Мы все грамотные, пользуемся интернетом, и верим в Бога.
Эволюционирует сейчас человек или остался на том уровне как его создал Бог, или деградирует?
Падение Адама явилось несомненной деградацией.
Для того и стал Сын Божий Сыном Человеческим, чтобы человека снова возвысить и соединить с Собой.
Я не думаю, что в духовном плане человечество открыло что-то грандиозное. Если говорить о технологиях, да, они развиваются. Но Духовный уровень, по-моему, падает.
Раньше люди были более озабочены проблемами жизни-смерти.
Строили грандиозные пирамиды и соборы. Тратили на это миллионы человеко-часов.
Шли на мученичество.
Теперь всех волнуют лишь благополучие.
Федор Достоевский весьма резко отозвался об этом:
Цитировать«О, жрать, да спать, да гадить, да сидеть на мягком – еще слишком долго будет привлекать человека к земле, но не в высших типах его»
Здесь можно найти интересные размышления батюшки Андрея:
Протоиерей Андрей Ткачев. Миф о прогрессе (http://www.pravmir.ru/mif-o-progresse/)
Батюшка. я немного не об этом хотел поговорить. Физически человек эволюционирует? Происходят ли в человеке изменения, мутации?
Пример.
Человек, будучи млекопитающим, в состоянии усвоить молочный белок и лактозу. Однако другие млекопитающие теряют эту способность с возрастом. Но часть людей приобрела способность усваивать лактозу и во взрослом состоянии. Но не все. Это маленький пример мутаций, но затрагивающий всех.
Слышал, что представители некоторых народов не в состоянии усваивать молоко.
Еще пример мутации: голубые глаза. Ученые утверждают, что первый голубоглазый человек появился 10 тысяч лет назад, и жил около Черного моря. Он предок всех голубоглазых. До этого все люди были с карими глазами
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 19:30:04
Слышал, что представители некоторых народов не в состоянии усваивать молоко.
Еще пример мутации: голубые глаза. Ученые утверждают, что первый голубоглазый человек появился 10 тысяч лет назад, и жил около Черного моря. Он предок всех голубоглазых. До этого все люди были с карими глазами
:D т.е. Вы эволюцию признаете?
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 20:07:07
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 19:30:04
Слышал, что представители некоторых народов не в состоянии усваивать молоко.
Еще пример мутации: голубые глаза. Ученые утверждают, что первый голубоглазый человек появился 10 тысяч лет назад, и жил около Черного моря. Он предок всех голубоглазых. До этого все люди были с карими глазами
:D т.е. Вы эволюцию признаете?
Сотворение мира (7 дней) разве не описание эволюции? Эволюция один из промыслов Божьих.
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 20:07:07
:D т.е. Вы эволюцию признаете?
Что конкретно вы имеете в виду, Михаил? Самозарождение жизни? Постепенность её развития? Или вообще всякие перемены в живой природе?
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 20:07:07
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 19:30:04
Слышал, что представители некоторых народов не в состоянии усваивать молоко.
Еще пример мутации: голубые глаза. Ученые утверждают, что первый голубоглазый человек появился 10 тысяч лет назад, и жил около Черного моря. Он предок всех голубоглазых. До этого все люди были с карими глазами
:D т.е. Вы эволюцию признаете?
Вообще-то я писал про мутации в генотипе человека. Назвать это само по себе развитием (эволюцией) весьма проблематично
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 12:55:27
Но Духовный уровень, по-моему, падает.
А вслед за ним и физическая деградация.
В классе (9 класс) старшей дочки около 30% хронически больных детей, в классе младшей (3) около 80%. :'(
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]".
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]".
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так". (Быт. 1)
Чем не эволюция?
В учебнике Осипова по Основному богословию (http://www.aosipov.ru/texts/Osipov-PutRazuma.doc) есть соответствующий параграф: Творение или (и) эволюция:
По мнению проф.А.Осипова, "признание Бога Творца не исключает эволюционного развития мира при условии, что Бог является его движущей силой... Однако совершенно другой характер приобретает идея эволюции, если исключает творческое действие Бога и рассматривает существование мира и все многообразие форм жизни как результат саморазвития вечной материи. В этом случае данная идея оказывается не более, как мечтой, хотя и увлекательной, но очень далекой от того, что может быть названо научной теорией".
Проф. Московской Духовной Академии А. И. Осипов полагает, что "для богословия принципиально допустимы и креационная, и эволюционная гипотеза, при условии, что в обоих случаях Законодателем и Устроителем всего миробытия является Бог, Который мог все существующие виды, или творить по "дням" сразу в завершенном виде, или постепенно, в течение "дней" "производить" из воды и земли, от низших форм к высшим силою заложенных Им в природу законов".
А еще есть статья Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?" (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47)
Здесь протод.Андрей Кураев утверждает, что "отрицание эволюции в православной среде является скорее новшеством, нежели традицией... спокойное отношение к эволюционизму - это традиция православного академического богословия"
Цитата: Священник Александр Усатов от июля 25, 2011, 19:30:04
Слышал, что представители некоторых народов не в состоянии усваивать молоко.
Еще пример мутации: голубые глаза. Ученые утверждают, что первый голубоглазый человек появился 10 тысяч лет назад, и жил около Черного моря. Он предок всех голубоглазых. До этого все люди были с карими глазами
Например, у Гитлера был список, чем можно истребить людей. Китайцев - молоком, Европейцев - экзотическими фруктами (то есть, есть только их), Таджиков, Узбеков и так далее - просто напоить водкой.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 19:43:27
Вы всерьез думаете, что люди пошли от Адама и Евы?
На одном из гос каналов (1й или Россия-1) был показан док. телефильм ("7 смертных грехов" или "Рождество" - точно не помню в каком). Так так рассказывается, что научно доказано, что все люди произошли от ОДНОЙ женщины и ОДНОГО мужчины.
Науке вообще известно много того, что простой обыватель себе объяснить не может - Вы же, например, не оспариваете, что многотонный железный самолет может летать. А Богу известно еще больше того, что ни простому обывателю, ни Дарвину не постигнуть.
Уже давно в СМИ сообщается, что факт СОТВОРЕНИЯ мира/жизни на земле также научно доказан, т.к. для сотворения жизни на земле необходимо было такое стечение очень многих факторов, что просто само собой это случиться не могло.
Цитата: Елена А. от февраля 20, 2012, 20:58:21
Цитата: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 19:43:27
Вы всерьез думаете, что люди пошли от Адама и Евы?
На одном из гос каналов (1й или Россия-1) был показан док. телефильм ("7 смертных грехов" или "Рождество" - точно не помню в каком). Так так рассказывается, что научно доказано, что все люди произошли от ОДНОЙ женщины и ОДНОГО мужчины.
Науке вообще известно много того, что простой обыватель себе объяснить не может - Вы же, например, не оспариваете, что многотонный железный самолет может летать. А Богу известно еще больше того, что ни простому обывателю, ни Дарвину не постигнуть.
Уже давно в СМИ сообщается, что факт СОТВОРЕНИЯ мира/жизни на земле также научно доказан, т.к. для сотворения жизни на земле необходимо было такое стечение очень многих факторов, что просто само собой это случиться не могло.
Что от одной женщины я верю а что от одного мужчины, детские сказки. Я в такое даже в 3 года не верил.
Где факт сотворения земли научно доказан? Приведите мне эти доказательства из достоверных исочников.
Цитата: Елена А. от февраля 20, 2012, 20:58:21
Цитата: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 19:43:27
Вы всерьез думаете, что люди пошли от Адама и Евы?
На одном из гос каналов (1й или Россия-1) был показан док. телефильм ("7 смертных грехов" или "Рождество" - точно не помню в каком). Так так рассказывается, что научно доказано, что все люди произошли от ОДНОЙ женщины и ОДНОГО мужчины.
Науке вообще известно много того, что простой обыватель себе объяснить не может - Вы же, например, не оспариваете, что многотонный железный самолет может летать. А Богу известно еще больше того, что ни простому обывателю, ни Дарвину не постигнуть.
Уже давно в СМИ сообщается, что факт СОТВОРЕНИЯ мира/жизни на земле также научно доказан, т.к. для сотворения жизни на земле необходимо было такое стечение очень многих факторов, что просто само собой это случиться не могло.
А сми нужны деньги, вот они все и снимают.
Цитата: Елена А. от февраля 20, 2012, 20:58:21
Цитата: Раб божий Константин от февраля 19, 2012, 19:43:27
Вы всерьез думаете, что люди пошли от Адама и Евы?
На одном из гос каналов (1й или Россия-1) был показан док. телефильм ("7 смертных грехов" или "Рождество" - точно не помню в каком). Так так рассказывается, что научно доказано, что все люди произошли от ОДНОЙ женщины и ОДНОГО мужчины.
Науке вообще известно много того, что простой обыватель себе объяснить не может - Вы же, например, не оспариваете, что многотонный железный самолет может летать. А Богу известно еще больше того, что ни простому обывателю, ни Дарвину не постигнуть.
Уже давно в СМИ сообщается, что факт СОТВОРЕНИЯ мира/жизни на земле также научно доказан, т.к. для сотворения жизни на земле необходимо было такое стечение очень многих факторов, что просто само собой это случиться не могло.
Вы говорите, как моя 83 летняя бабушка. Раз где-то что-то сказали значит это правда. Вы живете в России а не в Канаде.
Цитата: Раб божий Константин от февраля 20, 2012, 21:00:52
Что от одной женщины я верю а что от одного мужчины, детские сказки.
Чё-то вообще не пойму Вашей логики. :)
Цитата: Елена А. от февраля 20, 2012, 21:58:17
Цитата: Раб божий Константин от февраля 20, 2012, 21:00:52
Что от одной женщины я верю а что от одного мужчины, детские сказки.
Чё-то вообще не пойму Вашей логики. :)
Произошли мы от "Люси". Вторая попытка, партнеров у нее могло быть много, мужчины не рожают.
Если говорить о физическом состоянии человечества, то несомненно, деградация. Научный факт: объем черепа, а соответственно и мозга людей живших 1000-2000 лет назад на 400 куб.мм. больше современного. Хотя утверждать, что мозг является главным органом не стал бы. Святые Отцы главным органом души и тела называют - сердце.
Ну а про духовное положение человечества полностью согласен с отцом Александром.
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 21:05:00
Святые Отцы главным органом души и тела называют - сердце.
Приведи цитату.
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 21:07:18
Приведи цитату.
Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше: о нем речь идет чуть ли не на каждой странице Библии. Ведь сердце не только центральный орган чувств, но и орган мысли и восприятия духовных воздействий. И более того: сердце, по Священному Писанию, есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания (святитель Лука (Войно-Ясенеций, святитель: Дух, душа и тело. М., 2004. С. 199–200.
Источник: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/42493.htm (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/42493.htm)
Да есть еще такое высказывание, храм это порог дома Божьего, но сам дом находится в сердце человека.
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 21:19:44
сердце, по Священному Писанию, есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания
Что-то подозреваю, что это метафора. Как насчёт искусственного сердца (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E5_%F1%E5%F0%E4%F6%E5)?
Насос - он и есть насос. Думаю, связь между душевным и "сердечным" только в частоте сердцебиения, как следствии первого.
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 25, 2012, 00:05:17
искусственного сердца
Предполагаю, что замена сердца на насос меняет личность человека, я не говорю "крадет душу".
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 00:39:08
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 25, 2012, 00:05:17
искусственного сердца
Предполагаю, что замена сердца на насос меняет личность человека, я не говорю "крадет душу".
Если пересадить живое сердце другому человеку(не стимулятор), то человек меняется, ему прививаются качества того человека который умер уже(старый хозяин), это может быть вплоть от убийства до игры на пианино.
"Собачье сердце" вспомнилось :) Абырвалг!
Это больше из фильма: "Собачье сердце" мне кажется человек не меняется, для этого нужно не сердце, а мозг пересадить :)
Опередили о.Роман)))
Цитата: Артемий от августа 25, 2012, 10:57:16
Это больше из фильма: "Собачье сердце" мне кажется человек не меняется, для этого нужно не сердце, а мозг пересадить :)
Поверьте меняется, но не карденально, были случаи когда человеку пересадили сердце и у нового хозяина появлялся необузданный голод, дикий, подняли документы и выяснилось что старый хозяин был обжорой, макдональдс любил и.т.д. А бывает что не меняется а только ощущение появляется, типо мерещится запах курочки гриль или машинного масла.
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 07:49:20
это может быть вплоть от убийства до игры на пианино.
Заменяется как бы часть души или каким то образом привычки и навыки другого человека передаются. Очень показательны опыты Збарского с переливанием крови. Поищите в Интернете, интересный материал. В любом случае к таким вопросам нужно подходить не с позиции "я думаю" или "тот парень сказал", это нужно оставить для Соборного обсуждения Церкви.
Еще раз о эволюции. Где то читал, что житель Англии в 17-ом веке за всю жизнь получал меньше информации, чем сейчас в одной газете. Пытался себе это представить и не смог. Мусора в голове очень много. Интеллектуальное ожирение. Раньше, видно, и было время для общения с Богом. Какие службы длинные были. А сейчас все заняты очень. А работа тяжелее была, и ничего, всю всенощную молились.
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 13:21:36
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 07:49:20
это может быть вплоть от убийства до игры на пианино.
Заменяется как бы часть души или каким то образом привычки и навыки другого человека передаются. Очень показательны опыты Збарского с переливанием крови. Поищите в Интернете, интересный материал. В любом случае к таким вопросам нужно подходить не с позиции "я думаю" или "тот парень сказал", это нужно оставить для Соборного обсуждения Церкви.
Часть души??? Полный бред! А если свиные почки пересадить, человек привычки свиньи получит?:)
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 23:36:30
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 13:21:36
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 07:49:20
это может быть вплоть от убийства до игры на пианино.
Заменяется как бы часть души или каким то образом привычки и навыки другого человека передаются. Очень показательны опыты Збарского с переливанием крови. Поищите в Интернете, интересный материал. В любом случае к таким вопросам нужно подходить не с позиции "я думаю" или "тот парень сказал", это нужно оставить для Соборного обсуждения Церкви.
Часть души??? Полный бред! А если свиные почки пересадить, человек привычки свиньи получит?:)
Магизм.
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 23:36:30
Часть души??? Полный бред! А если свиные почки пересадить, человек привычки свиньи получит? :)
А зачем свиные почки пересаживать?
Может тогда и получит.................
Если раньше не было. :)
...Кто уплетет его без соли и без лука, Тот сильным, смелым, добрым будет,вроде Кука... :D
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 23:42:07
Магизм.
Да, "магизм". Реалии духовного мира никто не отменял.
Под магизмом здесь обычно понимают попытку свести реалии духовного мира к механике.
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 21:05:00
Хотя утверждать, что мозг является главным органом не стал бы.
Почитал немного в интернете об изменении привычек при пересадке сердца. Занимательно.
Но всё-таки очевидно, что тождественность человеческой личности связана именно с мозгом. Потому как всё остальное успешно пересаживают-заменяют, а человек остаётся самим собой. Значит, главный орган всё-таки мозг.
Может не стоит нам об этом судить? :D
Если не знаем, то так и признать это.
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 29, 2012, 14:08:59
Под магизмом здесь обычно понимают попытку свести реалии духовного мира к механике.
Я в другом смысле про "магизм", скорее про мистику.
Цитата: р.б. Михаил от августа 29, 2012, 14:26:09
Может не стоит нам об этом судить? :D
Я думаю, что у нас много "газетной" научности, вроде слова умные говорим, но отсебятину.
Предлагаю ввести правила на форуме, что если кто говорит на Богословские темы то должны приводить цитаты из Писания, Св. Отцов, авторитетов Церкви.
У Григория Нисского есть труд "Об устроении человека". Лично мне он дался к пониманию. Там все это есть и очень подробно.
Читал утверждается что мозг скорее орган для связи души и тела. Однако очень много есть свидетельств когда человек жил без большей части мозга, вопреки представлениям науки.
Цитата: Роман2 от августа 29, 2012, 14:43:12
Предлагаю ввести правила на форуме, что если кто говорит на Богословские темы то должны приводить цитаты из Писания, Св. Отцов, авторитетов Церкви.
Тоталитаризм какой :)
У Св.Луки Войно-Ясенецкого в его работе "О духе, душе и теле" изложен результат его исследований относительно значения для человека сердца, мозга и т.д.
"Нам приходится в повседневной жизни слышать о том, что сердце страдает болит и т.д. В художественной литературе, в беллетристике можно найти выражения: "Сердце тоскует", "радуется", "чувствует" и т. д. Таким образом, сердце сделалось как бы органом чувств и притом чрезвычайно тонким и универсальным..........наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения...........Но Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше. О сердце речь чуть ли ни на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания. Поистине всеобъемлюща, по Священному Писанию, роль сердца в области чувства. Оно "веселится" (Иер. 15,16; Есф. 1,10; Пс. 103,15; Пр. 15, 13,15; 17,22; Суд. 16,25), "радуется" (Плач Иер. 5,15; Пр. 27,9; Пр. 15,30; Ис. 66,14; Пс. 12,6; Пс. 15,9; Пр. 23,15; Екл. 2,10), "скорбит" (Пс. 12,3; Иер. 4,19; Пс. 24,17), "терзается" до того, что псалмопевец кричит (Иер. 4,19; 4 Цар. 6,11; Пс. 72,21), "рвется от злобы" (Деян. 7,54) и "горит трепетным предчувствием у Клеопы" (Лк. 24,32). Оно "негодует на Господа" (Пр. 19,3), "в нем гнездится гнев" (Еккл. 9,3), "прелюбодейная страсть" (Мф. 5,28), "зависть" (Иак. 3,14), "надменность" (Пр. 16,5), "смелость" и "страх" (Пс. 26,3; Лев 26,36), "нечистота похотей" (Рим. 1,24), его "сокрушают поношенья" (Пс. 68, 21). Но оно воспринимает и утешения (Филим. 7), способно к великому чувству упования на Бога (Пс. 27, 7; Пр. 3,5) и "сокрушению о грехах своих" (По. 33,19), может быть вместилищем "кротости и смирения" (Мф. 11,29)."
[spoiler]http://www.vehi.net/luka/oduhe.html#_ftn1[/spoiler]
Читал это раньше. И удивлялся, что здесь явно метафоры и буквализмы перемешаны.
Всё равно как под душой в Библии понимается и душа, как духовное начало, и жизнь, и весь человек. Всегда нужно разбираться и уточнять, что именно имелось в виду.
Как то не пробовала критически оценить книгу Архиепископа Луки. Возможно взгляд выдающегося человека - владыки, ученого и врача на душу человека несколько своеобразен и необычен. Хорошо, попробую вникнуть глубже.
Вчера по телевизору показывали человека из Чехии. У него уже полгода вместо сердца чемоданчик носит. Вроде человек. Во всяком случае на первый взгляд. Я еще подумал, как он молится? Куда чемодан ставит? (глупые мысли)
А чем чемодан мешает молитве? Люди умирающие молились без труда а тут в чем дело?
Цитата: Раб божий Константин от августа 31, 2012, 19:36:52
Люди умирающие молились без труда а тут в чем дело?
Откуда такие данные?
Цитата: Надежда_ от сентября 01, 2012, 10:50:06
Цитата: Раб божий Константин от августа 31, 2012, 19:36:52
Люди умирающие молились без труда а тут в чем дело?
Откуда такие данные?
Я имел ввиду, что молится можно и веся на кресте а тут всего лишь чемодан. А про то что услышит ли ее Бог, так это всем трудно молиться.
Молиться можно везде. но как говорил схиигумен Иоанн(Алекссев) - Валаамский старец, ссылаясь на святых отцов "Ничего нет труднее молиться Богу, и молитва до последней минуты жизни требует борьбы... На сердце не надо нажимать вниманием; если будет внимание в груди, тогда и сердце будет сочувствовать". Как может сочувствовать чемодан? Молитва без сердца не может быть сердечной, тогда возможен только разум.
Цитата: Надежда_ от сентября 01, 2012, 22:14:21
Молиться можно везде. но как говорил схиигумен Иоанн(Алекссев) - Валаамский старец, ссылаясь на святых отцов "Ничего нет труднее молиться Богу, и молитва до последней минуты жизни требует борьбы"
Я это и имел ввиду.
Объясните пожалуйста как сопоставить время сотворения Адама и Евы и времена когда существовали динозавры, если конечно они существовали, заранее спасибо, возможно подобная тема есть, но не нашел.
Быт.1:20-27,31
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Все жили одновременно и Адам и Ева и Ной. Почитате Головина на сайте http://www.christianinfo.net.ua/component/jtags/сергей%20головин/ (http://www.christianinfo.net.ua/component/jtags/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD/)
т.е во времена Адама и Евы бегали динозавры? А как тогда быть с питекантропами? Или это тоже звери такие были?
Цитата: Артемий от сентября 30, 2012, 22:08:57
т.е во времена Адама и Евы бегали динозавры? А как тогда быть с питекантропами? Или это тоже звери такие были?
Был ли питекантроп? (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2802.0)
и динозавров не было? или о них просто не упоминают?
Цитата: Артемий от сентября 30, 2012, 22:21:42
и динозавров не было? или о них просто не упоминают?
Где не упоминают?
в Библии
К кому их можно отнести динозавров. Если к пресмыкающимся и птицам, то день пятый, если к гадам, то день шестой.
Здравствуйте, динозавры! (http://www.pravoslavie.ru/smi/1280.htm)
Почему в Библии ничего не говорится о динозаврах? У нас нет основания для категорического утверждения. Слова этого, действительно, нет, потому что оно появилось в 1841 г. Понятие «динозавр» ввел английский зоолог и палеонтолог Ричард Оуэн (1804—92), соединив два греческих слова deinos (страшный) и sarius (ящер). Однако в Библии есть описания огромных животных. Мы не можем исключить, что это о крупном динозавре: как чудовище в морях, кидаешься в реках твоих, и мутишь ногами твоими воды, и попираешь потоки их (Иез.32:2); из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон (Ис.14:29).
динозаврам с их миллионолетней историей места в этом графике нет? (http://www.pravoslavie.ru/answers/6807.htm)
Спаси Господи! Интересная статья, вопросов больше не имею ::)
Есть теория, что раньше было больше кислорода(до потопа), научно доказано что если кислорода будет на 50% больше то деревья, животные и люди будет ростом в 11 м, а то и выше и деревья будут плодоносными, и болезней не будет, так как организм сможет быстро само восстанавливаться, одним словом рай или около того. Естественно при нынешней ситуации такие громадины бы не выжили, но тогда возможно(теоретически) был вокруг земли купол из льда, в последствии пролившегося дождем.
Цитата: Артемий от сентября 30, 2012, 22:54:14
Спаси Господи! Интересная статья, вопросов больше не имею ::)
Пожалуйста
Цитата: Кирилл от сентября 30, 2012, 23:54:24
Есть теория, что раньше было больше кислорода(до потопа), научно доказано что если кислорода будет на 50% больше то деревья, животные и люди будет ростом в 11 м, а то и выше и деревья будут плодоносными, и болезней не будет, так как организм сможет быстро само восстанавливаться, одним словом рай или около того. Естественно при нынешней ситуации такие громадины бы не выжили, но тогда возможно(теоретически) был вокруг земли купол из льда, в последствии пролившегося дождем.
Мне кажется если бы было так, то Адам и Ева были бы 11м роста
Цитата: Артемий от октября 01, 2012, 08:30:08
Цитата: Кирилл от сентября 30, 2012, 23:54:24
Есть теория, что раньше было больше кислорода(до потопа), научно доказано что если кислорода будет на 50% больше то деревья, животные и люди будет ростом в 11 м, а то и выше и деревья будут плодоносными, и болезней не будет, так как организм сможет быстро само восстанавливаться, одним словом рай или около того. Естественно при нынешней ситуации такие громадины бы не выжили, но тогда возможно(теоретически) был вокруг земли купол из льда, в последствии пролившегося дождем.
Мне кажется если бы было так, то Адам и Ева были бы 11м роста
А вам известно какого они были роста? Или думаете что если 11м роста то не можешь быть человеком? Кстате, в Библии есть упоминание о расе нефилимов, гигантов.
Неизвестно конечно но если брать к примеру Ноя то он бы в ковчег не поместился, думаю если бы они были великанами об этом бы было написано потому как исполины существовали и об этом говорится особо
Цитата: Артемий от октября 01, 2012, 09:22:57
Неизвестно конечно но если брать к примеру Ноя то он бы в ковчег не поместился, думаю если бы они были великанами об этом бы было написано потому как исполины существовали и об этом говорится особо
Не известно точно какого роста были гиганты, может 4-5-8 метров. Ноев ковчег превосходил даже титанник, и он где то на горе Арарат. В пользу гигантов говорит о том что по всему миру находят мегалитические постройки, которые могли построить а) гиганты, б) супер передовая цивилизация, типо антланты. Да и кости уже находят. В пользу существования говорит и то, что по сей день находят потомков рефаимов, 24 палых людей.[spoiler]
(http://s017.radikal.ru/i443/1210/a6/3ead1de94e57.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/1210/b0/11cda1ae73fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
В руках держит взрослого льва.
(http://s017.radikal.ru/i443/1210/46/683933648123.jpg) (http://www.radikal.ru)
И много подобного. Но это разговор отдельной темы. Голиаф последний представитель этой деградирующей расы, упомянутый в Библии.[/spoiler]
непонятно откуда он вырос вообще :) предки потонули
Цитата: Артемий от октября 01, 2012, 15:09:22
непонятно откуда он вырос вообще :) предки потонули
Почитайте ветхий завет, что то пошло не так (имхо), была... что ли 2 волна, по одной версии, Ной одного пожалел или его жена, по другой, с внука Ноя-Хама. Голиаф был потомком рефаимов, как и ветхозаветный царь аммонитян(могу путать, может Ханаане), упоминания об этом царе есть в псалме Давида и.т.д.
Но вернусь как бы к ящерам, был ученый один в Юж. Америке, он собирал коллекцию камней "Ики"(находил, откапывал), ни ученый ни его коллекция миру не нужны были, он умер оставив после себя свыше 200 камней.
(http://s017.radikal.ru/i422/1210/2a/870fc5c3a278.jpg) (http://www.radikal.ru)[spoiler]
(http://s55.radikal.ru/i150/1210/83/26876fb039be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1210/d8/ca1372832d26.jpg) (http://www.radikal.ru)
На на камнях есть сюжеты, из которых видно что люди использовали динозавров как скот. А где то есть и битва людей с древними рептилиями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Камни_Ики
http://www.bibliotekar.ru/3kamniIki.htm[/spoiler]
Возвращаясь к заданному вопросу... Изменения, очевидно, есть, но тут нужно не забывать вот о чем. Подглядываю в энциклопедию... Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Хотя вряд ли можно что то почерпнуть из этого.. :D... Внешне (телесно) человек не изменяется. не растут новые конечности, не сращиваются "ненужные" пальцы на ногах, хромосомный набор тот же, мозг как использовался на жалкие 3-5 % (простите, чтоб некоторых не обидеть допишу - иногда 5-10% :D) так и используется... А то и того меньше в среднем. То есть коренных, видообразующих изменений нет, ведь результат эволюции появление нового вида. Приспособление к меняющейся окружающей среде человек осуществляет не изменением себя ("можете ли прибавить роста хотя бы на локоть" - как то так Сам Господь сказал вроде бы..) а изменением (варварским) среды вокруг себя. В этом смысле эволюции человека не происходит. Дело может быть вот в чем. Между нашим духовным состоянием и состоянием телесным милостивым промыслом Божиим поддерживается несоответствие. Попусти Господь полное соответствие тела духу и мы мгновенно бы сгнили от рака, язв, и еще какой гадости. А поскольку духовно человечество семимильными шагами ломится навстречу антихристу (за исключением Церкви, конечно), то значит, что оно, человечество, духовно деградирует, и пусть внешне это выглядит как прогресс, как покорение природы и т.п., но мы то знаем, чем вся эта "эволюция" закончится. У нас своя "эволюция" должна быть. Не помню точно, но вроде у А. Шмемана - следующий этап эволюции от хомо сапиенса, человека разумного к человеку благодарящему. Мы и Таинство соответствующее знаем - Евхаристия!