"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Отношения между людьми => Тема начата: Надежда И от февраля 02, 2011, 02:20:06

Название: Прощение
Отправлено: Надежда И от февраля 02, 2011, 02:20:06
Здравствуйте, отец Александр! А как быть, если человек, которого прощаешь, воспринимает твое прощение и смирение, как одобрение своих действий и еще больше распоясывается? Как жить с людьми, далекими не только от православия, но и от простейших норм морали? Если ты болен и тебе некуда деваться?

Название: Re: Прощение
Отправлено: Священник Александр Усатов от февраля 02, 2011, 21:20:06
Прощение совершенно не подразумевает попустительства и вседозволенности. Таким людям стоит четко говорить о том, что Вас в их поведении не устраивает.

«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Мф. 18:15).

Только делать это нужно с любовь, без напыщенности, с желанием "приобрести брата", а не "потерять".
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда И от февраля 03, 2011, 02:37:17
Cпасибо за ответ! Все это я знаю и пыталась применить на деле много раз. Просто есть люди, для которых жизнь- это война и ненависть. И слышат они только себя.Вот и получается, что единый Защитник- Господь  Бог. "Да смятутся от лица его: Отца сирых и судии вдовиц"(67Пс.).
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 08, 2011, 20:26:43
Будучи светским человеком живущим в мирском поспешании, возникавшие в моей жизни конфликты были неизбежны и как правило появлялись они независимо от моего в них участии, совершенно по разным причинам. Да что говорить, они и сейчас появляются часто, однако очень хорошее дело, если их появление предугадывать и проводить превентивные мероприятия для их исключения либо смягчения. Я всегда стремился придерживаться мнения, прощать и воспринимать необъяснимую агрессию и негативный настрой, как искушение через людей неверующих, поскольку если обратить внимание, чаще всего "колбасит" людей не являющихся воцерковленными а чаще всего именно в церковные праздники, пост и т.д. Далее мои воззрения сдвинулись в сторону мудрости: "выше справедливости - прощение". Достаточно успешно придерживаясь этой мудрости и пользуясь особенностью своего характера, не злопамятства и быстро переходящей фазы гнева в забвение обидчика. Во избежания постоянных рецидивов искушений со стороны людей, допущенных к личным тайна и имеющих доступ к душе, на мой взгляд следует прощать по их слабости и исключать их доступ к себе.
Таким образом, если вас кто-то обидел, сдержите в себе гнев(хотя это бывает очень тяжело), простите этого человека(хотя бывает это ещё сложнее) и больше его к себе не подпускайте на расстояния прикосновения к своей душе(что тоже весьма сложно). Но, часто бывают случаи, что люди сами осознав свою вину и раскаившись в ней, просят прощения, тогда я глубоко уверен, нельзя этот порыв души в человеке не оценить, не принять и тем более высмеять.
Давайте близкому столько доверия и надежд на него, чтобы ему было не в тягость оправдать ваше доверие ибо не ждите от человека того, чего он не способен дать вам.
Следует помнить, что своим искренне вычурным поведением праведника вы сами можете породить агрессию со стороны обычных людей, свои принципы и ценности нужно скрывать и дозировать их, не ставя себя в упрек людям. Никому не понравится, чувствовать себя ........ хуже чем вы либо осознать свою подлость и низость.
Будьте тоньше, четче и мудрее.
Бог в помощь!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Elena от декабря 08, 2011, 21:12:51
СпасиБо, что поделились своим жизненным опытом. Очень мудрые умозаключения и советы.
Жалко, что порой очень сложно следовать им и увидеть ту грань, которая разделяет одно от другого.
Но ведь никто и не говорил, что будет легко :)
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 10, 2011, 01:04:48
Согласен!
Будет нужна помощь в конкретной ситуации, всегда пожалуйста!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда И от декабря 14, 2011, 22:06:21
Спасибо, Игорь, за такой подробный ответ! Наверно, вы правы, я очень люблю своих близких и поэтому близко подпускаю к своей душе. Но к сожалению, молитвы приходится читать, чтобы никто не видел или ночью. Помолитесь о здравии р б бол Надежды!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 21, 2011, 04:47:44
Я очень рад, что хотя бы отчасти смог быть полезным для вас. Родственники, это испытание послушания и смирения, а как наиболее важные из них все же именно близкие... именно они становятся настолько поистине серьезным испытанием для благодетелей, которые намного легче проявлять по отношению к чужим людям, но именно эти... испытания, предоставляет возможность легче всего прочувствовать всю сложность любви к ближнему, как к самому себе, потому что вне зависимости от обстоятельств и сложившихся отношений эти люди любят тебя и всегда придут на помощь, даже если в крайнем случае веры в это нет. Очень часто люди кажутся менее продвинутыми, под час старыми и мы относимся к ним посредственно... забываем, что они тоже были молодыми как мы и также относились к своим родителям... Лично для меня путь любви к ближнему через любовь к себе является наиболее сложным, потому что всякое укрепление себя и ощущения опоры в собственной правоте и силе создает почву для гордыни и тщеславия, которые редко "работают" порознь. Враг на столько силен в психологии и физиогномике, что нужно быть очень внимательным к себе своему поведению и особенно мыслям, которые являются нашими скрытыми помыслами. Жить в миру с Нашими ценностями понятиями и принципами очень сложно, я многое пробовал... но осознание и сохранение определений, а главное чувства добра и зла, а как самое важное Вера и знание таинств церкви, дает нам шанс на спасение. Надежда Вы поправитесь! Очень хочется пожелать Вам здоровья! Храни Вас Господь! Буду ждать от Вас хороших новостей.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Анисимова Екатерина от декабря 22, 2011, 10:50:36
А как быть, когда близкий человек очень обижает тебя, сквернословит в приступе гнева, потом просит прощения - прощаю, а потом все повторяется снова и снова?.. И потом, если закрыть ему доступ к своей душе - он ведь перестанет быть близким?
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от декабря 22, 2011, 14:01:41
Цитата: Анисимова Екатерина от декабря 22, 2011, 10:50:36  
А как быть, когда близкий человек очень обижает тебя, сквернословит в приступе гнева, потом просит прощения - прощаю, а потом все повторяется снова и снова?.. И потом, если закрыть ему доступ к своей душе - он ведь перестанет быть близким?
Попробуйте сами попросить у него прощения.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Анисимова Екатерина от декабря 22, 2011, 21:06:10
За что? :-X
Название: Re: Прощение
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 22, 2011, 22:07:34
Всегда ведь и мы в чём-то виноваты. А ещё это явление можно описать термином "созависимость" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=349.msg2642#msg2642).
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от декабря 22, 2011, 22:08:52
Цитата: Анисимова Екатерина от декабря 22, 2011, 21:06:10  
За что? :-X
Не беспричинно же он это делает. Такое поведение может быть вызвано старыми непрощёнными обидами. На самом-то деле, не так просто простить человека. Кажется, что обида забыта и отношения восстановлены, но застарелые обиды копятся на сердце и иногда прорываются грубостью. Человеку необходимо помочь простить. Для этого попросить прощения. Только нужно знать за что. А то можно опять нарваться.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Владимир от декабря 22, 2011, 22:30:14
ЦитироватьА как быть, когда близкий человек очень обижает тебя, сквернословит в приступе гнева, потом просит прощения - прощаю, а потом все повторяется снова и снова?.. И потом, если закрыть ему доступ к своей душе - он ведь перестанет быть близким?
У меня так часто было. Гневался, просил прощения, прощали и опять по кругу. А потом заметил, что чем ближе к Богу, тем гнева меньше. Молитва, пост, чтение Библии и всех люблю! Эх, только времени на это с каждым днем меньше. Непорядок :'(
А вот другим советовать не берусь в таких вещах, у каждого все очень индивидуально.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от декабря 22, 2011, 22:54:37
А я и сейчас на жену рычу. Тоже удивляется, поди.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от декабря 23, 2011, 00:20:57
Цитата: Владимир от декабря 22, 2011, 22:30:14  
А потом заметил, что чем ближе к Богу, тем гнева меньше. Молитва, пост, чтение Библии и всех люблю!
Ох как согласна! Стыдно вспомнить себя до прихода в церковь.  :-[
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от декабря 23, 2011, 00:42:48
Цитата: Надежда от декабря 23, 2011, 00:20:57  
Цитата: Владимир от декабря 22, 2011, 22:30:14  
А потом заметил, что чем ближе к Богу, тем гнева меньше. Молитва, пост, чтение Библии и всех люблю!
Ох как согласна! Стыдно вспомнить себя до прихода в церковь.  :-[
А я пока только разглядел, что то, что я раньше принимал за необидчивость и готовность к прощению, на деле оказываются равнодушием к чужому страданию и предательством, прикрывавшимися только кое-какими личными выгодами и честолюбием.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 23, 2011, 01:57:09
Вот Вам мое неавторитетное мнение.
Когда я очень зол на человека и мне хочется приложить руку дабы вразумить его принудительной поправкой траектории в сторону обретения истинного пути я представляю себе, что если бы судьба человека зависила от меня и лишь от моего прощения зависела судьба его души и стоял вопрос о том - простил бы я его чтобы его душа прошла мытарства или с чувством справедливости созерцал его гибель. Конечно, этот прием нужно использовать очень аккуратно, слозво звук камертона или проба лакмусовой "бамашки")) иначе приведет к развитию гордыни и ощущения собственного величия, применяя этот прием в повседневной жизни. И тем более... куда как не нам православным понимать суть слов покаяние и смирение... какие тут могут быть проблемы с прощением))))))))
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от декабря 23, 2011, 08:15:28
Цитата: Игорь Вербицкий от декабря 23, 2011, 01:57:09  
...дабы вразумить его принудительной поправкой траектории в сторону обретения истинного пути...
Какая там поправка траектории? "Око за око" - вот и вся мотивация.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 24, 2011, 01:03:35
Ну око за око, это наши кашерные друзья)) а у нас Новый Завет)) хотя я бы поддержал))
Название: Re: Прощение
Отправлено: Elena от декабря 26, 2011, 12:44:24
Цитата: Лёша от декабря 23, 2011, 00:42:48  
Цитата: Надежда от декабря 23, 2011, 00:20:57  
Цитата: Владимир от декабря 22, 2011, 22:30:14  
А потом заметил, что чем ближе к Богу, тем гнева меньше. Молитва, пост, чтение Библии и всех люблю!
Ох как согласна! Стыдно вспомнить себя до прихода в церковь.  :-[
А я пока только разглядел, что то, что я раньше принимал за необидчивость и готовность к прощению, на деле оказываются равнодушием к чужому страданию и предательством, прикрывавшимися только кое-какими личными выгодами и честолюбием.
о как верно подмечено...
Название: Re: Прощение
Отправлено: Жердива Влада от декабря 27, 2011, 01:23:53
НАУЧИТЬСЯ ПРОЩАТЬ                                                                                                                                                          Радость светлых и милых улыбок
Шаг один может в миг растоптать,
Непростительных нету ошибок,
Научиться лишь надо прощать.
Не желать непременно отмщенья,
А связать ту единую нить,
Чтоб в душе прекратились мученья,
И любовь для себя сохранить.
Кто не может найти примиренья,
Прошлых чувств наступает страда,
Нет былого в душе вдохновенья,
Умирает любовь навсегда.
Чтоб не кануть в безвестность надежде,
Хватит нескольких ласковых слов,
Засияет улыбка, как прежде,
Меч не рубит повинных голов.
Не потребуйте с грешника много,
По незнанью попал он во тьму,
Научитесь прощенью у Бога,
В доброте подражайте Ему.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от декабря 29, 2011, 01:54:27
Есть такая песенка, порой она очень уместна группа Ленинград - Никого не жалко, никого
Но... смех смехом а прощенье это война со своей гордыней, страстями и другими "положительными" качествами.
Хотя порой, добродетель прощенья вредит нашим обидчикам и в этот момент справедливое рукоприкладное вмешательство весьма уместно и благотворно)) все согласны?
Название: Re: Прощение
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 29, 2011, 11:30:14
Цитата: Игорь Вербицкий от декабря 29, 2011, 01:54:27  
Хотя порой, добродетель прощенья вредит нашим обидчикам и в этот момент справедливое рукоприкладное вмешательство весьма уместно и благотворно)) все согласны?
Простить и взять себя в руки. А потом только применять правильные педагогические методы. Думаю так.

Многим, наверное, случалось наказывать детей сгоряча. Это ужасно.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от января 03, 2012, 17:22:39
Прощать нужно нам.Нашей душе,а не тому,кто нас обидел...Для сохранения мира душевного...Поэтому независимо от того,просят у нас прощение или нет,прощать нужно!
Как?..тяжело,если зацепило,но наши грехи не меньше грехов наших обидчиков,чем же мы лучше?а может в чем-то и хуже?Может эта обида - плата за что-то?
Скажешь себе:"Поделом мне!",и легче.И на чужие согрешения легче смотришь...И прощаешь людям их немощи и забываешь...
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от января 03, 2012, 18:48:52
Цитата: Вероника от января 03, 2012, 17:22:39  
Прощать нужно нам.Нашей душе,а не тому,кто нас обидел...Для сохранения мира душевного...Поэтому независимо от того,просят у нас прощение или нет,прощать нужно!.....
Не всегда так, и почему мир нужен только нашей душе? А для сохранения мира в семье? Основное "поле битвы" именно здесь. В семье и мы "самые противные" и "планка" для близких самая высокая. Нет разницы  обиженный ты или обижающий - страдает семья. В семье бывает, что близкий не может сказать "прости" (есть такие психологические феномены), скажи сама, ради мира семьи, твой души и души близкого.  ::)
Вот написала, как то все просто  ::), а к жизни приложить - так примерно лет 20 надо терпения, любви и смирения!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от января 04, 2012, 15:58:43
Я не говорила,что только нашей душе,но прежде всего ей.
А просить прощения ни за что у человека,который неправ по отношению к вам(не говорю,что этого не надо делать)-знаете,не всегда это приносит мир в душу другого человека,это опять же вы делаете для своей души,а в другом может вызвать раздражение....
Тогда лучше уж совсем на обиду внимания не обращать,тогда и прощать не придется и прощения просить.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от января 05, 2012, 01:25:00
Простите Вероника, похоже я вас обидела своим ответом.:-[ Тема такая - непростая, в которой и можно что-то сказать только исходя из личного опыта, пережитых семейных проблем, а это всегда личное и индивидуальное.   А то что я написала, это моя собственная ситуация, многократно "прокрученная" за 20 ( с большим хвостиком) лет терпения, любви и смирения!(извините за повтор!) И в ней уж ничего другого не пропишешь, да и в "душе" каждый друг друга давно простил, только "комедию" по привычке играют. А вот ваш последний ответ мне например понять сложно, наверное то же что-то личное. Наверное у вас все в стадии "притирки" или вы не о семейных отношениях пишите?  Если я опять не права, простите! :)
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от января 05, 2012, 02:04:35
Хорошие стихи Влада!
Ведь действительно в жизни не обязательно произносить это трудное слово "ПРОСТИ", достаточно несколько ласковых слов с любовью, улыбкой и лаской. :D 
Название: Re: Прощение
Отправлено: Жердива Влада от января 05, 2012, 02:30:09
Прощать и просить прощения! Что это за такой феномен.Феномен любви,наверно.Складные рассуждения у нас тут выходят, вот только процесс искреннего прощения  Невероятно труден. Говорят "нужно прощать","должны прощать",пишем богословские изречения в которых мы можем найти вдохновения для прощения,но вот рецепт где! Как простить себя за свою же обиду на другого человека. Как снять вину с себя.Да, есть масса психологических "примочек",но это все фикция под названием - " я думаю о своей душе".Это вина  которую человек носит на себе превращает человека в объекта манипуляций обидчика, а человек создан Богам как объект любви, Как простить себя.- этот вопрос должен задавать человек,  себе  в минуту решения ИССКРЕНЕГО прощения. ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ ПОДОБНО ХРИСТУ,а не просто сказать или попросить. Спасибо Надежда.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от января 05, 2012, 12:22:28
Надежда,вы меня не обидели...:)Просто я, видимо,была обрывиста и непоследовательна в своих высказываниях:)Об отношениях с мужем-это вообще мне близкий и родной человек,это моя вторая половинка,это мой воздух,я не могу без него дышать,я не могу на него обижаться....Стадии притирки прошли еще в начале супружеской жизни,мы живем уже 20 лет,а в храме нас называют между собой молодоженами...Я не хвалюсь-это Божия милость к нам,притирка тоже была жесткая,тогда и научились прощать в большом и не обращать внимания на мелочи...Сейчас,если он раздражен или устал,стараюсь накормить,приласкать,заботу проявить.В общем нужно любить друг друга и тогда вам не в чем друг друга будет прощать...
Теперь о том,что вас привело в недоумение-Наши отношения это не только отношения мужа и жены,но так же отношения с детьми,с другими людьми так же.И просить прощения,к примеру, у людей от храма ,от Бога и пока от покаяния далеких не всегда уместно.Тут главное самому простить и не иметь зла к этим людям.
Вот как-то так....
Название: Re: Прощение
Отправлено: Сергей Девятко от января 06, 2012, 07:58:58
Чтобы научиться прощать внутренне и не лестно,от всего сердца,нужно научиться представлять всех людей вокруг себя духовно больными.Ведь страсти и производимые ими грехи это тяжёлые болезни,тяжёлые немощи.А как можно обижаться и гневаться на больного за его болезнь,за то что он стонет,кряхтит,скрежещет зубами и вопит,мучимый ею?Если человек на нас гневается и кричит,мы должны понимать,что он болен страстью и терзаем бесом гнева,чем разрушается изнутри.И здесь у нас есть повод не только искренно простить его,но и пожалеть больного.Впрочем,следует не забывать,что многие болезни заразны,и необходимо применять ''дизинфецирующие маски''-внутреннюю молитву за больного и за себя,особенно во время приступов.Например когда человек на нас гневается,молиться чтобы бес быстрее оставил его и нас не заразил гневом.Поминайте меня в ваших молитвах.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Кесслер Елена от января 07, 2012, 13:50:56
Здравствуйте всем! :)

Для меня "простить и отпустить"-это только первая ступенька духовного роста.Тяжело,но-вполне доступно. :)
Далее-не создавать таких ситуаций,когда нужно кого-то прощать.Точнее-изменить своё к ним отношение.Тоже непросто,но-можно.

Когда я перестала обижаться на людей и изображать из себя жертву-обстоятельства стали меняться в лучшую сторону.Или-просто изменилось моё отношение к ним и жизнь стала радостней? Осталось ещё многое из того,что меня напрягает и раздражает,но я-обычная женщина,реальный живой человек,только стремящийся к духовному росту...
Делюсь ссылочкой,мне понравилось. :)
http://trindelka.net/forum/prikolnie-kartinki-i-foto/zhiznennie-soveti-t10499.html (http://trindelka.net/forum/prikolnie-kartinki-i-foto/zhiznennie-soveti-t10499.html)
Название: Re: Прощение
Отправлено: Татиана от января 07, 2012, 13:54:58
Елена, большое спасибо за мудрые советы !  :)
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от февраля 22, 2012, 12:15:20
Цитата: Кесслер Елена от января 07, 2012, 13:50:56  
Здравствуйте всем! :)
Для меня "простить и отпустить"-это только первая ступенька духовного роста.Тяжело,но-вполне доступно. :)

круто, буду стремиться к духовному росту! теперь я воодушевлен, а значит вооружен!))))
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от февраля 23, 2012, 00:10:42
Цитата: Вероника от января 05, 2012, 12:22:28  
И просить прощения,к примеру, у людей от храма ,от Бога и пока от покаяния далеких не всегда уместно.Тут главное самому простить и не иметь зла к этим людям.
Вот как-то так....
В храме конечно по другому. Бывает что и кто-то из близких, духовных сестер, может вольно или невольно обидеть. Здесь наверное конечно уместнее подавить в себе "неприятное чувство", промолчать, если хватит сил "отшутиться". В основном так и удается поступать. В таких случаях есть надежда, что обижающий почувствует, осознает свою неправоту. А так ли это? Не всегда уверена. Может надо иногда и ответить? Как то "мягко" сказать, не для себя, для пользы обижающего?
Название: Re: Прощение
Отправлено: Игорь Вербицкий от февраля 23, 2012, 00:23:38
Цитата: Надежда от февраля 23, 2012, 00:10:42  
Цитата: Вероника от января 05, 2012, 12:22:28  
И просить прощения,к примеру, у людей от храма ,от Бога и пока от покаяния далеких не всегда уместно.Тут главное самому простить и не иметь зла к этим людям.
Вот как-то так....
В храме конечно по другому. Бывает что и кто-то из близких, духовных сестер, может вольно или невольно обидеть. Здесь наверное конечно уместнее подавить в себе "неприятное чувство", промолчать, если хватит сил "отшутиться". В основном так и удается поступать. В таких случаях есть надежда, что обижающий почувствует, осознает свою неправоту. А так ли это? Не всегда уверена. Может надо иногда и ответить? Как то "мягко" сказать, не для себя, для пользы обижающего?

Надежда, очень и очень вас уважаю, все правильно. Я переосмыслил свои умозаключения) спасибо!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от февраля 24, 2012, 14:11:50
Цитата: Надежда от февраля 23, 2012, 00:10:42  
Цитата: Вероника от января 05, 2012, 12:22:28  
И просить прощения,к примеру, у людей от храма ,от Бога и пока от покаяния далеких не всегда уместно.Тут главное самому простить и не иметь зла к этим людям.
Вот как-то так....
В храме конечно по другому. Бывает что и кто-то из близких, духовных сестер, может вольно или невольно обидеть. Здесь наверное конечно уместнее подавить в себе "неприятное чувство", промолчать, если хватит сил "отшутиться". В основном так и удается поступать. В таких случаях есть надежда, что обижающий почувствует, осознает свою неправоту. А так ли это? Не всегда уверена. Может надо иногда и ответить? Как то "мягко" сказать, не для себя, для пользы обижающего?
А если человек свою неправоту не признает?И считает,что справедливо вас "обличает"-обижает?А мы в ответ-тоже обличать....Нет...Лучше вообще не замечать чужих огрехов и с любовью как-то стараться с Божьей помощью...
Название: Re: Прощение
Отправлено: Беснилян Ирина от февраля 24, 2012, 22:52:15
Если представлять людей духовно-больными,то что получится.Вы тоже должны тогда представить себя духовно- больным,чтобы не возгордиться(что вы лучше другого человека )и тем самым помолится с начала за себя,а потом за других.Ведь человек должен замечать только свои грехи,а других любить и воспринемать такими какие они есть.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Елена_K от февраля 25, 2012, 08:55:19
Цитата: Беснилян Ирина от февраля 24, 2012, 22:52:15  
Ведь человек должен замечать только свои грехи,а других любить и воспринемать такими какие они есть.

Хорошо, все правильно. А как этому научиться?
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда_ от февраля 25, 2012, 09:17:50
Цитата: Елена_K от февраля 25, 2012, 08:55:19  
Цитата: Беснилян Ирина от февраля 24, 2012, 22:52:15  
Ведь человек должен замечать только свои грехи,а других любить и воспринемать такими какие они есть.
Хорошо, все правильно. А как этому научиться?
постепенно шаг за шагом с Божией помощью и заставляя себя видеть в себе те "бревна", которые увидел в других. Я так думаю.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от февраля 25, 2012, 14:44:21
наоборот :)
вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:4–5).
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда_ от февраля 25, 2012, 16:04:05
Цитата: Вероника от февраля 25, 2012, 14:44:21  
наоборот :)
вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:4–5).
Чтобы вынуть бревно в своем глазу, его надо увидеть. Мы же его не видим. А когда увидишь сучок в чужом глазу, то сразу пойми, что бревно такое же у тебя в своем глазу и вынимай его. И только имея опыт вынимания своего бревна, можно посоветовать другому как вынимать его. Думаю так.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от февраля 26, 2012, 19:49:59
Цитата: Елена_K от февраля 25, 2012, 08:55:19  
Цитата: Беснилян Ирина от февраля 24, 2012, 22:52:15  
Ведь человек должен замечать только свои грехи,а других любить и воспринемать такими какие они есть.
Хорошо, все правильно. А как этому научиться?
"Когда видишь враждующего против тебя, и приходит тебе на мысль все, что претерпел или выслушал ты от него прискорбного, то старайся это забыть, а если остается то в памяти, припиши все диаволу. Собери в мысли, что сказал или сделал полезного когда-то такой человек, и если остановишься на сем припоминании, то весьма скоро успокоишься, избавишься от своей суровости и от ожесточения" (Преподобный Нил Синайский).
Название: Re: Прощение
Отправлено: Артемий от февраля 26, 2012, 20:09:30
Интересный совет  :)
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от февраля 26, 2012, 20:25:26
Полезно посмотреть (http://video.yandex.ru/redir/search/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPKDvIVA3psw&ts=fd83c0457a32d4e16b9157d7e87e3e9d&text=%D1%87%D0%B8%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда от февраля 26, 2012, 20:36:29
С прощенным воскресением! Всех прощаю и обнимаю! Простите и меня грешную!
(//)
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда_ от февраля 26, 2012, 22:16:43
И меня простите грешную. Всех люблю и прощаю.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от февраля 27, 2012, 00:38:41
Бог простит и я всех прощаю и прошу у всех прощения,если кого обидела.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Жердива Влада от февраля 27, 2012, 23:12:23
Один из моих любимых русских классиков,сказал,что обида это перевёрнутая любовь. Если взять за основу это выражение,тогда прощение это проявление любви. В каждом из нас частичка Бога, наверно оправдать эту часть можно только тогда когда начинаешь любить все что тебя окружает,а  с таким настроем невозможно  обидеться..
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда И от апреля 22, 2012, 01:53:58
Цитата: Владимир от декабря 22, 2011, 22:30:14  
У меня так часто было. Гневался, просил прощения, прощали и опять по кругу. А потом заметил, что чем ближе к Богу, тем гнева меньше. Молитва, пост, чтение Библии и всех люблю! Эх, только времени на это с каждым днем меньше. Непорядок :'(
А вот другим советовать не берусь в таких вещах, у каждого все очень индивидуально.
Молитва, пост, чтение Библии и всех Люблю! Как просто и как трудно это выполнить! Сразу же множество искушений начинают тебя отвлекать!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от апреля 22, 2012, 10:01:09
Цитата: Надежда И от апреля 22, 2012, 01:53:58  ...и всех Люблю!
Из искушений это - первое.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда И от апреля 22, 2012, 16:14:06
Если можно, объясните подробннее. Заранее спасибо!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 22, 2012, 17:09:32
Цитата: Надежда И от апреля 22, 2012, 16:14:06  
Если можно, объясните подробннее. Заранее спасибо!
Невозможно всех любить, всех любить может только Бог.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от апреля 23, 2012, 19:13:15
Цитата: Надежда И от апреля 22, 2012, 16:14:06  
Если можно, объясните подробннее. Заранее спасибо!
Любовь - вершина христианской добродетели. Если кто-то из новоначальных считает, что способен иметь христианскую любовь, то он сильно заблуждается. Начинать надо не с любви, а со смирения.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Вероника от апреля 26, 2012, 18:45:51
Цитата: Лёша от апреля 23, 2012, 19:13:15  
Цитата: Надежда И от апреля 22, 2012, 16:14:06  
Если можно, объясните подробннее. Заранее спасибо!
Любовь - вершина христианской добродетели. Если кто-то из новоначальных считает, что способен иметь христианскую любовь, то он сильно заблуждается. Начинать надо не с любви, а со смирения.
а может с покаяния?
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алексей' от апреля 26, 2012, 19:41:10
Нет. Со смирения.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда И от апреля 26, 2012, 21:26:47
Знаете, есть такой удивительный тип людей, который понимает только силу и даже жесткость. Любое проявление снисхождения, пусть даже из самых гуманных побуждений, воспринимается этими людьми как слабость и сигнал к наступлению.

Бесконечные уступки и снисхождения в отношении безнравственности в конце концов содействуют наступлению безумия как в личном, так и в общественном плане. Потому что естественное следствие попрания Божиих заповедей есть безумие и разложение личности. И вина за это во многом лежит на государстве, которое в угоду так называемым «либеральным ценностям» отстраняется от своих обязанностей властного пресечения зла.

Строгость и наказание – необходимые и даже неизбежные методы воспитания и поддержания порядка в любом обществе. Мы знаем много примеров, когда по прошествии лет строгость воспитателей вспоминается воспитанниками с благодарностью, если эта строгость сочеталась с участием и любовью.

             Прот. Димитрий Шишкин
Название: Re: Прощение
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 26, 2012, 21:33:22
Знаете Надежда, иногда это несмирение хорошо, но чаще всего приходится смирятся.  5.Блажени милостивии, яко тии помиловани будут.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда_ от апреля 26, 2012, 22:47:08
Для начала надо определиться все-таки, что такое смирение, перед кем это смирение должно быть. Перед Богом или перед людьми.
Мое мнение прощение других людей - это не смирение перед другими людьми, а смирение перед Богом, потому что он поставил в конкретную ситуацию и что без прощения других людей не возможно понятия любви или хотя бы уважения к своим обидчикам. И прощение другого человека - это не обязательно, чтобы обидчик не понес наказание после этого, если был совершен проступок или было нарушение закона. Возьмите воспитание детей родителями. Мы же прощаем своих детей, но наказываем их, если они совершили проступок для их же блага в дальнейшем.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алим Хаджиевич от января 14, 2017, 08:44:40
Цитата: Надежда И от февраля 02, 2011, 02:20:06  
Здравствуйте, отец Александр! А как быть, если человек, которого прощаешь, воспринимает твое прощение и смирение, как одобрение своих действий и еще больше распоясывается? Как жить с людьми, далекими не только от православия, но и от простейших норм морали? Если ты болен и тебе некуда деваться?

Смотрите как действует Бог и как Он прощает и так же поступайте и вы. Бог никогда не прощает человека без его личного искреннего покаяния и стремления загладить вину и больше так стараться не делать, а если нет этого то Бог наказывает такого человека, или отрекается от него, вот так же делайте и вы.

Ис.26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на
величие Господа.


Название: Re: Прощение
Отправлено: Алим Хаджиевич от января 14, 2017, 08:54:29
Цитата: Надежда И от декабря 14, 2011, 22:06:21  
Спасибо, Игорь, за такой подробный ответ! Наверно, вы правы, я очень люблю своих близких и поэтому близко подпускаю к своей душе. Но к сожалению, молитвы приходится читать, чтобы никто не видел или ночью. Помолитесь о здравии р б бол Надежды!

Всегда помните об этом. Так что думаю не стоит прятаться от родных а наоборот надо их поставить на место и перед фактом а дальше их проблемы.

От Луки 14 25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

От Матфея 10 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Название: Re: Прощение
Отправлено: Надежда И от января 16, 2017, 17:22:37
Спасибо вам за ответ! К сожалению, молиться я могу, когда никого нет рядом. Уже нет сил выслушивать в свой адрес!
Название: Re: Прощение
Отправлено: Алим Хаджиевич от января 17, 2017, 08:16:33
Цитата: Надежда И от января 16, 2017, 17:22:37  
Спасибо вам за ответ! К сожалению, молиться я могу, когда никого нет рядом. Уже нет сил выслушивать в свой адрес!

Если уж так надоели может тогда стоит применить силу и заставить замолчать? Лично я так и сделал по примеру апостола и нет более проблем.

Деяния 13 6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, 7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие. 8 А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. 9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. 12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.


Название: Re: Прощение
Отправлено: levseverov от октября 22, 2018, 23:55:24
Простить нужно, но обратить внимание на сколько человек кается, насколько он переживает за вашу обиду. Все мы грешны, и у некоторых грехов нет прощения, но верить нужно в доброе сердце и милосердие
Название: Re: Прощение
Отправлено: Сергей Новиков от декабря 20, 2018, 13:01:41
Цитата: Надежда И от февраля 02, 2011, 02:20:06  
Здравствуйте, отец Александр! А как быть, если человек, которого прощаешь, воспринимает твое прощение и смирение, как одобрение своих действий и еще больше распоясывается? Как жить с людьми, далекими не только от православия, но и от простейших норм морали? Если ты болен и тебе некуда деваться?

Можно ответить словами святителя Игнатия "Пред людьми должно вести себя осторожно и благоговейно, но просто, молчанием отвечая на похвалы, им же на порицания, кроме тех случаев, когда прошение прощения и при нужде умеренное объяснение могут успокоить и примирить к нам порицающего.
". Полностью здесь - http://брянчанинов.рф/tom1/33.shtml