"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Семья и воспитание детей => Тема начата: Священник Александр Усатов от октября 25, 2010, 18:17:33

Название: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от октября 25, 2010, 18:17:33
Оказывается, неродившиеся дети переживают палитру эмоций уже с 17-ой недели беременности. (http://sbio.info/page.php?id=13902)

ЦитироватьСканирование эмбриона показало: малыш, которому исполнилось лишь 17 недель, умеет... улыбаться. Учитывая это открытие, руководитель проекта профессор Стюарт Кэмпбелл (Stuart Campbell) призывает снизить верхнюю границу для проведения абортов.

В цивилизованных странах мира женщинам разрешено перерывать беременность до 24 недели. "Но аборт на таком позднем сроке – преступление. Когда эмбрион убивают, он переживает невыносимые мучения, так как реагирует на любые манипуляции с его телом, даже на легкое прикосновенье", – говорит профессор. Другие специалисты с доводами ученого не соглашаются. В плоде, дескать, не развито сознание, поэтому он не понимает, что с ним происходит, и не ощущает ни страха, ни боли.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от октября 25, 2010, 18:22:55
Читал, что эмбрион начинает чувствовать боль в 8 недель, а в одиннадцать - менять выражение лица и улыбаться.

Как форумчане смотрят на проблему абортов?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 25, 2010, 20:36:05
Наверное, батюшка, всё зависит от статуса эмбриона. Считаем ли мы его человеком, тогда он обладает присущим человеку правом на жизнь, или - только частью материнского организма.

Думаю, для христиан этот вопрос разрешается однозначно - фактом почитания праздников Благовещения и Зачатия святого Иоанна Крестителя. Существо в материнской утробе - это личность: «По обручении Матери Его Марии с Иосифом <...>, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго» (Мф. 1:18), «Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа» (Лк. 1:41), «... жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; <...> он будет велик пред Господом; <...> и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей» (Лк. 1:13-15).

Можно вспомнить и повествование из жития преподобного Сергия Радонежского: «... за Божественной литургией еще до рождения сына праведная Мария и молящиеся слышали троекратное восклицание младенца: перед чтением Святого Евангелия, во время Херувимской песни и когда священник произнес: «Святая святым».
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от октября 25, 2010, 22:42:41
Статус эмбриона - это первая проблема.
Второе - вред самой матери ребенка.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от октября 31, 2010, 21:43:13
Увидела тему, и не могла удержаться, и не написать о своих впечатлениях и чувствах об увиденном документальном фильме "Безмолвный крик" (http://video.bigmir.net/show/68841 ), снятый американским врачом акушером-гинекологом Бернардом Натанзоном, задумавшимся в какой-то момент о безобидности своих действий (абортов). Врач прибегнул к ультразвуковой киносъемке аборта трехмесячного эмбриона, и в своем фильме наглядно продемонстрировал, что ребенок в утробе матери предчувствует свою гибель: при приближении абортивного инструмента, его сердцебиение учащается со 140 до 200 ударов в минуту; малыш начинает тревожно двигаться, и широко открывает ротик, словно беззвучно кричит!!!!!!!!!!! Наверняка, перед  абортом, женщинам не рассказывают о процессе расчленения эмбриона. Хотя, в некоторых клиниках имеются консультанты, которым все же удается отговорить женщину от страшной ошибки (греха). Уверена, что если Господь дает возможность стать матерью, то и даст возможность вырастить малыша, невзирая, на сложные обстоятельства. Ну, а если, мужчина требует сделать аборт, то стоит задуматься - "Нужен ли, такой мужчина", который требует совершить грех, который он также разделит. Хотелось, что бы о такой тонкой и в то же время серьезной, щепетильной теме разговаривали профессионалы, начиная со школы. НЕ стоит забывать, что и с родителей не снимается ответственность за не просвещение своего ребенка, откладывая из-за суеты житейских забот, доверительный разговор по душам со своим чадом.  Многие женщины, после аборта, уже не могут иметь счастье «стать матерью». Милые девочки, девушки, женщины, у Вас еще есть возможность стать лучшей «мамочкой»,  которая услышит от своего малыша, что «ВЫ - лучшая мама на свете», и вспомнит, что когда-то  смогла удержаться от страшного греха, и подарить миру «славное создание», и в благодарность Богу произнесет «Слава тебе, Боже!».   
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от ноября 12, 2010, 09:32:06
МЛАДШИЕ  ДЕТИ

   Она механически листала журнал. Перед невидящим  взглядом  мелькали ослепительные улыбки фотомоделей.
   Она думает о нем.
   Почему она побоялась трудностей?  Сейчас  ты  бы  уже  прижимала  к сердцу крошечного беззащитного человечка.
   Теперь  не  будет  ничего.  Не  будет  бессонных  ночей  и  грязных пеленок, разбитой посуды и изрисованных чернилами  обоев.  Ты  никогда не улыбнешься над его неумелым рисунком, подаренным на 8-е  марта,  не будешь сжимать его маленькую ручку и  нежно  целовать  горячий  лобик, когда он заболеет.
   Ты никогда не услышишь, как  он  скажет:  "Мамочка!"
   Ведь его голос совсем не такой, как у твоего первого  ребенка.  А  его глаза были бы так похожи на твои.
   Этого не будет, потому что однажды  было  принято  решение  сделать маленькую хирургическую операцию. Все прошло гладко: не  потребовалось чистки и с месячными все в порядке.
   Только  в  душе  у  тебя  осталась  рана,  которую  просто  так  не вылечишь, не вычистишь.
   Конечно,  ты  убеждена,  что  всего  лишь  вырезала  кусочек  мяса, который нельзя назвать ребенком. Эта уверенность  успокаивает  и  твоя рана кажется фантазией.
   ...  Умирала  нестарая  женщина.  Болезнь  скосила  ее,  когда  она рассчитывала прожить еще лет тридцать. Что она увидела, покинув  тело?
   Два мальчика стояли невдалеке и  смотрели  ей  в  глаза.  Не  дай  Бог кому-нибудь встретить такой взгляд! Это были ее  дети.  Дети,  которых не было.
   Перевернута последняя  страница.  Как  пролетел  час  -  она  и  не заметила. Скоро вернется из школы старшая.
   Почему-то  в  последнее  время   она   про   себя   называет   свою единственную дочку "старшая".
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от ноября 30, 2010, 01:11:18
Как быть, если женщине поставлен неутешительный диагноз - внематочная беременность? Такая беременность развивается в маточной трубе, в шейке матки, брюшной полости или в яичнике, в зависимости от того, где остановилась яйцеклетка. Шансов сохранить трубную и яичниковую беременность - нет никаких. При трубной беременности, происходит разрыв маточной трубы, что провоцирует внутреннее кровотечение, требующее незамедлительного хирургического вмешательства. С помощью лапароскопии удаляются последствия внематочной беременности – проводится пластическая операция на маточной трубе с удалением плодного яйца. В случае если не произвести операцию, то погибнет эмбрион с матерью. Получается, что аборт неизбежен для спасения хотя бы одной жизни - «мамы»?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от ноября 30, 2010, 13:29:34
приведу позицию Церкви:

В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii/))
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от декабря 20, 2010, 02:21:06
Твой ребенок лежит в кроватке, он не нужен тебе был вчера,
И как страшно теперь в это верить ты хотела убить малыша.
Объясненья твои так нелепы: нет мужа, нет денег, нет сил.
Я прошу тебя, встань на колени и у Бога прощенья проси.

Не убивай! Человек - это Божье творенье.
Не убивай! Человек - это Божья душа.
Не убивай! Дети - Господа благословенье.
Не убивай! Драгоценна душа малыша.

Но сегодня их тысячи тысяч ни в чем неповинных детей,
Погибают еще, не родившись, с разрешения родных матерей.
О как люди бывают, жестоки, и как много творить могут зла.
Тебе нужно отдать сердце Богу, чтоб твоя возродилась душа.

Твой ребенок лежит в кроватке, он не нужен тебе был вчера,
И как страшно теперь в это верить ты хотела убить малыша.
Ты сегодня поверила Богу, Иисус изменяет сердца,
Ты так нежно берешь эту кроху и глядишь на нее без конца.
Ты так нежно берешь свою кроху - по щеке покатилась слеза.
____________________________________________________________________________________
Слова песни «Не убивай!» с альбома «С тобой дружить хочет Бог» (Группа ОТКРЫТОЕ НЕБО)

Ссылка на клип: http://www.youtube.com/watch?v=vUqwIjYUifU&feature=related 
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 04, 2011, 13:33:01
"Карьера, успех, материальное благополучие - все это заставляет современного человека откладывать рождение детей. Как Церковь смотрит на проблему планирования семьи?" - очередной выпуск программы "Церковь и мир" с мит. Иларионом (Алфеевым) (http://www.vera.vesti.ru/videos?vid=69092).
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от апреля 14, 2011, 15:50:06
В России могут запретить рекламу абортов

Москва. 13 апреля. ИНТЕРФАКС - В Госдуму в среду внесен законопроект, запрещающий вне специализированных СМИ рекламировать услуги по искусственному прерыванию беременности.

"Законопроект также обязывает врачей предупреждать женщин, решившихся на аборт, о том, что он может явиться причиной бесплодия, летального исхода или вызвать вредные последствия для физического и психического здоровья женщины", - сообщил журналистам автор законодательной инициативы, депутат фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков.

Соответствующие изменения предложены в закон "О рекламе" и в Основы законодательства РФ об охране здоровья.

Как подчеркнул парламентарий, его поправки не посягают на законодательно закрепленное право женщины самостоятельно решать вопрос о материнстве.

"Однако, считаю, женщина, решившаяся на аборт, не должна получать информацию об этой процедуре из красочной рекламы, размещенной в глянцевых журналах", - сказал А.Беляков, который является по специальности врачом-педиатром.

Он пояснил, что ограничение рекламы абортов не коснется специализированных СМИ. Депутат обратил внимание на то, что, в соответствии с проектом закона даже реклама в специализированных изданиях должна будет содержать указание на негативные последствия, к которым может привести аборт.

"Посмотрите на рекламу абортов, например, в популярных женских журналах и региональной прессе - "безопасное прерывание беременности!", "аборт в день обращения", "выписка в тот же день". А между тем аборты остаются в России основной причиной материнских потерь", - подчеркнул А.Беляков.

Он привел данные, согласно которым до 60% смертности среди беременных женщин обусловлено подобными операциями, еще от 10% до 15% абортов дают различные осложнения, у 50% женщин обостряются хронические воспалительные заболевания половой сферы, 7-8% женщин после них становятся бесплодными.

Парламентарий считает недопустимым, что Россия занимает первое место в Европе по количеству абортов, в том числе подростковых. По его словам, на каждую тысячу новорожденных, по официальным данным Минздравсоцразвития, приходится 1022 аборта, а всего в стране ежегодно производится 1,6-1,7 млн. абортов, по неофициальным данным - до 6 млн. При этом 90% абортов совершаются не по наличию медицинских и социальных показаний, а просто по желанию женщины.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от апреля 23, 2011, 16:05:20
Почему Церковь считает аборты убийством? (http://vera.vesti.ru/videos?vid=69093&p=2)
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от мая 29, 2011, 20:10:00
Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:
"Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста."

Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"

Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".

Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."

Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.

Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"

"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.

Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.

Преступление одно и то же!
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от июня 29, 2011, 12:01:29
Еще информация для размышления...

ЦитироватьЕсли бы Вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - Вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один:

Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.

Bот информация о трех кандидатах:

Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с
астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался
опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет
изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт
Второй кандидат: Уинстон Черчилль
Третий кандидат: Адольф Гитлер

И кстати, насчет аборта: если ваш ответ ДА, то вы только что убили Бетхoвена.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от июля 22, 2011, 10:24:25
Существуют ли случаи, при которых женщина может сделать аборт? (http://www.vera.vesti.ru/videos?vid=70133&p=1)
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от июля 24, 2011, 01:15:31
Город Воронеж. На четвертой неделе беременности женщине сообщают, что её плод мёртв. Для его извлечения женщине под общим наркозом делают аборт. Назначают курс сильных антибиотиков, которые предписывают после хирургического вмешательства, но после неудачно проведённого аборта выясняют, что плод жив и продолжает развиваться. На современном трёхмерном аппарате самые опытные специалисты пересчитали крохе все рёбрышки, все пальчики - всё в полном порядке, как положено на этом сроке. Малыш буквально пробил себе дорогу в жизнь, не с помощью врачей, а вопреки их непрофессионализму (http://www.noabort.net/node/175 ).
Название: Re: Аборт
Отправлено: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 18:29:59
Цитата: Священник Александр Усатов от октября 25, 2010, 18:22:55  
Читал, что эмбрион начинает чувствовать боль в 8 недель, а в одиннадцать - менять выражение лица и улыбаться.

Как форумчане смотрят на проблему абортов?

Форумчане смотрят на эту проблему как и Православная Церковь. Но просмотров всего 590, а ответов 15. Нас капля в море.

Как форумчане смотрят на проблему агитации отмены абортов? Что мы сделали?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от августа 06, 2011, 15:52:23
Многие предложения Церкви по сокращению абортов будут реализованы - глава думского комитета

Москва. 5 августа. ИНТЕРФАКС - Разработчики законопроекта об основах охраны здоровья учтут многие антиабортные инициативы Русской церкви, заявила глава комитета Госдумы по охране здоровья Ольга Борзова.

"Многие предложения по профилактике и сокращению абортов, выдвинутые представителями Русской православной церкви, будут реализованы", - говорится в комментарии О.Борзовой, распространенном ее пресс-службой в пятницу.

В частности, законопроектом вводится "время тишины": семидневный срок с момента обращения женщины с беременностью до 11 недель в клинику, в течение которого не проводится искусственное прерывание беременности.

В законопроекте, который уже принят Госдумой в первом чтении, этот срок составлял 48 часов, а действующее законодательство предусматривает право женщины на искусственное прерывание беременности в день обращения в клинику, если срок беременности до 12 недель.

Для женщин с беременностью с 11 недель "время тишины" будет, как и в первой редакции законопроекта, 48 часов.

Увеличение до недели "времени тишины" является результатом договоренностей, достигнутых при участии Минздравсоцразвития и представителей Русской церкви.

В течение этого времени с женщинами будут беседовать специалисты-психологи и социальные работники. Для этого в клиниках учреждаются (а в ряде субъектов РФ уже учреждены и открыты) специальные кабинеты медико-психологической и социально-правовой помощи.

По словам депутата, обязательность этих бесед будет закреплена в нормативно-правовых актах Минздравсоцразвития.

Глава комитета считает важным, что новый закон об охране здоровья закрепит норму об информированном добровольном согласии на любое медицинское вмешательство и отказе от него. Это касается и искусственного прерывания беременности.

Информированное добровольное согласие фиксируется в письменной форме, подписывается в двустороннем порядке гражданином или его законным представителем и медицинским работником.

Как подчеркнула руководитель комитета, работа по предотвращению абортов ведется в комплексе, и в 2007 году сокращен перечень медицинских показаний для проведения абортов, что помогло снизить их количество в два раза за последние пять лет.

О.Борзова сообщила, что постановлением правительства РФ будет сокращен и перечень социальных показаний: планируется исключить два показания из существующих четырех, не уточнив, от каких именно будет предложено отказаться.

Кроме того, по словам О.Борзовой, в закон о рекламе планируется ввести норму о запрете рекламы услуг по искусственному прерыванию беременности в любой форме.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Александр Усатов от августа 06, 2011, 15:53:41
ЦитироватьВ 2007 году сокращен перечень медицинских показаний для проведения абортов, что помогло снизить их количество в два раза за последние пять лет.
Получается, что в предыдущие годы по этим несущественным показаниям было сделано огромное количество абортов.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Elena от августа 06, 2011, 16:56:23
Цитата: Светланочка-беляночка от ноября 30, 2010, 01:11:18  
Как быть, если женщине поставлен неутешительный диагноз - внематочная беременность? Такая беременность развивается в маточной трубе, в шейке матки, брюшной полости или в яичнике, в зависимости от того, где остановилась яйцеклетка. Шансов сохранить трубную и яичниковую беременность - нет никаких. При трубной беременности, происходит разрыв маточной трубы, что провоцирует внутреннее кровотечение, требующее незамедлительного хирургического вмешательства. С помощью лапароскопии удаляются последствия внематочной беременности – проводится пластическая операция на маточной трубе с удалением плодного яйца. В случае если не произвести операцию, то погибнет эмбрион с матерью. Получается, что аборт неизбежен для спасения хотя бы одной жизни - «мамы»?
Знаю про случай когда , маму накалывали препаратами и плодному яйцу с сильной гемотомой всетаки удалось выйти из маточной трубы и даже прикрепиться, беременность протекала с осложнениями и возможно ребенок не будет здоров, но возможно все закончилось благополучно.
Цитата: р.б. Михаил от июля 25, 2011, 18:29:59  
Цитата: Священник Александр Усатов от октября 25, 2010, 18:22:55  
Читал, что эмбрион начинает чувствовать боль в 8 недель, а в одиннадцать - менять выражение лица и улыбаться.

Как форумчане смотрят на проблему абортов?

Форумчане смотрят на эту проблему как и Православная Церковь. Но просмотров всего 590, а ответов 15. Нас капля в море.

Как форумчане смотрят на проблему агитации отмены абортов? Что мы сделали?

Видела, будучи беременной, скольким женщинам делали аборты, за деньги(((( Агитация должна быть не только среди мам, но и среди пап и докторов! Агитация должна на мой взгляд заключаться в ценности жизни как таковой.
Наслышана так же и о врачах, которые, запрещают делать аборты, по сомнительным, но Слава Богу действенным на мамочек, показаниям. Двое уже родили благодаря им. Маленькая ложь во спасение.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Анна Донских от августа 18, 2011, 13:36:02
Интересный просветительский проект "Пустые песочницы" (автор - Денис Фесенко). В свечной лавке храма есть брошюра.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Анна Донских от августа 18, 2011, 14:00:39
Здесь (http://www.prolife-fest.ru/users/deferos/) подробнее об этом проекте.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Оксана Гуда от сентября 20, 2011, 20:10:05
Цитата: Светланочка-беляночка от июля 24, 2011, 01:15:31  
Город Воронеж. На четвертой неделе беременности женщине сообщают, что её плод мёртв. Для его извлечения женщине под общим наркозом делают аборт. Назначают курс сильных антибиотиков, которые предписывают после хирургического вмешательства, но после неудачно проведённого аборта выясняют, что плод жив и продолжает развиваться. На современном трёхмерном аппарате самые опытные специалисты пересчитали крохе все рёбрышки, все пальчики - всё в полном порядке, как положено на этом сроке. Малыш буквально пробил себе дорогу в жизнь, не с помощью врачей, а вопреки их непрофессионализму (http://www.noabort.net/node/175 ).
С радостью узнала, что с малышом всё в порядке. Его мама создала форум: http://happy7i.ru/forum/ и пишет статьи на православном сайте: http://www.pravmir.ru/author/user_2229/. Всего у них в семье четверо детей.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Татиана от сентября 20, 2011, 20:26:21
Молодец женщина !!!!  :)
Название: Re: Аборт
Отправлено: Сергей Девятко от сентября 20, 2011, 21:29:44
Я считаю проблема не столько в запрете или разрешении абортов,а в том,что люди не хотят детей иметь.И пока они не хотят их иметь они всегда найдут способ от них избавиться,легально или нелегально.Сознание надо менять.А запреты менее эффективны.Это ''сухой закон'' напоминает.Деревенские ребята рассказывают,что когда его ввели было страшно идя по хутору сигарету прикурить чтоб от самогонных паров не рвануло и на воздух всё не повзлетало.Если люди чего-то сильно хотят,они обходят законы.Мне кажется эта тема должна называться примерно так:''Как побудить людей заводить детей?''
Название: Re: Аборт
Отправлено: Сергей Девятко от сентября 20, 2011, 21:33:38
Не следствие надо лечить,а причину!''Зри в корень''!Кто не знает как вредно курить,пить и колоться?И что,многие бросили от таких ''проповедей''?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Татиана от сентября 21, 2011, 09:15:20
Цитата: Сергей Девятко от сентября 20, 2011, 21:29:44  
Мне кажется эта тема должна называться примерно так:''Как побудить людей заводить детей?'
Я согласна. И поддерживать тех, кто уже завел 1-2х детей.... :)
Название: Re: Аборт
Отправлено: Татиана от сентября 21, 2011, 09:19:09
Поздравляю всех с великим праздником - Рождеством Пресвятой Богородицы !!!!
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена А. от ноября 20, 2011, 18:47:12
Цитата: Сергей Девятко от сентября 20, 2011, 21:29:44  
Я считаю проблема не столько в запрете или разрешении абортов,а в том,что люди не хотят детей иметь.И пока они не хотят их иметь они всегда найдут способ от них избавиться,легально или нелегально.Сознание надо менять.А запреты менее эффективны.Это ''сухой закон'' напоминает.Деревенские ребята рассказывают,что когда его ввели было страшно идя по хутору сигарету прикурить чтоб от самогонных паров не рвануло и на воздух всё не повзлетало.Если люди чего-то сильно хотят,они обходят законы.Мне кажется эта тема должна называться примерно так:''Как побудить людей заводить детей?''

http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&c%5Bsection%5D=video&z=video111259457_161495894

http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&c%5Bsection%5D=video&z=video135436826_161615610

По действующему законодательству "об охране здоровья граждан", девушка может без согласия родителей сделать себе эту страшную операцию с 15 лет. В это время психологический возраст совершеннолетия (умственной зрелости) по мнению психологов колеблется в интервале 18-21 год. При этом вступить в брак без согласия родителей по нашему законодательству возможно только с 18 лет!!!

Во многих странах аборты запрещены вообще (в основном это арабские страны), во многих - запрещены по собственному желанию (Польша), во многих (кажется Германия и пр) есть указанное о.Александром "время тишины" - ок. 3х дней - на осмысление проблемы.  В нашем законодательстве - пришла несовершеннолетняя на прием к гинекологу, ее ошарашили страшной для нее новостью (родители поругают...) и предложили решение проблемы, выдали направление (а многие ж. консультации являются абортариями). В ее распоряжении менее суток. В 8 утра следующего дня она ляжет на кресло и потом ВСЮ ЖИЗНЬ будет мучиться: физически по женски, психологически от страшного последствия общения с противоположным полом и духовно - от мук совести. Ф.М.Достоевского не зря называют знатоком человеческих душ - "Преступление и наказание" читали??? А сколько внушаемых женщин старше 21 года?!

Сегодня абортный материал широко используется в косметологической индустрии, "сыворотка молодости" и т.п. Все это дорого. Это бизнес - ничего личного.

В США у людей есть право на ношение оружия - так каждый год слышно - пришел в школу, всех пострелял... Русский человек импульсивный - это нужно законодательно учитывать!!! Многие расчетливые прагматичные граждане этим пользуются.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Инна Игоревна от ноября 20, 2011, 19:59:25
Я категорически против абортов.
Но вместе с этим я не понимаю пикетов, проводимых напротив частных клиник, где делают аборты. Тогда нужно устраивать демонстрации напротив каждой городской больницы, где есть гинекологическое отделение... Дальше слабонервным не читать...
Когда я лежала на сохранении в гинекологии при 20ке, меня завели в смотровой кабинет... там стояло несколько кресел для осмотра, на ступеньке перед одним из кресел стоял тазик. А в тазике убитые детки. Или один. Не разобрала...Видимо убрать еще не успели. А врач сказал: если ты впечатлительная, можешь присесть на кушетку и не смотреть...
Название: Re: Аборт
Отправлено: Инна Игоревна от ноября 20, 2011, 20:01:04
Если запретить аборты запретить на государственном уровне, то начнется повальная эпидемия криминальных абортов, дома, у всяких черных акушерок... Мама у меня на скорой работает. И в нынешней лояльной ситуации часто на такие вызовы приезжает.
Нужно сначала изменить сознание людей.. постепенно запрещать. а не пытаться обрубить. Это как запрет на потребление спиртного, который в свое время привел к подпольным "алкомаркетам" с паленкой.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена_K от ноября 20, 2011, 20:22:17
Цитата: Инна Игоревна от ноября 20, 2011, 20:01:04  
Нужно сначала изменить сознание людей.
Да, я тоже так думаю. На своем веку видела немало женщин, которые с детства равнодушны к детям. Для таких  женщин аборт сделать проще морально. Некоторые из них сознают этот свой недостаток и хотели бы любить детей, но не могут. Повторяю, это идет с детства, еще до первого аборта. Видимо, что-то в семье неладно было, не знаю. Что может женщине помочь полюбить детей, если она сознает это как недостаток?

Есть женщины, которые считают нормальным, что не любят детей. Видят свое предназначение в "более высоких" материях. Что тут можно сделать? Только молиться?

Какой ужас - не любить самое чистое и прекрасное, что есть на свете.  :'( Это покалеченная душа.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 20, 2011, 20:39:39
Цитата: Инна Игоревна от ноября 20, 2011, 19:59:25  
я не понимаю пикетов, проводимых напротив частных клиник, где делают аборты.
Всё-таки должна быть какая-то пропаганда против абортов. Чтобы повлиять на дремлющее общество.
Ввёл сейчас в Яндексе фразу "женщина имеет право выбора".

Тут же наткнулся на сайт "мама.ру":

Женщина пишет: "Аборт, безусловно, штука рисковая и психологически не самая простая.
Однако куда более преступно и безнравственно рожать нежеланного ребёнка. Женщина должна иметь право выбора!!! И никто и ничто у неё этого не отнимет!
После рождения ребёнка женщина теряет личность - отныне она живёт только ребёнком, его проблемами. Теперь её жизнь превращается в вечные нервы, пелёнки и синяки под глазами. Муж, с которым связано так много нежных и личных воспоминаний, отходит далеко на второй план, и из любимого мужчины деградирует в женском сознании до "отца моего ребёнка". Ребёнок для женщины всегда важнее...
Вы - молодая, здоровая и красивая женщина. У вас так много ещё не сделано! Ведь есть столько стран, столько книг, столько впечатлений! И пока Вы молоды нужно развиваться, делиться с любимым человеком, с друзьями.
Неужели можно погубить свою личность, свои таланты, свою жизнь, только лишь из какого-то страха перед отказом от беременности? Из страха перед устаревшей, догматической общественной моралью? Из страха перед религией, не имеющей никакого отношения к реальной жизни? Как можно добровольно пожертвовать собой?

Это ваша жизнь. Рожайте тогда, когда захотите! Это Ваше право! И никто и ничто не отнимет у вас этого права!"


Эмбрион - это человек. А человек имеет неотъемлемое право на жизнь. Не все это понимают, кто-то не хочет понимать.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена А. от ноября 20, 2011, 20:50:09
Да, такую покалеченную душу может излечить только Бог. Но ведь он это и делает. На то 9 месяцев и дается, чтобы осознать, вжиться, посмотреть его в полный рост на УЗИ в 10-12 недель (ведь на фото полноценный ребенок только маленький - руки, ноги, голова, очертания лица...), почувствовать первое шевеление, пинание ножкой, переворачивание младенца в животе, увидеть как ходуном ходит платье на животе. Неужели такая женщина испытывает чувства как персонажи фильма "Чужие" про инопланетян, которые вылезали из живота??!!!

Но фото УЗИ никто не показывает (как правило, если не попросишь...), женщина в начале своей беременности всего этого не знает. Никто не проводит экскурсии по абортариям, очень мало кто знает, что сердце ребенка начинает биться и появляется своя система кровообращения у ребенка на 18-21 день от зачатия!!! Это официальные данные из именитой мед. брошюры для беременных в ж. консультациях.  Когда женщина только начинает подозревать, что она может быть беременна - внутри ее уже человек, а не сгусток клеток в процессе деления. Нельзя решать такие вопросы молниеносно, без исходной информации и т.п.

"Время молчания" минимум 3 дня (но лучше неделя) + информирование о процедуре с наглядными фото. Это необходимый, на мой взгляд, шаг к гуманному отношению к жизни.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена А. от ноября 20, 2011, 20:58:21
А на пикет я бы пошла.  Но можно и утром перед абортарием постоять...
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 20, 2011, 21:12:16
Ежегодно в России производится более 1 миллиона абортов. Мы на первом месте в мире по их относительному числу и на 2 месте по абсолютным показателям. Уступаем только Китаю.

Аборты по желанию женщины запрещены в Ирландии, Польше, Люксембурге, на Мальте, в Португалии. В ФРГ и Японии, Израиле и Южной Корее при формальном разрешении абортов работает множество ограничений. Так, помимо обязательной недели тишины, проходят консультации с психологом и прослушивания сердцебиения будущего ребенка.

В ФРГ существует консультация со священником, а в Израиле — с раввином. Аборты в обеих странах платные. Во всех странах, разрешивших аборт по желанию женщины, врачу дается право на отказ по религиозным соображениям, которым пользуются, например, 85% акушеров-гинекологов США.

/"Комсомольская правда"/.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена_K от ноября 21, 2011, 11:35:41
Вот написала о нелюбви к детям, не своим, а вообще к детишкам, как к "явлению природы"  :) , и поняла, что большинство из нас детей вообще (а не только своих) не любит, и женщины, и мужчины, которые оплачивают аборты и приводят к абортариям женщин. Своих любим. Но часто бывает так: У женщины есть дети, которых она воспринимает как "своих", а только что зачавшегося воспринимает как "чужого", угрожающего своим рождением материальному благополучию "своих" детей. "Мне троих не поднять". Если бы женщина любила деток вообще, она бы десять раз задумалась прежде, чем сделать аборт.

Думаю, в черством, равнодушном отношении к детям вообще, всем вкупе и есть главный корень проблемы абортов.

Я встречала и женщин-грешниц, скажем так, но которые любили детей просто не знаю до чего, и думаю, такие Богу очень угодны любовью к детям - значит, в их душе остается что-то живое, светлое и чистое. Увы, таких немного я видела, которые именно нелицемерно любят детей. А сюсюкать-то напоказ мы все умеем, особенно у нас православных это принято.  :( 

Если мы осознаем нелюбовь к детям, даже чужим, надо каяться и исповедовать, и просить у Бога любви. Имхо.

Если мы сами не любим детей, кого мы убедим, стоя у абортариев?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена А. от ноября 23, 2011, 22:31:01
Цитата: Священник Александр Усатов от августа 06, 2011, 15:52:23  
Многие предложения Церкви по сокращению абортов будут реализованы - глава думского комитета

Москва. 5 августа. ИНТЕРФАКС - Разработчики законопроекта об основах охраны здоровья учтут многие антиабортные инициативы Русской церкви, заявила глава комитета Госдумы по охране здоровья Ольга Борзова.

"Многие предложения по профилактике и сокращению абортов, выдвинутые представителями Русской православной церкви, будут реализованы", - говорится в комментарии О.Борзовой, распространенном ее пресс-службой в пятницу.

В частности, законопроектом вводится "время тишины": семидневный срок с момента обращения женщины с беременностью до 11 недель в клинику, в течение которого не проводится искусственное прерывание беременности.

В законопроекте, который уже принят Госдумой в первом чтении, этот срок составлял 48 часов, а действующее законодательство предусматривает право женщины на искусственное прерывание беременности в день обращения в клинику, если срок беременности до 12 недель.

Для женщин с беременностью с 11 недель "время тишины" будет, как и в первой редакции законопроекта, 48 часов.

Увеличение до недели "времени тишины" является результатом договоренностей, достигнутых при участии Минздравсоцразвития и представителей Русской церкви.

В течение этого времени с женщинами будут беседовать специалисты-психологи и социальные работники. Для этого в клиниках учреждаются (а в ряде субъектов РФ уже учреждены и открыты) специальные кабинеты медико-психологической и социально-правовой помощи.

По словам депутата, обязательность этих бесед будет закреплена в нормативно-правовых актах Минздравсоцразвития.

Свершилось.
П. 3 ст. 56 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

"Искусственное прерывание беременности проводится:
1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:
а) при сроке беременности четвертая - седьмая недели;
б) при сроке беременности одиннадцатая - двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;

2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая - десятая недели беременности
".

Эта часть закона вступает в силу с 01.01.2012 г.

Обязательность бесед не предусмотрена.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Артемий от ноября 23, 2011, 22:44:38
Ужас, уж лучше больше беби-боксов ставить.  :(
Название: Re: Аборт
Отправлено: Жердива Влада от ноября 25, 2011, 00:01:49
Пришла как-то к старцу некая семейная пара.
— Отче, — говорит супруга, — я ожидаю ребенка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится — не проживём. Благословите сделать аборт.
— Вижу, живётся вам не просто, — отвечает старец, — что ж, благословляю вас убить своего ребёнка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного ещё не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности.
В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от ноября 26, 2011, 23:18:27
Видеофильм «Живи, малыш», стал частью нового проекта Благотворительного фонда святителя Василия Великого. Программа призвана помочь отговорить от аборта приходящих в женскую консультацию. Илзе Лиепа, Ирина Слуцкая, Ирена Понарошку, Татьяна Лазарева, Лайма Вайкуле, Диана Гурцкая, Елена Винник, Наталья Метлина, Ольга Спиркина и мама пятерых детей Варвара Артамкина – поделились историями из жизни и рассказали о волнующих моментах рождения ребенка и его воспитания (http://www.pravoslavie.ru/guest/49852.htm;    http://www.zhivimalysh.ru/video/).
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от ноября 26, 2011, 23:31:46
"- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...                 
Я понимаю Лобыцыну. Она не только хирург, но и женщина, мать двоих дочерей, которые тоже уже матери... Прерывание жизни занимает столько же времени, сколько и ее зачатие. Трушкин переваливает безвольное тело Наташи на каталку. Женщина лежит ничком. Кажется, она мертва. Но ритуал отработан до деталей - полотенце между ног, и вперед - в палату. Там очнется.

- Следующая!" (http://www.noabort.net/node/24 ).
Название: Re: Аборт
Отправлено: Надежда от ноября 26, 2011, 23:42:59
Цитата: Елена_K от ноября 21, 2011, 11:35:41  
Вот написала о нелюбви к детям, не своим, а вообще к детишкам, как к "явлению природы"  :) , и поняла, что большинство из нас детей вообще (а не только своих) не любит, и женщины, и мужчины, которые оплачивают аборты и приводят к абортариям женщин. Своих любим. Но часто бывает так: У женщины есть дети, которых она воспринимает как "своих", а только что зачавшегося воспринимает как "чужого", угрожающего своим рождением материальному благополучию "своих" детей. "Мне троих не поднять". Если бы женщина любила деток вообще, она бы десять раз задумалась прежде, чем сделать аборт.

Думаю, в черством, равнодушном отношении к детям вообще, всем вкупе и есть главный корень проблемы абортов.
Наверное еще есть один корень абортов. Как- то очень «запало» мне выступление одного сельского батюшки, но почему-то больше его не повторяют.  Он сам из многодетной семьи и матушка тоже. Много детей в семье для них вполне естественно. Многодетные  семьи на Руси всегда были, и крестьянские, дворянские и у царя-батюшки. Жена за мужем, муж – глава семьи. И сыновей воспитывает муж - «мужиками». И что же мы хотим сейчас?  За годы Советской власти и семей нормальных не стало, и  «мужиков», способных  взять на свои плечи заботу о жене и ее детях. Сильные русские женщины!  Слава Богу еще деток рожают и поднимают.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от ноября 27, 2011, 01:00:21
Право врача отказаться от аборта зафиксировано в пункте 6 Декларации Осло о медицинских абортах: "Если личные убеждения не позволяют врачу рекомендовать или сделать медицинский аборт, он должен перепоручить пациентку компетентному коллеге". В статье 58 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" указано, что "...лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения", но в реалии, акушеры-гинекологи вынуждены совершать аборты, дабы не оказаться уволенными или подвергнутыми административному давлению. В принятом новом законе "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" уточнено, что лечащий врач по согласованию с соответствующим должностным лицом (руководителем) медицинской организации (подразделения медицинской организации) может отказаться от наблюдения за пациентом и его лечения, а также уведомить в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности, если отказ непосредственно не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих. В случае отказа лечащего врача от наблюдения за пациентом и лечения пациента, а также в случае уведомления в письменной форме об отказе от проведения искусственного прерывания беременности должностное лицо (руководитель) медицинской организации (подразделения медицинской организации) должно организовать замену лечащего врача" (часть 3 статья 70).
Название: Re: Аборт
Отправлено: Жердива Влада от января 31, 2012, 13:47:19
О необходимости введения полного запрета на рекламу абортов высказался замглавы Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства г. Москвы Алексей Ульянов в программе «Церковь и мир».
- Мы предлагаем полный запрет рекламы абортов, потому что сейчас вакханалия творится. Если набираешь в «Яндексе» слово «аборт», у тебя первые пять ссылок – это «аборт недорого», «около метро», «в день обращения» и так далее. Частных абортариев расплодилось на каждом шагу, это целая индустрия, - сказал он в эфире программы.
Алексей Ульянов также заметил, что ситуация, например в США, с рекламой абортов в Интернет-пространстве гораздо благоприятнее, чем у нас.
- Очень многие службы типа «Гугла» подобные вещи пресекают, просто не дают им появляться, если ты ставишь такие слова в поиск.
По данным Минздравсоцразвития в России ежегодно совершается 1,6-1,7 миллионов абортов. При этом, на каждую тысячу новорожденных приходится 1022 абортов.   
Название: Re: Аборт
Отправлено: Инна Игоревна от февраля 11, 2012, 10:58:36
Цитата: Раб божий Константин от февраля 11, 2012, 03:33:00  
по жизненым показаниям: ребенок явно урод и не выживет 99.99999999999999999999%, и если матери угрожает опасность.
что по вашему мнению значит "урод"  :o
Сколько было случаев. кога врачи ставили неверные диагнозы. уверяя, что это 99,9999... %
Стоит пересмотреть такую позицию.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 03:37:02
Очень хорошая Новость!!! http://www.aif.ru/health/news/112510.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 15, 2012, 10:57:19
Цитата: Елена А. от ноября 20, 2011, 20:58:21  
А на пикет я бы пошла.  Но можно и утром перед абортарием постоять...
Чтобы он дал? Если Вы бы вышли со 100 тысячной аудиторией - то это тогда бы на что-то повлияло.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от февраля 17, 2012, 00:48:53
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/02/16/embryorthodox/
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 05:45:05
Демотиватор в тему.
Название: Re: Аборт
Отправлено: МариЯ! от марта 31, 2012, 21:33:11
Знаете, на меня ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ впечатление произвела брошюра "Пустые песочницы" http://www.noabort.net/pustye-pesochnitsy
Фильм "Безмолвный крик" http://www.noabort.net/silent-scream
Наверное, это нужно показывать тем, кто собираются это сделать. И без статистики понятно, что происходит это в основном от не знания. Это очень страшно!
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 02:56:09
Вот хороший сайт. (http://www.aborti.ru/#)
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 28, 2012, 22:58:05
Акция против абртов в Латвии (http://www.pravmir.ru/akciya-protiv-abortov-v-latvii-27-skulptur-nerozhdennyx-detej-foto/)

В сентябре в Риге проходит кампания «За жизнь». Цель кампании — дать семьям информацию об абортах, их последствиях и возможностях.

Одним из первых мероприятий стала инсталляция в Старой Риге у гостиницы Hotel de Rome. Автор Ева Риекстиня представила 27 скульптур нерожденных детей, рядом с которыми размещены таблички с причинами, по которым их мамы сделали аборт. Она отметила, что именно такое количество абортов делают каждый день в Латвии.

(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/09/ab5.png)

Тронуло.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 28, 2012, 23:00:57
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 28, 2012, 22:58:05  
Акция против абртов в Латвии (http://www.pravmir.ru/akciya-protiv-abortov-v-latvii-27-skulptur-nerozhdennyx-detej-foto/)

В сентябре в Риге проходит кампания «За жизнь». Цель кампании — дать семьям информацию об абортах, их последствиях и возможностях.

Одним из первых мероприятий стала инсталляция в Старой Риге у гостиницы Hotel de Rome. Автор Ева Риекстиня представила 27 скульптур нерожденных детей, рядом с которыми размещены таблички с причинами, по которым их мамы сделали аборт. Она отметила, что именно такое количество абортов делают каждый день в Латвии.

(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/09/ab5.png)

Тронуло.
Жутко!
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 00:42:13
допустим ли аборт в том случае, если беременность наступила из-за изнасилования?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Раб божий Константин от августа 25, 2013, 08:55:37
Нет! Потому что это убийство невиновного ребенка, а не наказание отцу.
Елена! Как Вы считаете, возможно убить, уже родившегося ребенка, в результате изнасилования?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 13:19:45
не знаю, потому и спросила. меня смущает то, что этого ребенка (который, безусловно, не виноват) мать будет неосознанно ненавидеть..ведь он продолжение отца-насильника. особенно, если не знаешь, кто он.
это как вечное напоминание об этом унижении и боли. и что говорить такому ребенку об отце?как его воспитывать?
Название: Re: Аборт
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2013, 14:56:48
Цитата: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 13:19:45  
не знаю, потому и спросила. меня смущает то, что этого ребенка (который, безусловно, не виноват) мать будет неосознанно ненавидеть..ведь он продолжение отца-насильника. особенно, если не знаешь, кто он.
это как вечное напоминание об этом унижении и боли. и что говорить такому ребенку об отце?как его воспитывать?
Из таких детишек обычно готовили мстителей для папаши. Так и учили с детства: папаша - мерзавец и его надо убить. Матери таких детей не ненавидели, но, наоборот, возлагали на них большие надежды.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 15:00:55
то есть, вы считаете допустимым в ребенке взращивать ненависть к отцу? мститель - это ведь человек, одержимый ненавистью.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2013, 15:12:23
Цитата: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 15:00:55  
то есть, вы считаете допустимым в ребенке взращивать ненависть к отцу? мститель - это ведь человек, одержимый ненавистью.
Я говорю о ситуации, когда после прохождения войска завоевателей в покорённых народах появлялось большое количество "чужих" детей. Эти дети потом составляли самый боевой костяк отрядов сопротивления. Известное дело.

А в нашем случае такого ребёночка можно вырастить в ненависти к насилию, защитником слабых. Грех ненавидеть нам можно. И даже нужно.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 15:26:25
я просто думаю о возможной боли той матери, которая будет разъедать ей душу. ВСЮ ЖИЗНЬ. такое не забудешь. да, и тем более, генетика. черты отца ребенку передаются.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2013, 15:38:05
Цитата: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 15:26:25  
я просто думаю о возможной боли той матери, которая будет разъедать ей душу. ВСЮ ЖИЗНЬ. такое не забудешь. да, и тем более, генетика. черты отца ребенку передаются.
Вот и надо эту боль направить не на невинное детя, а на то, что стало причиной боли. Тогда эта боль не разъест душу, а придаст решимости и сил. То, что у мстителя будут схожие с обидчиком черты лица, принесёт ещё большее удовлетворение. Это же не какая-то небывалая ситуация. Подобные ситуации и способы их разрешения известны с древности. Просто наши склонные к чрезмерному рефлексированию современники разучились пользоваться историческим опытом человечества.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 15:50:14
в общем, я поняла вас. весь вопрос только в трудности пути и готова ли женщина по нему идти. думаю, общество не может ее осуждать.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2013, 15:56:08
Цитата: Елена Владимирова от августа 25, 2013, 15:50:14  
в общем, я поняла вас. весь вопрос только в трудности пути и готова ли женщина по нему идти. думаю, общество не может ее осуждать.
Убийство собственного детя во чреве - это не лёгкий путь. Это путь не менее тяжёлый, и ещё и безблагодатный. И уж вряд ли хоть какая-то женщина может быть к нему готова.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от мая 31, 2015, 00:43:46
Читала и плакала о таком живодёрном способе убийства младенцев в утробе «матери» как «солевой аборт». Даже фашисты в концентрационном лагере Освенцим умерщвляли младенцев менее «зверским способом: их топили в бочонке» (http://www.world-war.ru/akusherka-koncentracionnogo-lagerya/ ).
На 20-22 неделе беременности для ее прерывания применяется такой вид искусственных родов, как солевой аборт, или, как его называют, «заливка». Женщина чувствует, как умирает плод — ребенок бьется в судорогах. Так как у него уже сформирована центральная нервная система, он чувствует мучительную боль - слизистые оболочки, глазные яблоки и кожа сжигаются. После введения раствора хлорида натрия через 24-48 часа у женщины начинаются роды под воздействием гормона окситоцина и простагландина, введенных внутривенно и внутримышечно. Ребенок, родившийся в результате соляного аборта имеет ярко-красный вид. От действия соли отслаивается, обнажая находящуюся под ней красную блестящую подкожную ткань. Из-за сходства кожи с глазурью, врачи называют этих детей «леденцовыми» (http://abortum.ru/surgical-abortion/saline-abortion/).
Из рассказа американской медсестры Бонни МакКлори, работавшей в больнице, где практиковалось искусственное прерывание беременности: «солевой аборт представляет собой следующую процедуру: ...сначала доктор вводит местный анестетик в брюшную полость пациентки. Из матки... через онемевшую область брюшной полости шприцем с длинной иголкой... выкачивается довольно большое количество околоплодной жидкости... и вводится гипертонический едкий солевой раствор, который попадает в околоплодные воды, окружающие ее ребенка. Этот метод аборта на поздних сроках беременности производится для того, чтобы отравить ребенка солевым раствором – плод погибает от него в течение нескольких часов... раствор действует так, что клетки плода начинают взрываться. Вскоре наступает смерть, но перед этим ребенок бьется в предсмертных конвульсиях, испытывая страшные муки. Иногда "матери" чувствуют эти конвульсии – в зависимости от срока беременности. Затем стимулируются роды, и женщина «рожает» мертвого младенца. Но иногда в результате такого аборта дети рождаются живыми... Большинству пациенток давали сильные седативные препараты. Они почти ничего не сознавали, когда их мертвых малышей бросали в металлический таз» (http://www.pravmir.ru/ya-bolshe-ne-mogla-ubivat-detey-otkrovennyiy-rasskaz-medsestryi-abortariya/#ixzz3beLD6zvi).
Осложнением при введении слишком большой дозы раствора или при попадании его в кровеносные сосуды может быть гипернатриемия (повышенное содержание натрия в крови), которая характеризуется головными болями, болями в груди, падением артериального давления, шоком, разрушением эритроцитов, иногда вызывает смерть. Вред от прерывания беременности поистине всесокрушающий! Организм женщины испытывает шок, так как все органы и системы, настроившиеся на развитие эмбриона, после его удаления испытывают "растерянность". Наступает дисбаланс гормональной, иммунной, почечно-печеночной функций, регуляции артериального давления, объема циркулирующей крови. Женщина становится раздражительной, ухудшается сон, повышается утомляемость. В развитых странах женщины, подвергшиеся аборту, проходят курс психологической реабилитации. Так как вещества, предназначенные для развития эмбриона, после его умерщвления все еще вырабатываются организмом и губительно влияют на нервную систему женщины. Развивается так называемый "синдром переживания аборта" (http://www.materinstvo.ru/art/1083).
Название: Re: Аборт
Отправлено: Светланочка-беляночка от февраля 12, 2016, 15:12:06
Американский телефильм (драма) "Если бы стены могли говорить"/If these walls could talk (1996) Страна- США 
                                                                           
Три истории о трех разных женщинах, которые жили в одном доме, но в разное время. Каждая из этих женщин переживает моральный кризис из-за необходимости сделать аборт. Деми Мур играет медсестру, которая забеременела в 1952 году, когда аборты были вне закона. Операцию ей сделал "мужчина-мясник" на дому, впоследствии чего женщина истекла кровью. Следующая героиня Сисси Спейсек в 1974 году, имея уже четверых детей, понимает, что ждет пятого, но решает оставить ребенка. И последняя история происходит в 1996 году, когда студентка забеременела от своего профессора, и собирается сделать аборт, но сомневается. Когда в очередной раз она таки доходит до клиники, и все произошло, в кабинет врывается протестующий против абортов парень и стреляет прямо в Шер (врача).
Название: Re: Аборт
Отправлено: Владимир от февраля 12, 2016, 21:00:56
На днях Абхазия официально запретила аборты
Название: Re: Аборт
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 21, 2016, 09:50:08
Цитата: Священник Александр Усатов от мая 29, 2011, 20:10:00  


Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"

"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.

Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.

Преступление одно и то же!

По моему это дело личное и если Бог не считает абортирование женщины убийством зародыша и говорит довольно штрафа то значит аборт зародыша не есть убийство.

Исх.21:22 Когда дерутся люди, и
ударят беременную женщину, и она
выкинет, но не будет другого вреда,
то взять с виновного пеню, какую
наложит на него муж той женщины,
и он должен заплатить оную при
посредниках;

И как любого человека который угрожает жизни моей семье и детям или свободе родины можно свободно лишить жизни без греха нарушения заповеди не убий. И как рожденного ребенка можно убить если он не ведет себя как человек то и к зародышу это относится тем более.

18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - 19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20 и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница'; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.


Но вообще то всегда надо исходить из пользы матери, если зародыш угрожает ее здоровью то его вполне можно убрать чтобы спасти мать, ибо она еще раз может родить нового ребенка. Это тоже самое если тонут мать и ребенок, то спасать надо первой мать а не ребенка. Вот так же и в случаях с абортами если есть серьездная причина то вполне можно, но за лучшее это предохраняться от беременности если не хотите ребенка.

Вот лично я бы предложил бы такой выход, поскольку аборт наносит вред матери и не факт что все пройдет гладко и без последствий для нее, то предлогать девушкам выбор: 1 родить его и продать ребенка государству с правом платного общения с ребенком и полного выкупа за полную стоимость его плюс 20% сверху за хранение. 2 аборт по ее желанию но с обьяснением всех возможных последствий ее здоровью и покупкой полной мед страховки на всю жизнь и пусть сама выбирает что ей лучше. По моему все выбирут первое ибо что роды что аборт это серьездный вред здоровью но в первом случае это деньги которые могут помочь в жизни и это явно выгоднее. Притом что лично я бы лицензировал бы право на зачатие ребенка и парням и девушкам усраивал бы экзамен по знанию жизни и что они делают и для чего, и лишь потом разрешал бы трогать и ходить с девушками и брать в жены. И предложил бы еще ввести плату родителям за невесту так больше будет парень ценить то что приобрел и бережней относиться к девушке. И не выдавал бы лицензии на брак и зачатие если у парня нет своего личного дома и работы. Думаю это помогло бы в борьбе с абортами и безнравственностью.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 21, 2016, 11:37:12
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 21, 2016, 09:50:08  
По моему это дело личное и если Бог не считает абортирование женщины убийством зародыша и говорит довольно штрафа то значит аборт зародыша не есть убийство.
Тем не менее в творениях святых и канонических правилах Новозаветной Церкви аборт фактически приравнивается к убийству.

"Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", - писал апологет II века Афинагор.

"Тот, кто будет человеком, уже человек", - утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков.

"Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", - сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного". Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт"худшими, нежели убийцы".
Название: Re: Аборт
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 08:13:53
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 21, 2016, 11:37:12  
Тем не менее в творениях святых и канонических правилах Новозаветной Церкви аборт фактически приравнивается к убийству.

По моему надо смотреть не на людей а что говорит Бог и Он не приравнивает аборт к убийству ибо за убийство предусмотрены наказания смерть убившему а если он не был врагом то изгнание на 50 лет в отдельный город, за выход из которого смерть.
И деньги за убийство брать запрещено, а тут ясно сказано штраф, следовательно абортирование женщины не есть убийство.
А то что люди постановили то это не всегда истина поэтому хвалимые апостолами люди проверяли даже самих апостолов по Писанию а не по преданию и решениям их священников так что полагаю и нам будет разумнее делать так же как эти благоразумные

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.

Ну а если вам кажутся мои слова не совсем разумными то послушайте православного миссионера диакона Кураева А лекция История канона и гностических апокрифов с 15 по 20 минуту где он очень хорошо сказал насчет канонов и правил разных, дословно:

Русское обращение с канонами гласит: Мы ничего из канонов не меняем, но и исполнять их не собираемся во всем нужна духовная интуиция.

Полагаю и с канонами на аборты люди должны обращаться по тому же правилу церкви вам не кажется?


Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 21, 2016, 11:37:12  Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь"[/i], - писал апологет II века Афинагор.

"Тот, кто будет человеком, уже человек", - утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков.



Вообщето Писание делит на зародыш, плод и младенца поэтому я полагаю что если женщина извергнет зародыш на ранней стадии до 9 недель то она не будет убийцей а вот далее после 24 недель уже и глупо что то делать. И поэтому и сделавший насильные аборт женщине не признается убийцей и подлежит не смерти или изгнанию а просто штрафу не как за человека а как за зародыш который по всей видимости человеком не считается если судить по назначенному Богом наказанию, а вот если пострадает мать то здесь уже спросится как за человека. По моему это ясно говорит о том что зародыш не считался Богом за человека, поэтому я и склонен не доверять словам людей и соборов ибо знаю что священники возлагают на людей бремена неудобные и тяжелые что делать не следует.

Исход 21 22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу, 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

От Луки 11 44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. 45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. 46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

Название: Re: Аборт
Отправлено: Натаров Дмитрий Андреевич от июля 23, 2018, 17:24:52
Достаточно интересная статья на данную тему.

http://www.road2church.ru/grexi/Abor_and_Christianity/abort_i_xristianstvo.html
Название: Re: Аборт
Отправлено: MaRRyLapa от февраля 25, 2019, 14:53:40
Аборт , это убийство.
Название: Re: Аборт
Отправлено: Михаил97 от июня 20, 2020, 22:57:26
Долго размышлял над темой абортов и как обосновать их недопустимость не прибегая к богословским аргументам. Вот что надумал.

Очень смешит позиция прочойсеров по теме абортов в духе "мое тело - мое дело". Ребенок имеет геном, отличный от генома матери. Какое же это "твое" тело? Обычно после этого следует аргумент в духе "от глистов тоже не лечиться?". Хотя, как по мне, своими свойствами не родившийся ребенок больше похож на раковую опухоль. Так чем же отличается эмбрион от червей-паразитов или от рака? Давайте разберемся.

Свободную волю человек получает не сразу после рождения. На кого похож младенец или маленький ребенок лет эдак пяти? Как старший брат отвечу честно - на обезьяну. Очень сложно поверить, что вот эта лысая мартышка, раскидывающая игрушки по дому, гоняющая собаку по квартире и все время норовящая опрокинуть на себя что-нибудь увесистое одного со мной вида. И уж совершенно точно ребенок не может нести ответственность за свои действия так как не отдает себе в них отчет. Прямо как обезьяна.

С тем, что ребенок не может нести ответственность за свои действия согласно и светское право. В статье 28 ГК РФ указывается, что ребенок до 6 лет не может осуществлять никаких сделок и чем старше становится, тем большее число сделок может совершать. В гражданском праве существует понятие дееспособности, то есть способности осуществлять свои права. Так в чем же отличие шимпанзе из ростовского зоопарка и моей младшей сестры с точки зрения законодательства? Моя сестра, как и любой другой ребенок имеет правоспособность, то есть способность иметь какие-либо права. В частности - право на жизнь. Почему же такое колоссальное различие между животным и ребенком? Потому что ребенок повзрослеет и сможет нести ответственность за свои действия. Появится СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. То, чего нет у животных.

И здесь появляется вопрос. Чем зигота или трехмесячный эмбрион отличается от новорожденного кроме как своим положением в пространстве. Был ли у зиготы, из которой развился мой организм, генетический код отличный от генома моего нынешнего организма? Нет. Как были 46 хромосом, так те же и остались. С той же самой информацией, с которой одна пара хромосом в той самой зиготе. У эмбриона способности раковой опухоли, он жрет и растет. Как и маленький ребенок с функционалом морской свинки. Но, если бы моя мать сделала аборт 23 года назад, то с точки зрения законодательства все нормально. Ее тело - ее дело. Но если бы сразу после рождения меня утопили в ведре как котенка, то это уже убийство. Интересный парадокс получается.

Я не затрагивал тему людей с синдромом Дауна, психически больных (здравствуйте) и иные группы людей, которые в следствие заболеваний ограниченны в свободе воли. Если удастся сформулировать, то позже этот вопрос раскрою, но здесь все же вопрос труднее раскрыть используя мои профессиональные навыки. Все же мораль у мамкиных атеистов и борцов за фиг знает что немного отличается от христианской, хоть и имеет христианские корни. Как и, в общем-то, западное (в том числе и российское) право.