"Благая беседа" - Православный форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Непротивление злу  (Прочитано 10744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #15 : Июнь 08, 2012, 19:05:32 pm »

Цитировать
Воспользуемся греческим подстрочным переводом. Глагол в Мф (5:39) ещё переводят как "противостоять, бороться, защищать, заменять..."
Долго думал и пришел к выводу, что исходя из контекста,точнее будет перевести "не ожесточайся против зла", как Надежда уже писала
Цитировать
Непротивление злу - это не отвечать злом на зло
. Если перевести "не ожесточайся", все предельно ясно. Но видимо, тогда христиане не размышляли бы столько на эту тему. Так что, у Бога всё продумано ;).
Цитировать
Только победа над грехом в своей собственной душе является залогом праведного проявления силы.
А это вообще мощное и ёмкое выражение. Его надо вывесить во всех спортивных секциях, силовых ведомствах и не только.
Можно считать,что с этим вопросом мы разобрались.
Записан
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно".
Схиархимандрит Серафим Романцев

Владимир

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #16 : Июль 20, 2012, 16:48:13 pm »

В одной  статье прочитал интересную мысль.Чтобы не политизировать форум приведу лишь выдержки:
"Давайте по первоисточнику – церковнославянскому тексту Нового Завета восстановим действительный взгляд Православия на власть. У апостола Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно действительно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Вся власть от Бога.Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Здесь изречено: Несть бо власть, аще не отъ Бога, сущия же власти отъ Бога учинены суть, что означает буквально – не власть, если не от Бога: то есть – не признаются властью власть, если она не от Бога. Подлинные власти от Бога учреждены! Слово сущий здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий – сравните старинное русское выражение «сущая правда». И греческий текст-первоисточник имеет точно такой же смысл, и точно такую же подчеркивающую важность условия форму: аще, что значит если. Cледовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной. И только противление таким властям считает апостол Павел противлением Божьему повелению. Таково исконное представление Православия об отношении к власти, а будь оно иным, то никогда бы русские не одолели ни ига татарского, ни натиска польского, ни нашествия французского, ни вторжения немецкого."
Так вот и думаю, следует ли различать власть от Бога и власть попущеную Богом, и не от Бога ли, например,попущеная им богоборческая власть. Тут же вспоминается:" Богу - богово, кесарю - кесарево",-но там же тонко про монету сказано, в контексте фарисейского вопроса лукавого. И какова мера сопротивления богоборчеству? Вот тут опять можно вспомнить Добровольческую армию, лозунг "За веру, царя и отечество". Тонкая материя ???
Записан
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно".
Схиархимандрит Серафим Романцев

Елена_K

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1310
  • Вероисповедание: Православный
  • http://vk.com/phitosozercanie
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #17 : Июль 20, 2012, 18:57:34 pm »

Владимир, чтобы яснее было, Вы какую конкретно власть здесь подразумеваете?
Записан
Начало радости - быть довольным своим положением.
(преп. Амвросий Оптинский)

Священник Роман Зимин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1387
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #18 : Июль 20, 2012, 23:00:42 pm »

Подозреваю, что автор статьи неверно переводит с церковнославянского. Запутался он в этом "аще". И нас запутал.
Записан

Алексей'

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1442
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #19 : Июль 21, 2012, 00:33:53 am »

А я что-то не пойму. К чему бы мне так придирчиво к власти относиться? Мне бы до Богова. А что до кесарева - так мне какое дело?
Записан
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)

Владимир

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #20 : Июль 21, 2012, 07:06:54 am »

Цитировать
Владимир, чтобы яснее было, Вы какую конкретно власть здесь подразумеваете?
В данном контексте власть большевиков. Не дает мне покоя вопрос о людях, ушедших на Дон, воевать с большевиками.Насколько это по-православному? Правы они или надо было дома сидеть, покорившись?
Записан
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно".
Схиархимандрит Серафим Романцев

Владимир Михайлович

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 88
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #21 : Июль 21, 2012, 12:36:04 pm »

Цитировать
Владимир, чтобы яснее было, Вы какую конкретно власть здесь подразумеваете?
В данном контексте власть большевиков. Не дает мне покоя вопрос о людях, ушедших на Дон, воевать с большевиками.Насколько это по-православному? Правы они или надо было дома сидеть, покорившись?
Уважаемый Владимир имеет ввиду информацию, которая исходит от множества разновидностей катакомбных церквей, а также, от ряда сект Русской Православной Зарубежной Церкви, не признавших факта воссоединения с РПЦ МП.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Записан

Владимир

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 472
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #22 : Июль 21, 2012, 15:55:01 pm »

Я имею в виду узнать только про Белое движение и ничего более. :) Правы ли те, с точки зрения Православия, кто начал вооруженную борьбу с большевиками. (богоборческой властью)?
Записан
"Не требуй от других совершенства, не ищи правды у них. Требуй только от себя и поймешь, как всем трудно".
Схиархимандрит Серафим Романцев

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #23 : Июль 21, 2012, 17:39:38 pm »

Белое движение возглавлялось в-основном теми, кто предал государя Николая II и радовался его отречению. Оно было обречено на поражение. И еще когда согласия нет, на лад их дело не пойдет. Так и с белым движением. Не было там согласия. Внутри белого движения не могли договориться кто из них главней и кому достанется власть, то и действовали поодиночке и потому и терпели поражения поодиночке.
Записан

Алексей'

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1442
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #24 : Июль 21, 2012, 17:43:36 pm »

Не надо забывать, что Патриарх Тихон отказался благословить белое движение.
Записан
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)

fizux

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #25 : Февраль 13, 2017, 11:19:46 am »

“Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Матф. 5,38-42).
Все случаи приведенные здесь понятны. Призывают к смирению, к любви к ближнему своему.Понятен духовный посыл. Но фраза:"не противься злому" как- то категорична. Но ведь так можно подойти и попросить автомобиль у христианина, квартиру. Где граница непротивления? Сказать, что не дам денег так как самому нужно? Не жадность ли...?
Не следует вмешиваться и в социальные конфликты, но тогда какие же мы воины света если не противимся злу.
Можно ли, любя ударить человека, при этом не противясь злому?
Тогда и на поле Куликово зачем идти. Сиди,плати дань и жди пока монголов совесть заест. Прочитал на сайте " Азбука веры" пояснения как-то тоже неубедительно.
Вспоминая концерт в храме Христа Спасителя, вспомнил, что девиц этих силой выдворяли.Противились значит. Так где граница непротивления?

Ещё более жёсткие вопросы ставил известный философ и писатель И.А. Ильин в своей книге «О сопротивление злу силою»:
1.   Может ли человек, стремящийся к нравственному совершенству, сопротивляться злу силою и мечом?
2.   Может ли человек, верующий в Бога, приемлющий Его мироздание и свое место в мире, не сопротивляться злу мечом и силою?

Если в 2-х словах, то христианин обязан бороться со злом именно по любви к Богу. Ведь зло – это противление воле Божией. Эта борьба требует от христианина добродетели рассуждения, понимания того, что есть добро и зло. Митрополит Московский Филарет говорил: «Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества». Что значит любить своих врагов (т. е. тех, кто враждует лично против тебя)? Надо молиться за них по сказанному Христом: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф.5:44). Можно воздействовать на них словом убеждения, строгим взглядом и т. д. Если никакие средства не помогают, то крайней мерой борьбы со злом является применение физического понуждения и пресечения, вплоть до использования оружия (меча). Здесь проявляется «отрицательный лик» любви на упорствующих во зле.

Цитата: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Мф.5:38-39).

Комментируя данные стихи, прот. Олег Стеняев замечает: «Не противься злу, по Евангелию, означает не ставить свою правду и свои интересы, в том числе и религиозные выше правды и интересов других людей. Не противься злому, означает всегда и везде проявлять дух жертвенности, т. е. уподобляться Христу. Можем ли мы себе представить, чтобы Христос проявлял дух жестокости и превозношения? Конечно, нет! Он всегда и по отношению ко всем проявлял любовь. Даже тогда, когда изгонял покупающих и продающих из храма. Бичом он изгонял из храма и из сердец дух лукавого обольстителя дьявола.
Записан

Алим Хаджиевич

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
  • Вероисповедание: Просто верующий
    • Просмотр профиля
Re: Непротивление злу
« Ответ #26 : Март 09, 2017, 16:01:40 pm »

“Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Матф. 5,38-42).
Все случаи приведенные здесь понятны. Призывают к смирению, к любви к ближнему своему.Понятен духовный посыл. Но фраза:"не противься злому" как- то категорична. Но ведь так можно подойти и попросить автомобиль у христианина, квартиру. Где граница непротивления? Сказать, что не дам денег так как самому нужно? Не жадность ли...?
Не следует вмешиваться и в социальные конфликты, но тогда какие же мы воины света если не противимся злу.
Можно ли, любя ударить человека, при этом не противясь злому? Тогда и на поле Куликово зачем идти. Сиди,плати дань и жди пока монголов совесть заест. Прочитал на сайте " Азбука веры" пояснения как-то тоже неубедительно.
Вспоминая концерт в храме Христа Спасителя, вспомнил, что девиц этих силой выдворяли.Противились значит. Так где граница непротивления?

Тут все просто. Как было можно противиться злу оружием и словом так это и сейчас. А эти слова сказаны только иудеям, которые пригласили сами римлян на помощь при сынах Александра Янны и обманули их и получили в последствии оккупацию и вот им Христос говорит не противтесь римлянам, но это совсем не значит, что нельзя убивать злодеев и насильников и агрессоров. Для этого нам и даны примеры святых:

К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
Записан