"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Вопросы практической церковной жизни => Тема начата: Раб божий Константин от мая 11, 2012, 22:02:42

Название: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Раб божий Константин от мая 11, 2012, 22:02:42
Пример Иона Киевский (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Saint_Jonah_of_Kyiv.jpg)
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Кирилл от мая 12, 2012, 17:35:39
Могу ошибаться, но на сколько знаю нет, ведь не зря же есть каноны по иконописи.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Раб божий Константин от мая 12, 2012, 17:44:41
А почему нет?
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Кирилл от мая 12, 2012, 18:05:09
Цитата: Раб божий Константин от мая 12, 2012, 17:44:41  
А почему нет?

А знаете что, лучше дождемся о.Романа. Он лучше знает чем я.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Раб божий Константин от мая 12, 2012, 18:12:38
Правильно!
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Священник Роман Зимин от мая 21, 2012, 20:26:38
Икона, конечно, предпочтительнее. Ведь она и создаётся специально для молитвы.

Хотя, думаю, категорического запрета здесь быть не может. Далеко не во всех храмах сейчас иконы написаны в каноне. Много живописных изображений, и к этому уже привыкли.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Елена_K от мая 22, 2012, 08:36:10
Правильно ли молиться перед фотографиями святых? (http://azbyka.ru/test/index.php?act=test&id=19)


Комментарий:
Помещать сделанные при земной жизни фотографии святых в домашний иконостас, а также возносить перед ними молитву канонически неправильно.
Фотографии передают изображение человека в процессе его восхождения к горним высотам духа; икона же, благодаря своему особому образно-символическому языку, являет угодника Божия в состоянии прославленном.
С.В. Алексеев


Оно и правда, что сейчас некоторые иконы слишком живописны. На днях был сюжет по ТВ о реставрации фресок Врубеля, не поняла где - мне лично Господь Иисус Христос (в алтаре) показался изображенным как-то стрАстным. Не понравилось.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Светлана Диканская от мая 25, 2012, 15:50:01
В прошлом году была в Храме Всех Святых с.Синявское, Неклиновский район. Рядом с иконами в рамочке висела фотография св.Матроны, сделанная при жизни.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Раб божий Константин от мая 26, 2012, 13:47:32
Хм, странно. Я ни разу не встречал в храмах фотографии святых.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Надежда от мая 28, 2012, 00:46:49
Цитата: Светлана Диканская от мая 25, 2012, 15:50:01  
В прошлом году была в Храме Всех Святых с.Синявское, Неклиновский район. Рядом с иконами в рамочке висела фотография св.Матроны, сделанная при жизни.
Прижизненная фотография Св. Матроны Московской в Покровском монастыре города Москвы продается наравне с ее иконами, и в различных наборах освященных на мощах Святой.
А сколько прижизненных портретов Серафима Саровского почитаются как иконы, и почитались до его канонизации, от них получали исцеление и иную помощь. Широко известные - Серафим Саровский шествующий по лесу с топориком, кормящий медведя, молящийся на камне и т.д. Примерно два года назад в Сретенский храм, что в Александровке, привозили на поклонение икону - пожизненный портрет Серафима Саровского из скита Пр. Сергия Радонежского находящегося в Рязанской области.
Не думаю что на любые фотографии и портреты Святых можно молиться. Возможно Св.Матрона и Св.Серафим Саровский - исключение, поскольку это любимые  широко почитаемые Святые, святой жизни.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Александр от мая 28, 2012, 08:50:03
Цитата: Священник Роман Зимин от мая 21, 2012, 20:26:38  
Далеко не во всех храмах сейчас иконы написаны в каноне. Много живописных изображений, и к этому уже привыкли.
А что если молиться на икону написанную не по канону?
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Наталия Хучуа от мая 28, 2012, 15:59:20
Молиться нужно не на икону, а обращать свой ум к первообразу. Мы же не к дереву обращаемся, а к Святым.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Александр от мая 28, 2012, 17:44:03
Цитата: Наталия Хучуа от мая 28, 2012, 15:59:20  
Молиться нужно не на икону, а обращать свой ум к первообразу. Мы же не к дереву обращаемся, а к Святым.
Я не об этом спрашиваю.
Я спрашиваю о каноне
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Священник Роман Зимин от мая 28, 2012, 23:39:37
Икона аккумулирует в себе молитвенный опыт Церкви, а живописное произведение - это плод вдохновения и фантазии конкретного автора.

Это похоже, наверное, на разницу между богослужебной музыкой и светской. Первая создавалась и была канонизирована Церковью для молитвенного обращения к Богу, она выражает саму Церковь.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Александр от мая 29, 2012, 12:31:05
Но светская  музыка не звучит в храме во время богослужения...
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Надежда_ от мая 29, 2012, 19:08:31
Икона не должна отвлекать от молитвы, а наоборот должна помогать сосредотачиваться в молитве. Не думаю, что фото приведенное выше будет способствовать молитве.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Наталия Хучуа от мая 29, 2012, 23:34:36
Цитата: Александр от мая 29, 2012, 12:31:05  
Но светская  музыка не звучит в храме во время богослужения...

Богослужения!!!
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Священник Роман Зимин от мая 29, 2012, 23:49:41
Сейчас часто в храмах звучит музыка авторская, почти вытеснившая собой древнее знаменное пение. Это в основном западное по своему  происхождению многоголосье.

Интересный компрописс - современные гармонизации знаменных распевов. Например, архимандрита Матфея (Мормыля).
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Александр от мая 30, 2012, 00:09:26
Цитата: Священник Роман Зимин от мая 29, 2012, 23:49:41  
Сейчас часто в храмах звучит музыка авторская, почти вытеснившая собой древнее знаменное пение. Это в основном западное по своему  происхождению многоголосье.

Интересный компрописс - современные гармонизации знаменных распевов. Например, архимандрита Матфея (Мормыля).
Для примера, можете дать что-нибудь прослушать? Очень интересно. Хотя музыкальности у меня полный ноль.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 01, 2013, 22:41:23
Цитата: Священник Роман Зимин от мая 29, 2012, 23:49:41  
Сейчас часто в храмах звучит музыка авторская, почти вытеснившая собой древнее знаменное пение. Это в основном западное по своему  происхождению многоголосье.

Интересный компрописс - современные гармонизации знаменных распевов. Например, архимандрита Матфея (Мормыля).
Отец Роман, есть ссылка на знаменное пение? Поделитесь, пожалуйста. Не знаю, что это такое, но наверное, что-то невероятное. В интернете находится много не того, что нужно. Вот и боюсь по неопытности послушать что-то не то и потом иметь неправильное представление.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 01, 2013, 22:44:33
Это оно?
http://www.optina.ru/audio/songs/spb_3/
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 01, 2013, 23:23:53
Да, это оно. Я начинал знакомство с этой Панихиды (http://demestvo.ru/video/fragmenty-pesnopenij-velikoj-panihidy/). Здесь знаменное (одноголосное) и более позднее строчное (трёх-, четырёхголосное) пение. Очень нравится мне их манера. На сайте есть и аудиозаписи интересные.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 01, 2013, 23:28:39
Спасибо  :)
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 01, 2013, 23:29:23
Особенно впечатляет "Аллилуйя", звучит с 1:00.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 02, 2013, 00:17:10
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 01, 2013, 23:29:23  
Особенно впечатляет "Аллилуйя", звучит с 1:00.
Да  :)
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 02, 2013, 00:18:45
Послушать бы в живую. Кажется, в Ростов приезжал хор Сретенского Монастыря, но я, как всегда, все пропустила. Может, приедут еще.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Дионисий от января 22, 2015, 17:55:47
Отцы-братия, прошу вас, не спешите отвечать на ТАКИЕ вопросы!. Ведь после ответа сразу прозвучал главный и обличающий вопрошающего вопрос "почему?". Сказали тебе - церковь молится не пред фотографиями, а пред иконами. Если ты считаешь себя членом церкви (не говорю являешься членом церкви), то и молись пред иконами.  А нет - так молись хоть пред статуями - кому какое дело. Вопрос то провокационный был, и все ринулись на него отвечать, что-то доказывать, спорить... Ну зачем же это делать? Ведь согласитесь, вопрос то вызван не недостатком информации и даже не праздным любопытством, о чем свидетельствует тот факт, что вопрошающий, получив на конкретный вопрос конкретный вразумительный ответ не удовлетворился и подкинул следующий вопрос "почему?". И так до бесконечности можно. Прошу вас, братия, прежде ответов, подумать, или уж прямо поинтересоваться у вопрошающего, чем вызван "сей интересный вопрос", и когда вопрошающий САМ СЕБЯ спросит, чем же вызван этот вопрос, то существует вероятность, что обличит сам в себе лукавый замысел и вопрос отпадет сам собой. А если нет - то аккуратненько, с любовью ( :)) подталкивать вопрошающего к этой мысли, до тех пор, пока до него не дойдет суть источника вопроса. Простите меня, наверное получилось резковато...
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Священник Роман Зимин от января 26, 2015, 22:34:15
Всё-таки, я думаю, и в таком случае обсуждение возможно. Не для спора и противостояния, а ради поиска свежего, оригинального, нестандартного ответа.

Сам Христос часто отвечал на явно искусительные вопросы, преодолевая ограниченность и стереотипное мышление вопрошающих.
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Женя Устименко от января 27, 2015, 02:36:07
Духовный опыт появляется в результате единства; в результате соединения Божьего намерения с человеческим духом. Процесс этот невозможно монополизировать или приватизировать,
"Дух дышит, где хочет". Преобразится ли этот опыт в изображение иконы, зависит от навыков человека.
Умеющий петь - свой опыт выразит в песне, которая свяжет тысячи сердец для Бога так же сильно, как и изображение того, кто умеет рисовать. "Тело же не из одного члена, но из многих"
Человек молящийся на изображение часто сам не замечает как его взор больше не смотрит на рисунок, но взор устремлен к Вышнему. Рождается размышление.
Равно как и человек слушающий духовное пение часто не замечает, как его слух больше не слышит слов песни, но слух направлен на переживание. Рождается трепет.

Суть иконы - есть умение запечатлеть состояние единства с Отцом. Смысл Божественной песни не есть текст, но дух того кто поет, его настроение и его порыв.
Икона суть изображенная молитва; потому молитва Богу - это икона нашедшая свою реализацию в красках через искусные руки. Молитва - это икона.
Спрашивать "Можно ли молиться на фотографию святого человека пережившего духовный опыт" это как если бы спрашивать "можно ли молиться на молитву"
Человек испытавший сильное потрясения от услышанной песни, может ли воссоздать эту песню в том же виде в каком услышал ее?

Молитва - это всегда слова сказанные; это некий диалог, это слова вышедшие из сердца, но кому адресованы эти слова? Согласно повелению Иисуса молитва адресуется "Отцу нашему".
Так, невозможно говорить молитву человеку или говорить ее изображенному человеку. Подобное называется "сосредоточить внимание на.."
Человек сам выбирает на чем сосредоточить свое внимание, но молитва - суть "Отче"
Молитва это канал по которому происходит слышание Отца; канал на котором возможно единство со Всевышним, и никогда с нарисованным человеком.

Это как если бы мама с любовью смотрела на своего ребенка, а ребенок в это время смотрел на фотографию матери не желая оторвать взгляд от близкого изображения;
на первый взгляд ребенок внимателен, однако возможность общаться с матерью прекращается - рождается одностороннее вопрошание. Укореняется отчуждение.

Молитву можно уподобить высокоэтажному дому в котором нет лестниц, а только лифт. Человек подходит к лифту и начинать ему что то рассказывать.
Предназначение лифта доступно, он доставляет пассажира на необходимый этаж: "Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" "Прощайте, и будете прощены"
"Если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших" Предназначение лифта известно, он без слов доставляет желающего снизу на верх.
Так, жизнь человека состоит в том, что бы узнать волю Бога,  а не в том, что бы навязывать Ему свою волю.
Библия открывает характер Божий осведомляя исследователя какие просьбы Бог может выполнить мгновенно, а какие не выполнит никогда.

Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Дионисий от января 27, 2015, 09:13:59
Вона как!!! Ну, после такого ответа, вопросов про фотографии уже ни у кого не возникнет! Хороший ответ! Простите пожалуйста, Вы сами так все написали, или это цитата? Поймите правильно, если это цитата, то хотелось бы первоисточник почитать, а если Ваши мысли, то с Вами потеснее пообщаться!
Название: Re: Можно ли молится на фотографию святого?
Отправлено: Крымчанин от марта 25, 2019, 13:02:11
Молитесь святым, а не "на иконы", и нет разницы, перед иконой вы помолитесь святому, или перед портретом, или, в чистом поле - услышит.