"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Изучаем Св. Писание => Тема начата: Раб божий Константин от марта 05, 2012, 22:10:29

Название: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 05, 2012, 22:10:29
Есть ли она?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 06, 2012, 23:57:20
Саваоф - это одно из имён Триединого Бога. Есть неканонические изображения Бога-Троицы в образе одного мужа.
[spoiler]
(http://s.imhonet.ru/user_files/ca/14/ca145b2c942c3f26eb5fee1297dfdc7a/images/777.jpg)[/spoiler]
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 06, 2012, 23:59:22
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 06, 2012, 23:57:20  
Саваоф - это одно из имён Триединого Бога. Есть неканонические изображения Бога-Троицы в образе одного мужа.
[spoiler]
(http://s.imhonet.ru/user_files/ca/14/ca145b2c942c3f26eb5fee1297dfdc7a/images/777.jpg)[/spoiler]
Именно Бога отца.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 07, 2012, 00:00:27
Есть. Тоже неканонические.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 07, 2012, 00:01:47
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 06, 2012, 23:57:20  
Саваоф - это одно из имён Триединого Бога. Есть неканонические изображения Бога-Троицы в образе одного мужа.
[spoiler]
(http://s.imhonet.ru/user_files/ca/14/ca145b2c942c3f26eb5fee1297dfdc7a/images/777.jpg)[/spoiler]
http://www.360pano.eu/xxc/index.html вот если никуда не ходить а посмотреть вверх на 90с вверх, то мы увидим Бога отца, под главным куполом храма.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 07, 2012, 00:02:12
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 07, 2012, 00:00:27  
Есть. Тоже неканонические.
А именно канонических нет?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 07, 2012, 00:03:05
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 07, 2012, 00:00:27  
Есть. Тоже неканонические.
И еще, Вы случайно не знаете, что висит над отцом? На главном куполе.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:19:42
Явно какое-то техническое приспособление, а не деталь росписи.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 10, 2012, 00:20:12
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:19:42  
Явно какое-то техническое приспособление, а не деталь росписи.
Понял, спасибо.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:20:27
Цитата: Раб божий Константин от марта 07, 2012, 00:02:12  
А именно канонических нет?
Нет, потому что каноны запрещают изображать Бога-Отца. Неизобразимого.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 10, 2012, 00:33:04
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:20:27  
Цитата: Раб божий Константин от марта 07, 2012, 00:02:12  
А именно канонических нет?
Нет, потому что каноны запрещают изображать Бога-Отца. Неизобразимого.
А у него вообще лицо есть?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:44:12
Бог не ограничен каким-то конкретным обликом.

Есть обоснованное мнение, что все ветхозаветные богоявления совершались Второй Ипостасью Божества - Богом-Сыном. После воплощения Бог вступил в мир на новом уровне. Он стал видим, осязаем и единосущен нам.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 10, 2012, 00:47:07
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:44:12  
Бог не ограничен каким-то конкретным обликом.

Есть обоснованное мнение, что все ветхозаветные богоявления совершались Второй Ипостасью Божества - Богом-Сыном. После воплощения Бог вступил в мир на новом уровне. Он стал видим, осязаем и единосущен нам.
Понял, cпаcибо.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 14, 2012, 22:45:02
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 06, 2012, 23:57:20  
Саваоф - это одно из имён Триединого Бога. Есть неканонические изображения Бога-Троицы в образе одного мужа.
[spoiler]
(http://s.imhonet.ru/user_files/ca/14/ca145b2c942c3f26eb5fee1297dfdc7a/images/777.jpg)[/spoiler]
Извиняюсь, Вы не подскажите а почему нимб треугольный?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 14, 2012, 22:58:10
Очевидно это указание на троичность Бога.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 14, 2012, 23:48:23
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 14, 2012, 22:58:10  
Очевидно это указание на троичность Бога.
А почему на иконе Иисуса нимб нормальный? http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&rlz=1T4GGHP_ruRU453RU454&tbm=isch&tbnid=3XHx8Fq-5GSTWM:&imgrefurl=http://isograph.fontcity.ru/rus/pic101.htm&docid=qauffX4W3l2XnM&imgurl=http://isograph.fontcity.ru/images/101m.jpg&w=348&h=430&ei=wPJgT7ieL8re4QTBt821Dg&zoom=1&iact=hc&vpx=1102&vpy=323&dur=47&hovh=250&hovw=202&tx=120&ty=246&sig=117246453534481353696&page=1&tbnh=161&tbnw=127&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:24,s:0&biw=1344&bih=688
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 15, 2012, 16:00:39
Потому что Он - Один из Троицы.

Нимб у Христа "крещатый" - это отличиет его от всех других и указывает на спасительные Страдания Богочеловека. А ещё на этом нимбе три греческие буквы, составляющие одно из библейских имён Божьих "Сущий".
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 15, 2012, 22:09:00
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 15, 2012, 16:00:39  
Потому что Он - Один из Троицы.

Нимб у Христа "крещатый" - это отличиет его от всех других и указывает на спасительные Страдания Богочеловека. А ещё на этом нимбе три греческие буквы, составляющие одно из библейских имён Божьих "Сущий".
Но Бог-отец тоже из троицы.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 15, 2012, 22:58:03
Саваоф - это не Бог-Отец. Это Бог-Троица.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от марта 15, 2012, 23:30:39
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 15, 2012, 22:58:03  
Саваоф - это не Бог-Отец. Это Бог-Троица.
А Бог-отец? У него есть имя?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 15, 2013, 14:42:57
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:20:27  
Цитата: Раб божий Константин от марта 07, 2012, 00:02:12  
А именно канонических нет?
Нет, потому что каноны запрещают изображать Бога-Отца. Неизобразимого.
Почему же тогда в Храме Христа Спасителя изображен Бог-Отец?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 15, 2013, 15:16:39
Пиcать такие иконы не запрещено, но они будут не каноничными.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Надежда от сентября 15, 2013, 19:24:44
Как раз и запрещено изображение Бога-отца. Только  на протяжении веков запрет этот повсеместно игнорировался, и как в старых храмах прошлых веков, так и в новых, восстановленных после коммунистического вандализма, в которых нередко можно увидеть изображение Бога-Отца в виде седого старца.
Это и в Ростовском соборе есть, и в области во многих старых храмах, по-моему и в Новочеркасском соборе.
"Любые изображения Саваофа, Бога Отца являются неканоничными и противоречащими богословию иконописи. Подобные изображения не допускались еще VII Вселенским собором (787 г.). В Древней Руси их также категорически запрещали: в 43-й главе Деяний Большого Московского Собора (1666-1667 гг.) говорилось: «Повелеваем отныне образ Господа Саваофа впредь не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто не видел Саваофа во плоти».
http://fotospas.ru/index.php/2010-06-04-14-22-27?func=viewcategory&catid=26"

Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 15, 2013, 19:55:10
То есть, то, что уже изображено решили оставить, но впредь больше не изображать, я правильно поняла?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Надежда от сентября 15, 2013, 20:13:15
Почти все старые храмы - памятники архитектуры, и все их убранство и живопись - наше историческое наследие, которое подлежит государственной охране. Насколько я знаю и видела,  в настоящее время в новых храмах, недавно построенных и вновь расписанных стараются придерживаться канонических сюжетов в иконописи.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 15, 2013, 22:02:55
Цитата: Надежда от сентября 15, 2013, 19:24:44  
Как раз и запрещено изображение Бога-отца. Только  на протяжении веков запрет этот повсеместно игнорировался, и как в старых храмах прошлых веков, так и в новых, восстановленных после коммунистического вандализма, в которых нередко можно увидеть изображение Бога-Отца в виде седого старца.
Это и в Ростовском соборе есть, и в области во многих старых храмах, по-моему и в Новочеркасском соборе.
"Любые изображения Саваофа, Бога Отца являются неканоничными и противоречащими богословию иконописи. Подобные изображения не допускались еще VII Вселенским собором (787 г.). В Древней Руси их также категорически запрещали: в 43-й главе Деяний Большого Московского Собора (1666-1667 гг.) говорилось: «Повелеваем отныне образ Господа Саваофа впредь не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто не видел Саваофа во плоти».
http://fotospas.ru/index.php/2010-06-04-14-22-27?func=viewcategory&catid=26"

Иконы по канонам - запрещено. А для живописи канона никогда не было.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 15, 2013, 22:15:32
Цитата: Раб божий Константин от сентября 15, 2013, 22:02:55  
Цитата: Надежда от сентября 15, 2013, 19:24:44  
Как раз и запрещено изображение Бога-отца. Только  на протяжении веков запрет этот повсеместно игнорировался, и как в старых храмах прошлых веков, так и в новых, восстановленных после коммунистического вандализма, в которых нередко можно увидеть изображение Бога-Отца в виде седого старца.
Это и в Ростовском соборе есть, и в области во многих старых храмах, по-моему и в Новочеркасском соборе.
"Любые изображения Саваофа, Бога Отца являются неканоничными и противоречащими богословию иконописи. Подобные изображения не допускались еще VII Вселенским собором (787 г.). В Древней Руси их также категорически запрещали: в 43-й главе Деяний Большого Московского Собора (1666-1667 гг.) говорилось: «Повелеваем отныне образ Господа Саваофа впредь не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто не видел Саваофа во плоти».
http://fotospas.ru/index.php/2010-06-04-14-22-27?func=viewcategory&catid=26"

Иконы по канонам - запрещено. А для живописи канона никогда не было.
А в Храме уместна живопись?
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Надежда от сентября 15, 2013, 23:14:10
Цитата: Раб божий Константин от сентября 15, 2013, 22:02:55  
Иконы по канонам - запрещено. А для живописи канона никогда не было.
Икона пишется по особым правилам, которые и являются каноном, обязательными для иконописца. Канон для иконописца явился тем же, что и Богослужебный устав для священнослужителя.
Конечно есть различные стили написания и икон. Академический стиль, который распространен был у нас в конце 19-начале 20 веков ближе к живописи. В это время некоторые храмы расписывали художники, окончившие академические школы живописи. У нас несколько храмов расписаны художниками "Васнецовской школы".  Наш собор так расписан. Византийский стиль наиболее "каноничный", предпочтительнее для современных храмов.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 16, 2013, 00:55:49
Зачем "каноничный" в кавычки-то? Подумают, что Вы шутите  :-\
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Надежда от сентября 16, 2013, 01:25:23
Да нет, сосем не шучу, очень даже каноничный стиль в иконописи. Мне нравится.
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 16, 2013, 15:07:23
Цитата: Надежда от сентября 15, 2013, 23:14:10  
Цитата: Раб божий Константин от сентября 15, 2013, 22:02:55  
Иконы по канонам - запрещено. А для живописи канона никогда не было.
Икона пишется по особым правилам, которые и являются каноном, обязательными для иконописца. Канон для иконописца явился тем же, что и Богослужебный устав для священнослужителя.
Конечно есть различные стили написания и икон. Академический стиль, который распространен был у нас в конце 19-начале 20 веков ближе к живописи. В это время некоторые храмы расписывали художники, окончившие академические школы живописи. У нас несколько храмов расписаны художниками "Васнецовской школы".  Наш собор так расписан. Византийский стиль наиболее "каноничный", предпочтительнее для современных храмов.
Во-во и я о том же. Лично мне на икону написанную по канону хочется молиться. Безусловно я не против, даже за, на своего рода живопись в храмах, она порой умиляет (что порой, очень важно для того, чтобы захожананин стал прихожанином).
Название: Re: Икона саваофу
Отправлено: Алим Хаджиевич от января 18, 2017, 11:13:55
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 10, 2012, 00:20:27  
Нет, потому что каноны запрещают изображать Бога-Отца. Неизобразимого.

А почему тогда не избавитесь от сего бреда?