"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Изучаем Св. Писание => Тема начата: Надежда от декабря 07, 2012, 16:09:18

Название: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 07, 2012, 16:09:18
По-моему достойная тема для обсуждения. Для начала можно посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=g5CQM2NDbUo 
Что значит любить себя?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 08, 2012, 01:10:24
Себялюбие и любовь к себе, в чем разница?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 08, 2012, 01:28:07
Цитата: Надежда от декабря 08, 2012, 01:10:24  
Себялюбие и любовь к себе, в чем разница?
Да ни в чём. Говорилось-то ветхим людям: как вы любите себя (себялюбие было доступно ветхому человеку), так должны возлюбить и ближнего. Любовь к себе необходима человеку для того, чтобы по её образцу попытаться возлюбить и ещё кого-нибудь.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 08, 2012, 12:41:12
Но попечение о себе мы можем иметь и из эгоистических попубждений. Или из заботы о спасении, т.е. от любви к Богу.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 08, 2012, 20:54:38
Если спросить - люблю ли я себя? Как то даже и не знаю?  В чем же конкретно выражается "истинная" любовь к себе?
Вот если из эгоистических побуждений "себе любимой" очень даже понятно.
А вот если из заботы о своем спасении, или например из любви к ближнему отдать последнюю рубашку, и при этом любить себя каким-то образом, не понятно?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 08, 2012, 21:32:58
Думаю, "отдать последнюю рубашку" - это не собственно любовь. Любовь - это особенное чувство единения, за которым удобно налбюдать в себе самом к самому себе. Сам у себя-то всегда под рукой. А потом уже это прочуствованное единение можно перенести и на ближних. Затем - на дальних.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Игорь от декабря 08, 2012, 23:20:21
это точно. Как говорил апостол Павел, если и тело отдам на сожжение и раздам имение, но любви не имею, то нет мне в том никакой пользы.....
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 09, 2012, 01:57:38
С любовью к ближнему все понятно, и о любви к Господу - понятно. А себя-то как любить? Ведь любить ближнего, это жертвовать собой, так и Господь нас возлюбил. 
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 09, 2012, 02:07:55
Цитата: Надежда от декабря 09, 2012, 01:57:38  
С любовью к ближнему все понятно, и о любви к Господу - понятно. А себя-то как любить? Ведь любить ближнего, это жертвовать собой, так и Господь нас возлюбил.
Я так понимаю, что любить себя - значит трезвиться. Этот призыв неоднократно в Библии повторён. "Трезвитесь" - значит, не предавайте себя, не отдавайте себя на игрища бесам, сами будьте хозяевами своей воли, дорожите своей душой, не марайте её сами и не позволяйте никому её замарать.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 09, 2012, 14:44:36
Мне кажется, говрить о любви к себе можно только в некотором переносном смысле. По-моему, любовь - это всегда выход за рамки себя, когда жизнь другого становится частью и моей жизни, а его радости и печали моими радостями и печалями.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 09, 2012, 18:25:37
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 09, 2012, 14:44:36  
Мне кажется, говрить о любви к себе можно только в некотором переносном смысле. По-моему, любовь - это всегда выход за рамки себя, когда жизнь другого становится частью и моей жизни, а его радости и печали моими радостями и печалями.
А я как-то вполне представляю себе такую рефлексию. По-моему, это вполне по силам человеку: выход за рамки себя для того, чтобы самому себе стать "другим". И, возлюбив "себя-другого", образовать с ним единое целое.

Это суть понятие "троицы" в Даосизме. "Второй" выходит из "Первого" и, объединившись с ним, создаёт "Третьего". При этом все трое - суть одно. И каждый из троих - суть одно. Всё как у нас. Только о любви там не заикаются.


(Хотя, с другой стороны, в бесстрастной любви Христианства многие ли и из внутренних узнАют любовь?)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 16, 2012, 22:22:51
Трезвиться – хорошо! Но как- то понятие – любить, всегда связывается с «высоким», любовь ни с чем не спутаешь.  А трезвиться – без расшифровки, совсем о другом можно подумать.
Наверное  любовь всегда любовь – и к ближнему, и к Богу и к себе – это все любовь, и любовь есть что-то объединяющее.
И в то же время – любовь к Богу выше, « ... любить Бога мы должны прежде всего и больше всего, потому что Он наш Творец, Промыслитель и Спаситель, - «Им мы живем, и движемся, и существуем» (Деян.17:28).
Тогда на второй ступеньке  -  любовь к ближнему, которая служит выражением нашей любви к Богу. «Кто ближнего своего не любит, тот и Бога не любит. Св. апостол Иоанн Богослов разъясняет: «Кто говорит: «я люблю Бога», а брата ( т.е. ближнего) своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего , которого видит, как может любить Бога, которого не видит» (1 Иоан. 4:20).»
Если любовь к себе поставит на третью ступеньку – есть вроде логика.
Любя Бога и ближних мы исполняем все,  что нам заповедано, мы очищаем себя от грехов, очищаем душу,  подчиняем тело духу и т.д. то есть вроде как на нас самих все и «завязано».
И все же заповедь «возлюби ближняго твоего, как самого себя» - самого себя то полюбить надо как то раньше.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 22:31:41
Цитата: Надежда от декабря 16, 2012, 22:22:51  
И все же заповедь «возлюби ближняго твоего, как самого себя» - самого себя то полюбить надо как то раньше.

Наверное, дело в том, что "Бог есть любовь". Возлюбивший себя уже как-то не чужд Бога. Бог Сам - путь к Себе. Возлюби - и возлюбишь Бога.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 16, 2012, 22:47:28
А любовь к себе как возникнет?  Ведь "искра" для возжигания любви у Бога.  И разгорающаяся любовь в нашем сердце  обращена прежде к НЕМУ.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 22:53:02
Цитата: Надежда от декабря 16, 2012, 22:47:28  
А любовь к себе как возникнет?  Ведь "искра" для возжигания любви у Бога.  И разгорающаяся любовь в нашем сердце  обращена прежде к НЕМУ.
Очевидно, Он Сам и зароняет эту "искру" в душу. Только сначала человеку непонятно, к Кому она направляет. Сначала направляет к образу (себе), а через образ - к Первообразу. Как-то так, думаю.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 23:04:23
Вот кстати песенка попалась: Светлана Копылова - Любовь (http://www.youtube.com/watch?v=gizvxXGcsvA)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 17, 2012, 00:16:47
Песенка мне нравится, есть она на диске "О тебе пою...", 9-го на концерте С. Копыловой купила.  Вот и получается "любовь не ищет своего".
Любить себя – значит что, отречься от себя? ???
Да и когда Господь говорит - «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матф. 10:37-38) не говорит же о любви к «себе». А о «кресте» только – который,  возлюбив Господа нести следует, с любовью, без ропота, приносить себя в жертву, не жалеть себя и т.д. 
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 17, 2012, 03:04:15
Цитата: Надежда от декабря 17, 2012, 00:16:47  
Песенка мне нравится, есть она на диске "О тебе пою...", 9-го на концерте С. Копыловой купила.  Вот и получается "любовь не ищет своего".
Любить себя – значит что, отречься от себя? ???
Да и когда Господь говорит - «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матф. 10:37-38) не говорит же о любви к «себе». А о «кресте» только – который,  возлюбив Господа нести следует, с любовью, без ропота, приносить себя в жертву, не жалеть себя и т.д.
Ну да. Показывает, куда должна вести любовь. Не говорит: не любите отца или мать. Но говорит: Меня любите более, чем отца или мать. Говорит тем, кто возлюбил уже ближних своих. Как раньше учил их возлюбить их как себя самого. Ну, то есть, первое говорит Апостолам (более наученным в вере), а второе говорит вопрошающему со стороны: "И вот, некто, подойдя, сказал Ему..." (Матф.19:16).
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от декабря 18, 2012, 17:20:29
Все правильно наверное, но как то хочется «ощутить эту любовь к себе». Любовь это же чувство, и что-то должно происходить в сердце.  Слава Богу бывают состояния когда можно искренне сказать – «Люблю тебя Господи», так же и по отношению к любви к «ближнему». А вот по поводу себя? Разве что в молодости по гордости. ???
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 17:41:13
Цитата: Надежда от декабря 18, 2012, 17:20:29  
Все правильно наверное, но как то хочется «ощутить эту любовь к себе». Любовь это же чувство, и что-то должно происходить в сердце.  Слава Богу бывают состояния когда можно искренне сказать – «Люблю тебя Господи», так же и по отношению к любви к «ближнему». А вот по поводу себя? Разве что в молодости по гордости. ???
А что тут ощутишь? Пристрастия не ощутишь, каких-то сторонних устремлений не ощутишь. А вот единение как раз ощутишь. (Ну, если способен на известную рефлексию, конечно). Это и будет самая та искомая нами бесстрастная любовь. Я так думаю.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 18:01:12
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 17:41:13  
А что тут ощутишь? Пристрастия не ощутишь, каких-то сторонних устремлений не ощутишь. А вот единение как раз ощутишь. (Ну, если способен на известную рефлексию, конечно). Это и будет самая та искомая нами бесстрастная любовь. Я так думаю.
Единение с собой?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 18:15:54
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 18:01:12  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 17:41:13  
А что тут ощутишь? Пристрастия не ощутишь, каких-то сторонних устремлений не ощутишь. А вот единение как раз ощутишь. (Ну, если способен на известную рефлексию, конечно). Это и будет самая та искомая нами бесстрастная любовь. Я так думаю.
Единение с собой?
Ну да. Единение себя, наблюдающего себя "со стороны" с собой же наблюдаемым.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 18:42:43
Я не умею наблюдать себя со стороны.  :-[ Вообще. А зачем?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 18:53:15
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 18:42:43  
Я не умею наблюдать себя со стороны.  :-[ Вообще. А зачем?
"Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему..." (Лук.17:3). "Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду". (2Иоан.1:8 ). Опять же, сказано: "трезвитесь", что то же самое, на мой взгляд.

Пригодится, думаю.)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 19:37:19
А где сказано, что наблюдать именно со стороны? А не за совестью?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 19:44:52
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 19:37:19  
А где сказано, что наблюдать именно со стороны? А не за совестью?
Не со стороны, а "со стороны". Куда ж ты от себя денешься? Как ещё наблюдать? Пока от себя достаточно не абстрагируешься, себя не увидишь.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 19:46:14
Про совесть неясно. Это ж она вроде бы наблюдает.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 19:51:57
О, за совестью очень надо наблюдать: что она там еле шепчет?.. Жива ли еще? Иными словами, что ж, прислушиваться.

Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 19:44:52  
Пока от себя достаточно не абстрагируешься, себя не увидишь.
Либо тогда надо "раздвоиться", что противоречит цельности, либо есть соблазн смотреть на себя чужими глазами. Чьими-то еще. "Как я выгляжу в глазах других"? Это нормально в социальном плане. Чтоб чудиком не быть. Нужно ли это в духовном?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 20:03:26
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 19:51:57  
Либо тогда надо "раздвоиться", что противоречит цельности, либо есть соблазн смотреть на себя чужими глазами. Чьими-то еще. "Как я выгляжу в глазах других"? Это нормально в социальном плане. Чтоб чудиком не быть. Нужно ли это в духовном?
Это, если смотреть на себя со стороны, то раздвоишься. А если "со стороны", то ничего, нормально - раздвоишься, но будешь "двуединым". Чужие глаза не увидят внутреннее. Смотри на внутреннее - не будет соблазна смотреть "чужими глазами".
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:05:30
А, со стороны, но на внутреннее? Да... но все равно не умею.   ???
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 20:15:27
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:05:30  
А, со стороны, но на внутреннее? Да... но все равно не умею.   ???
Шизофрения. Увидишь мОроки.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:18:02
А тогда разница  между "со стороны" и ""со стороны""?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:27:32
Цитата: Лёша от декабря 09, 2012, 02:07:55  
"Трезвитесь" - значит, не предавайте себя, не отдавайте себя на игрища бесам, сами будьте хозяевами своей воли, дорожите своей душой, не марайте её сами и не позволяйте никому её замарать.

Вот возьмет Господь, и оставит нас воспитательно на наши собственные силы, тогда и видим, какие мы хозяева. Своей воли и т.д.

Очень тонкие материи обсуждаем, очень субъективные.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 20:31:40
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:18:02  
А тогда разница  между "со стороны" и ""со стороны""?
"Со стороны" - это гениальность. Увидишь невидимое.)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 20:33:05
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:27:32  
Цитата: Лёша от декабря 09, 2012, 02:07:55  
"Трезвитесь" - значит, не предавайте себя, не отдавайте себя на игрища бесам, сами будьте хозяевами своей воли, дорожите своей душой, не марайте её сами и не позволяйте никому её замарать.

Вот возьмет Господь, и оставит нас воспитательно на наши собственные силы, тогда и видим, какие мы хозяева. Своей воли и т.д.

Очень тонкие материи обсуждаем, очень субъективные.
По собственной же воле себя отдаём на волю Божию. Никак иначе.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:35:32
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 20:31:40  
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:18:02  
А тогда разница  между "со стороны" и ""со стороны""?
"Со стороны" - это гениальность. Увидишь невидимое.)
А... Вы "со стороны" смотреть с собственного опыта совет даете?  ;)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 20:41:56
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:35:32  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 20:31:40  
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:18:02  
А тогда разница  между "со стороны" и ""со стороны""?
"Со стороны" - это гениальность. Увидишь невидимое.)
А... Вы "со стороны" смотреть с собственного опыта совет даете?  ;)
Ну, это, вообще-то, аскетическая практика. Оно там ещё концентрацией называется. Я просто попытался по-другому рассказать.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:42:56
Вот нигде-нигде не встречала вразумительного ответа что такое "правильно возлюбить себя". Хотеть себе спасения? Да кто ж его не хочет? Разве что деятельно захотеть?
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:46:41
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 20:41:56  
Ну, это, вообще-то, аскетическая практика. Оно там ещё концентрацией называется. Я просто попытался по-другому рассказать.

Это не прелесть? Уверены?  :o
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 23:30:17
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 20:46:41  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 20:41:56  
Ну, это, вообще-то, аскетическая практика. Оно там ещё концентрацией называется. Я просто попытался по-другому рассказать.

Это не прелесть? Уверены?  :o
Думаю, тут легко прельститься. Здесь ходить опасно.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 23:36:05
Вот я подальше подержусь. И Вам не советую.

...Никакая добродетель так не приятна Богу, как смирение. А смиряться удобнее неисправному подвижнику, нежели строгому и исправному, чему ясный пример мытарь и фарисей. Правда, что не все строгие подвижники подражают фарисею. Благоразумные из них и смиренные занимают у Бога первое место, а уже сзади их стоят слабые, кающиеся и смиряющиеся. Но обносится мудрое слово: хоть сзади, да в том же стаде, о котором Пастыреначальник и Спас душ наших глаголет: не бойся, малое стадо: «яко благоизволи Отец ваш Небесный дати вам Царство» (Лк. 12, 32).
Душеполезные поучения преподобного Амвросия Оптинского
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 23:45:16
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 23:36:05  
Вот я подальше подержусь. И Вам не советую.
Придуряться не стоит. Если мог таланты десятикратно приумножить, а приумножил лишь трёхкратно, то за это тоже спросится.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 23:46:40
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 23:45:16  
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 23:36:05  
Вот я подальше подержусь. И Вам не советую.
Придуряться не стоит. Если мог таланты десятикратно приумножить, а приумножил лишь трёхкратно, то за это тоже спросится.

Если мог - да. А кто не мог - цитата может и пригодиться. Я на нее радуюсь.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 19, 2012, 02:34:40
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 23:46:40  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 23:45:16  
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 23:36:05  
Вот я подальше подержусь. И Вам не советую.
Придуряться не стоит. Если мог таланты десятикратно приумножить, а приумножил лишь трёхкратно, то за это тоже спросится.

Если мог - да. А кто не мог - цитата может и пригодиться. Я на нее радуюсь.
В общем, царским путём шествуем. Исключительно под водительством Святого Духа. Без Него не вырулишь. С цитатами или не с цитатами. Везде ходить опасно.)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Елена_K от декабря 19, 2012, 08:57:02
Цитата: Лёша от декабря 19, 2012, 02:34:40  
Везде ходить опасно.)

Ну в общем правильно. На миру - мир растаскивает в ничто, а в аскетике... Какие там самые страшние подводные камни, в аскетике? Я уже и позабыла, читала что-то.  8)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 19, 2012, 13:21:28
Цитата: Елена_K от декабря 19, 2012, 08:57:02  Какие там самые страшние подводные камни, в аскетике? Я уже и позабыла, читала что-то.  8)
Более или менее непосредственный контакт с духами.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Священник Роман Зимин от января 12, 2013, 22:55:26
"...сосредоточенность на себе уводит человека от мира и от Бога: он, так сказать, отщепляется от общего ствола мироздания и обращается в стружку, завитую вокруг пустого места", - священник Александр Ельчанинов. "Демонская твердыня". О гордости.

Совершенно случайно вычитал...  ::)
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от января 14, 2013, 02:19:04
Понятно  ??? Значит любить себя надо как-то "без фанатизма", очень умеренно и сдержано.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Solmer от января 15, 2013, 00:18:59
Возлюби ближнего как самого себя...
Эти слова обращены не только к православным, а значит понять их может любой. любовь к телу, к своему я заложена в нас природой,  мы же не будем воровать у себя, издеваться над собой..., это будет похоже на маразм, на чрезмерное отклонение от норматив заложенных в нашем сознании,  это безумие и далеко не во Христе. Если мы шагаем дальше то видим что помимо тела есть и душа,  те же аналоги что и с телом.  У кого то из святых есть выражение что бесы ни что, что у них нет ни какой власти над человеком,  но проблема в том что помимо любви к себе мы любим или нам нравяться грехи и пороки на уровне наших телесных или умственных ощущений и ой как порой нравятся что иногда и ближнему из любви можно пожелать того же, слепой слепого..., но выбор должен быть сделан сейчас,  ибо не можем служить двум господам..., но слава Богу этот выбор не вечен и узрев лживость пути мы можем с него свернуть,  правда очень часто эта процедура повторяется,  и по любви к греху которая на данный момент превосходит любовь к себе или ей прикрывается, мы из за "хромой ноги" делаем разворот.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от января 21, 2013, 01:10:22
Поговорила на днях с одной женщиной, у которой по жизни "все плохо", нет ни семьи, ни работы, ни здоровья и т.д.  Главное у нее нет желания что-то поменять в своей жизни, полная уверенность "в обреченности", "безысходности". Вот и подумалось - где-то здесь наверное и есть "нелюбовь к себе".
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Священник Роман Зимин от января 26, 2013, 23:08:22
Упорно не хочется одним и тем же словом именовать заботу о себе (любимом) и о других. Ну какая любовь может быть без ДРУГОГО? И Бог-Любовь ведь троичен, не одинок. В троичности Своей любовь нам являет.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от января 27, 2013, 00:11:53
Пока полной ясности не складывается.  :-\ Вот и Серафим Саровский в  «Духовных наставлениях инокам и мирянам» в одной  главе пишет: «Мы должны любить ближнего не менее, как самих себя, по заповеди Господней: Возлюбиши... ближняго своего яко сам себе (Лк.10,27). Но не так, чтобы любовь к ближним, выходя из границ умеренности, отвлекала нас от исполнения первой и главной заповеди, то есть любви Божией, как о сем поучает Господь наш Иисус Христос: Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин; и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин (Мф.10,37).»
В то же время здесь же, в главе о любви к Богу пишет: «...Кто себя любит, тот любить Бога не может. А кто не любит себя ради любви к Богу, тот любит Бога.....».
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Священник Роман Зимин от января 27, 2013, 10:21:52
Терминология у нас двусмысленная.  Определим термины и полтемы можно удалять.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Надежда от января 28, 2013, 01:56:12
Уж всем надоела с этой темой, но кажется кое что нашла, проясняющее.

"Святой Ефрем Сирин говорит, что, когда Бог творит человека, Он вкладывает в глубины его все Царство Божие, и задача жизни в том, чтобы копать глубже, пока не найдешь это сокровище. Мы обязаны верить в себя, потому что Бог в нас верит...."
"...Мы должны любить самого себя; но не того эмпирического человека, которым мы являемся: самолюбивого, глупого, тщеславного и т. д., а любить того человека, который заложен в глубины наши как возможность и как призвание."....
"....Каждый из нас является освященной иконой — раненой, обезображенной, но каждый остается и святыней, и образом Божиим. И задача нашей жизни — вглядеться во все то, что в этой иконе уцелело, и эту икону обновить, как бы реставрировать......"
http://heatpsy.narod.ru/06/sur.html
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 09:22:04
Цитата: Надежда от декабря 07, 2012, 16:09:18  

Что значит любить себя?

По моему это желать блага себе и другим и действовать из этих мотивов.

Даже уничтожение врага и то может быть из мотивов любви к нему как например действовала сия дважды благословенная женщина

Книга Судей 5 23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.

Полагаю здесь был мотив остановить творящего зло и не дать ему еще больше грешить и ухудшать свою же вечную участь вот так она и исполнила заповедь любви к ближнему и за это дважды хвалима и благословлена Богом через ангела.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 22, 2016, 12:40:28
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 09:22:04  
Цитата: Надежда от декабря 07, 2012, 16:09:18  

Что значит любить себя?

По моему это желать блага себе и другим и действовать из этих мотивов.

Даже уничтожение врага и то может быть из мотивов любви к нему как например действовала сия дважды благословенная женщина

Книга Судей 5 23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.

Полагаю здесь был мотив остановить творящего зло и не дать ему еще больше грешить и ухудшать свою же вечную участь вот так она и исполнила заповедь любви к ближнему и за это дважды хвалима и благословлена Богом через ангела.
Тут получается, что любящий себя, если согрешит, то должен застрелиться.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 23, 2016, 08:55:42
Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 12:40:28  
Тут получается, что любящий себя, если согрешит, то должен застрелиться.

Любящий себя должен так же любить и других а о том чтобы застрелиться речи нет. В этом отрывке говорится что женщина из любви к врагу лишила его жизни и тем проявила к нему любовь. Вот так же и мы должны любить врагов как и эта женщина благословленная Богом.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 23, 2016, 13:16:06
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 23, 2016, 08:55:42  
Любящий себя должен так же любить и других а о том чтобы застрелиться речи нет. В этом отрывке говорится что женщина из любви к врагу лишила его жизни и тем проявила к нему любовь. Вот так же и мы должны любить врагов как и эта женщина благословленная Богом.
Я ж и говорю. Если эта благочестивая женщина возлюбила врага так, как любила саму себя (по слову Господа "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (От Матфея 22:39)), то в случае, если бы сама согрешила, то должна была бы убить и себя.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 08:06:49
Цитата: Алексей' от декабря 23, 2016, 13:16:06  
Я ж и говорю. Если эта благочестивая женщина возлюбила врага так, как любила саму себя (по слову Господа "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (От Матфея 22:39)), то в случае, если бы сама согрешила, то должна была бы убить и себя.

Ее должен будет убить другой любящий Бога, если она изменится и станет врагом Богу и его народу как был сей убитый ей.

И так поступать с врагами из любви к ним и Богу должен каждый святой.

32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась? 33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.

Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Диман от декабря 24, 2016, 11:01:36
Еще одна ветхозаветная жесть... :'( Иуда предав Христа на распятие, после раскаялся и воздал сам себе злом за зло, но разве этому учит Библия? Из того что ближнего нужно любить как себя вовсе не следует что смысл здесь в равенстве отношения
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 24, 2016, 16:25:33
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 08:06:49  
Ее должен будет убить другой любящий Бога...
Ну, а кто убьёт последнего? Последний всё-таки будет вынужден убить себя сам.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 24, 2016, 16:27:54
Цитата: Диман от декабря 24, 2016, 11:01:36  
Еще одна ветхозаветная жесть...
Нет, не ветхозаветная. По Ветхому Завету можно было хотя бы свои смертные грехи переложить на козла.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:30:14
Цитата: Диман от декабря 24, 2016, 11:01:36  
Еще одна ветхозаветная жесть... :'( Иуда предав Христа на распятие, после раскаялся и воздал сам себе злом за зло, но разве этому учит Библия? Из того что ближнего нужно любить как себя вовсе не следует что смысл здесь в равенстве отношения

Никакой жести нет посмотрите на действия святых и увидите что убить врага это не грех а скорее наоборот святость в глазах Бога потому Он и благословляет убивающих врагов.

Числа 25 6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. 7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, 8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. 9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. 10 И сказал Господь Моисею, говоря: 11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; 12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, 13 и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:35:13
Цитата: Алексей' от декабря 24, 2016, 16:25:33  
Ну, а кто убьёт последнего? Последний всё-таки будет вынужден убить себя сам.

Никто не убьет ибо он сделал святое дело. Зачем без нужды убивать себя? Убит должен быть враг и виновный но невинного и правого убивать нельзя а виновных и врагов хоть десятками тысячь можно убивать и останешься святым и каяться не нужно.

3Цар.11:38 и если будешь
соблюдать все, что Я заповедую
тебе, и будешь ходить путями
Моими и делать угодное пред очами
Моими, соблюдая уставы Мои и
заповеди Мои, как делал раб Мой
Давид, то Я буду с тобою и устрою
тебе дом твердый, как Я устроил
Давиду, и отдам тебе Израиля;

3Цар.14:8 и отторг царство от
дома Давидова и дал его тебе; а ты
не таков, как раб Мой Давид,
который соблюдал заповеди Мои и
который последовал Мне всем
сердцем своим, делая только
угодное пред очами Моими;

К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:38:32
Цитата: Алексей' от декабря 24, 2016, 16:27:54  
По Ветхому Завету можно было хотя бы свои смертные грехи переложить на козла.

Сначала исповедовать грехи и покаяться а после за тебя убивали козла и его кровью человек очищался от греха Богом. Так же это и сейчас только животное заменено на хлеб и вино и так же Бог очищает от греха, так что суть всегда была одна изменилась только видимая форма жертвы, а невидимая осталась такой же самой и сейчас.

Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:55:11
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:35:13  
Никто не убьет ибо он сделал святое дело. Зачем без нужды убивать себя?
Ну как же? Если грешник впадает в руки грешника, то карающий за грех боголюбец должен покарать за грех и себя. Если по-честному, конечно.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 08:22:16
Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:55:11  
Ну как же? Если грешник впадает в руки грешника, то карающий за грех боголюбец должен покарать за грех и себя. Если по-честному, конечно.

Ну если по твоей честности надо поступать, то значит так же и святые бы поступали верно? Покажи хоть один пример твоего честного святого в Писании? А если нет сего то выходит что ты просто обманываешь самого себя и других, верно? А зачем это делаешь?

Вот мой пример когда грешник карает виновного и сам себе ничего не делает после его смерти, значит я говорю правду а ты обман говоришь, так что скорее меняй свой обман на правду и тебе будет хорошо.

Деяния 5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 27, 2016, 03:38:25
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 08:22:16  
Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:55:11  
Ну как же? Если грешник впадает в руки грешника, то карающий за грех боголюбец должен покарать за грех и себя. Если по-честному, конечно.

Ну если по твоей честности надо поступать, то значит так же и святые бы поступали верно? Покажи хоть один пример твоего честного святого в Писании? А если нет сего то выходит что ты просто обманываешь самого себя и других, верно? А зачем это делаешь?

Вот мой пример когда грешник карает виновного и сам себе ничего не делает после его смерти, значит я говорю правду а ты обман говоришь, так что скорее меняй свой обман на правду и тебе будет хорошо.

Деяния 5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
Это что значит? Пётр убил Ананию с Сапфирой? Как раз нет. Их покарал Господь. Пётр только сказал, что так будет.

Это не моя честность. Это честность того, кто считает, что вправе и обязан карать смертью грешника. Он должен честно посмотреть на себя, признать в себе грешника и покарать самого себя. Потому что нет такого человека, который бы не согрешил. Абсурд, конечно. Убивать грешника и оставаться в живых - это абсурд.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:22:02
Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 03:38:25  
Это что значит? Пётр убил Ананию с Сапфирой? Как раз нет. Их покарал Господь. Пётр только сказал, что так будет.

Именно так Петр убил их обоих. А Бог лишь дал силу так что оба соучастники убийства и по вашему должны оба себя покарать.
Петр не просто сказал а вынес приговор а судья и палачь это суть одно, ибо и Давид лишь попросил Урию послать в бой а не сам убил и был обвинен Богом в убийстве вот тоже самое и с Петром сказал суд и виновен и обязан себя убить а раз не убил то вы не правы на 100%.

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.


14 Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал его с Уриею. 15 В письме он написал так: поставьте Урию там, где будет самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер. 16 Посему, когда Иоав осаждал город, то поставил он Урию на таком месте, о котором знал, что там храбрые люди. 17 И вышли люди из города и сразились с Иоавом, и пало несколько из народа, из слуг Давидовых; был убит также и Урия Хеттеянин.

2-я Царств 12 1 И послал Господь Нафана [пророка] к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; 2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота, 3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; 4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. 5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. 7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек, [который сделал это]. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, 8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше; 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;





Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 03:38:25  Это не моя честность. Это честность того, кто считает, что вправе и обязан карать смертью грешника. Он должен честно посмотреть на себя, признать в себе грешника и покарать самого себя. Потому что нет такого человека, который бы не согрешил. Абсурд, конечно. Убивать грешника и оставаться в живых - это абсурд.

Докажите свои слова Писанием? А если не можете то признайте свою неправоту.

Лично я доказал а вы нет значит вы говорите неправду. Бог благословляет убивающих врагов а значит ваша философия от сатаны

23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.



Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алексей' от декабря 29, 2016, 02:03:44
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:22:02  
Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 03:38:25  
Это что значит? Пётр убил Ананию с Сапфирой? Как раз нет. Их покарал Господь. Пётр только сказал, что так будет.

Именно так Петр убил их обоих. А Бог лишь дал силу так что оба соучастники убийства и по вашему должны оба себя покарать.
Да нет. Так Пётр получается судьёй, а палачом получается Бог.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 29, 2016, 08:27:14
Цитата: Алексей' от декабря 29, 2016, 02:03:44  
Да нет. Так Пётр получается судьёй, а палачом получается Бог.

Вот и я о том же, как грешник Петр мог осудить на смерть и сам себя после этого не убить? А если он не убил себя то нам то зачем? Разве мы не должны подражать святым как они Богу? А если должны то зачем вы пытаетесь себя и всех обманывать?

Судья и палачь суть одно и несут раную ответственность как и голова и рука человека. И вынесеный приговор это тоже самое что сам судья убивает и пример этому осуждение Давида который просто письмо послел но сам не ставил в первые ряды боя Урию и не убивал лично но обвинен именно в убийстве ибо судья и палачь это одно. Точно так же и мы должны понимать что если мы убиваем из святого мотива то мы святы а если из греховного то виновны ибо не дело само по себе отличает праведника от злодея и убийцы ибо методы у них= одни и теже, а именно мотив дела который и делает человека праведным или грешным.
Вот почему Давид убивший 10000 человек назван святым и исполняющим все заповеди Бога в том числе и заповедь не убий он убивая не нарушал ибо это действие не грех а святость и точно так же и с нами убивая врага, злодея и насильника на войне или в жизни мы ничем не грешим а наоборот делаем себя святыми. Вот почему и Петр не обвинен Богом в убийстве и другие кто убивал виновных и неправых. А те кто учит иному просто глуп и слеп и не отличает добра от зла.
И именно поэтому Бог благословляет убивающих врагов и проклинает неубивающих врагов.
Название: Re: Возлюби ближнего как самого себя
Отправлено: )) денис (( от мая 08, 2020, 20:29:24
 
ЦитироватьВот и Серафим Саровский в «Духовных наставлениях инокам и мирянам» в одной главе пишет: « Мы должны любить ближнего не менее, как самих себя ,

Надежда )) 2013·01·26 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1469.msg21868#msg21868) )) 23·11 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1469.msg21868#msg21868)
Слишком требовательная форма, возлюбить не менее чем идеально. Возлюбить ближнего больше чем самого себя невозможно поэтому Слово (Библия) не требует больше чем в Нём (Слове) озвучено:
 
Цитироватьвозлюби ближнего твоего, как самого себя

)) Евангелие·от·Матфея (( 22·39 (http://bibleonline.ru/bible/rst78/mat-22.39/) ((
ЦитироватьВ то же время здесь же, в главе о любви к Богу пишет: «...Кто себя любит, тот любить Бога не может.

Надежда )) 2013·01·26 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1469.msg21868#msg21868) )) 23·11 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1469.msg21868#msg21868)
Ну это полный разнос в плане любви, себя нужно не любить, ближнего и подавно. Но по Слову (Библии) с любовью к Богу нет подобного антагонизма, напротив есть подобие:
 
ЦитироватьУчитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

сия есть первая и наибольшая заповедь;

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

)) Евангелие·от·Матфея (( 22·36-40 (http://bibleonline.ru/bible/rst78/mat-22.36-40/) ((
Эти заповеди подобны, взаимопроникают и дополняют друг друга. Одним из частных для них случаев является этот:
 
ЦитироватьКто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

)) Первое·послание·Иоанна (( 4·20 (http://bibleonline.ru/bible/rst78/1jn-4.20/) ((