тут настроение не испортить... А священников прихожане портят человекоугодием, обычное дело. Кто-то сопротивляется, кто-то нет...

Не надо громких разоблачений, давайте дипломатичнее говорить, чтобы тему не пришлось удалять. Мы наследники Византии, вот и дипломатия византийская в высших слоях Церкви не исключена, причем сосуществует рядом с истинной благодатностью.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:38:03
Согласна
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 14:41:05
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:38:03  
Согласна

СпасБо. Рада от души!

Вот раз мы снизу портим священников, а они даже и владык иной раз там... похвалят не в меру, или что, то можно снизу и доброе дело начинать. Потихоньку! Без митинговщины! Разумно! и так далее.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:48:42
Согласна!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 14:49:42
Знаете, наш настоятель нас так и воспитывает, если не поругал, значит молодец!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 15:04:09
Да это большинство батюшек так, и правильно.

Ну в общем, просто достаточно пока здесь констатировать, что не лексус аморален, а перекосы, о которых здесь уже достаточно говорено.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 15:19:31
Да, перекосы это плохо
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 15:26:31
Слава Богу!  :) А кто-то еще согласен?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 15:35:30
Ой, смотрите, что нашла:
ЦитироватьО роскоши среди монахов

- Сейчас особенно остро стоит вопрос о роскошной жизни монашествующих, дорогих автомобилях...

- Роскошь недопустима для монахов. Иногда кажется, что человек как будто дорвался до того, что не мог приобрести раньше и начинает использовать эти возможности во вред своей душе. И не только своей.

- Что-то с этим неуемным стремлением можно сделать?

- Я думаю, эта тема – одна из будущих на соборе. Конечно, возникнут сложности, даже непонимание.

Например, я фотографирую для нашего сайта, для наших книг. У нас очень хороший редакционный фотоаппарат. Он не мой, но если кто-нибудь посмотрит, как я фотографирую, то подумает: «Ничего себе у батюшки фотоаппарат!».
Архимандрит Тихон (Шевкунов): О воле Божией, современных монастырях, роскоши и скуке
21 ноября, 2012 (http://www.pravmir.ru/arximandrit-tixon-shevkunov-o-vole-bozhiej-sovremennyx-monastyryax-roskoshi-i-skuke/)


Так что мы имеем благую возможность маленько помочь будущему собору!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Кесслер Елена от ноября 21, 2012, 15:49:22
Дай Бог чтобы услышали! :) Это пойдёт во благо всем!

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 17:03:48
Вопрос не такой однозначный как может показаться на первый взгляд. Не зря о.Тихон подчеркивает этот случай
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2012, 15:35:30  
Например, я фотографирую для нашего сайта, для наших книг. У нас очень хороший редакционный фотоаппарат. Он не мой, но если кто-нибудь посмотрит, как я фотографирую, то подумает: «Ничего себе у батюшки фотоаппарат!».
Архимандрит Тихон (Шевкунов): О воле Божией, современных монастырях, роскоши и скуке
21 ноября, 2012 (http://www.pravmir.ru/arximandrit-tixon-shevkunov-o-vole-bozhiej-sovremennyx-monastyryax-roskoshi-i-skuke/)

Надо подходить взвешенно к казалось бы роскоши. А при ближайшем рассмотрении - это необходимость. Только Дух Святой может помочь решить этот вопрос и наши молитвы.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2012, 20:22:30
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2012, 17:03:48  
Вопрос не такой однозначный как может показаться на первый взгляд. Не зря о.Тихон подчеркивает этот случай
А не подумали ли Вы, что отец Тихон подчеркивает этот частный случай возможно потому, что представляет, какой шквал голосов поднимется на эту тему в самой Церкви, как только о ней станет возможным говорить простым мирянам? Заранее пытается предупредить перекосы уже в другую сторону, чтобы не смело "волной" ни в чем не повинных батюшек, чтобы грязь на них не лилась? Поэтому и привел радикальную ситуацию, когда за крайнее излишество, за роскошь принимают необходимое и при этом заметьте: даже не свое!

Взвешенная, продуманная позиция по этому поводу поможет нам самим удержаться от перекосов туда-сюда в такой ситуации и не спасовать перед братьями, которые могут впасть в другую крайность. А уж что собор примет (если только примет), того и держаться, но ведь не исключены и "внештатные" ситуации и вопросы. Так что я вполне удовлетворена тем, что эта тема на пару-тройку дней стала "по популярности №1 для болтовни", мне это очень во многом помогло уяснить суть проблемы, теперь мне есть о чем поговорить с людьми по этому острому для них вопросу. Подруге позвоню...  ::)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2012, 21:35:17
Я примерно о таком случае говорила ранее, но о.Тихон сказал гораздо лучше меня.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 21, 2012, 22:50:15
А может, всё-таки, обладать тем, чего лишены другие, безнравственно? Или лучше так: безнравственно обладать тем, в чём не имеешь нужды?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 22, 2012, 08:28:53
Цитата: Лёша от ноября 21, 2012, 22:50:15  
А может, всё-таки, обладать тем, чего лишены другие, безнравственно? Или лучше так: безнравственно обладать тем, в чём не имеешь нужды?

Даже нищий может иметь такое имущество, а не то, что все мы.  ;)
Здесь речь о крайних проявлениях, символах роскоши, когда они служат соблазну многих людей и бросаеют резкую тень на Церковь вообще.

Тот же Кураев писал, что есть заповедь Евангелия, которую сейчас вообще никто не выполняет: "у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же".

Речь не о сребролюбии как таковом, у кого его нет, а о соблазне. Наша Церковь не ввела постоянного поста, но было ведь сказано Апостолом Павлом:

Цитировать"8.12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

8.13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего." 1 Кор.8

Само собой, что нам надо наблюдать за собой всем, а не только священникам.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 22, 2012, 08:57:15
Надо бы закрыть тему, нового сказать уже нечего, в оффтоп уйдет.

Однако, если кто-то захочет что-то добавить, можно в личку мне написать.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 23, 2012, 11:31:24
Теперь я думаю, можно и нужно сказать о вопросе с другой стороны.

Если бы я существовала в состоянии мытаря, видя свои грехи, мне не было бы дела ни до каких церковных проблем. Я бы только о своих проблемах беспокоилась. Это действительно от духовной немощи, включая сидение здесь на форуме.

А ответ вопрошающим об этой проблеме мне один старенький очень уважаемый батюшка подсказал (предварительно признав проблему).

Он сказал: предложите им почитать историю Церкви - в ней были еще и не такие беззакония, а она живет и есть. Не нашей святостью, а Христом. Напомнил притчу о плевелах, что их не выдергивают до срока. Посоветовал сказать таким людям, чтобы читали Евангелие. Судить священника не надо - мы не знаем, что у него на душе и может, он много благотворит (хотя если он неправедно воспользовался церковным имуществом... страшно впасть в руки Бога Живаго). В конце посоветовал сказать, чтобы искали бедного священника для себя, но тут же добавил: "Это я пошутил"...

Тема пока открыта, только прошу без оффтопов.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 23, 2012, 14:41:26
Это тема не стоит траты времени, есть проблемы более важные, а все эти лексусы только проявление духа времени, дыхание антихриста. "Один общий всевышний с иудеями и пр. религиями" перевесит все и вся. Самое главное чтобы за этим не пошли священники по совести которые заблуждаются, хотя многие (это один-два-три-десять на епархию), и не идут и не пойдут до конца, до самой смерти.
Вопрос не в том кто и сколько имеет денег и как их распределяет, а в том: кто и когда из духовенства снова предаст Христа и свой народ.

Задайте себе вопрос сами про себя, не нужно отвечать: что я буду делать когда начальство прикажет поминать папу римского?

Богатство и роскошь опасна тем, что засасывает и позволяет идти на уступки ради выгоды этого мира.
Отговорок и оправданий для будущих колеблющихся уже много, в виде современных лекций бог-ословов которые признают католические таинства действительными и равнозначными, отвергаясь Православного святоотеческого наследия. Так что идеология иуд уже готова и внедряется в сознание народа, а главное священства.
Но кто претерпит до конца, тот спасется. Тогда как архиереи последних времен в Воскресение верить не будут, где уж там поступиться ради "давно не действующих правил" материальным благополучием.
Только Бог может вывести таких людей из тьмы и нас спасти от помрачения ума и малодушия.

Мы все ставим вопрос "Кто виноват?" Но никогда не пытаемся найти решение. Теперь как никогда люди должны усилить свою молитву за Церковь, за Патриарха и правящих архиереев, за единство Церкви, за прекращение ересей и недопущение расколов, за вразумление заблуждающихся. Никак по другому, никакими митингами и протестами не возможно остановить, только если каждый будет прежде всего заботиться о спасении себя, о близких и пытаться любить ближнего, только тогда можно рассчитывать на милость Божию. А если будем жить как сейчас, то все вокруг будет такое. Думаете не достойны мы "лексусно-мерседесных" скандалов в Церкви? Начнем каждый с себя, со своего покаяния и исправления жизни, тогда глядишь не будет проблем исчезновением часов и другого какого позора.     
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 23, 2012, 20:27:07
Ну да. Думаю, при потытке ответить на такой вопрос не следует пускаться в осуждения или оправдания кого-либо, поиски положительных примеров и пр. Можно только попытаться перенаправить взгляд вопрошающего с земного на небесное. Тогда всё станет на свои места. А в противном случае, не будет пользы, даже если убедить человека в абсолютной безгрешности священноначалия.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда от ноября 24, 2012, 19:32:56
А как убедить в обратном  того  кто  видит, только  то что «желает» видеть? И развешивать ярлыки просто и приятно, когда находишься «на расстоянии» от церкви, и священники всего лишь «странные личности» в рясах, и нет  желания  и возможности  плотнее пообщаться со священством.
Вот небольшой отрывок из книги о. Тихона Шевкунова   - " .......священником он к тому времени был уже лет семь, а это казалось нам тогда огромным сроком. Главное заключалось в том, что мы видели в нем удивительный пример живой веры. Эту духовную силу не спутаешь ни с чем, какими бы чудачествами или слабостями не был порой отягощен человек, такую веру обретший. За что мы все так любили отца Рафаила? И хулиганом он был, и проповедь путно сказать не мог, и со своей машиной зачастую возился больше, чем с нами. А вот не стало его, и как тоскует о нем душа! .......».
http://www.pravoslavie.ru/put/57508.htm
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 24, 2012, 21:20:46
Цитата: Надежда от ноября 24, 2012, 19:32:56  
А как убедить в обратном  того  кто  видит, только  то что «желает» видеть? И развешивать ярлыки просто и приятно, когда находишься «на расстоянии» от церкви...
http://www.pravoslavie.ru/put/57508.htm

Не надо, не надо... Многие люди именно желают видеть истину, присматриваются к Церкви, видимо, чувствуют что-то такое в ней, но за деревьями леса не видят и никак не поймут: а есть ли там истина, если то и то происходит? Они убедиться хотят, что именно эта Церковь истинная, ведь в современном мире у них выбор большой! Испытывать каждую времени нет и сил. Вот мои два примера спрашивающих людей были: у него времени в обрез, а у нее - сил. Кстати, многие из них в прошлом обожжены знакомством с верующими людьми в "реале", а не толко от сми. И у него и особенно у нее такое было в близком окружении, мне известно. Мы тоже хороши вешать ярлыки: например, ярлык "развешивающих ярлыки легко и приятно"...

Пример отца Рафаила плачевный, особенно учитывая, какой он был человек.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда от ноября 24, 2012, 22:27:17
Насчет ярлыков правы, "за пазухой всегда много", держусь, просто едва сдерживаюсь....
Цитата: Елена_K от ноября 24, 2012, 21:20:46  
Пример отца Рафаила плачевный, особенно учитывая, какой он был человек.
Не могу согласиться, ничего "плачевного" не вижу. Отец Рафаил - пример удивительной живой веры, и однозначно Господь принял его в Небесную обитель.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 25, 2012, 02:32:07
Цитата: Елена_K от ноября 24, 2012, 21:20:46  
Они убедиться хотят, что именно эта Церковь истинная, ведь в современном мире у них выбор большой!
Гигантский, аж целых два: или с Православием в вечность или в геену огненную тоже в вечность. Как они убедятся, своими чувствами? Много было в истории примеров когда иноверцам были явлены такие силы наяву, что мы себе и представить не можем, однако, эти люди все равно остались при противоположном убеждении, т.е. православными они не стали, Христа не приняли.
Об этом хорошо говорит о. Рафаил Карелин, о том почему одни принимают Христа, а другие нет. Советую всем ознакомиться с его трудами.
Цитата: Елена_K от ноября 24, 2012, 21:20:46  
Пример отца Рафаила плачевный, особенно учитывая, какой он был человек.
О каком о. Рафаиле идет речь?
о. Тихон (Шевкунов) конечно популярен, но не думаю что стоит его творчество воспринимать как руководство к духовной жизни. Конечно его произведениями можно зачитываться, что не скажешь об Отечниках и Патериках. Но какое чтение больше ведет к спасению: анекдотично-комиксное ("Несвятые святые") или Авва Дорофей?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 25, 2012, 02:37:01
Скажите, можно сделать сообщение с голосованием?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 03:27:30
Цитата: Роман2 от ноября 25, 2012, 02:32:07  
Цитата: Елена_K от ноября 24, 2012, 21:20:46  
Они убедиться хотят, что именно эта Церковь истинная, ведь в современном мире у них выбор большой!
Гигантский, аж целых два: или с Православием в вечность или в геену огненную тоже в вечность.
Мы не предаём внешних аду, но представляем их действию благости Божьей.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 07:07:33
Цитата: Надежда от ноября 24, 2012, 22:27:17  
Насчет ярлыков правы, "за пазухой всегда много", держусь, просто едва сдерживаюсь....
Только не унывайте, не Вы одна...  :-[

Цитата: Надежда от ноября 24, 2012, 22:27:17  
Отец Рафаил - пример удивительной живой веры, и однозначно Господь принял его в Небесную обитель.

С эти я согласна, но возможно, все могло быть еще лучше, и плачевно то, что это было в воле отца Рафаила?

Цитата: Роман2 от ноября 25, 2012, 02:32:07  
анекдотично-комиксное ("Несвятые святые")...
Какое-какое?  :o
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 08:48:36
Правда о православных священниках (http://www.otsy.ru/)

Данный сайт создан не священниками и без совета со священниками. Повод для его создания – негативные слухи и представления о священстве, бытующие в части нецерковного народа. Люди, доверяющие ложным представлениям, вызывают жалость, так как подобные заблуждения являются непреодолимым барьером на пути к устроению их собственной духовной жизни.

Вероятно, не все люди, которые слушают и распространяют глупости и мифы о православных священниках, делают это из злых побуждений. Наверно, многие из них искренне хотели бы разобраться в том, что же такое православный священник. Для таких и сделан этот сайт.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 10:35:36
Наденька, для кого Вы привели этот сайт: для церковных людей или для "сомневающихся снаружи"?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 25, 2012, 13:52:27
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 03:27:30  
Мы не предаём внешних аду, но представляем их действию благости Божьей.
Кто "мы"? Если "мы" - это люди, то стоит вспомнить Евангелие о том, что мы из себя представляем и что можем сделать, например прибавить себе росту.
Если "мы" - Церковь, то тут Богодухоносное единомыслие Православия - кто не со Христом, тот во тьме и не наследует Царствия Божия. Или вы не согласны, что только Православие путь ко спасению, есть другие пути?
Может я не правильно выразился выше, пытаясь выразить общий смыл, что никто не приходит к Сыну, как только тот кого призвал Отец.
Тогда да, я согласен с Вами "представляем их действию благости Божьей".
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 25, 2012, 14:02:09
На моем "веку" эту тему закрывали дважды, а потом снова открывали.
Что это слабость: администраторов и неуверенность в себе или неуверенность посетителях?

Может подведем черту и перестанем пустословить, ответив на очень простой вопрос:
если у вас есть выбор и возможность попросить молитв за себя или за близких, то к какому священнику/монаху вы бы обратитесь:
1. который готовит пищу и ест из консервной банки, потому что не может позволить себе иметь посуду в личном пользовании так как рядом с ним ближним не хватает денег на еду и лекарства детям
2. который живет в трехэтажном коттедже и ездит на лексусе.
Просто без рассуждения и осуждения. Кого хотите иметь молитвенником за себя и близких?

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 14:36:00
Цитата: Роман2 от ноября 25, 2012, 14:02:09  
На моем "веку" эту тему закрывали дважды, а потом снова открывали.
Что это слабость: администраторов и неуверенность в себе или неуверенность посетителях?

Это моя воля как автора темы. У меня предусмотрена такая возможность по праву автора, я ею и пользовалась для тайм-аута, когда хотела. И воспользуюсь еще, когда захочу!  8)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Наталия Хучуа от ноября 25, 2012, 15:09:24
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 14:36:00  
Это моя воля как автора темы.

Так категорично! ???
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 25, 2012, 15:54:30
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 14:36:00  
Это моя воля как автора темы.
Понятно.
А зачем вам это надо, тема? Не могу понять мотив всего этого? Для обличения священников (отдельных, конкретных), чтобы показать "какие все плохие"?
Или посочувствовать от любви всем: и тем у кого много денег и тех у кого не хватает на хлеб?
Предложить решение?
Или "немножко так слегка" показать какая церковь плохая? Ведь проблема правда есть и она не материальная, а прежде всего духовная. И не только священников касается, а общества и в первую очередь тех кто называет себя Православными, т.е. нас.
Все эти проблемы хотите Вы или нет но завуалированно начинаясь с общего названия "богатство священников" все же имеют предметом конкретных людей, определенных должностных лиц высшего церковного управления или отдельных "персонажей" (как того священника которого показывали по телевидению, кажется, из Уфы, который хвастался своими мерседесами и тем что кушает в дорогих ресторанах). Это все политика, а ее участники или стали ее агентами "используемыми с вслепую" или только по внешнему виду священники, за которых служат ангелы в алтарях и совершают Таинства и требы.
Много ли таких попов кто гоняет на лексусах и мерседесах и обжирается в трактирах? По своему скудному знанию думаю единицы. И делается это все чтобы очернить Церковь, разложить, отвести от нее людей всеми силами.
Пусть Вас и всех тех кто так интересуется темой богатства священников "утешит" тот факт, что эти люди как правило несчастны и одиноки.
Если уже говорить не виляя, а конкретно, то все разговоры о "богатстве" пошли с Патриарха Кирилла и той информации о нем, что до своего назначения на должность патриарха, его личное состояние оценивалось в 4 млрд. долл., данная информация широко представлена в СМИ и никогда никем не была подвергнута сомнению или опровергнута. А если так, то "отмашка с верху" другим священникам - "обогащайтесь" дана не словом, а действием.
Но так ли это важно для священника или для мирян? Это и есть главное поле битвы, особенно в наше время, когда уже отчетливо слышно дыхание антихриста в мире. Все же читали Откровение Иоанна Богослова, пр. Нила Мироточивого. Там что сказано: везде будут храмы, золотиться купола колоколен, везде церковное пение (теперь даже не только в храмах, а чуть ли не на стадионах и концертных залах), но стало ли веры больше?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Кесслер Елена от ноября 25, 2012, 16:14:39
Отвечаю Роману.
№1.Могу долго и пространно объяснять-почему.Но,надеюсь,что будет понято без объяснений.

Вчера стала невольной участницей пренеприятной сцены.
У меня есть друг.Последние два года делает ключи-будочка стоит у входа в Центральный рынок со стороны Соборного.
Человек тяжело болен.И вот,подходит тётенька глубоко пенсионного возраста и в резкой форме требует вернуть деньги за ключ.
ключ тут же бросила на стол мастера.в первый момент я подумала,что ключ испорчен,ан нет.
Оказалось,что она из собора  иотец Николай,по чьему указанию ключ был заказан,ПЕРЕДУМАЛ ставить этот замок.И послал тётку требовать деньги обратно.На моё замечание,что передумки- это их проблемы,а работа была выполнена в срок и с надлежащим качеством,а поэтому должна быть оплачена поднялся такой визг!Деньги,дескать церковные и мой друг ОБЯЗАН их вернуть!Друг
вернул молча.А я не сразу сообразила-нужно было взять эту даму под белы руки  и сходить вместе с ней к отцу Николаю-в глаза ему посмотреть.
Сайт-это хорошо.Но,знаете,сколько народу было свидетелями этой сцены на рынке?И на чьей стороне были симпатии-больного мастера или священника,который передумал и решил с мастера 70 рублей содрать?И захотят ли люди жертвовать?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 16:20:34
Про о.Николая - не поверю.
Цитироватьнужно было взять эту даму под белы руки  и сходить вместе с ней к отцу Николаю-в глаза ему посмотреть.

Надо было предложить ей к нему сходить и тетка тут же успокоилась бы... я так думаю!  :D

Если будет возможность (и желание, на тот момент, помолившсь) - спрошу о.Николая.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Наталия Хучуа от ноября 25, 2012, 16:44:09
Так как эта тема в последнее время очень популярна--напишу в ней.

Сегодня праздник Всероссийский в честь Матерей --день Матери.

Вчера ещё всех форумчан поздравила--ни одного ответа... ???

Зато "богатство священников смущает"... :-[

Вот и думайте, дорогие братия и сестры! Не забудьте своих мам поздравить, а за усопших помолиться.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 17:30:02
Как-то все мы тут забыли, подруга подсказала, что в Евангелии от Иоанна, гл.10, Христом предсказаны три вида пастырей:

10Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

11Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

12А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

13А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

14Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.


Итак: Пастырь добрый, наемник и вор. На какие мысли это наводит участников дискуссии?

Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 18:06:23
Цитата: Роман2 от ноября 25, 2012, 13:52:27  
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 03:27:30  
Мы не предаём внешних аду, но представляем их действию благости Божьей.
Кто "мы"? Если "мы" - это люди, то стоит вспомнить Евангелие о том, что мы из себя представляем и что можем сделать, например прибавить себе росту.
Если "мы" - Церковь, то тут Богодухоносное единомыслие Православия - кто не со Христом, тот во тьме и не наследует Царствия Божия. Или вы не согласны, что только Православие путь ко спасению, есть другие пути?
Может я не правильно выразился выше, пытаясь выразить общий смыл, что никто не приходит к Сыну, как только тот кого призвал Отец.
Тогда да, я согласен с Вами "представляем их действию благости Божьей".
Если "мы" - это люди, то должны понимать, что совсем это не наше дело - предавать кого-то аду.
Если "мы" - это Церковь, то должны помнить, что наша задача - спасти всех, а не погубить хоть кого-то.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 18:26:08
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 16:20:34  
Про о.Николая - не поверю.
Цитироватьнужно было взять эту даму под белы руки  и сходить вместе с ней к отцу Николаю-в глаза ему посмотреть.

Надо было предложить ей к нему сходить и тетка тут же успокоилась бы... я так думаю!  :D

Если будет возможность (и желание, на тот момент, помолившсь) - спрошу о.Николая.
Да уж... Много раз приходилось заказывать дополнительные ключи. Но ни разу директор меня не спросил, зачем я это делаю. Вряд ли он об этом вообще узнавал.

А отец Николай - до чего дотошный! В каждую мелочь, видать, старается вникнуть.  :D :D :D 8)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 18:33:24
Что до этого сайта,
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2012, 08:48:36  
Правда о православных священниках (http://www.otsy.ru/)

Данный сайт создан не священниками и без совета со священниками. Повод для его создания – негативные слухи и представления о священстве, бытующие в части нецерковного народа. Люди, доверяющие ложным представлениям, вызывают жалость, так как подобные заблуждения являются непреодолимым барьером на пути к устроению их собственной духовной жизни.

Вероятно, не все люди, которые слушают и распространяют глупости и мифы о православных священниках, делают это из злых побуждений. Наверно, многие из них искренне хотели бы разобраться в том, что же такое православный священник. Для таких и сделан этот сайт.
там действительно много хорошего есть, и замечательно, что создан он не священниками.

Но мое скромное имхо: нельзя тонны неразбавленного елея на головы неподготовленных выливать одним разом. Во-первых, никак нельзя говорить, что все плохое, что говорят о людях Церкви, - сплошь легенды и мифы древней Греции. Это ложь. Люди подумают, что их держат за идиотов, и правильно подумают.

Можно было бы признать с самого начала, что проблемы имеются, даже не конкретизируя их, и только после этого признания предложить перейти к описаниям людей, которых в средствах массовой информации не представляют, да и сами они напоказ не выставляются. Вот так разбавить. А то можно не то, что демотивировать относительно Церкви, а духовно убить, давая вместо словесного молока твердую пищу - да-да, даже истинной благодати!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 18:41:47
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 18:33:24  
там действительно много хорошего есть, и замечательно, что создан он не священниками.

Но мое скромное имхо: нельзя тонны неразбавленного елея на головы неподготовленных выливать одним разом. Во-первых, никак нельзя говорить, что все плохое, что говорят о людях Церкви, - сплошь легенды и мифы древней Греции. Это ложь. Люди подумают, что их держат за идиотов, и правильно подумают.

Можно было бы признать с самого начала, что проблемы имеются, даже не конкретизируя их, и только после этого признания предложить перейти к описаниям людей, которых в средствах массовой информации не представляют, да и сами они напоказ не выставляются. Вот так разбавить. А то можно не то, что демотивировать относительно Церкви, а духовно убить, давая вместо словесного молока твердую пищу - да-да, даже истинной благодати!
(http://www.otsy.ru/upload/UserFiles/Otmotiv030.jpg)
Что должен означать этот демотиватор? Это атеизм довёл до столь плачевного состояния маленькую негритянскую девочку? Или каждого, идущего путём атеизма, в конце пути ожидает маленькая негритянская девочка, призванная, видимо, изображать чёрта?

За приторностью неразбавленного елея частенько можно не заметить скверных привкусов. Хотел было сделать ссылку на эти картинки, да теперь стесняюсь.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:01:56
Гм. Я сегодня в контент этого сайта не вдавалась, помню его года 2-3 назад, когда он только создавался - тогда он был ничего. Сейчас по демотиваторам пробежалась - точно, за идиотов и держат, не иначе.

Гламурный сайт - "все в шоколаде".  :'(
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:07:25
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 18:41:47  
...маленькая негритянская девочка, призванная, видимо, изображать чёрта?
Путь атеизма... Дарвин... эволюция-деградация... обезьяна...  :-[
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 19:08:08
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 18:41:47  
Что должен означать этот демотиватор? Это атеизм довёл до столь плачевного состояния маленькую негритянскую девочку? Или каждого, идущего путём атеизма, в конце пути ожидает маленькая негритянская девочка, призванная, видимо, изображать чёрта?
Кто что видит. Кто в девочке черта, а кто путь в никуда
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 19:14:36
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:01:56  
Гм. Я сегодня в контент этого сайта не вдавалась, помню его года 2-3 назад, когда он только создавался - тогда он был ничего. Сейчас по демотиваторам пробежалась - точно, за идиотов и держат, не иначе.
Кто нас за идиотов держит? Мы же сами себя выставляем идиотами! И ещё похваляемся, что и без священников на идиотизм способны.(( Каждая такая "маленькая оплошность" - будьте уверены - вызовет шквал критики оппонентов, тем более обидной, что справедливой. Вредный сайт.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:16:53
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2012, 19:08:08  
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 18:41:47  
Что должен означать этот демотиватор? Это атеизм довёл до столь плачевного состояния маленькую негритянскую девочку? Или каждого, идущего путём атеизма, в конце пути ожидает маленькая негритянская девочка, призванная, видимо, изображать чёрта?
Кто что видит. Кто в девочке черта, а кто путь в никуда

В таком лаконичном виде поста, как мотиватор, каждая деталь несет полноценную смысловую нагрузку. Почему негритянка, девочка, маленькая? Символ чего ВСЕ это в русском пространстве инета???

Я имею в виде, что не мы, а нормальные невоцерковленные люди сразу поймут, что их держат за идиотов. В лучшем случае, будут много смеяться.

Если честно, я сайт похвалила вот по какому принципу:

Святой апостол начинает ораторским приемом, располагая своих слушателей к благосклонности, почему и говорит им сперва мягкие слова, но с тем, чтобы сряду же высказать им и горькую правду.

Павел начинает: "Афиняне! По всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя по граду вашему и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: неведомому Богу"...


Риторика... Зря...
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 19:25:06
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:16:53  
Я имею в виде, что не мы, а нормальные невоцерковленные люди сразу поймут, что их держат за идиотов. В лучшем случае, будут много смеяться.
Они это поймут так, что им предлагают самим стать идиотами. Откажутся, конечно.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:29:24
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 19:25:06  
Они это поймут так, что им предлагают самим стать идиотами. Откажутся, конечно.
Возможные варианты ответов:
1. "И правильно сделают."
2. "А жаль!"
Какой выбрать? Ума не приложу.  ???
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 19:36:20
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:29:24  
Возможные варианты ответов:
1. "И правильно сделают."
2. "А жаль!"
Какой выбрать? Ума не приложу.  ???
Оба хороши.)) Ответы хороши. Вопрос плох.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:41:48
Вот сейчас вроде Александр в эфире. Вот бы он высказался по теме - все, чего душа пожелает! Сторонним оком. Александр, плз!  ::)
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:56:47
В общем, утешение в том, что этот (http://www.otsy.ru/) сайт - вполне себе доказательство благодатности нашего священства в подавляющем своем большинстве. Так как он без их участия и присмотра создан и развивается. Но боюсь, такие тонкости уловимы только для воцерковленных людей. Да и то не всех.  :(
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Алексей' от ноября 25, 2012, 20:03:22
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:56:47  
В общем, утешение в том, что этот (http://www.otsy.ru/) сайт - вполне себе доказательство благодатности нашего священства в подавляющем своем большинстве. Так как он без их участия и присмотра создан и развивается. Но боюсь, такие тонкости уловимы только для воцерковленных людей. Да и то не всех.  :(
Верно. В том, что создают миряне без участия священства, благодатности, как правило, как-то не хватает.;)
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 20:06:15
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 19:16:53  
Я имею в виде, что не мы, а нормальные невоцерковленные люди сразу поймут, что их держат за идиотов. В лучшем случае, будут много смеяться.

нормальные невоцерковленные люди говорят и такое.
рассказ "Тестирование веры".
Я решила подзаработать, когда узнала, что есть платные опросы...  понимаете, православные – это люди зацикленные, люди с другим мировоззрением. Поэтому эта категория нам не подходит! – сказала Надежда без тени сомнения, и мы попрощались (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3400.msg13941/topicseen.html#msg13941)
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 20:19:40
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2012, 20:06:15  
нормальные невоцерковленные люди говорят и такое.
рассказ "Тестирование веры".
Я решила подзаработать, когда узнала, что есть платные опросы...  понимаете, православные – это люди зацикленные, люди с другим мировоззрением. Поэтому эта категория нам не подходит! – сказала Надежда без тени сомнения, и мы попрощались (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3400.msg13941/topicseen.html#msg13941)

Очевидно, эта Надежда (ее начальство) посещали вышеупоминаемый сайт, либо встречали кого-то из его создателей в реале, и т.п., потому и сделало такие выводы. Нормально.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 20:36:27
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 20:19:40  
Очевидно, эта Надежда (ее начальство) посещали вышеупоминаемый сайт, либо встречали кого-то из его создателей в реале, и т.п., потому и сделало такие выводы. Нормально.
Вряд ли сайт этот посещали. Такое начальство такие сайты не посещает.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 20:45:23
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2012, 20:36:27  
Цитата: Елена_K от ноября 25, 2012, 20:19:40  
Очевидно, эта Надежда (ее начальство) посещали вышеупоминаемый сайт, либо встречали кого-то из его создателей в реале, и т.п., потому и сделало такие выводы. Нормально.
Вряд ли сайт этот посещали. Такое начальство такие сайты не посещает.

Да нас и в реале хватает. Видать, они уже напринимались на работу таких православных. Я диву даюсь, как мое начальство терпело меня на 1-2-3 году воцерковления. Непуганое оно у меня тогда еще было, на рубеже тысячелетий...
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 20:54:22
Что так, работу не выполняли?
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 20:58:15
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2012, 20:54:22  
Что так, работу не выполняли?
Усерднейше выполняла. Работа нравилась.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 21:05:00
А чего тогда терпели? :) Или митинги были?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 21:07:05
А меня Господь по трем работам провел. И не митинги и разговоры виноваты :) То изменение вида деятельности и сокращение всего персонала, то разорение предприятия :)
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 21:11:54
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2012, 21:05:00  
А чего тогда терпели? :)
Ну-у-у-у, длинную черную юбку явно самошвейную носила, правда, по настроению. Устроила на стене иконостас и утреннее правило перед ним выполняла в своб.время. В платке. Свечи зажигала, когда хотела. Что там еще? А, когда начальница 13-го числа каждого месяца требовала датировать письма 14-м, не выполняла. Датировала 13-м. Когда она надколотую кружку для внутреннего пользования попросила выкинуть из-за плохой приметы - не выкинула, принципиально. Что еще, не вспомню так навскидку.

Разорение предприятия, да...
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2012, 21:22:05
Не юбку не носила(приходилось и под столами лазать и на столы взбираться, тут не до юбок), иконостас не устраивала( хотя иконка возле монитора стояла), молитвенное правила выполняла дома. Правда при мне несколько человек, общаясь со мной пришли к Богу. До сих пор в храмах и близких привели. Вот такое у меня было новоначалие. Искушение сплошное.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Роман2 от ноября 26, 2012, 03:13:37
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 19:36:20  
Вопрос плох.
Почему?
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Алексей' от ноября 26, 2012, 11:03:32
Цитата: Роман2 от ноября 26, 2012, 03:13:37  
Цитата: Лёша от ноября 25, 2012, 19:36:20  
Вопрос плох.
Почему?
Не подразумевает конструктивных вариантов ответов.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 29, 2012, 08:06:20
В общем, очевидно, что мы часто бываем прямо-таки одиозны для "мирских"  ;).

По каким причинам? Про то, что "мы не от мира сего", лучше помолчать. От сего мира мы, от мiра. Еще как увязли. Сказать так - равноценно сказанному "я святой".

Правда, что сознательно и добровольно поддерживая "идеологию" христианства, даже если мы никого не укоряем и не осуждаем в блуде, абортах и т.п. - мы все равно для некоторых живой укор. Но и в этом смысле - не мы не от мира, а само христианство таково. Наша небольшая заслуга в том, что мы все еще держимся такой непопулярной "идеологии", да. Но не думаю, что мы так беспорочны и тут, что неприятны людям только за это. За что еще?

За что нас гонят из опросов о моющих средствах и т.п.? Мы не такие? А какие мы не такие еще в лучшем (законном) и худшем (не законном и не нужном по вере) смыслах, можно попробовать разобраться...?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 29, 2012, 19:43:35
Чувствуют фальшь. Я так думаю.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 29, 2012, 20:48:58
А как насчет ксенофобии? Нашей, не их...
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Роман2 от ноября 29, 2012, 22:28:56
Давайте уже священников и "внешних" оставим на волю Всевышнего.
Предлагаю другую тему: Почему я богоотступник, богохульник и христопродавец.
Хотите поговорить а? Если уже болтать в пост, так хоть немного приблизится...вернее удалиться от лицемерия духовного.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Алексей' от ноября 29, 2012, 23:00:31
Цитата: Елена_K от ноября 29, 2012, 20:48:58  
А как насчет ксенофобии? Нашей, не их...
Не думаю. Мы же сами из них в большинстве своём. Разве что, опять же, нарочитая.
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 30, 2012, 07:18:30
Цитата: Роман2 от ноября 29, 2012, 22:28:56  
Давайте уже священников и "внешних" оставим на волю Всевышнего.
Предлагаю другую тему: Почему я богоотступник, богохульник и христопродавец.
Хотите поговорить а? Если уже болтать в пост, так хоть немного приблизится...вернее удалиться от лицемерия духовного.


Позднее зажигание, Роман.  ::) Мы уже давно говорим о своих недостатках. От священников только название осталось, иногда выскакивает.  :D
Название: Re: Что в Церкви смущает внешних
Отправлено: Елена_K от ноября 30, 2012, 07:23:24
Цитата: Лёша от ноября 29, 2012, 23:00:31  
Цитата: Елена_K от ноября 29, 2012, 20:48:58  
А как насчет ксенофобии? Нашей, не их...
Не думаю. Мы же сами из них в большинстве своём. Разве что, опять же, нарочитая.

Нарочитая или не нарочитая - трудно сказать, когда мы лицемерно шарахаемся от каких-то греховных проявлений других людей, потому что сами-то мы ощущаем себя "избранными", хоть и не отдаем себе отчет? Прямо-таки гнушаемся грешниками, будто сами уже не такие?
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Алексей' от ноября 30, 2012, 18:40:24
Да чего там! Много и прямо неприкрытой агрессии. Объявят кого-нибудь "врагом Господа" и ну его гнать. А если бы у них и правда была реальная сила? Можно представить себе, что было бы.
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: Наталия Хучуа от ноября 30, 2012, 23:11:34
Рекомендую посмотреть всем:[spoiler]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WfZ0NVO4BiI[/spoiler] Мне было интересно, а главное - я тоже так думаю!
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: джеки от декабря 09, 2012, 21:36:13
Мне кажется что священник должен руководствоваться "миссионерскими принципами"-не выделяться благосостоянием от большинства "своей паствы" (прихода) и уровнем жизни в данном регионе 
Название: Re: Богатство священников смущает многих
Отправлено: СергейАЖ от февраля 05, 2013, 00:03:01
Цитата: Елена_K от ноября 18, 2012, 17:15:17  
Я уже и не знаю, что отвечать на такие вопросы. Сегодня моя подруга рассказала, что проходила на днях мимо стоянки собора и какие машинки она видела. Даже лексус, который, по ее предположениям, принадлежит нашему владыке ее не столько смутил, а само по себе обилие дорогих машинок, да, были и простые, но дорогих и солидных большинство. А подруга эта в машинках так разбирается, что любую хорошую машинку опознает сбоку, сзади, спереди и даже в темной комнате, если конечно, она там есть, в отличие от черной кошки.

Я ей привела различные доводы, и что священники всегда были средний класс, что на требах им платят по-разному и даже дома и машины дарят расчувствовавшиеся спонсоры прямо после освящения квартиры - факт из жизни, что знаю одного священика вообще нестяжательного (такое ощущение, что даже свое отдает), что еще есть такие, кто ездит на нормальных машинах, но и за требы с малообеспеченных деньги не берет, что у каждого священника есть матушка, которой возможно хочется жить нормально и никуда ему от нее не деться, что-то еще говорила, но рассталась она со мной все равно в серьезной задумчивости. Беда еще и в том, что в машинках я совсем не разбираюсь и в этом плане составить какой-то противовес ее мнению не смогла, а то может, мы бы еще и в деньгах поторговались.

И так от многих слышу, что наши священники откровенно роскошествуют, а соотношение машин и домов на душу священнического населения по сравнению с душой простого прихожанина-захожанина-прохожанина... и т.д. Слышали выражение: ЗАО РПЦ? Ну да, определенные силы придумали...

Я сама защищаю священников как могу, хотя честно говоря, если я скажу откровенно, что я думаю об этом, человек только порадуется и подумает, что я с ним полностью согласна, не уловив все же определенных тонкостей различия наших позиций.

В принципе, я об этом вообще не думаю, пока не спросят, проехала такой период, и не сама по себе обеспеченность клириков меня волнует, но

как нелицемерно, и причем чтобы человек Вашу искренность почувствовал, Вы решаете такие вопросы - разговор с сомневающимся, колеблющимся человеком, я не говорю об искушающих - моя подруга к таким не относится! И многие другие - недоумевающие.