Сообщения

[Все святые отцы ошибались в вероучительных вопросах, кроме Вас, ну и еще одного Григория Нисского]

Все святые отцы ошибались в вероучительных вопросах, кроме Вас, ну и еще одного Григория Нисского,

Чушь не порите.

Если Вы еще хотите ответа на остальные вопросы, я отвечу после Вашего ответа на этот.

Я задал 2 конкретных вопроса и не получил ответа ни на один.

["правильно"]

Приведите мне обоснованное доказательство моей не правоты и "погрешности". Сравните их с первоисточниками и покажите ошибку.

Да дело в том, что как же я могу Ваше вероучение судить, когда, если меня спросят о том, уверена ли я в своей собственной вероучительной непогрешимости, я бы уверенно ответила: "Уверена, что где-нибудь обязательно еретичу! И даже не один раз!"   
Но даже если Вы непогрешимы, то кто Вас поставил их отлучать - церковных функционеров?

Значит Вы считаете, что знаний у не достаточно, чтобы понять что "правильно", а что "не правильно"
Тогда почему вы обвиняете меня в нарушении вероучения если сами не знаете? Это раз.
Два: покажите обоснование Вашего утверждения:   

Но даже если Вы непогрешимы, то кто Вас поставил их отлучать - церковных функционеров?

Где в каком сообщении я "отлучаю функционеров"!!!!!!!!!!!?? Приведите хоть одно.

[наше вероучение, основанное на Св. Евангелии, Апостольских и Соборных постановлениях и священном Предании - непогрешимо]

Ваши погрешности против православного учения, но двойные стандарты - налицо. Ваше вероучение непогрешительно, а их - анафема?

Да, наше вероучение, основанное на Св. Евангелии, Апостольских и Соборных постановлениях и священном Предании - непогрешимо.

Приведите мне обоснованное доказательство моей не правоты и "погрешности". Сравните их с первоисточниками и покажите ошибку.
   

Да. На фамилии церковных функционеров.

А что в этом такого? Героев нужно знать в лицо. Или это запрещено? Вернее оправдано, когда есть что скрывать.

Да ничего. И когда вглядываются в Ваше личико, тоже ничего такого нет.

Что я несообразно Православному вероучению говорю или предлагаю?

Кстати про Яна Гуса, интересно, что этот католик сожженный на костре после собора в Констанце, был причислен к лику святых в Сербской церкви и его вероисповедование считается православным...

Не подскажите где посмотреть об этом? И когда в каком году он был канонизирован.
Вот тут смотрел  http://www.srbija.ru/srbija/kalendar и не нашел

Грек Дамаскин Студит, митрополит Навпактский и Артский (XIV—XV века), подтверждает древнее сказание, будто во время Вселенского Собора (325) Николай «ударил по щеке» своего оппонента Ария. По словам протоиерея Л. Воронова Церковь «не сомневается в действительности факта соборного суда над свт. Николаем» за этот проступок.
Иоанн Златоуст учит: «если услышишь, что кто-то хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его — не отвращайся... Пусть узнают необузданные развращенные... еретики, что им подобает бояться рабов Божьих» «и если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом».

Если коротко сформулировать - страх (пытки, выдать товарищей, надругания) является оправданием самоубийства или нет?
Что говорит на эту тему Церковь, толкования, правила?

"Всею душою твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его"(Сир.7,31)
"Бойся Господа и почитай священника..." (Сир.7,33).

А когда можно не послушаться священника и не исполнять его требований? 

Я таким образом хотел узнать Ваше отношение к единоначалию в РПЦ. Просто, иногда, мне кажется, Вы как-то запросто комментируете действия иерархов, словно это правительство РФ. И такая демократия может привести к расколу.

Все верно говорите, раскол - это гибель. Любой "перегиб" священноначалия и личное заблуждение иерарха можно и нужно перетерпеть даже если с чем то не согласен. Применяя критику к священству и требуя от них соблюдения правил, прежде всего самим нужно руководствоваться теми же правилами, помня, что священника судит епископ, епископа судит собор епископов.
Одно только позволительно нам мирянам - не быть соучастниками беззакония от кого бы оно не исходило.
Еще раз повторю: не всякое решение Церкви (и не только священноначалия) может быть правильным, история Церкви содержит массу примеров когда постановления были отменены или изменены, даже целые решения Соборов признавались недействительными и противными учению Церкви. Этого не стоит стыдиться, как сопутствующей организму болезни. Если организм болеет и борется - значит ты жив, если тебя "воюют" - значит есть что отвоевывать. Это нормально для Церкви.

Забывая, что статус любого священника выше нашего, не говоря уже о Патриархе. Должно быть почитание. Даже какой-то трепет.

Можно узнать что Вы имеет ввиду? Каковы пределы почитания и трепета и кто их и когда установил. Если можно ссылки на первоисточники.

К примеру старцы Псково-Печерского монастыря не одобряли  монахов и  послушников критикующих
Никодима(Ротова).

Источники это утверждения? Откуда такая информация? Автор, издание, можно?
Кстати, святость в Православии - это не безгрешность. Даже святой человек по молитвам которого Бог совершает чудеса может ошибаться.

Роман2,скажите пожалуйста, а Вы молились когда-нибудь за Патриарха Кирилла?

Да.
А Вы считаете что за него нельзя молиться? В интернете много сайтов, где бытует такое мнение, один из них я приводил тут недавно. Но это не означает что я разделяю крайне левые взгляды (когда утверждают что Патриарх еретик), но и не разделяю крайне правых, когда говорят, что нужно слепо следовать всему что предложит священноначалие или батюшка на приходе, какими бы они хорошими ни были.
Осуждение - запрещено, но рассуждение и обсуждение вопросов, в том числе и спорных решений есть один из принципов Православия - Соборность называется. Это у еретиков католиков папа - бог, у нас служитель Истины, а не верховный жрец которого нельзя критиковать.   

Да. На фамилии церковных функционеров.

А что в этом такого? Героев нужно знать в лицо. Или это запрещено? Вернее оправдано, когда есть что скрывать.

Может, ещё и в себе чуть-чуть посомневаться?

Когда по существу нечего сказать, то переходят на личность.

Да. Есть у нас люди, гораздо более православные, чем Православная Церковь.

Да, есть. У нас Православная Церковь, а не папистская, где нельзя сомневаться, а только покорно  следовать за жрецами в рясах.
Сколько она еще такой продержится одному Богу известно. Особенно при наличии попов для которых другие веры тоже спасительные.

Многие правила сейчас физически невозможно исполнить, невозможно спрашивать всех в общей бане не еретик ли он, невозможно отделить сейчас врача-еврея от врача-иудея и не принимать от него лечения, по правилам танцевать и плясать на свадьбе, тоже нарушение соборных постановлений... и.т.д.

Проблема не в правилах, а в понимании правил, их значения, а также в том что духа Православного не понимают и подменяют внешним.
Вот вы перечислили "невозможные" к исполнению правила. Я Вам отвечу.

Мытье в бане, еда с иноверцами.[spoiler]
Когда данные правила принимались, а это было время когда по большей части кровью утверждалось Православие и люди горели верой, а не просто исполняли обряды, называя себя православными, ограничиваясь ношением креста, выпеканием куличей и окрашиванием яиц.
Православие испытывало (впрочем как и сейчас) яростное сопротивление языческого мира. Еретики удаляясь от Истины творили (и творят) беззакония, иноверцам их верой предписывается уничтожать Православных и всячески вредить нам.
В те времена посещение бани было не просто физическое мытье, а общение дружеское, посещении бани предшествовало (и сейчас часто предшествует попойки, развлечения, зрелища, разврат). Это очень близкое общение без штанов и присутствует единение духа, единомыслие.

Для Православного настоящего (не по названию) вся жизнь во Христе, он горит и дышит и благоговеет от этого. Нет ничего более важно чем следование Христу.
Тогда как может Православный разделять дружеское и очень близкое общение в бане на уровне единомыслия (не только мытье, но дружбу, разговоры, сокровенное) с тем кто не Православный, с тем кто ненавидит Христа, с тем кто совсем недавно участвовал у убийстве христиан или вредил им?
Дружба с миром - вражда против Бога.

Насчет еды. Еда (принятие пищи) у Православных осуществляется только после освящения пищи и прочтения молитвы. Еда - это действие мистическое в некотором роде. Как будете это делать с магометанами или язычниками?
Игорь, у Вам не случалось никогда присутствовать за обедом с людьми которые вам противны и взгляды которых вы не разделяете? Не даром говорят: в доме врага горек хлеб.
И когда мы приглашаем разделить трапезу с людьми, то мы не просто едим, а разделяем единомыслие с ними. Мы приглашаем к столу того кто нам дорог и кого мы любим. Вам захочется кушать с тем кто совершает кровавые жертвоприношения? Или пойдете вы на пир к сатанистам если они Вас пригласят к себе?
Да и все застолья как правило посвящаются праздникам, а значит празднуя что-то мы разделяем единомыслие, например 7 ноября, новый год, взятие Бастилии, день рождения кесаря и тд. Или празднуем Рождество Христово, Пасху. Вот и скажите где и когда и с кем уместно быть за столом Православным?

При этом нужно понимать правила буквально и различать дух правил и соборных постановлений. Никто нам в вину не ставит что мы ели "вместе" с язычниками или мылись в бане с иноверцами, если мы делали это не волевым решением - пойти вместе с друзьями исповедающими ислам попариться в баню или пойти с друзьями буддистами в ресторан. Если мы не вместе пришли и не по общему поводу, то это другое.
Если вы пришли макдональдс и там сидит жует сто пятьдесят человек разных людей которых вы не знаете и какие они, или моетесь в бане где кроме вас какие то люди о которых вы ничего не знаете это одно и тоже?
Кроме того сейчас люби по большей части секулярны, хоть и называют себя: "Я магометанин" или я "я буддист" хотя сами даже ничего не знают о своих религиях. Поэтому смело заходите в макдональдс, скорее всего там 99% людей секулярных. На которых правила не распространяются.
Игорь, я вас уверяю, люди которые знают что такое буддизм, магометанство или иудаизм сами с вами не пойдут ни в какую баню, поверьте мне))))))))))))))))))))))))))))

Насчет врача еврея. Это такая редкость, встретить еврея исповедующего Православие и занимающего мало-мальски ответственную должность или положение в обществе. Думаю что это исключение из правил.
Иудейские законы предписывают вредить гоям.
Посему выбор за Вами лечиться или нет. Идите к врачу грузину или армянину))

Танцевать и плясать на свадьбе Все правильно нельзя. Свадьба - это продолжение празднества Таинства Венчания. Нужно сохранять благоговение.
Насчет танцев вообще. Сейчас плясать как плясали наши благочестивые предки никто не умеет.
Так называемые бальные парные танцы - это имитация полового акта. Все современные "танцы" это кривлянье, на мытарствах за это ловят.

НЕЗНАНИЕ ПРАВИЛ НЕ ОТМЕНЯЕТ ИХ ДЕЙСТВИЯ!!![/spoiler]

Но католики все дальше и дальше отрываются от святоотеческих традиций и улетают в "темный ваккум космоса", это тоже надо признавать! Особенно это видно на притяжении последних двухсот лет. Вот например:
НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЕ НОВОВВЕДЕНИЯ РИМО-КАТОЛИЧЕСТВА ДО II ВАТИКАНСКОГО СОБОРА  (1962-1965г.г.)
1. Учение о главенстве папы
2. О папской непогрешимости.
3. Учение об исхождении Святого Духа.
4. Учение о первородном грехе
5. Учение о сверхдожных заслугах святых и об индульгенциях
6. Догматы о непорочном зачатии Девы Марии и Ее телесном вознесении
7. Отступления в совершении святых таинств
НОВОЕ ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ РИМО-КАТОЛИКОВ, ПРИНЯТОЕ II ВАТИКАНСКИМ СОБОРОМ
1. Сущность нового догмата и его общее обоснование
2. «Духовное родство» христиан и иудеев
3.О духовной близости христиан и мусульман
4.О духовной близости христиан и язычников
5.О спасении в нехристианстве
Очень хорошая работа по этому вопросу, еле нашел ее в электронном виде, кому интересно почитайте http://pravosl.narod.ru/library/katolicizm.htm

Значит получается что католики все больше отделяются от истины и их ересь становиться все сильнее. Так?

Кстати, все анафемы с католиков православная церковь сняла в 1954 году!!!

Игорь, а чего тут ставить знаки восклицания !!! тогда? Какой отсюда можно сделать вывод:
- или католики отошли от своих заблуждений, чего не произошло, а наоборот;
- или православная церковь которая сняла анафему не такая уж православная.
Поэтому я и спрашивал фамилии тех церковных функционеров кто подписывал такие документы.