"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Про магию и суеверия => Тема начата: Татиана от октября 21, 2011, 14:59:13

Название: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 14:59:13
Не зря же в Германии Гитлер уничтожал всех сектантов без разбору в крематориях, а у нас - загоняли в лагеря....
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:00:08
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 14:59:13  
Не зря же в Германии Гитлер уничтожал всех сектантов без разбору в крематориях, а у нас - загоняли в лагеря....

Не зря?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:07:08
А как еще бороться с сектами ? Ваши предложения ? У нас в законе нет понятия "секта" и наказать их за это нельзя, только по уголовке ... А сектанты разве не убивают людей отказом от переливания крови, не приносят жертвы своим идолам, не громят кладбища ? Кто-нибудь из них ЗА ЭТО наказан ???? Статьи нет - вот и чувствуют они себя вольготно...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:10:31
Что может предложить Церковь взамен этих праздников ? Почему активно не сопротивляется магазинам прикольных подарков, в витринах которых в центре города красуются манекены всякой нечисти (кстати, один такой на Буденновском, рядом с Собором) ? Почему перед 14 февраля терпит огромные ряды с открытками к Дню св.Валентина опять же рядом с Собором ??? Простите меня, конечно, за мой патриотизм ...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:11:56
Те, кто в сектах, — это, наверное, лучшие люди России. Своим уходом в секту они доказали свое неравнодушие. Это не телепузики, им что-то в этой жизни надо, у них неспокойный ум, неспокойное сердце. Поэтому просто открещиваться от них, говорить: «Ой, ладно, там все сумасшедшие», — это неумно. Это далеко не худшие из тех людей, что могут встретиться нам на жизненных дорогах. И пусть их мнение не совпадает с нашим, пусть они ошиблись, но они ошиблись в поиске, а значит, поиск-то у них был. И если они прошли мимо нас, значит, это мы что-то им дать не смогли.
Диакон Андрей Кураев
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/chto_nam_do_sektantov.html
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:16:08
Ну тогда у меня слов нет.... Раз это пишет православный священник - то тогда по идее и надо закрыть все храмы и уйти в секты... А ведь это один из центральных священников, духовник....  Рыба гниет с головы.... Без комментариев... :'(
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:16:48
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 15:10:31  
Что может предложить Церковь взамен этих праздников ? Почему активно не сопротивляется магазинам прикольных подарков, в витринах которых в центре города красуются манекены всякой нечисти (кстати, один такой на Буденновском, рядом с Собором) ? Почему перед 14 февраля терпит огромные ряды с открытками к Дню св.Валентина опять же рядом с Собором ??? Простите меня, конечно, за мой патриотизм ...
Потому что у нас светское государство, Церковь от него отделена, а у каждого из нас много своих внутренних болячек, что мешает исполниться словам преподобного Серафима: "Стяжи мир в душе своей и тысячи вокруг тебя спасутся". Вот какой путь он нарисовал: изнутри наружу: начни с себя, а другие от тебя просто "переймут", добровольно.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:18:35
Ну это так, конечно. Но еще не забывайте и про финансовую выгоду от подобных празднеств... Все что делается в государстве - кому-то нужно....
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:19:43
Слова Кураева, приведенные здесь, меня очень потрясли... Я в шоке.... :'(
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:24:43
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 15:19:43  
Слова Кураева, приведенные здесь, меня очень потрясли... Я в шоке.... :'(

Татьяна, Вы согласны, что рядовые сектанты в большинстве своем просто заблуждаются, а не имеют злого умысла?

Ведь заблуждаются?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:27:28
Я писала сообщение, но оно не прошло: Вы не затруднились ВДУМЧИВО прочитать ВСЮ статью отца Андрея Кураева, и осудили его уже дальше некуда, и сделали неправильные выводы...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:28:44
Ну да, я читать не умею...  :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:31:21
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 15:28:44  
Ну да, я читать не умею...  :)
Да очень уж быстро возмущенный ответ написали...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:32:24
Ну и чем разговоры закончились ? Да никто уже ничего не слушает ! Разговоры уже не катят. И сектантов на улицах меньше от них не становится, ничего ведь не меняется... Какая польза от душеспасительных бесед с сектантами ???
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:32:41
работа такая ... :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 21, 2011, 15:33:26
Вот увидите,чтомолодежь будет отмечать и Хеллоуин и День святого Валентина ....
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:38:21
У меня близкая родственница в секте - я с ней поначалу говорила о вере - выясняла немного, а когда выяснила некоторые вещи, теперь разговариваем "о погоде" - о житейских вещах. Она как была замечательным человеком, так и осталась - добрая, труженица, последнее отдаст, если кого увидит нуждающимся. Вот бы ее к Гитлеру, да?

Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 15:33:26  
Вот увидите,чтомолодежь будет отмечать и Хеллоуин и День святого Валентина ....
Не сомневаюсь.

Господи, дай мне силы изменить тo, что я могу изменить, дай мне терпение смириться с тем, что я не могу изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго.

Испанская молитва.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 21, 2011, 15:50:10
Сектант сектанту рознь. Те, кто стригут - виновны страшно.

Остальные заблуждаются, что нашли путь к Богу. Мы тоже можем думать, что нашли путь к Богу и сильно ошибаться. Погуглите по слову "прелесть" в православном поисковике. Кто сильнее ошибается - знает один Бог.

Критерий вредности сектантства - не доходы государства и прочих от Хэллоуина, а гибель душ человеческих. Правда ведь, на одну доску эти вещи не поставишь? И что теперь, утопающего дотопи?

Вы читали, Татиана, притчу о добром самарянине в Евангелии? А самаряне были для иудеев как сектанты. А Христо назвал самарянина ближним иудею потому, что тот оказал иудею великую милость, когда тот был изранен.

И мы должны их рассматривать не как врагов, а как заблуждающихся наших ближних.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от октября 21, 2011, 19:06:17
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 15:19:43  
Слова Кураева, приведенные здесь, меня очень потрясли... Я в шоке.... :'(
А как Вам такое?
ЦитироватьКто-то сказал, что наличие сектантства показывает религиозность народа. Можно сказать и так: наличие сектантства показывает православность народа, его горение духа, его стремление к идеалу, его жажду не внешней религии, но внутренней, жажду своего сердечного завета с Богом. И это по существу есть Православие. В наличии сектантства православный, а тем более священник, всегда более виноват, чем сектанты.
(Архиепископ Иоанн Сан-Францисский (Шаховской) Сектантство в Православии и Православие в сектантстве) (http://www.pravmir.ru/sektantstvo-v-pravoslavii-i-pravoslavie-v-sektantstve/)[/b]
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 22, 2011, 13:17:50
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 14:59:13  
Не зря же в Германии Гитлер уничтожал всех сектантов без разбору в крематориях, а у нас - загоняли в лагеря....
Во-первых, в лагеря загоняли и православных.
во-вторых, советская власть хорошо выучила урок, который преподали им православные. Как Вы думаете, откуда была скопирована идея о "тройках" НКВД? Знаете что это такое? в конце XIX-века действовали православные тройки, в которую входили: представитель власти (в основном полицейский), представитель общества (в основном работник приюта какого-нибудь), и обязательно православный священник. Так вот, у этой тройки были широкие полномочия, по которым они могли родителей сектантов отправить в ссылку или на каторгу, а детей сектантов насильно крестить в православие и пристроить в какую-нибудь православную семью или в приют. Вот и чекисты скопировали эту идею, но они стали еще и смертный приговор приводит в исполнение.
Так что, не все так просто... :'(
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 22, 2011, 14:04:41
Цитата: Александр от октября 22, 2011, 13:17:50  
Во-первых, в лагеря загоняли и православных.
во-вторых, советская власть хорошо выучила урок, который преподали им православные. Как Вы думаете, откуда была скопирована идея о "тройках" НКВД? Знаете что это такое? в конце XIX-века действовали православные тройки, в которую входили: представитель власти (в основном полицейский), представитель общества (в основном работник приюта какого-нибудь), и обязательно православный священник. Так вот, у этой тройки были широкие полномочия, по которым они могли родителей сектантов отправить в ссылку или на каторгу, а детей сектантов насильно крестить в православие и пристроить в какую-нибудь православную семью или в приют.

А это, часом, не клевета? Откуда известно? Очень серьезное обвинение, так вот надо бы достаточно серьезный и источник, без выдергивания из контекста.

Пора бы тему выделить в отдельную, о сектах.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от октября 22, 2011, 14:25:15
Да уж. Делая подобные заявления, следует указывать источник. А то, так всё, что угодно, сказать можно.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 22, 2011, 15:00:15
Хотя бы:
1. Материалы к истории и изучению русского сектантства и раскола.  В.Д. Бонч-Бруевич. С-П 1908 в 6-ти томах.
2. Алексий (Дороницын А. Я.). Баптисты. Екатеринослав: тип. Либермана, 1895.
3. Богданович С. Миссионерская работа со штундистами. Умань, 1891.
4. Бонч-Бруевич В. Д. Преследование баптистов евангельской секты. Chants, 1902.
5. Бонч-Бруевич В. Преследование сектантов. - "Современный мир", 1914. - 413 с.
6. Введенский А. Борьба с сектантством. Одесса: Кн. маг. "Новое время", 1914. - 413 с. (СБ ЦИА).
7. Епископ Алексий (Дородницын). Материалы по истории религиозно-рационалистического движения на юге России во второй половине XIX столетия. Казань, 1908.
8. Епископ Алексий (Дородницын). Южнорусский необаптизм, известный под именем штунды. Ставрополь-Кавказский, 1903.
9. Наши миссионеры в борьбе с сектантством. Харьков: Епар. тип., 1914. - 57 с. (СБ ЦИА).
10. Отчет Витебского противораскольнического миссионерского комитета за 1894-97, 112 л. (СБ ЦИА).
11. Отчет о состоянии сектантства в Екатеринославской епархии за 1900 г. // сост. Екатеринославский епархиальный миссионер Дородницын. Екатеринослав: тип. Братст. св. Владимира, 1901. - 22 с. (СБ ЦИА).
12. Петрушевский П. О штундизме. Условия его происхождения и развития и меры потребные православной церкви для борьбы с ним. Тр. Киевс. Дух. Акад. 1884. т. 1. с. 41-76, 178-96, 388-415, 551-620, т. 2. с. 18-29.

Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 22, 2011, 15:02:56
Цитата: Лёша от октября 22, 2011, 14:25:15  
Да уж. Делая подобные заявления, следует указывать источник. А то, так всё, что угодно, сказать можно.
Я просто очень очень кратко описал.
Выдал лишь часть источников. На эту тему у меня уже больше сотни источников :-[
Баптистские источники, наверное, бесполезно давать, а вот православные о многом говорят... :o
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от октября 22, 2011, 15:04:38
Цитата: Александр от октября 22, 2011, 15:00:15  
Хотя бы:
1. Материалы к истории и изучению русского сектантства и раскола.  В.Д. Бонч-Бруевич. С-П 1908 в 6-ти томах.
2. Алексий (Дороницын А. Я.). Баптисты. Екатеринослав: тип. Либермана, 1895.
3. Богданович С. Миссионерская работа со штундистами. Умань, 1891.
4. Бонч-Бруевич В. Д. Преследование баптистов евангельской секты. Chants, 1902.
5. Бонч-Бруевич В. Преследование сектантов. - "Современный мир", 1914. - 413 с.
6. Введенский А. Борьба с сектантством. Одесса: Кн. маг. "Новое время", 1914. - 413 с. (СБ ЦИА).
7. Епископ Алексий (Дородницын). Материалы по истории религиозно-рационалистического движения на юге России во второй половине XIX столетия. Казань, 1908.
8. Епископ Алексий (Дородницын). Южнорусский необаптизм, известный под именем штунды. Ставрополь-Кавказский, 1903.
9. Наши миссионеры в борьбе с сектантством. Харьков: Епар. тип., 1914. - 57 с. (СБ ЦИА).
10. Отчет Витебского противораскольнического миссионерского комитета за 1894-97, 112 л. (СБ ЦИА).
11. Отчет о состоянии сектантства в Екатеринославской епархии за 1900 г. // сост. Екатеринославский епархиальный миссионер Дородницын. Екатеринослав: тип. Братст. св. Владимира, 1901. - 22 с. (СБ ЦИА).
12. Петрушевский П. О штундизме. Условия его происхождения и развития и меры потребные православной церкви для борьбы с ним. Тр. Киевс. Дух. Акад. 1884. т. 1. с. 41-76, 178-96, 388-415, 551-620, т. 2. с. 18-29.
Прекрасно. Кто не верит - может перелопатить все двенадцать томов. А пока не перелопатит - пусть не выступает.

Давайте конкретную ссылку.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 22, 2011, 21:40:14
Цитата: Лёша от октября 21, 2011, 19:06:17  
Цитата: Татиана от октября 21, 2011, 15:19:43  Слова Кураева, приведенные здесь, меня очень потрясли... Я в шоке.... :'(
А как Вам такое?
ЦитироватьВ наличии сектантства православный, а тем более священник, всегда более виноват, чем сектанты.
Действительно, в секты людей движет религиозный поиск и неразборчивость. И в чём их можно обвинить? Спрос рождает предложение, особенно в нашем постатеистическом государстве.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 23, 2011, 07:45:05
Цитата: Лёша от октября 22, 2011, 15:04:38  
Давайте конкретную ссылку.
Что для Вас конкретная ссылка?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Виктор от октября 23, 2011, 08:00:33
Цитата: Александр от октября 23, 2011, 07:45:05  
Цитата: Лёша от октября 22, 2011, 15:04:38  
Давайте конкретную ссылку.
Что для Вас конкретная ссылка?
Без конкретной ссылки это похоже на эмоциональную выдумку.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 23, 2011, 08:30:14
Цитата: Виктор от октября 23, 2011, 08:00:33  
Без конкретной ссылки это похоже на эмоциональную выдумку.
Это меня уже начинает обижать :-[
Современные православные авторы на эту тему не пишут. По крайней мере не встречал.
Баптистских авторов вам приводить бесполезно. И то современные баптистские авторы этой темы касаются лишь поверхностно. Просто упоминают что такие факты были и повсеместно. особенно на юге.
Наиболее полно этот вопрос освещаю я в своей дипломной работе. Сейчас готовится две публикации по этому поводу. Хотелось бы опубликоваться и в вестнике ПСТГУ, но боюсь не пропустят. Православные считают, что у них история белая и пушистая. А в памяти баптистов гонения от православных хорошо засели...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 23, 2011, 11:56:22
Нет, я сразу поверила, что что-то такое могло иметь место. История православия не раз удивляла нас как приятно, так и не очень. Но хотелось поточнее узнать что было на самом деле. Вообще-то в интернете есть на эту тему:
гонения на штундистов (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&clid=48647&lr=39).
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2011, 12:06:23
Цитата: Александр от октября 23, 2011, 07:45:05  
Цитата: Лёша от октября 22, 2011, 15:04:38  
Давайте конкретную ссылку.
Что для Вас конкретная ссылка?
Я не склонен считать, что Вы вводите нас в заблуждение, но всегда полезно знать контекст. Не перечитывать же в самом деле все приведённые источники. Тем более, что их надо ещё где-то взять. Дайте конкретную ссылку на подтверждающие Ваше высказывание места в источниках. Конечно, работа незаинтересованного исследователя вызвала бы больше доверия.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 23, 2011, 13:49:51
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Не перечитывать же в самом деле все приведённые источники.
Для интереса попытался найти что-нибудь из приведенного мною в интернете. Нашел только один источник. Так что прочитать это действительно будет проблематично.
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Тем более, что их надо ещё где-то взять.
Я являюсь счастливым обладателем 60 гигов отсканированных архивных материалов по истории раннего баптизма в России (до 1905 года). Обработал за год всего 5% материала
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Дайте конкретную ссылку на подтверждающие Ваше высказывание места в источниках.
Я же не могу выложить все в интернет.
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Конечно, работа незаинтересованного исследователя вызвала бы больше доверия.
Согласен. Но к сожалению современные православные в лучшем случае занимаются исследованиями по истории старообрядчества.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 23, 2011, 13:59:49
Цитата: Елена_K от октября 23, 2011, 11:56:22  
Нет, я сразу поверила, что что-то такое могло иметь место. История православия не раз удивляла нас как приятно, так и не очень. Но хотелось поточнее узнать что было на самом деле. Вообще-то в интернете есть на эту тему:
гонения на штундистов (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&clid=48647&lr=39).
Это классика. За последнии 10 лет выплыло на свет много нового. Признаюсь часто приходится встречать странности (мягко говоря) и о баптистах.
Я однажды сказал на одной из конференций, что в истории православия много вопросов, но и свою стоит рассматривать честно. Не все меня поняли...
Я это высказал потому, что не стоит все так однозначно рассматривать. Не стоит все, например, на Гитлера валить, или на советскую власть. Со своим бы разобраться...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2011, 14:31:07
Цитата: Александр от октября 23, 2011, 13:49:51  
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Не перечитывать же в самом деле все приведённые источники.
Для интереса попытался найти что-нибудь из приведенного мною в интернете. Нашел только один источник. Так что прочитать это действительно будет проблематично.
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Тем более, что их надо ещё где-то взять.
Я являюсь счастливым обладателем 60 гигов отсканированных архивных материалов по истории раннего баптизма в России (до 1905 года). Обработал за год всего 5% материала
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Дайте конкретную ссылку на подтверждающие Ваше высказывание места в источниках.
Я же не могу выложить все в интернет.
Цитата: Лёша от октября 23, 2011, 12:06:23  
Конечно, работа незаинтересованного исследователя вызвала бы больше доверия.
Согласен. Но к сожалению современные православные в лучшем случае занимаются исследованиями по истории старообрядчества.
Без контекста можно понять в очень разных и противоположных смыслах. А у советских историков нет ничего на эту тему?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 23, 2011, 15:34:29
Я тоже за контекст. Что было до этого? Что (какое поведение) вызвало, например, спонтанные гонения от простого народа, которое было в начале, что баптистские источники могут и не приводить. Статистика? И т.д. и т.п.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 00:05:03
Советские... Не простая задача. Ничего в сети нет.
Вот нашел пока всего 8 страничек по данной теме в книге Иванова Г.П. "Крушение православной русской церкви" (стр. 661-669)
Но даже я скептически к ней отношусь  :-[
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 09:11:49
Я немного оторвалась из-за выходных от темы, но нашла интересную ссылку о значении пропаганды баптизма. http://apocalypse.orthodoxy.ru/policy/110.htm. Я нашла в ней и ответ, почему православные враждуют с баптистами и при случае даже с лестниц спускают их агитаторов.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 09:42:48
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 09:11:49  
Я немного оторвалась из-за выходных от темы, но нашла интересную ссылку о значении пропаганды баптизма. http://apocalypse.orthodoxy.ru/policy/110.htm. Я нашла в ней и ответ, почему православные враждуют с баптистами и при случае даже с лестниц спускают их агитаторов.
Ух ты!
Эмоциональная статейка.
Больше всего понравилось концовка.
потому-то пора бы государству взглянуть на их деятельность более сознательно, чем смотрят сами баптисты, и соответственно с этим не раздувать свободы, допускаемой для действий этих разрушителей народной души и общественного мира.
Конечно с помощью административного ресурса надо гнать. Хорошо хоть с лестницы спускать, а то и в кандалы и на север. Не, можно и в лагеря и в монастырскую тюрьму. Эх, какие зловредные эти штундо-баптисты.
Кстати статистика вызывает сомнение...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 09:48:06
Владимир, как бы вы не агитировали за свою веру - со мной это не пройдет ! Все сектанты для меня как красная тряпка для быка. Меня попытались как-то втянуть в секту психологов, нормальные отказы до них не дошли, ну и пришлось мне милицией припугнуть - отстали как миленькие...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 09:50:26
Да и на улице, извините, некогда мне пускаться в беседы о заблуждениях их душ и вере - ответ агитаторы получают и будут дальше получать, созвучный с посланием на 3 веселых буквы ....
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 10:22:02
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 09:50:26  
Да и на улице, извините, некогда мне пускаться в беседы о заблуждениях их душ и вере - ответ агитаторы получают и будут дальше получать, созвучный с посланием на 3 веселых буквы ....
Я понял. Если бы вернулись времена царской России, вы бы меня первого по этапу пустили бы.
Хорошая реклама православия. Как говорится, "по плодам их узнаете их".
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 10:25:25
Не шипите, Владимир ! Я высказала мнение большинства нормальных православных людей. Откройте Инет и там можете найти отзывы на всех сектантов... Советую иногда жить в реальном мире, а не в скорлупе своих верований... :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 10:29:33
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 10:25:25  
Не шипите, Владимир !
Меня не владимир зовут.
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 10:25:25  
Я высказала мнение большинства нормальных православных людей. Откройте Инет и там можете найти отзывы на всех сектантов...
Ну это понятно. Времена проходят, а православные остаются прежними...
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 10:25:25  
Советую иногда жить в реальном мире, а не в скорлупе своих верований... :)
Живем...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 10:32:23
Извините, оговорилась, Александр ! Я не хочу захламлять "эфир" повторением написанного и сказанного ! Эмоции выражайте мне в личку, но будьте готовы получить адекватный ответ....
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 10:37:10
http://protigor.narod.ru/school/heresy/baptist.html
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 10:41:23
Очень познавательно ... http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/235-1-0-1453
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 10:57:24
Интересная штука такая получается.
Если я процитирую баптистские источники, то сразу же, как минимум в предвзятости обвинят. Старался цитировать православные. Если цитирую только православные, то это как минимум уже не в "скорлупе" живу. Вы же приводите ссылки явно не баптистские. И это не считается предвзятостью. Так кто в скорлупе???
Это мне напоминает товарищей свидетелей иеговы. Цитировать только то, что в сторожевой башне написано. Нельзя пользоваться чужими источниками. Попользуешься то лишат общения с остальными свидетелями. Только своё, сектантское, предвзятое.
История со СИ и вами прям один в один получается.
Пора бы уже проклюнуться из скорлупы... ::)
Хотя бы Кураева или Дворкина поцитировали бы  8)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 11:32:47
Ну во-первых я и так живу в реальном мире с реальными людьми и во-вторых, свидетели черте чего (т е иейговы) для меня еще более как красная тряпка для быка.... Пишите мне если хотите спорить в личку, мы захламляем эфир своими терками....
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 24, 2011, 11:44:11
Дорогие форумчане, призываю иметь взаимное уважение. Не нужно грубить и ставить диагнозы участникам форума. В противном случае будет бан.

Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 11:45:41
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 24, 2011, 11:44:11  
В противном случае будет бан.
Давно пора :'(
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 11:55:31
Забанивайте ! Только я все высказала и иного мнения к сектантам у меня не будет !!!
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 14:33:11
Вот нашел кое что. Жаль пока текст не доступен.
Оказывается, хоть кто-то занимается в этом направлении
http://pstgu.ru/scientific/periodicals/bulletin/II/archives/articles/42/
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 24, 2011, 14:36:53
Танюша, не забывайте, что любой православный форум - миссионерский, и наша цель не на три созвучные буквы Александра (и других) послать, а лучше убедить его перейти в нашу веру. Там, глядишь, и супруга и детки его подтянутся.  :)
Не для того, чтобы верх над ним одержать, а потому, что этого желает ему Бог. Такими жесткими методами, как Вы предлагаете и практикуете здесь, боюсь, делу не помочь.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от октября 24, 2011, 15:58:55
Нет веры глубже и чище веры православной.
Хотят люди верить как-то по другому-это их выбор.Они сами отлучают себя от церкви Христовой,наказывают себя своими заблуждениями и лишают себя спасения....
У меня есть знакомые пятидесятники-друзья детства.Мы не спорим о вере,просто разговариваем о житейском при встрече.
А вообще-кто, чего ищет,кто за границу уехать,кто гуманитарной помощи,кто просто свою гордость тешит-я "апостол",проповедую!Способов затащить человека в секту множество,и кнопочку у многих находят.
Только насильно людей верить в то ,во что ты веришь, не заставишь.И если человек искренне ищет путь ко спасению,то Господь найдет как его к себе привести.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 16:15:06
Слава Господу что я нашел путь ко спасению.
И нет веры глубже и чище веры евангельской :-[
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от октября 24, 2011, 16:33:19
Православная вера-это вера Евангельская.Значит,зря вы баптистом подписались :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от октября 24, 2011, 17:27:08
Цитата: Александр от октября 24, 2011, 16:15:06  
Слава Господу что я нашел путь ко спасению.
И нет веры глубже и чище веры евангельской :-[
Обратите внимание, православные: Александр исповедует свою веру истинной, но принял наши "правила игры": здесь ведет разговор о баптизме в теме про сектантов, как у нас и понимается баптизм. В этом я вижу некую меру смирения. Не знаю, долго ли я выдержала бы на инославном форуме, где православие находится в разделе "секты". Очень сомневаюсь.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Владимир от октября 24, 2011, 18:49:48
 С вашего позволения, расскажу одну историю. Когда я был в армии,мой друг крестился у баптистов. В 20 лет привел меня к пресвитеру ЕХБ домой и там я впервые увидел Библию, думал,что укажу на противоречия и пойду по своим делам. Но он мне впервые показал, что не все так просто как говорили атеисты. Затем друг- баптист подарил мне Библию и Библия пролежала у меня 6 лет на полке. Затем я начал ее читать и в 28 стал членом пятидесятнической церкви, затем перестал ходить туда и только, чуть больше года я в Православии, и считаю это действительно,вершиной христианства,но я не могу сказать,что годы в протестантской церкви прошли даром,был духовный рост,были чудеса от Бога и много хорошего. Поэтому слова секта,сектант,на мой взгляд следует употреблять осторожно и взвешенно. Католиков и протестантов больше,чем православных и для них мы тоже секта.
Но чистоту веры надо блюсти. Любя ;)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 19:02:05
Цитата: Вероника от октября 24, 2011, 16:33:19  
Православная вера-это вера Евангельская.Значит,зря вы баптистом подписались :)
Думаю, у нас немного разное понимание что такое вера Евангельская...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от октября 24, 2011, 19:18:06
ну вам виднее ;)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 19:23:24
Владимир, я рад встретить человека, которому есть что и с чем сравнить.
Я родился и вырос в православной семье. В семье где веру православную пронесли через весь период безбожной советской власти. До начала 20-го века в роду были священники. Моего пра-пра-прадеда рукополагал еще епископ Макарий Харьковский и Ахтырский (будущий митрополит московский и всея руси) в 1864 году. Вот почему я в 17 лет прочитал полностью его "историю русской церкви".
НО, я познал веру евангельскую, живую, спасительную.
Сейчас я читаю процентов 80 православных авторов, а баптистских, если 5% набирается то уже хорошо.
Православное богословие я знаю намного лучше, чем баптистское, хотя в нашей поместной Церкви ЕХБ баптистское богословие и вероучение лучше меня наверное никто не знает.
Так что мне есть с чем сравнить :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от октября 24, 2011, 20:23:04
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 24, 2011, 20:49:24
Цитата: Александр от октября 24, 2011, 19:23:24  
в нашей поместной Церкви ЕХБ
Александр, это эквивалент православного прихода? По масштабам?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 20:52:14
Цитата: Вероника от октября 24, 2011, 20:23:04  
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Согласен :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 20:53:03
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 24, 2011, 20:49:24  
Цитата: Александр от октября 24, 2011, 19:23:24  
в нашей поместной Церкви ЕХБ
Александр, это эквивалент православного прихода? По масштабам?
Наверное, так можно сказать
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Михаил р.Б. от октября 24, 2011, 22:57:57
Интересно читать посты Александра. Иногда кажется, что он и есть здесь истинный православный. А Татиана вполне похожа на сектантку, по манерам. Любить надо друг друга.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от октября 24, 2011, 23:08:55
Ну вот и проявите любовь и терпение к Татьяне  тоже :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 23:10:48
я как раз таки православная, извинитесь за высказывание, михаил!
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 23:13:01
раз записали меня в сектанты - я покидаю форум!
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 23:21:03
Цитата: Михаил р.Б. от октября 24, 2011, 22:57:57  
Интересно читать посты Александра. Иногда кажется, что он и есть здесь истинный православный. А Татиана вполне похожа на сектантку, по манерам. Любить надо друг друга.
Если честно, мне не интересны те темы, где так или иначе затрагивается баптизм или что-нибудь не православное.
Меня интересуют чисто православные темы, и я готов общаться вполне открыто и заинтересовано. Меня, например, очень интересует тема о значении и смысле икон. И вроде бы я нашел какой-то общий язык с о.Романом, но как-то это заглохло.
Может лучше (и легче) общаться не обращая внимание на надпись под моей фотографией?
Ладно уж на епархиальном форуме, пусть православные с инославными спорят.
Здесь же можно по проще быть...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от октября 24, 2011, 23:23:16
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 23:13:01  
раз записали меня в сектанты - я покидаю форум!
Татиана, не надо, а вдруг мы с вами подружимся?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 23:37:45
а подружиться я не против! Здесь и правда много интересного.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 24, 2011, 23:41:24
завтра к стоматологу идти так что пожелайте удачи мне!
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от октября 24, 2011, 23:49:16
Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 23:41:24  
завтра к стоматологу идти так что пожелайте удачи мне!
??? :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Михаил р.Б. от октября 25, 2011, 07:04:12
Цитата: Вероника от октября 24, 2011, 23:08:55  
Ну вот и проявите любовь и терпение к Татьяне  тоже :)

Я ее люблю, как и всех.

Цитата: Татиана от октября 24, 2011, 23:10:48  
я как раз таки православная, извинитесь за высказывание, михаил!

Я в этом не сомневаюсь. Это проблема православных, особенно нововоцерковленных,отсутствие гибкости. Жесткость не всегда нужна, сайт миссионерский.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 25, 2011, 08:33:33
Цитата: Александр от октября 24, 2011, 23:21:03  
общаться вполне открыто и заинтересовано <...> общий язык <...> можно попроще быть...
Думаю, можно считать эти слова уточнением правил нашего форума. Если приходит гость и хочет конструктивного общения - сделаем всё, чтобы ему было здесь уютно.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Татиана от октября 25, 2011, 10:30:19
 :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 29, 2011, 02:24:43
Кстати... насчет баптистов... ведь если посмотреть на корни происхождения этой ветви христианства, то на них были свои предпосылки, суть в том, что это западная история, а православие всегда было на Руси и с крестоносцами мы в свое время воевали с Божьей помощью наказали их за бесчинства.
Я думал вы тут обсуждаете секты так секты. Свидетели-иеговисты куда серьезнее товарищи. Возможно я старею и становлюсь сентиментальнее, как мне было сказано недавно, но тем не менее...
К примеру, как объяснить сатанисту, что его вера ложная и не приведет его в чудесному спасению? Как? А вот вы попробуйте! Сложно да? А я общался и не с одним, это очень сложная тема, очень... среди сатанистов нет идиотов и людей глупых... эти люди попадаются на взлете, молодые умные и творчески люди... с талантом харизмой и гордыней с тщеславием в придачу)))
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Жердива Влада от декабря 29, 2011, 03:58:28
Хоть и ненавижу соглашаться с мужчиной,но вы правы на 100%,моя родственница сатанист,притом талантливейший художник и весьма умная,скажу честно компания ещё,Та.А проблема,как объяснить,что они в тупике,у меня уже много лет.Все эти "свидетели-чего-то и КО".либо дети которые засиделись в детстве,либо душевно больные люди."Возможно я старею и становлюсь сентиментальнее"-может вы просто становитесь либо человеком,либо отличным от вашего окружения.Как думаете
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 29, 2011, 06:01:07
Это слишком сложный, без шуток, чтобы я мог на него ответить как минимум для себя))
у меня принцип таков, насчет сект, врага нужно знать в лицо. я изучал их принципы и взгляд на жизнь общался с некоторыми... бесперспективность состоит в том... что их идеология состоит в том, что предавая человека они якобы обретут привилегии в будущем мире, обратившись в сатанизм они якобы переходят на сторону всезнющих и смотрят на людей как на млекопетающих... и просто животных... суть такова, что дьавольская суть это ненависть и смерть и любое будущее в идеальных мечтах нашего врага есть смерть всех людей и погибель их душ...
грубо говоря в том мире о котором они мечтают и надеятся их нет места по определению, но они считают себя умными и продолжают... интересное обстоятельство... если сатанист отрекся и перешел к примеру в православие, его друзья должны его умертвить... аналогичная расправа присутствует в нашей дружественной религии исламе... срок давности на данное обстоятельство отсутствует, т.е. может пройти много времени... но каждый исполнитель сделает великое благо
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от декабря 29, 2011, 09:35:25
Цитата: Игорь Вербицкий от декабря 29, 2011, 02:24:43  
Кстати... насчет баптистов... ведь если посмотреть на корни происхождения этой ветви христианства, то на них были свои предпосылки, суть в том, что это западная история,
Кстати... насчет баптистов... у православных есть самая распространенная ошибка насчет баптистов. Российских баптистов (по происхождению) с западными объединяет лишь название "баптисты", которое кстати дали им православные. Российские христиане-баптисты имеют чисто православное происхождение (точнее из православия). Для меня лично ближе название "евангельские христиане". А название "баптисты" слишком западом отдает. Жаль что нельзя на форуме подписаться - евангельские христиане.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от декабря 29, 2011, 09:40:10
А товарищи сатанисты прекрасно знают Писание. Однажды они меня сильно удивили. И так просто с ними не поговоришь. Это вам не "свидетели"
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 29, 2011, 12:55:12
Понимаю Александр, насчет сатанистов, но меня сложно заставить изменить свою точку зрения если я в ней определился и я силен в полемике. А в чем тогда отличие евангельских христиан от западных баптистов и почему это направления, если вы считаете его православным не входит в Русскую Православную Церковь? Хочу добавить, что это не скептический праздный интерес, я с большим уважением отношусь к вере людей.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 29, 2011, 19:02:42
Александр сказал: "из православия". Как реформация на Западе вышла из католичества.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Сергей Девятко от декабря 29, 2011, 19:32:54
В храм я начал ходить где-то в конце 80х,тогда же стал читать Священное Писание.Потом отошёл.С 94 по 98 год я был убеждённым крещённым членом организации Свидетелей Иеговы.Через долгое время я всё-же вернулся в Православие.И вот я уже не первый год убеждаюсь,что основная масса православных не знает основ собственного вероучения,т.е.по факту сами не знают во что и как веруют.О знании ими учений основных религиозных движений нашего региона я вообще молчу.В результате ''православный'' когда берёт в руки дубину и начинает гнать сектантов (ведь на большее ума нет),он сам является верховным сектантом,а сектантам тем самым он незаслуженно создаёт ореол гонимых и мученников.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от декабря 29, 2011, 22:15:20
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 29, 2011, 19:02:42  
Александр сказал: "из православия". Как реформация на Западе вышла из католичества.
Правильно, о.Роман.
Хотя в последнии 20 лет влияние запада все-таки немного было. Это сказалось прежде всего, когда стали восстанавливать богословское образование. Начали приглашать западных преподавателей. И получилась странная ситуация - мы к одним и тем же догматам приходим разными путями, получается практически одно и тоже богословие, НО друг друга практически не понимаем. Другое дело, когда стали приглашать православных преподавателей (да еще и священников) на некоторые предметы, так при разном богословии мы друг друга очнь хорошо понимали.
Так что, наверное, самое главное отличие нас от западных баптистов - это российский менталитет (это ответ Игорю).
Но теперь слава Господу мы выстроили систему высшего образования. И теперь идет становление послевузовского. И сейчас мы крайне крайне редко приглашаем кого-то из запада. Русских специалистов уже хватает...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 30, 2011, 00:21:49
А я думаю, что для спасения души человеку достаточно иметь веру и быть чистым душой, а не с сути досканального владения богословия
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от декабря 30, 2011, 08:13:26
Цитата: Игорь Вербицкий от декабря 30, 2011, 00:21:49  
А я думаю, что для спасения души человеку достаточно иметь веру и быть чистым душой, а не с сути досканального владения богословия
Скажем так: достаточно принадлежать Церкви. Это подразумевает сказанное. Но сказанное не определяет этого.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от декабря 30, 2011, 13:51:57
Цитата: Лёша от декабря 30, 2011, 08:13:26  
Цитата: Игорь Вербицкий от декабря 30, 2011, 00:21:49  
А я думаю, что для спасения души человеку достаточно иметь веру и быть чистым душой, а не с сути досканального владения богословия
Скажем так: достаточно принадлежать Церкви. Это подразумевает сказанное. Но сказанное не определяет этого.
Правильно :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Анна Донских от января 24, 2012, 23:37:45
"мать Фотиния" возвела себя в священнический сан, объявила святым Владимира Путина, а его "икону" – мироточащей.
Не было бы так смешно, если бы не было так грустно...
Нижегородская секта имени Путина (http://www.pravmir.ru/nizhegorodskaya-sekta-imeni-putina/)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Игорь Вербицкий от февраля 23, 2012, 01:07:37
Нет, ну это как-то совсем несерьезно)

Мне кажется послу этого все становится ясно

Более 6 лет в селе Большая Ельня Нижегородской области в частном трехэтажном доме с башенкой активно действует секта «Матери Фотинии Светоносной». Широкую известность секта получила, объявив святым Владимира Путина, а его икону – мироточащей. Себя мать Фотиния называет реинкарнацией «Христа-Евы».[spoiler]

Но фишка

Царица Савская д'Арк(DARK)

Настоящее имя «матери Фотинии» — Светлана Робертовна Фролова. До 1996 года она работала  директором торгово-закупочной базы Горьковской железной дороги, а в 96-ом была осуждена за мошенничество на полтора года тюрьмы. Выйдя из тюрьмы, Светлана Фролова занялась целительством и вскоре приобрела особняк в центре Нижнего Новгорода. По одной версии, особняк был приобретен на доходы от целительства, по другой версии – остались деньги с прежних времен.

Вскоре Фролова расширила диапазон целительских услуг и объявила себя священницей и реинкарнацией «Евы-Христа».


На закуску

Боб Марли, Барак Обама, Путин

Мне одному кажется что мир сходит сума или это я уже не в адеквате?[/spoiler]
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Артемий от февраля 23, 2012, 09:56:05
думаю мир потихоньку катится, хотя не думаю, что во времена Христа было лучше, Содом и Гоммора и т.д
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Кирилл от февраля 23, 2012, 12:56:50
Цитата: Артемий от февраля 23, 2012, 09:56:05  
думаю мир потихоньку катится, хотя не думаю, что во времена Христа было лучше, Содом и Гоммора и т.д

Дур дом всегда был, начиная с падения во грех человека, но во времена Христа было лучше, раньше один город могли населять 100 000 человек а сейчас 12 000 000(пример), вот и почувствуйте разницу, так сказать глобально.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Игорь Вербицкий от февраля 24, 2012, 00:16:02
В Китае всегда было народу тьма)) не всегда количество основной критерий))
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Кирилл от февраля 24, 2012, 09:29:28
Цитата: Игорь Вербицкий от февраля 24, 2012, 00:16:02  
В Китае всегда было народу тьма)) не всегда количество основной критерий))

Если бы)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Кирилл от марта 13, 2012, 02:41:42
http://video.mail.ru/mail/vasilisa_pushkina/47/140.html
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 25, 2012, 18:30:48
Остроумная запоминающаяся памятка о тоталитарных сектах: лист 1 (http://infomissia.ru/files/sekty1.jpg), лист 2 (http://infomissia.ru/files/sekty2.jpg).
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 25, 2012, 23:39:16
Молодцы! Почитал, понравилось.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Седой Даниил от апреля 25, 2012, 23:45:37
Внесу свою лепту и расскажу пару историй из своей жизни.
История первая.
Подходит ко мне на улице бабулька и спрашивает "Веруете ли вы в Бога"? Я отвечаю, что "да" и она мне пытается сунуть книгу "Сторожевая башня". Я ей задаю встречный вопрос "А вы какой веры"? "Православная" отвечает она и я задаю второй вопрос "А зачем вы распространяете католическую литературу?" После чего она зависла и я спокойно ушел.

История Вторая, некрасивая.
Идя по улице мне попались две женщины, которые пытались предложить мне "Сторожевую башню", на что я спросил "Вам путь указан или рассказать куда идти?" На том разговор и кончился. Они пошли без моей указки.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 25, 2012, 23:47:44
Цитата: Седой Даниил от апреля 25, 2012, 23:45:37  
Внесу свою лепту и расскажу пару историй из своей жизни.
История первая.
Подходит ко мне на улице бабулька и спрашивает "Веруете ли вы в Бога"? Я отвечаю, что "да" и она мне пытается сунуть книгу "Сторожевая башня". Я ей задаю встречный вопрос "А вы какой веры"? "Православная" отвечает она и я задаю второй вопрос "А зачем вы распространяете католическую литературу?" После чего она зависла и я спокойно ушел.

История Вторая, некрасивая.
Идя по улице мне попались две женщины, которые пытались предложить мне "Сторожевую башню", на что я спросил "Вам путь указан или рассказать куда идти?" На том разговор и кончился. Они пошли без моей указки.
Вообще-то сторожевая башня это иеговистская литература а не католическая.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Седой Даниил от апреля 25, 2012, 23:49:19
Не суть. Главное, что вводит в ступор. Самый простой способ обороны.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Алексей' от апреля 25, 2012, 23:54:54
Цитата: Седой Даниил от апреля 25, 2012, 23:49:19  
Не суть. Главное, что вводит в ступор. Самый простой способ обороны.
А я делаю просто. Они улыбаются и говорят: "Здравствуйте!" А я говорю: "До свидания!" И всё. Тоже, правда, не очень красиво.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр Литвиненко от апреля 26, 2012, 15:33:10
Цитата: Александр от октября 24, 2011, 23:21:03  
Если честно, мне не интересны те темы, где так или иначе затрагивается баптизм или что-нибудь не православное.
Меня интересуют чисто православные темы, и я готов общаться вполне открыто и заинтересовано. Меня, например, очень интересует тема о значении и смысле икон.
Александр, прочитал всю тему, и хотя разговор шел довольно давно, всё же решил присоединитья. Интересный вы человек. А что именно вас интересует в вопросе об иконах?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр Литвиненко от апреля 26, 2012, 16:23:53
Вообще, друзья, такая интересная и многогранная тема - о сектах и сектантстве, и как-то мы ничего содержательного, кажется, не сказали. В свое время плотно столкнулся с сектой "Свидетелей Иеговы" - решил один раз не пройти мимо и поговорить. Люди, с которыми я общался, были весьма симпатичными, вовсе не были похожи на зашоренных фанатиков. Контекст был предельно ясен - я православный, а они "свидетели", обо всём говорили открыто. Сначало я понял, что сам плоховато знаю как их вероучение, так и православное. Договорился о встрече через какое-то время, решил подготовиться. Ясно, что я не рассчитывал их переубедить, но мне были интересны их контраргументы на казалось бы очевидные истины (взятые из учебника по догматике). Естесственно, разговор наш ничего не изменил, но... Я сделал несколько выводов.
Во-первых, всё же, мы знаем свою веру НА ПОРЯДОК хуже, чем они свою, и даже чем они знают нашу веру. Объяснение понятно - "их там учат". Да, но и нас-то учат, а мы всё же как рыбы безгласные. И чаще всего православные машут рукой на сектантов, мол, они знают только свои цитаты, вырванные из контекста, зубрят там, а истины не понимают. Это звучит как беспомощное самооправдание. Любого из нас посади и попроси выписать все цитаты из Св.Писания, которые знаешь наизусть - и выйдет очень немного. Притом, наблюдение, мы знаем в основном цитаты нравственного характера, но не догматического. А догматические тоже знаем поверхностно и без контекста!
Во-вторых, известный афоримз "православные Евангелие лобзают, но не читают" - это так точно! У многих это вызывает улыбку, но это очень-очень грустно. Это совершенно противоречит духу православия, ведь если почитать жития многих святых, то выяснится, что Писание раньше знали на зубок! И как ещё можно любить его, т.е. Писание (и лобзание-то ведь есть выражение любви и почтения), если не знать его содержания? Прп. Серафим говорил, что ум наш должен как бы плавать в Священном Писании. И это не просто метафора. Часто в разговоре с представителями иных вероисповеданий мы частенько киваем на их историю, на их отделных представителей, на всякие статистики, а вот диалога о вере выстроить не можем.
В-третьих, споры чисто вероучительные мы возлагаем на каких-нибудь "богословов". Они, мол, умные, пусть пишут книги, а мы если встречаем сектанта на улице, то или проходим мимо, или ещё и оскорбим его как-нибудь (см. сообщения выше). Да ещё и сами себе скажем: вот Господь же сказал "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями", так я и не буду с ними разговаривать, всё равно это бесполезно. Знаете, для них это, может, и бесполезно (хотя тоже вопрос), а вот для нас самих очень даже полезно. Так вот - было мне очень обидно, что на самом деле мало кто занимается серьёзно вероучительными диалогами с сектантами. Почти нет литературы, почти нет специалистов. Как же так - в древности нашли что ответить Арию и Несторию, а сейчас какому-нибудь Джону или Майклу не знаем, что сказать. Я взялся за литературу о "Свидетелях Иеговы" - выяснить, что прочесть по этому поводу авторитетного, очень сложно. Пришлось самому перечитывать разные книги, чтобы в конце концов убедиться, что в реальном разговоре эти книги почти не пригождаются. Чтобы сказать хоть что-нибудь убедительное, нужно перелопатить кучу материала, и, естественно, этим никому неохота заниматься (или некогда). А в одиночку это совсем нереально. Вот и получается то, что получается, а получается то, что ничего не получается :) :'(
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 26, 2012, 17:14:02
Ваше выступление звучит как обвинение. Выучитесь на миссионера и свидетельствуйте...Сами говорите, что трудно общаться с сектантами.  Я скажу больше__не каждому дано!

" Хочешь изменений -- начни с себя ! "-цитата угадайте чья ?
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Вероника от апреля 26, 2012, 18:40:03
Если читать Евангелие каждый день,хоть понемногу,со временем будешь знать его если не наизусть,то примерно близко к тексту.Ответы на вопросы будут,но вступать в дебаты....Чем дальше,тем больше избегаю этого...Риторика по вопросам веры с людьми убежденными в своей правоте редко приводят к результату...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 26, 2012, 18:44:46
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 26, 2012, 17:14:02  
Выучитесь на миссионера и свидетельствуйте...
Как жёстко Вы с нашим отцом-диаконом. Отец-диакон выучился уже. Два раза :)
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 26, 2012, 20:39:50
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 26, 2012, 18:44:46  
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 26, 2012, 17:14:02  
Выучитесь на миссионера и свидетельствуйте...
Как жёстко Вы с нашим отцом-диаконом. Отец-диакон выучился уже. Два раза :)

Отец диакон, простите, за поспешные выводы.(Что до боли знакомо--то и зацепило).

Теперь мне понятен ход Ваших мыслей..А насчёт "перекопать" всю литературу, чтобы ответить сектанту__знаю не по наслышке (сама учусь).
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр от апреля 26, 2012, 22:20:02
Цитата: Александр Литвиненко от апреля 26, 2012, 15:33:10  
Интересный вы человек.
И в чем же я интересен?
Цитата: Александр Литвиненко от апреля 26, 2012, 15:33:10  
А что именно вас интересует в вопросе об иконах?
Сейчас мне интересно сравнивать раннехристианскую иконописную традицию с Византийской 5–7 веков. Как на них изображался Христос. Почему раньше так, а в 5-7 веке немного иначе. И многое другое...
Сейчас интересен весь доиконоборческий период.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр Литвиненко от апреля 27, 2012, 10:51:24
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 26, 2012, 20:39:50  
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 26, 2012, 18:44:46  
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 26, 2012, 17:14:02  
Выучитесь на миссионера и свидетельствуйте...
Как жёстко Вы с нашим отцом-диаконом. Отец-диакон выучился уже. Два раза :)

Отец диакон, простите, за поспешные выводы.(Что до боли знакомо--то и зацепило).

Теперь мне понятен ход Ваших мыслей..А насчёт "перекопать" всю литературу, чтобы ответить сектанту__знаю не по наслышке (сама учусь).
Наталья, тут не за что просить прощения, вы правильно говорите. И что не всем дано - тоже верно. Я, например, совершенно не боюсь учебной аудитории, даже если сидит 100 человек, чувствую себя как рыба в воде. Но вот при разговорах с сектантами ловлю себя на том, что робею. И по известной пословице - хорошая мысля приходит опосля. Но что ж делать... А когда я писал про то, что мы иногда ведём себя не по-христиански, т.е. как бы делим людей на хороших (это наши близкие и) и плохих (все остальные, а сектанты так и подавно) - то это действительно звучит как обвинение. Мне кажется, что это неприемлемо (при том и я-то не без греха ведь).
Но ещё я намекал в своем пассаже на то, что и мы здесь на форуме, на самом деле, можем многому поучиться друг у друга, поделиться опытом, как положительным, так и отрицательным. И вообще многое можем, когда мы вместе. Я-то делился обидой (не конкретно на кого-то), что когда столкнулся с организацией Свидетелей Иеговы, то увидел, что за этим старостой Василием целая гора, и за мной грешным никого, только полки с книгами.
А про обучение миссионерству вот что скажу - и учебников нет нормальных (учитывающих современную ситуацию), ни по догматике, ни по миссиологии. Хотя, может, я от жизни отстал, учился-то давно.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр Литвиненко от апреля 27, 2012, 10:58:17
Александр, вы интересны уже хотя бы тем, что вы здесь на форуме!
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Александр Литвиненко от апреля 27, 2012, 11:00:55
По поводу икон - думаю, тема совершенно отдельная. Как иконописцу мне интересно об этом говорить. Хотя я именно иконописец, но не искусствовед. Так что если интересно, можем создать специальную тему, посвященную иконописи.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 14:29:55
Цитата: Александр Литвиненко от апреля 27, 2012, 10:51:24  
А про обучение миссионерству вот что скажу - и учебников нет нормальных (учитывающих современную ситуацию), ни по догматике, ни по миссиологии.

По миссиологии учебник один:http://www.a-sad.ru/images/stories/biblio/MIS/ginkel_a_missiology_textbook_2010.pdf (http://www.a-sad.ru/images/stories/biblio/MIS/ginkel_a_missiology_textbook_2010.pdf).

Школа православного миссионера в Москве, можно поступить на онлайн курсы.Если интересно--в личку пишите.
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от апреля 27, 2012, 15:16:46
Цитата: Лёша от апреля 25, 2012, 23:54:54  
Цитата: Седой Даниил от апреля 25, 2012, 23:49:19  
Не суть. Главное, что вводит в ступор. Самый простой способ обороны.
А я делаю просто. Они улыбаются и говорят: "Здравствуйте!" А я говорю: "До свидания!" И всё. Тоже, правда, не очень красиво.

Красиво ответить вообще трудно навязчивым сектантам. Так, чтобы не обидеть, очень трудно. Все равно обижаются, потому что на вежливые реверансы часто времени нет, да и затягивают реверансы в разговор... Но и обижать намеренно не хорошо будет. Много осторожности и такта нужно миссионеру. И правда - не всем дано!  :'(
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 17:58:12
Цитата: Вероника от апреля 26, 2012, 18:40:03  
..Риторика по вопросам веры с людьми убежденными в своей правоте редко приводят к результату...

Видимым образом-да. Единицы могут согласиться. А результат своей проповеди миссионер может и не узнать никогда (сейчас).

Но ведь Господь собирает, а сеятель только сеет...))
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от апреля 27, 2012, 19:02:28
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 17:58:12  
Но ведь Господь собирает, а сеятель только сеет...))

Да... неплохо живете, видимо!   ::)

Мне, например, в последнее время все больше приходится увертываться от межконфессиональных провокаций. По принципу "святыни псам" и т.п. Но в то же время и чтоб несильно выделяться из разнообразной по исповеданию среды.  :-X
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 19:42:26
Цитата: Елена_K от апреля 27, 2012, 19:02:28  

Да... неплохо живете, видимо!   ::)


В смысле ??))
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от апреля 27, 2012, 19:47:18
Цитата: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 19:42:26  
Цитата: Елена_K от апреля 27, 2012, 19:02:28  

Да... неплохо живете, видимо!   ::)


В смысле ??))

Наташенька, ну не подразумевайте тут подвоха! Неплохо в смысле, что у Вас "сеятель семя сеет", а у меня все больше "не давайте святыни псам"... Это батюшка так посоветовал себя вести в моей ситуации. Опытный. Иногда конца света, знаете, грешным делом, и захочется... тяжко вокруг. Это не дома, там еще более-менее, слава Богу!
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 19:49:42
Ну да, на миссионерство Господь , конечно же, благословляет--через священника.))
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от апреля 27, 2012, 19:56:16
На миссионерство, по моему опыту, конкретная ситуация благословляет. И конкретный человек, "в которого" сеются семена. И чувство меры, насчет семян...
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Елена_K от апреля 27, 2012, 21:08:20
Вот тут подумала-подумала, и пришла к выводу, что "не давать святыни" тоже может являться миссионерством по отношению к определенному человеку на данном отрезке его религиозного развития. Просто молчать - тоже.  ???
Название: Re: Секты и сектанты
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 27, 2012, 21:22:46
Мне понравились слова митрополита Антония  Сурожского:

«Миссионерство», слово иностранное, по-русски значит «посланничество». И посланничество наше особенного рода, не как политических посланников, которые стараются «наладить» какие-то дела, а посланников Божии, которых Он посылает для того, чтобы быть Его свидетелями.
Миссионерство заключается не в том, чтобы обращать людей в ту или другую веру, в то или другое вероисповедание, а в том, чтобы людям открыть путь к Богу, и это - самое основное. Миссия первохристиан заключалась в том, что они шли по всему миру и говорили: «Мы встретили Бога воплощенного, мы встретили Иисуса Христа, Который есть Человек и Бог одновременно. Он открыл нам, что такое Бог, т.е. как Он любит Свою тварь, и Он нам открыл, что такое человек: человек так велик в Его глазах, что Он готов жить как человек и умирать нашей смертью для того, чтобы мы могли спастись».
И поэтому миссионерство не заключается в том, чтобы обращать иноверцев в свою веру, а в том, чтобы открыть человеку путь к Самому Богу. Это страшно важно.