"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Религия и наука, вера и знание => Тема начата: Елена_K от июня 16, 2011, 09:09:05

Название: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Елена_K от июня 16, 2011, 09:09:05
Среди православных авторов, священников бытует обычай на жалобы людей на депрессию утверждать, что это - уныние и советовать от нее "Поститься, молиться и т.д." Иногда даже советуют не принимать лекарства, потому что "это тоже зависимость". Правильно ли это?

При депрессии часто (но не всегда!) бывает уныние, это понятно, но можно ли их отождествлять?
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от июня 16, 2011, 13:07:54
В словаре прот. Дьяченко есть хороший вариант перевода слова "уныние": "бездействие в деле спасения". Уныние - это проблема из области духовной жизни, а не психики.

Разные это вещи. Хотя и связаны, наверное.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Владимир Д. от июня 16, 2011, 15:05:18
Все-таки депрессия это психическое расстройство. Причиной депрессии могут быть различные хронические заболевания – неврологические и соматические, травмы головного мозга, неблагоприятная наследственность. При приеме некоторых лекарств описан такой побочный эффект, как развитие депрессивных состояний. Гормональные перестройки и сбои у женщин также могут стать причиной депрессии. Например, это характерно во время климактерического периода, после перенесенной беременности, а также при заболеваниях щитовидной железы и надпочечников. http://www.psyclinic.ru/page_103.html
Так что доктора посетить думаю нужно, при необходимости пройти медикаментозную терапию, а уже потом задуматься о грехе уныния.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Александр Усатов от июня 16, 2011, 15:40:08
ЦитироватьИногда даже советуют не принимать лекарства, потому что "это тоже зависимость"
Интересно, а эти советчики имеют медицинское образование?
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Елена_K от июня 16, 2011, 19:13:44
Цитата: Священник Александр Усатов от июня 16, 2011, 15:40:08  
ЦитироватьИногда даже советуют не принимать лекарства, потому что "это тоже зависимость"
Интересно, а эти советчики имеют медицинское образование?
Конкретно - нет. Такие советы дают отнюдь не младостарцы или какие-то прельщенные, нормальные люди и священники, просто несведущие в медицинском аспекте вопроса. Они просто не задумываются, сколько людей в депрессии имеют суицидальные мысли, и сколько их воплощают в реальность!

Надо напоминать об этом священникам, потому что священник для верующего или прибежавшего в церковь в состоянии депрессии - авторитет, и если он скажет, что это чисто духовная проблема, человек, может, и не будет лечиться. И может в тяжелую минуту наложить на себя руки. Тогда его даже не отпоют, потому что справку от врача его родные не получат. И будут говорить (отчасти справедливо), что близкого человека угробил "дремучий" поп.   :(

Это, конечно, крайний вариант развития событий, но не вполне невероятный.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Александр Усатов от июня 16, 2011, 19:30:11
Цитата: Елена_K от июня 16, 2011, 19:13:44  
Такие советы дают отнюдь не младостарцы или какие-то прельщенные, нормальные люди и священники, просто несведущие в медицинском аспекте вопроса. Они просто не задумываются, сколько людей в депрессии имеют суицидальные мысли, и сколько их воплощают в реальность!
Это и есть признак младостарчества - отсутствие представления о границах собственной компетенции
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Елена А. от июня 18, 2011, 02:36:01
В инете можно найти видео-отрывки бесед на эту тему с о.Дмитрием Смирновым на православном телеканале (не Союз - не помню название), который как всегда категорично разъясняет, что это разные вещи и, как правило, когда стоит такой вопрос у человека, его скорее всего мучает первое - депрессия, т.к. она теперь очень распространена. Рекомендует в таких сомнениях сначала обращаться к врачу и только затем к священнику.

Я для себя не определила что есть депрессия. Но знаю (далеко не всегда выполняю), что в случае нежелания идти в храм - свое "тело нужно туда тащить". Это тоже слова о.Дмитрия Смирнова.

В целом астенические проявления (апатия и пр.) в духовной сфере и не в духовной - кажется преодолеваются одинаково - "силою берется", одними таблетками, как правило, на мой взгляд, не поможешь.   
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Елена_K от июня 18, 2011, 08:34:15
Цитата: Елена А. от июня 18, 2011, 02:36:01  
В инете можно найти видео-отрывки бесед на эту тему с о.Дмитрием Смирновым на православном телеканале (не Союз - не помню название), который как всегда категорично разъясняет, что это разные вещи и, как правило, когда стоит такой вопрос у человека, его скорее всего мучает первое - депрессия, т.к. она теперь очень распространена. Рекомендует в таких сомнениях сначала обращаться к врачу и только затем к священнику.
Например: Как помочь человеку, находящемуся в отчаянии и унынии? (http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-5910/)

ЦитироватьВ целом астенические проявления (апатия и пр.) в духовной сфере и не в духовной - кажется преодолеваются одинаково - "силою берется", одними таблетками, как правило, на мой взгляд, не поможешь.

Примерно то же самое пишет и форумчанка Н. на дружественном епархиальном форуме в теме с подобным названием (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=970.0):

ЦитироватьЧто такое уныние и депрессия. Для христианина - это синонимы.

ЦитироватьМогу сказать, если хочется глотать антидепрессанты все время и далее все сильнее и сильнее - пожалуйста. Но если хотите со временем от них отказаться, то надо лечить душу

ЦитироватьХочу еще раз добавить, если хотите глотать антидепрессанты и усугублять болезнь, то пожалуйста. А если хотите со временем от лекарств отказаться, то ищите первопричину и лечите душу.

ЦитироватьМедикаментозно только не вылечишь депрессию, возможно ее смягчить. Если не разобраться с причиной , то потом возможен рецидив, т.к. демон уныния уходит на время, а потом приходит и будет как в притче и приведет семь злейших духов.

Бывают случаи депрессии у совершенно нецерковных людей, мусульман, иудеев, - им часто и быстро помогают медикаменты, все демоны депрессии уходят и больше не возвращаются.  :D А есть, к примеру, эндогенная депрессия, которая требует лечения антидепрессантами всю жизнь, и далеко не факт, что духовные средства от нее помогут - может, это Богом возложенный крест на всю жизнь, и духовные средства скорее помогают его нести.

Вообще духовная жизнь, как мне кажется, СРЕДСТВО КО СПАСЕНИЮ, а если при этом еще болезни проходят или облегчаются - слава Богу за все! Нигде не отрицала важность духовных средств в борьбе и с депрессией, я только оспаривала тезис о том, что депрессия и уныние - синонимы.

ЦитироватьЕсли уж начистоту, то скажу следующее. Эта тема попытка ответить Елене на вопрос Депрессия и уныние - одно и то же?, который она задала на форуме "Благая беседа". А вопрос этот последовал после ответа о.Михаила про сон. Во такие дела Нина.
... Вашими словами диву даешься как можно держаться за то что приносит временное успокоение, а зачем отягощение болезни и не пытаться идти тем путем, что советуют Святые Отцы.
Уж так устроен мир, что слова у нас теряют первоначальный смысл. Так слово голубой превратилось в ругательство. Богородичный цвет стал ругательством. Так понятие уныние стало грустью. И введено понятие депрессии. Так разорвалось  учение Святых Отцов и по борьбе с самым Тягчайшим из духов злобы - духом уныния по словам св. Иоанна Лествичника.

В подтверждение того, что уныние и депрессия - синонимы, было даже сказано, что уныние требует похода к врачу!

Я не оставляю эту тему потому, что советами духовно лечить человека в депрессии можно его загнобить до ухудшения состояния. Если это верующий больной, что такие люди советуют усилить духовную жизнь!

Представьте себе: человек в депрессии, силенок у него, в том числе духовных, мало, он еле-еле даже своими словами может помолиться да Отче наш минут за десять "вычитает", а тут приходит друг и начинает "подбадривать": Тот Святой Отец сказал то-то, другой - еще что-то, дает "духовные советы" из своего здорового положения, потому что сытый голодного не разумеет. А для больного это - нагрузка, он внушаем, видит, что "не дотягивает" до требуемого уровня, и это как раз повод впасть в уныние. Я уже писала здесь, что уныние нередко сопровождает депрессию, но не всегда, и попытки не опытного духовно (а иногда и медицински) человека как раз могут усугубить это уныние! Кстати, как прот.Димитрий Смирнов предостерегает и советует хорошо подумать, прежде чем пытаться "помогать" человеку в унынии!
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от июня 27, 2011, 13:50:13
Как отличить депрессию и греховное уныние? Отвечает (http://www.vera.vesti.ru/doc.html?id=242936) митрополит Иларион (Алфеев).
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Александр Усатов от августа 02, 2011, 22:29:49
А вот ответ психолога:
Депрессия - болезнь нашего времени (http://www.psysom.dn.ua/pdfdoc/depmanual.pdf)
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Раб божий Константин от марта 05, 2012, 23:44:53
Есть очень серьезные депрессии, например, когда умерли близкие. Или при болезнях головы: синдром Паркинсона, то тут уже именно болезнь.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Дионисий от января 26, 2015, 15:34:15
Посмотрите здесь... http://www.pravlib.ru/psychotherapy.html (http://www.pravlib.ru/psychotherapy.html) и здесь http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm (http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm). Православная психотерапия дает ответ на вопрос. Можно еще здесь http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/psihologiya/chto_takoe_pravoslavnaya_psihologiya_i_psihoterapiya-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/psihologiya/chto_takoe_pravoslavnaya_psihologiya_i_psihoterapiya-all.shtml)
Название: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 09, 2015, 18:00:04
Тут поднималась тема эмоционального выгорания. Прочёл статью (http://www.pravmir.ru/vyigoranie-nash-drug/) со свежим для меня взглядом на эту проблему.

"В выгорании ничего страшного нет. Наоборот, это одна из прекрасных особенностей человеческой психики: уметь загораться и уметь остывать, так сказать, приземляться, спускаться на землю – как птица садится, чтобы снова взлететь.

Это нормальный период, во время которого есть возможность взять паузу и подумать, пересмотреть своё отношение к работе, взаимоотношения с близким человеком, другом или даже с Богом. Ведь эти отношения – живые, и для них характерны периоды духовного спада, а затем, наоборот, духовного воскрешения.

Вопрос, скорее, в том, чтобы не потухнуть окончательно, чтобы не произошло полного «сгорания». О выгорании нужно просто знать, что оно есть, не закрывать на него глаза".
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 09, 2015, 19:46:23
Понятно, будешь слишком сильно гореть - и сгоришь полностью. А тлеющие угли под спудом хранятся очень долго.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 09, 2015, 22:14:44
И тут же - мнение о статье знакомого психолога:

"Она поэтизирует выгорание. В психотерапии это шаг к неврозу. После выгорания человек не может взлететь как птица. Она пишет об усталости или периоде покоя после сверхвключения."
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 09, 2015, 22:29:48
Прошу прощения, это вы говорите о взлетах и падения в духовном плане?
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 09, 2015, 22:59:38
Duhovnik.ru (http://www.duhovnik.ru/main/psihologicheskie_problemy?id=260): "Если мы унываем, испытываем тревогу или страх, мы не должны называть это «скорбью о грехах» и мириться с этим состоянием. Должны искать и исправлять ошибки, которые вызвали это наше нездоровое состояние".
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 09, 2015, 23:14:09
Нет. В эмоциональном. Но одно с другим связано, конечно.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 10, 2015, 00:20:30
Так эмоциональное выгорание на сколько я понимаю появляется от душевного выгорания, т.е уныние например от душевного выгорания хотя и эмоциональное.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 10, 2015, 21:42:27
Уныние и депрессивные явления - это не одно и то же, хотя могут пересекаться. Мы это уже здесь обсуждали.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 10, 2015, 22:59:29
Из статьи статьи (http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/emocionalnoe-vygoranie-817560/) Альфрида Лэнгле: "...стресс, который приводит к выгоранию, связан с тем, что мы слишком долго делаем что-то без чувства внутреннего согласия, без ощущения ценности вещей и себя. Таким образом мы приходим к состоянию преддепрессии.

Это бывает также тогда, когда мы делаем слишком много всего и просто ради того, чтобы сделать. Например, я готовлю обед, только чтобы он поскорее был готов. И тогда я рад, когда он уже позади, сделан. Но если мы радуемся тому, что что-то уже прошло, это показатель того, что в том, что мы делаем, нами не была увидена ценность. А если это не имеет ценности, тогда я не могу сказать, что мне нравится это делать, что для меня это важно.

Если у нас в жизни присутствует слишком много таких элементов, тогда мы, по сути дела, радуемся тому, что жизнь проходит мимо".
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 11, 2015, 13:04:26
В качестве профилактики выгорания автор предлагает своевременную разгрузку и переключение. Это, наверное, необходимо. Но, по-моему, для верующего человека встаёт дилемма. Как не переборщить с разгрузкой?

Не зря же на исповеди мы постоянно каемся в лености, саможалении и т.п. Хотя я за этим не редко замечаю самоедство и бесплодное хождение по кругу.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 11, 2015, 13:06:19
А если взять случай с молитвенным правилом, т.е вычитываешь потому что так надо, это тоже считается эмоциональным выгоранием?
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 11, 2015, 16:18:09
Уверен, что оно может случиться.

Для христианина нормально делать что-то через силу. Потому что "узки врата", через которые мы идём вслед за Христом. Но я убеждаюсь в реальной опасности - кроме данного Богом Креста навешать на себя лишние бремена.

То же касается и молитвенного правила. Надо, чтобы сам человек следил, как влияет оно на его духовное и эмоциональное состояние. Должен в этом помочь и священник.

Бывает, чтение одних и тех же молитв превращается в проблему. Текст зазубрен, трудно углубляться в его смыслы. Слышал, что опытные священники советуют в таких случаях чем-то заменять привычные утренние и вечерние молитвы.

Хотя сам читаю их уже давно. И не перестаю удивляюсь, как много нового можно находить в них до сих пор.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 11, 2015, 16:26:51
вопрос может не по теме, но интересующий! Господь дал нам молитву Отче наш, сказав что не в многословии своем будете услышаны (не дословно) но смысл в том, что Господь наперед знает все о чем просим прежде нашего прошения. но мне думается что это правило дано нам для того чтобы потрудиться, хотя если это переходит в вычитывание без углубления и понимания то лучше бы вовсе так не молится. проблема очень насущная. с отцом Романом абсолютно согласен, что когда вникаешь в написанное многое понимаешь. опять же психологически сложно приучить себя к постоянной молитве.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 11, 2015, 16:32:10
Главное - ничего напускного. Будешь принуждать себя к молитве, как тяжкому труду - не будет выгорания. Станешь изображать из себя великого молитвенника - быстро закончишься.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 11, 2015, 16:36:44
по собственному опыту могу сказать, что сложная задача. хотя каждый человек индивидуален и что одному в тягость другому в радость.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 11, 2015, 16:40:53
Цитата: Лёша от февраля 11, 2015, 16:32:10  
Главное - ничего напускного. Будешь принуждать себя к молитве, как тяжкому труду - не будет выгорания.
То есть нужна здравость в оценке задачи и своих возможностей.

Пример из первой приведённой мною статьи (http://www.pravmir.ru/vyigoranie-nash-drug/):

"Есть такой синдром – «спасательства», когда человек в силу каких-то своих перенесенных психологических травм хочет помочь тем, кому хуже. Поскольку это не выведено на уровень сознания и не является результатом душевной работы, а действуют бессознательные импульсы, прикрытые красивой идеей, это часто приводит к большому разочарованию.

Такие люди всё время стремятся кого-то спасать, не живя при этом своей жизнью. И они уверены, что всё делают правильно".
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 11, 2015, 16:49:59
Да, как сказал пр. Серафим Саровский: "Спасайся сам и тысячи спасутся вокруг тебя!" А еще одна из главных заповедей "Не навреди" т.к чтобы учить людей как правильно жить нужно самому жить правильно. Да и вообще если почитать святоотеческую литературу то становится все ясно, во всяком случае лучше не к кому не приставать с нравоучениями, а уж если спросили, то порекомендовать почитать определенную лит-ру, ну или постараться разъяснить в меру своих познаний и без навязчивости.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 11, 2015, 23:00:58
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 11, 2015, 16:40:53  
Цитата: Лёша от февраля 11, 2015, 16:32:10  
Главное - ничего напускного. Будешь принуждать себя к молитве, как тяжкому труду - не будет выгорания.
То есть нужна здравость в оценке задачи и своих возможностей.
Я бы делал больший упор на то, чтобы не допускать в себе лжи разделения внешнего и внутреннего. От несоответствия внешнего поведения человека его реальному внутреннему содержанию и происходит "выгорание". А то и более серьёзные психические проблемы.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Дионисий от февраля 12, 2015, 09:04:02
простите, а как это практически сделать? если "внутреннее" не поддается усилиям, то остается послаблять "внешнее"? я правильно понял? Если я, допустим, не люблю человека, и "внутри" ну никак не могу заставит себя изменить к нему отношение, то внешне я обязан, как учат святые, "поступать с ним так, как если бы любил".  Это не то, что вы назвали "ложью несоответствия"? Да, при этом накапливается некоторое количество негатива, рождающее депрессию (сиречь уныние) которое люди могут сбрасывать либо на кого-то, либо в стакан, либо (единственно правильное) Богу - на исповеди. Тут, как мне кажется, нужно аккуратней, потому что устранение несоответствия между внешним и внутренним как правило идет в сторону внутреннего, а оно у нас..... В общем понятно. Хотя я может не правильно Вас понял.
Вообще же попытки построить хорошие отношения без Бога обязательно приведут к психическим недугам (депрессия-уныние или раздражительность-гнев). Это потому что хорошие отношения подразумевают самоограничение, самоущемление. В этом смысле "выгорание" можно назвать "выеданием" себя по кусочку ради кого-то. Но если Бог не восполнит сей ущербности (а он не восполнит, если не просить Его об этом) то ущемленная, уеденная, выгоренная душа будет требовать компенсации, возмещения, и все "построенные" без Бога отношения лопаются как мыльный пузырь. Если же отношения строятся в Боге и с Богом, то Он восполняет наш добровольный самоущерб, который уже перестает быть ущербом и человек, как говорят, "горит не сгорая". Библейский пример нам хорошо известен.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 12, 2015, 09:22:34
Цитата: Дионисий от февраля 12, 2015, 09:04:02  
простите, а как это практически сделать?
Так и делать - по принуждению. Только не делать вид, будто делаешь это не по принуждению.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Дионисий от февраля 12, 2015, 09:32:16
точно! да, да и еще раз да!
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 12, 2015, 13:57:34
Цитата: Дионисий от февраля 12, 2015, 09:04:02  
Он восполняет наш добровольный самоущерб.
В том-то и проблема, что я говорю не о добровольном и произвольном самоущербе. А о таком, который непроизвольно выворачивает духовную и душевную жизнь и мешает жертвовать собой добровольно и с пользой.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 14, 2015, 12:56:48
Цитата: Лёша от февраля 11, 2015, 16:32:10  
Будешь принуждать себя к молитве, как тяжкому труду - не будет выгорания.
И при том должна же быть лестница мотиваций. От менее серьёзных и эгоистичных к более возвышенным.

Пришёл вот человек в храм, чтобы попросить здоровья или воду-куличи освятить - правильно, молодец. Потом как-то раз задержался, службу послушал, стал приходить периодически - почему? Потому что легче на душе становится, хор красиво поёт и т.д., - это уже не просто следование традиции или магическое потребительство. Потом до Исповеди добрался, до Причастия - вообще работа над собой началась. Дальше, может, при храме стал помогать, в сестричестве или ещё где, больных посещать, о своём покое забывать.

Я к чему. Важна эта постепенность, по-моему. Чтобы до цели дойти, пройдя все ступени последовательно, а не через одну или десять.

А то жалуется кто-то: не могу любить врагов, а сам с родными-то не особо уживается. Или: не могу от чистого сердца благодарить Бога за скорби. А сам и за приятные события не благодарит особенно. И цели-то хорошие и правильные, но несвоевременные. Может, нет и гордыни, - просто несоразмерность.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Дионисий от февраля 14, 2015, 14:15:19
Прочитал статью по Вашей ссылке, батюшка, (о выгорании). Понимал через пятое на десятое и то на уровне подкорки и попыток вспомнить похожие переживания у себя. Но что характерно, перед умом все время маячило слово "теплохладность". Да еще и "Лествица", а именно там, где сказано об окаменелом нечувствии. Не утверждаю ничего, просто делюсь мыслями и переживаниями после прочтения статьи.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 14, 2015, 18:02:44
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 14, 2015, 12:56:48  
Цитата: Лёша от февраля 11, 2015, 16:32:10  
Будешь принуждать себя к молитве, как тяжкому труду - не будет выгорания.
И при том должна же быть лестница мотиваций. От менее серьёзных и эгоистичных к более возвышенным.

Пришёл вот человек в храм, чтобы попросить здоровья или воду-куличи освятить - правильно, молодец. Потом как-то раз задержался, службу послушал, стал приходить периодически - почему? Потому что легче на душе становится, хор красиво поёт и т.д., - это уже не просто следование традиции или магическое потребительство. Потом до Исповеди добрался, до Причастия - вообще работа над собой началась. Дальше, может, при храме стал помогать, в сестричестве или ещё где, больных посещать, о своём покое забывать.

Я к чему. Важна эта постепенность, по-моему. Чтобы до цели дойти, пройдя все ступени последовательно, а не через одну или десять.

А то жалуется кто-то: не могу любить врагов, а сам с родными-то не особо уживается. Или: не могу от чистого сердца благодарить Бога за скорби. А сам и за приятные события не благодарит особенно. И цели-то хорошие и правильные, но несвоевременные. Может, нет и гордыни, - просто несоразмерность.
Мне такой путь видится проблематичным и чреватым многими неприятностями (например, тем же «выгоранием»). Получается, что шествуя таким путём, человек сам формирует в себе образ Бога, к которому и полагает себе стремиться. И который, вопреки всему своему возможному соответствию Первообразу, будет являть собой нечто Ему в некотором смысле противоположное. Это как катафатическое богословие – всегда приходится иметь ввиду, что в его основе лежит принципиальное противоречие.

Отсюда и «выгорание. Потому что легко может получиться, что объектом устремлений будет не Бог, а всё-таки идол.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Артемий от февраля 14, 2015, 19:17:50
немного не в тему, но на собственном опыте ощутил негативное влияние мудрствований и поисков ответов на вопросы которые не ведут к спасению. Чем кончилось? Пришел к самому простому и понятному, пытайся жить по заповедям и слушай голос совести. Просто в православии есть вопросы на которые нельзя получить ответы в устной или письменной форме, их познают духом. Простите ежели чаво не так сказал или не в тему!
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 15, 2015, 00:56:44
В сущности, единое лишь на потребу - покаяние, влекущее за собой причащение, которое есть и благодарение. Всякая прочая деятельность вытекает из этого. А если она вытекает не из этого, то и выгорает в "огне поядающем". Потому что невозможно сколь-либо долго заниматься бессмыслицей.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2015, 15:27:27
Цитата: Лёша от февраля 14, 2015, 18:02:44  
Получается, что шествуя таким путём, человек сам формирует в себе образ Бога, к которому и полагает себе стремиться <...> Это как катафатическое богословие – всегда приходится иметь ввиду, что в его основе лежит принципиальное противоречие.
Что-то подобное я и имею в виду. А как же по-другому? Главное - вовремя сменять образ Бога на более адекватный.

Катафатика, как богословствование в тварных категориях, конечно, не совершенна. Но ведь приходится о Боге хоть что-то утверждать? Рискуя ошибиться.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 16, 2015, 00:49:23
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2015, 15:27:27  Что-то подобное я и имею в виду. А как же по-другому? Главное - вовремя сменять образ Бога на более адекватный.
Мысля рационально, по-другому - никак. Далее должен вступать иррациональный опыт.

Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2015, 15:27:27  
Катафатика, как богословствование в тварных категориях, конечно, не совершенна. Но ведь приходится о Боге хоть что-то утверждать? Рискуя ошибиться.
Я бы лучше сказал: с необходимостью ошибаясь. Нужно только понимать - в чём.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 16, 2015, 16:36:51
Цитата: Лёша от февраля 16, 2015, 00:49:23  
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 15, 2015, 15:27:27  Что-то подобное я и имею в виду. А как же по-другому? Главное - вовремя сменять образ Бога на более адекватный.
Мысля рационально, по-другому - никак. Далее должен вступать иррациональный опыт.
Вот. И меня в последнее время стал беспокоить вопрос соотношения рационального и иррационального в религиозной жизни. Часто сталкиваюсь с тем, что верующие, по-моему, слишком легко и безосновательно отказываются от своего Богом данного рацио.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 16, 2015, 17:08:37
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 16, 2015, 16:36:51  
Вот. И меня в последнее время стал беспокоить вопрос соотношения рационального и иррационального в религиозной жизни. Часто сталкиваюсь с тем, что верующие, по-моему, слишком легко и безосновательно отказываются от своего Богом данного рацио.
Я так понимаю, что это соотношение подобно соотношению рациональных и иррациональных чисел на числовой прямой. Числовая прямая вся из них состоит. Но не припомню, чтобы кому-нибудь приходило в голову сравнивать их количество.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Священник Роман Зимин от февраля 16, 2015, 18:27:33
Но приходится ведь сравнивать. И предлагать интеллектуальные рецепты для веры. Взять к примеру "технику религиозной безопасности" (http://www.pravmir.ru/texnika-religioznoj-bezopasnosti/) по о.Кураеву и Дворкину - правила непопадания в секту.
Название: Re: Депрессия и уныние - одно и то же?
Отправлено: Алексей' от февраля 16, 2015, 20:58:37
Цитата: Священник Роман Зимин от февраля 16, 2015, 18:27:33  
Но приходится ведь сравнивать. И предлагать интеллектуальные рецепты для веры. Взять к примеру "технику религиозной безопасности" (http://www.pravmir.ru/texnika-religioznoj-bezopasnosti/) по о.Кураеву и Дворкину - правила непопадания в секту.
Да. Вот тут хорошо видно. Рациональное способно отвергнуть что-то ложное или даже указать границы собственной применимости. Но указать на непознанное или непознаваемое может только ничего не отрицающее иррациональное.