"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Вопросы практической церковной жизни => Тема начата: Инесса (Инна) от сентября 18, 2013, 22:32:59

Название: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 18, 2013, 22:32:59
Давайте в этой теме поговорим о прелести.
Что это? Как это распознать? Почему это происходит с людьми и как от этого уберечься.
Насколько это состояние (и чем) опасно. Кто-нибудь с этим сталкивался на собственном опыте?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 01:16:23
Казалось что где-то на эту тему говорили? По крайней мере высказывание что "мы все к какой-то степени прибываем в прелести" запомнилось. У Осипова кратко и понятно здесь.
[spoiler]Основы духовной жизни в Православии А. И. Осипов Прелесть
  Необходимо указать и на опасность, грозящую неопытному подвижнику, не имеющему ни истинного наставника, ни правильных теоретических духовных знаний – на возможность впадения в так называемую прелесть. Этот святоотеческий термин замечателен тем, что точно вскрывает само существо названной духовной болезни: лесть себе, самообман, мечтательность, мнение о своем достоинстве и совершенстве, гордость. Об основных причинах впадения в прелесть преподобный Григорий Синаит, например, пишет: "Прелесть, говорят, в двух видах является, или, лучше, находит... В виде мечтаний и воздействий, хотя в одной гордости имеет начало свое и причину... Первый образ прелести от мечтаний. Второй образ прелести... начало свое имеет... в сладострастии, рождающемся от естественного похотения".
  Еще на одну очень распространенную причину прелести среди многих иноков, ревностных христиан и священнослужителей указывает святитель Игнатий: "Не без основания относят к состоянию самообольщения и прелести душевное настроение тех иноков, которые, отвергнув упражнение молитвою Иисусовою и вообще умное делание, удовлетворяются одним внешним молением... Они не могут избежать "мнения"... Устное и гласное моление тогда плодоносно, когда оно сопряжено со вниманием, что встречается очень редко, потому что вниманию научаемся преимущественно при упражнении молитвою Иисусовою" [13].
  О том, как избежать этой пагубы, святитель Игнатий пишет следующее в своей статье "О прелести": "Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос. <...> Как гордость есть вообще причина прелести, так смирение... служит верным предостережением и предохранением от прелести... Да будет наша молитва проникнута чувством покаяния, да соединится она с плачем, и прелесть никогда не воздействует на нас" [14].
Примечания:
13. Игнатий Брянчанинов. Творения. Т. I. С. 257-258.^
14. Там же. Т. I. С. 230, 228.^[/spoiler]
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 19, 2013, 04:39:46
Ересь - ошибка в теории духовной жизни.
Прелесть - ошибка в практике.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 14:05:08
Осипов конечно интересно всё пишет и рассказывает. Но только хотелось бы еще обсудить это с вами.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 19, 2013, 16:12:04
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 18, 2013, 22:32:59  
Давайте в этой теме поговорим о прелести.
Что это? Как это распознать? Почему это происходит с людьми и как от этого уберечься.
Насколько это состояние (и чем) опасно. Кто-нибудь с этим сталкивался на собственном опыте?
Фильм "Матрица" смотрели? Вот, на мой взгляд, нагляднейшая иллюстрация прелести.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Мари от сентября 19, 2013, 18:14:42
Ну так получается, что прелесть - это когда тебя обманывают?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 19, 2013, 18:47:35
Цитата: Мари от сентября 19, 2013, 18:14:42  
Ну так получается, что прелесть - это когда тебя обманывают?
Тебя обманывают и это тебе льстит.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 19:24:45
Мари, «прелесть» это название духовной болезни, это когда льстишь себе, думаешь о себе лучше, чем ты есть на самом деле, гордишься своим умом и др., то есть сам себя обманываешь.
Думаю, что если мы собираемся достичь «высот» в духовной жизни, нам нужно конечно все знать о прелести. Кажется самая страшная стадия прелести,  когда в ответ на наше рвение начинает «лукавый» действовать в нас на физическом уровне, разные там «прельщения» посылать.
А так поскольку мы в основном особым рвением не отличаемся, да и все не без гордости, и без смирения особого, то должны сознавать, что и не без прелести. А если мы думаем, что мы то конечно «без прелести», так в самой прелести и находимся.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 19:26:46
А можно ли прелесть перепутать с Благодатью?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 19:32:59
Думаю можно и перепутать. "Лукавый" же хитрый.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Мари от сентября 19, 2013, 19:33:28
Цитата: Лёша от сентября 19, 2013, 18:47:35  
Цитата: Мари от сентября 19, 2013, 18:14:42  
Ну так получается, что прелесть - это когда тебя обманывают?
Тебя обманывают и это тебе льстит.
Как же может мне льстить обман??? По-моему это противно и обидно. А если ЛЬСТЯТ, чрезмерно нахваливая, то тоже противно. Меня от этого тошнит, независимо от того, заслуенно или нет нахваливают.
У меня в последнее время к этому аллергия началась.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 19:34:48
Цитата: Надежда от сентября 19, 2013, 19:32:59  
Думаю можно и перепутать. "Лукавый" же хитрый.
А как отличить? У Вас такое было?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 19, 2013, 20:05:12
Цитата: Мари от сентября 19, 2013, 19:33:28  
Как же может мне льстить обман??? По-моему это противно и обидно. А если ЛЬСТЯТ, чрезмерно нахваливая, то тоже противно. Меня от этого тошнит, независимо от того, заслуенно или нет нахваливают.
У меня в последнее время к этому аллергия началась.
Да ладно. Каждый рад признать правдой то, что ему хотелось бы считать правдой.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Мари от сентября 19, 2013, 20:22:56
Леша, но Вы же понимаете, что кроме гордости и самолюбия у любого человека есть субьективная критика и тревая, честная оценка своих заслуг. Когда тебя слишком хвалят, или хвалят вообще незаслуженно, это неприятно. (Извините за ошибку, у меня  нет твердого знака на клавиатуре  :-[ )
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 20:43:10
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 19:34:48  
А как отличить? У Вас такое было?

В период "воцерковления" много что было. Главное спокойно к этому относиться, не возгордиться. Читала, если ощущаешь при этом "свое недостоинство", то нормально.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 20:55:01
Мари, надо немножко психологией поинтересоваться. Вот когда хвалят с целью "нагрузить работой" - это называется в психологии "манипуляция". Можно только улыбнуться, и "сделать доброе дело" (или не сделать).
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Мари от сентября 19, 2013, 22:00:44
Цитата: Надежда от сентября 19, 2013, 20:55:01  
Мари, надо немножко психологией поинтересоваться. Вот когда хвалят с целью "нагрузить работой" - это называется в психологии "манипуляция". Можно только улыбнуться, и "сделать доброе дело" (или не сделать).
Нет, тут дело не в работе. У того человека, который меня (и всех вокруг) нахваливает, восхищается и восторгается по всякой ерунде, проблема. Она очень гордая, самовлюбленная, помешанная на шмотках, косметике и золоте-бриллиантах, девушка, которая по жизни от себя вне себя. И разумеется, судя о других по себе, она думает, что всем радостно и приятно, когда ими восторгаются с утра до вечера, при чем из-за какой-нибудь ерунды. Происходит это всегда театрально-наигранно, комплименты не смолкают целыми днями, а в глазах зависть и презрение, прикрытые милой улыбкой. Вот потому и тошнит. И когда вот это происходит уже несколько лет день за днем, постепенно вырабатывается аллергия к похвалам.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Мари от сентября 19, 2013, 22:04:23
Конечно, приятно, когда твой труд достойно оценивают. Но это можно сделать вполне сдержанно и искренне. Хотя тогда я еще больше стесняюсь  :-[
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 22:13:06
А любовь к Богу можно перепутать с прелестью?
Я ведь правильно понимаю, что прелесть это не только самолюбование и гордость, но и некое состояние восторженности, эйфории по отношению к чему-то или кому-то?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 23:35:31
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 22:13:06  
А любовь к Богу можно перепутать с прелестью?
Я ведь правильно понимаю, что прелесть это не только самолюбование и гордость, но и некое состояние восторженности, эйфории по отношению к чему-то или кому-то?
Лично у меня любовь к Богу связана с ощущением своей недостойности. Как у других, не знаю?
А вот у А.И.Осипова есть беседы о католиках, о святых католических, у которых любовь к Богу - это как раз "состояние восторженности и эйфории". И Алексей Ильич прямо говорит, что с точки зрения православия, католические святые - в состоянии прелести. Если не слышали эти беседы, наверное можно найти.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 23:45:54
 :o о, ужас.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 19, 2013, 23:48:35
Где ужас?  ???
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 23:59:09

Про католических святых ужас. Я тут сразу про свое состояние подумала. Как-то похоже. Почему возник такой вопрос у меня. Меня сегодня спросили, люблю ли я Бога, я уверенно-восторженно ответила "Да, конечно".
А вот сейчас думаю, а люблю ли? Правда ли это? Грешу на каждом шагу, раздражаюсь на людей (любимых сыновей и дочерей Божьих), в Храм хожу через раз, молиться ленюсь т. п., и т. д. Любовь ли это к Богу? Непохоже.
Зато когда слышу имя Господа, вижу иконы, слышу строки из Евангелий, захожу в Храм, начинаю молиться, то все внутри меняется. Кажется что растворяюсь в свете и спокойствии.
Но здесь дело не в фантазии. Я всё это не придумываю, оно само ощущается внутри меня.
Что же это? Я не знаю. Неужто прелесть?  :(
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 20, 2013, 00:08:11
Про католических святых действительно ужас. Но у вас Инна все нормально я думаю. В храме так и должны себя чувствовать. Не знаю, советовать ли вам слушать Осипова, там ужас так ужас, очень вы впечатлительные.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 20, 2013, 00:14:45
Ох, Алексей Ильич тяжеловат для меня пока. Повременим немножко с этим.  ;)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 20, 2013, 00:16:29
Верно заметили, впечатлительная, это не то слово. И глупаяяяя, ой-ой-ой  :o
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 20, 2013, 00:20:55
Вообще с такими вопросами - к батюшке! Живое общение нужно. Хотя бы для начала на занятия у нас по средам.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 20, 2013, 00:23:55
Мари то же заканчивайте стесняться, к БАТЮШКЕ! А на вашу "ситуацию" с "прелестной девушкой" посмотрите с юмором, улыбнитесь!
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Мари от сентября 20, 2013, 00:25:47
Слушаюсь, улыбаться и не стесняться!!!  ;)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 20, 2013, 00:29:41
Цитата: Надежда от сентября 20, 2013, 00:20:55  
Вообще с такими вопросами - к батюшке! Живое общение нужно. Хотя бы для начала на занятия у нас по средам.
А беседы есть? По средам в 19 часов? ОООООХ, больная тема. Как я туда хочу!!! Но не поймут на работе, каждую среду в церковь отпрашиваться...  :'(  Уже давно мучаюсь этим вопросом, а вот как бы попасть на беседы, не знаю. А хочется. Мне это очень нужно.
Ничего, что я Вам тут поплакалась немного?  :-[
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 20, 2013, 05:39:08
Цитата: Мари от сентября 19, 2013, 20:22:56  
Леша, но Вы же понимаете, что кроме гордости и самолюбия у любого человека есть субьективная критика и тревая, честная оценка своих заслуг. Когда тебя слишком хвалят, или хвалят вообще незаслуженно, это неприятно. (Извините за ошибку, у меня  нет твердого знака на клавиатуре  :-[ )
Прелесть бесовская - это не лесть же человеческая. Пре-лесть - это в превосходной степени лесть, тонкая и привлекательная. Прелесть направлена глубже рационального сознания и рассудком непосредственно не обнаруживается. Только стяжавший Духа Святого духом распознает духа нечистого.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 20, 2013, 05:41:06
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 22:13:06  
А любовь к Богу можно перепутать с прелестью?
Я ведь правильно понимаю, что прелесть это не только самолюбование и гордость, но и некое состояние восторженности, эйфории по отношению к чему-то или кому-то?
Не только. Это может быть и обида, злоба и зависть.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 20, 2013, 08:49:28
А еще может быть и саможаление. Но все это очень тонко. Тут лучше общаться с духовником, чтобы получить вовремя нужный совет.

К прелести приводит как правило корень всех зол - это гордость. А гордость - это тысячеглавый змей. Проявлением гордости может быть самолюбование и саможаление, восторженное отношение и отчаяние, самоуверенность или убежденность и неуверенность в себе.

впав в прелесть, человек по-настоящему лишается здравого рассудка и все видит в ином, искаженном свете. Ему кажется, что он справедлив и ничего плохого не делает. И если такому человеку кто-либо попытается указать на его прегрешения – обольщенный гордец никогда не согласится, что он может допускать грехи.

выдержка из книги "Помоги, Господи,изжить гордыню".

Название: Re: Прелесть
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 20, 2013, 15:28:18
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 23:59:09  
Что же это? Я не знаю. Неужто прелесть?  :(
Мне кажется, нормальная неофитская влюблённость в Церковь. Все через это проходят. Позже Господь даёт потрудиться всерьёз.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 20, 2013, 19:54:40
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 20, 2013, 15:28:18  
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 19, 2013, 23:59:09  
Что же это? Я не знаю. Неужто прелесть?  :(
Мне кажется, нормальная неофитская влюблённость в Церковь. Все через это проходят. Позже Господь даёт потрудиться всерьёз.
Надо же! И такое бывает?!  :o
А когда это чувство пройдет, что будет? Можно ведь охладеть, наверное? Не хочется.  ???
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 20, 2013, 21:39:46
Как в супружестве. За влюблённостью должны последовать настоящие, крепкие отношения. Верность, преданность.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 20, 2013, 21:40:59
Должны... Да не всегда так бывает  :(
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 00:04:52
Как вы думаете, привычка и стремление выполнять любое дело идеально, по возможности, доводить всё до совершенства (иногда ведь это не требуется и не имеет смысла, и невозможно) исходит из гордости или добросовестности? Может, еще есть какие-то причины?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 26, 2013, 10:49:51
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 00:04:52  
Как вы думаете, привычка и стремление выполнять любое дело идеально, по возможности, доводить всё до совершенства (иногда ведь это не требуется и не имеет смысла, и невозможно) исходит из гордости или добросовестности? Может, еще есть какие-то причины?
Несомненно из добросовестности, но когда работа выполнена качественно дух гордости у человека примешивается.
Игуменья Арсения говорила:"Ко всякому чувству враг примешивает свою отраву. Так, к сокрушению о греховности он примешивает отчаяние и безнадежие, и унывает душа и расслабляется; к отречению - жестокосердие, холодность, бесчувствие; к любви - сладострастие; к утешению милостями, даруемыми Господом, - тщеславие, и прочее." http://krotov.info/history/19/1890_10_2/arsenia2.html
Но,преп. Симеон Новый Богослов – «тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи».
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 13:39:35
Вот же вражья сила... Ну всё испортить норовит  :(
А как это понять:
Цитата: Надежда_ от сентября 26, 2013, 10:49:51  

Но,преп. Симеон Новый Богослов – «тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи».
Что значит: "... научает человека его немощи"?  ???
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 26, 2013, 14:09:33
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 13:39:35  
Вот же вражья сила... Ну всё испортить норовит  :(
А как это понять:
Цитата: Надежда_ от сентября 26, 2013, 10:49:51  

Но,преп. Симеон Новый Богослов – «тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи».
Что значит: "... научает человека его немощи"?  ???
Попробуйте исполнять все Христовы заповеди и вы поймете, что сами не можете этого делать. Это и есть "научает человека его немощи"
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 14:13:57
То есть, поняв как это сложно (исполнить все заповеди), я осознаю свою слабость?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 26, 2013, 14:55:46
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 14:13:57  
То есть, поняв как это сложно (исполнить все заповеди), я осознаю свою слабость?
Да, вы осознаете свою слабость перед исполнением Заповедей. Или другими словами вы осознаете, что не можете их исполнять. Тогда встает другой вопрос, что мешает исполнению Заповедей?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 14:58:06
Наверное, недостаточное упование на Бога. Ведь без Него ничего не можем сделать? Ну и еще грехи свои научиться видеть нужно, я думаю.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 26, 2013, 15:01:37
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 14:58:06  
Наверное, недостаточное упование на Бога. Ведь без Него ничего не можем сделать? Ну и еще грехи свои научиться видеть нужно, я думаю.
Именно наша греховность и не дает исполнять Заповеди. При разборе какого-то нарушения исполнения Заповеди - это хорошо видно. Только с помощью Божией и своего старания, при помощи Таинств постепенно можно научиться хоть как-то исполнять Заповеди Божии. А учит этому именно старание тщательно исполнять Заповеди.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 26, 2013, 17:21:22
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 14:58:06  
Наверное, недостаточное упование на Бога. Ведь без Него ничего не можем сделать? Ну и еще грехи свои научиться видеть нужно, я думаю.
На 100% правильно!
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 26, 2013, 18:22:11
Цитата: Надежда_ от сентября 26, 2013, 15:01:37  
Именно наша греховность и не дает исполнять Заповеди. При разборе какого-то нарушения исполнения Заповеди - это хорошо видно. Только с помощью Божией и своего старания, при помощи Таинств постепенно можно научиться хоть как-то исполнять Заповеди Божии. А учит этому именно старание тщательно исполнять Заповеди.

Там где упование на «свое старание да еще и тщательное старание», там может и не оказаться  Бога, в таком «делании и заблудиться можно», и в «прелести» оказаться можно.
Любое «доброе дело», так же и духовное делание и «старание» без смирения, осознание своей немощи, греховности, упования на милость Божию и регулярного участия в таинствах  ведет  к  взращиванию гордыни и прелести.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 19:51:52
А есть молитвы, чтобы Господь помог человеку раскаяться. Именно раскаяться от всего сердца и увидеть всю мерзость своего греха, а не просто осознать его умом?
Сегодня прямо нашло что-то на меня, одно и то же весь день повторяю. И осознаю, что плохо, грех, нельзя, а ничего с собой не могу поделать. Умом осознаю, а в сердце как говорится "ни стыда, ни совести". Уже злиться на себя начинаю за свое бесчувствие, а толку?...  :'(

Нашла вот в молитвослове "Порядок чтения псалтири на всякую потребу":
Для смирения духа читать псалмы 5, 27, 43, 54, 78, 79, 138
О прощении грехов и в покаянии читать псалмы: 50, 6, 24, 56, 129

Как думаете, это то, что мне нужно? Может есть еще что-то?

Псалтирь ни разу не читала. Есть какие-то особенности, или просто открываю нужную страницу и читаю в любое время как обычную молитву?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 26, 2013, 21:29:44
С этими вопросами надо идти к батюшке. И Псалтырь подскажет как читать и молитвы какие, согласно вашему состоянию. Есть правила чтения Псалтыря. Они написаны обычно в Псалтыре, который приобретаешь для чтения.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 22:26:06
Я так и думала, что всё непросто.  ;) Спасибо.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 26, 2013, 22:48:13
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 22:26:06  
Я так и думала, что всё непросто.  ;) Спасибо.
На самом деле, всё просто. Просто надо не усложнять.)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 23:32:55
Цитата: Лёша от сентября 26, 2013, 22:48:13  
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 22:26:06  
Я так и думала, что всё непросто.  ;) Спасибо.
На самом деле, всё просто. Просто надо не усложнять.)
Это Вы к чему?
Мне нужно перестать переживать по поводу отсутствия покаяния и оставить разборки с совестью до Страшного Суда???
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 26, 2013, 23:36:57
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 19:51:52  
А есть молитвы, чтобы Господь помог человеку раскаяться. Именно раскаяться от всего сердца и увидеть всю мерзость своего греха, а не просто осознать его умом?
Сегодня прямо нашло что-то на меня, одно и то же весь день повторяю. И осознаю, что плохо, грех, нельзя, а ничего с собой не могу поделать. Умом осознаю, а в сердце как говорится "ни стыда, ни совести". Уже злиться на себя начинаю за свое бесчувствие, а толку?...  :'(

Нашла вот в молитвослове "Порядок чтения псалтири на всякую потребу":
Для смирения духа читать псалмы 5, 27, 43, 54, 78, 79, 138
О прощении грехов и в покаянии читать псалмы: 50, 6, 24, 56, 129

Как думаете, это то, что мне нужно? Может есть еще что-то?

Псалтирь ни разу не читала. Есть какие-то особенности, или просто открываю нужную страницу и читаю в любое время как обычную молитву?
Главное не надо воспринимать православие, и молитвы в том числе, как таблетку. Хотя 50-й псалом самый что ни есть покаянный, знать его наизусть и читать ежедневно совсем не плохо, в смысле развития "покаянного чувства".
Псалтырь то же читать очень даже полезно, предварительно получив благословение. Это единственная из ветхозаветных книг прочитывается (по моему в течении 10 дней полностью) в современной богослужебной практике.
В сестричестве у нас есть послушание  читать ежедневно по одной кафизме с 1-ой по 20-ую и снова.
При чтении псалтыри на каждую "славу" (их в одной кафизме три) читается прошение о здравии, далее о упокоении, и далее о любой потребности (например о строительстве храма и др.)
Есть псалтырь, изданный для домашнего чтения, там этот порядок написан.
Для чтения новоначальным читать псалтырь сложновато. Но наверное можно.
А знать основные каноны - 33,50,90 и др. известные каноны очень даже хорошо.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 23:42:51
Ясно, что Православие - не таблетка. Знаю 50 и 90 псалмы. А все остальное, что Вы написали даже не поняла :o :o :o Там такие слова... Я их еще пока не знаю  :-[
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от сентября 26, 2013, 23:46:08
Какие такие слова - кафизма, слава и все. Полистайте просто псалтырь и все поймете.
Могу еще пояснить: вся книга "псалтырь" состоит из 20-ти частей (кафизм), а каждая кафизма делится на три части "Славы". Когда полистаете, то увидите между строчек слово -"слава". Вот после этих слова и вставляйте любое прошение. ::)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 23:52:47
Да, я смотрела сегодня. Но уж простите мою бестолковость, мне это сложно дается. Легче бюджет составить, чем разобраться во всех этих молитвах и порядках их чтения, разрешениях на их чтение, понять смысл и незнакомые слова...  :o
Не всё сразу. Мои финансовые мозги отказываются это воспринимать.  :-[
Но я буду стараться. Тем более, что у меня хорошие помощники и батюшки в нашем Приходе - просто клад!  ::)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 00:15:58
Думаю, что Господь все мне откроет в свое время.
Вчера читала книгу, вот что мне вспомнилось сейчас: "... имей терпение, не торопи события духовной жизни по принципу всё или ничего; все придет, но только со временем... "Терпением вашим спасайте души ваши" - сказал Господь (Лк. 21, 19)... Не соблазняйся тебе непонятным, неубедительным, возможно даже, неприятным - не суди сходу, вручи суд весь Богу, а сам открой свое сердце тому, что тебе уже сейчас близко, и прими в себя этот дар Божий. Об остальном говори себе: Если мне это сейчас непонятно, значит, мне это пока не нужно"
Так что - без паники!   :D
Я очень благодарна всем, кто мне помогает советами и морально поддерживает  ;)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 27, 2013, 00:52:35
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 23:32:55  
Это Вы к чему?
Мне нужно перестать переживать по поводу отсутствия покаяния и оставить разборки с совестью до Страшного Суда???
"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение". (Матф.11:25,26). Здесь "продолжая речь" - это о том, что Иисус продолжает речь о покаянии Тира и Сидона и непокаянии Хоразина и Вифсаиды. Не нужно познавать что-то сложное, чтобы покаяться. В чём обличает совесть - в том и каешься. Необязательны здесь какие-то специальные молитвенные формулы. "Прости меня, Отче, за то-то и то-то. Я больше не хочу так поступать" - вот для начала вполне достаточное покаяние, на мой взгляд. А покаянное молитвословие - оно не сложное. Оно, наоборот, сложное делает простым, помогая перевести его из запутанных рассудочных построений в простое и понятное сердечное переживание.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда_ от сентября 27, 2013, 00:55:18
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 26, 2013, 23:52:47  
Да, я смотрела сегодня. Но уж простите мою бестолковость, мне это сложно дается. Легче бюджет составить, чем разобраться
Знаете, будучи новоначальной, я просто читала несколько раз молитву Господня или "Отче наш...", просто не торопясь и старалась не отвлекаться. Помогало тогда( да и сейчас помогает) также как и чтение Псалтыря. Но это мой опыт. Я не могу его советовать.
Покаяние приходит, когда начинаешь видеть свои грехи. Их можно увидеть, если стараться соблюдать Заповеди Божии. А где не сможешь. Например, на кого-то разозлишься, надо разобраться почему это произошло. Притом не с точки зрения, что другой неправ, а с точки зрения, что ты неправ. В какой момент - это произошло, что такое вывело из себя. А так сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 01:17:39
Да, Алексей. Сказать на исповеди, что больше не хочу так поступать (а я действительно не хочу), при этом зная, что буду (в силу своего дурного характера), могу. Но не грех ли так делать?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 01:21:42
Хватит мучаться. Пойду к батюшке, расскажу ему все, как есть, а там посмотрим, что делать дальше.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 27, 2013, 01:30:32
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 01:17:39  
Да, Алексей. Сказать на исповеди, что больше не хочу так поступать (а я действительно не хочу), при этом зная, что буду (в силу своего дурного характера), могу. Но не грех ли так делать?
Это откуда можно знать, что всё равно будешь так поступать? Воистину, это уже был бы дар прозорливости - не меньше. Но если просто не веришь, что благодатной помощи свыше не достанет для того, чтобы преодолеть дурной характер, то это не прозорливость, а неверие в благость Всеблагого и могущество Всемогущего.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 01:35:12
Да ну какая прозорливость? Смеетесь надо мной ))) Просто всю жизнь живу с этим. Но а на Бога мало уповаю... Тут Вы правы, есть такой грех у меня (((((( Буду исправляться с Божией помощью.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 01:37:17
Вот и подпись моя в тему пришлась )))
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Алексей' от сентября 27, 2013, 01:45:06
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 27, 2013, 01:35:12  
Да ну какая прозорливость? Смеетесь надо мной ))) Просто всю жизнь живу с этим. Но а на Бога мало уповаю... Тут Вы правы, есть такой грех у меня (((((( Буду исправляться с Божией помощью.
Вот хорошая молитва: "...Верую, Господи! помоги моему неверию". (Мар.9:24).
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Надежда от октября 03, 2013, 17:38:13
Вчера по "Союзу" один старец (игумен скита при "Ганиной яме") говорил, что мирянам тоже очень полезно творить Иисусову молитву. Если произносить ее вслух, в прелесть никогда не впадешь. Рекомендовал вдумчиво по 50 молитв читать утром и вечером.
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Дионисий от января 22, 2015, 17:11:51
Так интересно читать, как "ветераны" и "старожилы" пишут что то вроде "... вот, когда я был новоначальным....". :D. Просто диву даешься... Да, воистину, самая страшная прелесть - это думать, что ты не в прелести....Простите меня!!!
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Артемий от января 22, 2015, 21:12:54
Прошу прощения, но я Вас немного поправлю, мне кажется что так можно сказать не про каждый вопрос. Это как не зная алфавита пытаться читать предложения. Так и в случае когда я был новоначальным, то не знал куда ставить свечи за упокой или не знал как правильно перекреститься или же не знал как правильно исповедаться т.е вещи которые раньше были не понятны становятся очевидными и простыми. Ну а в случае типа когда я был новоначальным, я был таким грешником, а сейчас я раскаялся и стал менее грешен, в данном случае это как раз то о чем Вы и сказали :-)
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Дионисий от января 23, 2015, 09:52:53
Хочется с вами согласиться, но все равно как то резанула слух (точнее, глаз) фраза "...когда я был новоначальным...". Вообще в теме "прелесть" это нормально  :D... Тут примерно как в ситуации, когда человек думает, что толкнуть его на грех могут лишь полчища и легионы бесовские, лишь они могут его побороть. Хотя на самом деле его побеждает сопливый маломощный хроменький бесёныш с поломанными рожками, над которым и другие бесы то глумятся... Вот как прячется гордынька. Когда в фразе "я великий грешник" внутренний скрытый от других акцент ставится вовсе не на слове "грешник". Это тоже к теме о прелести. И еще, на мой взгляд, большую опасность здесь представляет словосочетание "духовный рост", особенно по отношению к себе. Так это странно и интересно! С одной стороны душа, жаждуя очищения, хочет видеть и чувствовать себя лучше, чем раньше, чем когда была "новоначальной" ( :D), с другой же - "духовный рост" - это не подъем вовсе, а СПУСК. В сатанинские глубины собственной души. И если человек действительно растет духовно, сиречь СПУСКАЕТСЯ умом в ад собственной души, то оттуда, СНИЗУ ему и недосуг будут чужие грехи и остальных он увидит ВЫШЕ себя. Да поможет нам в этом Господь! Одно из моих любимых изречений (надо будет подкинуть в соответствующую тему) старца Силуана Афонского (так исторически сложилось, что книга про него была моей первой духовной книгой) - "Держи ум свой во аде и не отчаивайся". Ну прям в тему, по-моему! Как думаете?
Название: Re: Прелесть
Отправлено: Артемий от января 23, 2015, 13:35:41
Согласен, святые отцы на духовном поприще достигли больших успехов, поэтому и зовутся святыми и советы их всегда очень действенны в любое время.