Как относиться христианину к игре в карты?
Лично я, отношусь резко отрицательно, вне зависимости от того, преферанс это или подкидной. Не разрешаю играть и детям, но вот с аргументацией напряженка. Мне объясняют,что если не на деньги ( на интерес), то ничего страшного. Преферанс сравнивают с шахматами. Не хочется быть занудой, но чувствую, что за всем этим стоит нехорошая духовность. Не зря же так развито гадание на картах. В мою протестантскую бытность ходили разговоры о демоническом происхождении карт, но ничего конкретного. Откуда- то появилась эта предвзятость к картам, причем совпало это,приблизительно, с началом чтения Библии. Причем, если в шахматы или в теннис играют на деньги, я отношусь к этому спокойно, а вот против карт естество бунтует. Может кто-то знает больше? Поделитесь соображениями.
Я задавал здесь несколько подобных вопросов: вот, (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1092.msg13206#msg13206) еще. (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1111.msg13446#msg13446)
Слышала, что игра в карты, это не просто грех, а и кощунство, так как игральные карты символически изображают распятие Христа: крест, копье и сердце, пронзенное копьем. Все это становится объектом развлечения при игре в карты. «Так, трилистник, изображенный на картах трефовой масти, есть не что иное, как символ креста - креста, на котором был распят в Иудее Господь Иисус Христос. "Вини" или "пики" - копье, которым был прободен Иисус. "Черви" - губка на трости, наполненная уксусом, поднесенная воинами Христу. "Бубна" -четырехугольные шляпки кованых гвоздей, которыми были прибиты руки и ноги Спасителя».
Вот нашла на сайте Почаевской лавры (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1373) на эту тему.
Сатанинский характер символики карточных мастей (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3152.msg13475.html#msg13475)
Мне кажется, есть такие вещи, от которых мы должны отречься раз и навсегда просто из какого-то почти детского послушания Церкви-матери. Очень хорошо почитать церковные обоснования этого отказа, но тут могут возникнуть и сомнения: не устарел ли запрещающий канон, не изменились ли текущие условия с тех пор и вобще все что угодно. Может быть такая ловушка для интеллигентного человека - при попытке осмысления усомниться.
Карты определенно к этой категории относятся.
Благодарю за ответы! Интересно, кто и зачем всё это изобрёл? И прижилось ведь.
Цитата: Владимир от августа 07, 2012, 17:50:40
Благодарю за ответы! Интересно, кто и зачем всё это изобрёл? И прижилось ведь.
Этого никто не знает. Слишком давно это произошло.
А если мы масти заменим на что-то другое? Вишенку, смородинку?
Согласен с о. Романом. Покер, преф - это интелектуальные игры и масти тут как таковые роли не играют. Их можно заменить на клубничку, червячков или еще что-то. С таким же успехом можно обсуждать карты Таро. Там еще больше поводов придраться.
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 07, 2012, 23:53:34
А если мы масти заменим на что-то другое? Вишенку, смородинку?
Думаю что разницы нет, ведь в карты играют главным образом чтобы убить время, или на деньги, и совсем не важно какая масть или вишенка будет там изображена...
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 07, 2012, 23:53:34
А если мы масти заменим на что-то другое? Вишенку, смородинку?
И тогда это будут шахматы! :D
:-\ И что теперь будем с шахматами делать?
Совершенно не хочу оправдать картёжничество :)
Есть детское домино, там вместо точек, как раз вишенки, слоники и т п, но это домино. Так и в картах, что ни нарисуй теперь, это будут карты всё с тем же духовным посылом. Если масти переводятся как ругательства, то ясно с каким чувством и умыслом они создавались. И гадание именно на картах получило развитие, а не шашки или домино используют для этого. Так что, как не меняй внешний вид, содержание одно. Бесовщина. И что-то покер и преф еще никого не сделал лучше. Бессонные ночи, оторванность от семей. Представьте монахов перебрасывающихся в картишки :)
Цитата: Владимир от августа 08, 2012, 12:45:15
И что-то покер и преф еще никого не сделал лучше. Бессонные ночи, оторванность от семей.
Правда, карты еще и очень азартная игра, как-то забылось за "сатаниской символикой"... Если играть потихоньку "на интерес", азарт тоже присутствует. Лучше к ним не прикасаться даже в компьютере в виде пасьянсов.
Интересно, по-английски:
пики - spades (лопаты)
бубны - diamonds (алмазы)
червы - hearts (сердца)
трефы - clubs (булавы)
Очень красивая песня у Стинга shape of my heart (http://www.youtube.com/watch?v=dQTXs8D8f3c)
Он сдаёт карты, словно медитирует,
А те, с кем он играет, и не подозревают,
Что он играет не для выигрыша
И не из-за самолюбия.
Он играет, чтобы разгадать
Священную геометрию случайности,
Но цифры водят за нос.
Я знаю, что пики – это мечи солдат,
Я знаю, что трефы – орудия войны, (по-английски clubs, дубины)
Я знаю, что бубны – это деньги на военные нужды, (алмазы)
Но это не очертания моего сердца.
[spoiler]Он может пойти бубновым валетом
Или дамой пик.
Он может спрятать в руке короля,
Пока все о нём забыли.
Я знаю, что пики – это мечи солдат,
Я знаю, что трефы – орудия войны,
Я знаю, что бубны – это деньги на военные нужды,
Но мне это не по душе.
Если бы я сказал тебе, что люблю тебя,
Ты бы подумала, что что-то не так.
Я не многолик,
Я прячусь только под одной маской.
А тот, кто много говорит, на самом деле, ничего не знает
И всё узнаёт по горькому опыту,
Как те, кто слишком часто проклинает судьбу,
И кто боится, что все шансы упущены.
Я знаю, что пики – это мечи солдат,
Я знаю, что трефы – орудия войны,
Я знаю, что бубны – это деньги на военные нужды,
Но это не очертания моего сердца.
Это не очертания, не очертания моего сердца,
Мне это не по душе, не по душе...
[/spoiler]
Глубокая песня, не возбуждает, хотя и рок. И никакой сатанинской карточной символики, если по-английски :)
Но я думаю, что приходя в Церковь, не только карты, но и тот же рок надо оставить, чтобы не превратиться в жену Лотову! Я сама почти совсем не слушаю даже спокойный рок, который (отдельные песни разных групп) даже и нравится. Не позволяю себе. :-[
Крест карточный "трилистник", копие, губка и гвоздь
Мотивы возмутительного осквернения и похуления святого Креста сознательными крестоненавистниками и крестоборцами вполне объяснимы. Но когда видим христиан, втянутых в это гнусное дело, тем более молчать нельзя, ибо - по слову святителя Василия Великого - "молчанием предается Бог"!
[spoiler]Так называемые "игральные карты", имеющиеся, к несчастью, во многих домах, есть орудие бесо-общения, посредством которого человек непременно входит в контакт с демонами - врагами Бога. Все четыре картежные "масти" подразумевают не что иное, как крест Христов вместе с другими равнопочитаемыми у христиан священными предметами: копьем, губкой и гвоздями, то есть все то, что было орудиями страданий и смерти Божественного Искупителя.
И по невежеству многие люди, перекидываясь "в дурака", позволяют себе хулить Господа, беря, к примеру, карту с изображением креста "трилистника", то есть креста Христова, коему поклоняется полмира, и, швыряя ее небрежно со словами (прости, Господи!) "трефа", что в переводе с идиш означает "скверный" или "нечисть"! Да мало того, эти смельчаки, заигравшиеся в самоубийство, по существу, верят в то, что крест этот "бьется" какой-нибудь паршивой "козырной шестеркой", вовсе не ведая, что "козырь" и "кошер" пишется, например по-латыни, одинаково.
Давно пора было бы прояснить подлинные правила всех картежных игр, при которых "в дураках" остаются все играющие: они состоят в том, что ритуальные жертвоприношения, по-еврейски называемые талмудистами "кошерными" (то есть "чистыми"), якобы имеют силу над Животворящим Крестом!
Если знать о том, что игральные карты невозможно использовать в других целях, кроме сквернения христианских святынь на радость бесам, то станет предельно понятна роль карт и в "гаданиях" - этих гадких исканиях бесовских откровений. Надо ли в связи с этим доказывать, что всякий прикасавшийся к колоде карт и не принесший искреннего покаяния на исповеди в грехах богохульства и кощунства имеет гарантированную прописку в аду?
Итак, если "трефы" - это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты, называемые еще ими "крести", то что же тогда означают - "вини", "черви" и "бубны"? Не станем утруждать себя переводом и этих ругательств на русский язык, так как у нас не учебник идиша; уж лучше откроем Новый Завет для пролития на бесово племя невыносимого для них Света Божиего.
Святитель Игнатий Брянчанинов в повелительном наклонении назидает: "ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его".
Картежная масть "вини", или иначе "пики", хулит евангельскую пику, то Как предсказывал о Своем прободении Господь, устами пророка Захарии, что "воззрят на Того, Которого пронзили" (12:10), так и произошло: "один из воинов (Лонгин) копьем пронзил Ему ребра" (Ин. 19:34).
Картежная масть "черви" хулит евангельскую губку на трости. Как предупреждал о Своем отравлении Христос, устами царепророка Давида, что воины "дали Мне в пищу желчь, и в жажде Моей напоили Меня уксусом" (Пс. 68:22), так и сбылось: "один из них взял губку, напоил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить" (Мф. 27:48).
Картежная масть "бубны" хулит евангельские кованые четырехгранные зазубренные гвозди, коими были прибиты руки и ноги Спасителя ко древу Креста. Как пророчествовал Господь о своем гвоздичном пропятии, устами псалмопевца Давида, что "пронзили руки Мои и ноги Мои" (Пс. 22:17), так и исполнилось: Апостол Фома, сказавший "если не у вижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего враны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Ин. 20:25), "поверил, потому что увидел" (Ин. 20:29); и Апостол Петр, обращаясь к соплеменникам, свидетельствовал: "мужи Израильские! - говорил он, - Иисуса Назорея (...) вы взяли и, пригвоздив (ко кресту) руками (римлян) беззаконных, убили; но Бог воскресил Его" (Деян. 2:22, 24).
Распятый со Христом нераскаянный разбойник, подобно нынешним картежникам, хулил крестные страдания Сына Божия и, по завзятости, по нераскаянности, навсегда отправился в преисполню; а разбойник благоразумный, подавая всем пример, покаялся на кресте и тем наследовал вечную жизнь с Богом. Поэтому будем помнить твердо, что для нас, христиан, не может быть никакого другого предмета упований и надежд, никакой другой опоры в жизни, никакого другого объединяющего и вдохновляющего нас знамени, кроме единственно спасительного знамения непобедимого Креста Господня!
"История развития формы креста" www.wco.ru/biblio раздел "Справочники"[/spoiler]
Считаю, что вопрос необходимо подкорректировать. Просто помню, учили меня, что что-либо само по себе не несет моральной окраски... Хоть ядерный взрыв, хоть бутылка водки, хоть карточная игра. Согласен с о. Романом, что если одни люди вкладывают в карточную символику богохульный смысл, то достаточно изменить символику и внешние атрибуты игры, оставив только правила и суть. Сам в прошлом, как настоящий офицер - заядлый преферансист... Здесь, как мне кажется, необходимо рассмотреть само явление ИГРЫ! Уклоняйтесь от ристалищ - так как-то сказано... Давайте будем честны сами с собой. Игра ведь сама по себе тоже нейтральна в моральном отношении. Все мне позволено но не все полезно...НО!!! Если проигрывая в шахматы, лото или домино (эти игры, заметьте, не несут богохульной символики), я начинаю мысленно или в слух материть соперника, а выигрывая - с такой же энергией мысленно или явно глумиться над проигравшим (кто считает себя "выше" этого - поздравляю), то чем, скажите пожалуйста, "невинные" шахматы в этом случае КАЧЕСТВЕННО отличаются от "богохульных" карт? По опыту знаю, что садясь за игровой стол (совсем не важно карты это, лото или шахматы) человек становится марионеткой лукавого. А шахматистом тоже можно быть до фанатичного безумия. И состояние просадить тоже можно и в лото и в карты и в шахматы одинаково. Так что как то так, отцы и братия. смотреть надо, я считаю, в корень вопроса, т.е. в само явление ИГРЫ. Простите меня...
Сам с картами завязал, но более даже не из-за символики. Просто как то правда не пристало православному это дело. Не защищаю и картежников... Но и шахматистов не оправдываю. Потому что теперь играю в шахматы и понимаю, что поменял "шило на мыло"!!!
Жизнь игра, а люди в ней актеры:))) Это высказывание приписываемое Шекспиру можно пременить и к любой игре, и к жизни. Люди с детских лет играют в игры, родители с детьми, дети с детьми, взрослые со взрослыми и.т.д... Можно конечно сказать, что любая игра отвлекает от молитвы и все такое, но нас много чего отвлекает, и в жизни и даже на богослужении.... Поэтому думаю не страшна сама игра для человека, а привязанность к игре (игромания своего рода) вот это да, тогда человек становится приложением к картам, домино, шахматной доске или компьютеру.... А таких дедушек доминошников и шахматистов можно видеть в парке Горького например....
Вот вот... видишь ли в чем фокус? как я и сказал, важно само понятие игры. И из твоих слов я увидел, что не совсем корректно поставил вопрос. Тут следует отделить развивающие игры родителей с детьми и детей с детьми (под присмотром родителей :)) от ИГРЫ как заразы, как ристалища, как стремления к выигрышу ради выигрыша или еще чего-то... Вот эти игры духовно опасны ( недаром азарт (hazard) переводится как опасность). Хотя они могут принести и пользу - тренировка ума, памяти например. Но вред, к сожалению, они приносят чаще.
В таком случае сразу встает вопрос спорта, и например Олимпийских игр:)))
Об этом принято деликатно умалчивать, хотя, если уж совсем честно, олимпийские игры - чисто языческие ристалища. Нет, если я уверен в себе, что мотивация в спорте у меня благая (хотя трудно даже представить таковую) то ведь все мне позволено, (но не все полезно). Все позволено, но ничто не должно мною обладать. Лично в себе я не уверен. вернее уверен в обратном. Для меня спорт (если уж смотреть на всю глубину) это самолюбование, тщеславие и тд, и тп. Ну, кто свободен от этого, кто выше этого, то, как говорится, желаю спортивных успехов :). Знаю что есть и положительные моменты в спорте, и их немало (прекращаю этой фразой ненужные споры), здесь все зависит от того, в каком соотношении в каждом конкретном человеке сочетаются духовный вред и телесная польза от спорта. Ну а в чем уж точно уверен, так это в том, что духовная польза от спорта весьма сомнительна - за этим к буддистам и шаолиньским монахам обращаться нужно. Кроме того я уверен что понятия спорта и физической культуры отличаются не только количественно.
Цитата: Дионисий от января 09, 2015, 12:44:09
духовный вред и телесная польза от спорта
И ещё дисциплина ума, я думаю.
Размышлял как-то. Если родится у меня когда сынок, куда бы его отдать, чтобы мужские качества развились? Подумал - на футбол! Научится быстро соображать, брать на себя инициативу, рисковать, переживать успехи и поражения, работать в команде, слушать тренера, общаться со сверстниками.
А вот когда дело до профессионального спорта начнёт доходить - зарублю ему карьеру. Зачем мне сын-звезда? :)
А ещё в последнее время стал больше интересоваться психологией. И вот психологический тренинг ведь тоже - игра, упражнение. Чем тогда тот же футбол не тренинг?
Цитата: Священник Роман Зимин от января 09, 2015, 21:07:15
Размышлял как-то. Если родится у меня когда сынок, куда бы его отдать, чтобы мужские качества развились? Подумал - на футбол! Научится быстро соображать, брать на себя инициативу, рисковать, переживать успехи и поражения, работать в команде, слушать тренера, общаться со сверстниками.
А вот когда дело до профессионального спорта начнёт доходить - зарублю ему карьеру. Зачем мне сын-звезда? :)
Отдайте на спортивное ориентирование. Всего того же гораздо больше, плюс свежий воздух, минус лишний азарт. Опять же, профессионализм не так критичен, травматизм практически отсутствует.
Хорошо. Если только жажда азарта и травматизма у сына не вынудит поступить по-другому :)
а почему футбол? почему не бокс или гребля?:) Что в современных Олимпийских играх языческого? А вот допустим наш приход ездил на Паралимпийские игры, это тоже языческие ристалища? А разве мы не радуемся победам сборной России в любом виде спорта? Спорт (не физкультура), воспитывает много положительных качеств, и отрицательных качеств наверно тоже достаточно, но разве сама жизнь в миру не воспитывает в нас те же качества? Мы можем в течение жизни приобрести как хорошие, так и плохие качества, и спорт это одна из сторон жизни, из которой можно вынести доброе или злое. Для чистого все чисто....
Языческое в них (олимпийских играх), к сожалению все, от названия и происхождения до мотиваций. Но опять же, все мне позволено, но не все полезно, все мне позволено но ничто не должно мною обладать. Давайте так: сами по себе игры (карточные, олимпийские или интеллектуальные) вне морали. Моральными или аморальными их делает в каждом конкретном случае употребление их каждым конкретным человеком. В частности меня они все без исключения развращают.
Игорь, понимаю тебя как спортсмен (бывший) спортсмена. Ну да мы отвлеклись :). Тема то о карточных играх. Тут впору новую тему открывать, например "О духовной пользе спорта" или "Языческие корни олимпийских игр"....
Многое что имеет языческие корни. Мы сами имеем языческие корни. Однако, нас берут в Церковь вместе со всеми нашими корнями. И даже фамилии не спрашивают. Только имя.)