"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Вопросы истории и жизни общества => Тема начата: Священник Александр Усатов от марта 21, 2011, 15:41:58

Название: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 21, 2011, 15:41:58
На протяжении года - с 1 декабря 2011 года по 1 декабря 2012 года - москвичи получат универсальную электронную карту. Об этом доложил вчера на заседании правительства Москвы руководитель департамента информационных технологий столицы Артем Ермолаев.

Эта карта, пояснил он, соединит в себе пенсионный полис и полис медицинского страхования, социальную карту и банковскую карту, проездной на общественный транспорт и, возможно, некоторые другие документы. Как заявил мэр Москвы Сергей Собянин, в итоге подобная карта станет для москвича его вторым паспортом, только не бумажным, а электронным.

Первый опыт использования такого документа у столицы уже есть - в виде социальной карты, которой уже несколько лет в городе пользуются 3 миллиона пенсионеров. На этой карте зафиксирован статус ее владельца. Скажем, ветеран труда или участник Великой Отечественной войны, а также льготы, которыми он пользуется. Может использоваться как банковская карта, в том числе и для получения пенсий и социальных выплат. Заменяет им и проездной билет на городском общественном транспорте и на электричках.

Спектр действия новой универсальной электронной карты планируется сделать значительно шире. В частности, программой модернизации здравоохранения предусмотрено, что во всех поликлиниках будут установлены инфоматы и с помощью такой карты каждый москвич сможет сам, минуя регистратуру записаться к врачу на прием, выбрав для своего визита наиболее подходящий день и час. Администрация города Перми таким образом еще несколько лет тому назад избавилась от очередей в поликлиниках, которыми до сих пор страдает Москва. Опыт города на Каме московские власти изучали, но внедрением его на практике взялось лишь новое правительство столицы.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 21, 2011, 15:50:27
Вот реакция священников на введение УЭК:

1. Настоятель подворья московского Свято-Данилова монастыря игумен Петр (Мещеринов) призвал православных извлечь духовную пользу от введения электронных карт. (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39975)
2. Протоиерей Всеволод Чаплин: «Тотальный контроль может превратиться в идеологический» (http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-totalnyj-kontrol-mozhet-prevratitsya-v-ideologicheskij/)
3. Протоиерей Александр Ильяшенко. Использование универсальной электронной карты не противоречит Писанию (http://www.pravmir.ru/ispolzovanie-universalnoj-elektronnoj-karty-ne-protivorechit-pisaniyu/)

В последней статье о.Александр утверждает, что "с духовной точки зрения электронные карты опасности не представляют. А вот с точки зрения практической – очень даже большую".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от марта 21, 2011, 17:22:04
Карту бояться нужно только с 1 смыслом,это игла на которую могут посадить,интересно что производство карт свернут где то в 16-18 году,пока торопятся вводить.И чуть не забыл,бедная Япония была той самой страной что поставляла чипы для карт в Европу и США.Вот что будет после этой карты? Когда ее захотят заменить из за того что ее будут терять,воровать,и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 21, 2011, 20:41:35
Цитата: Кирилл от марта 21, 2011, 17:22:04  
Вот что будет после этой карты? Когда ее захотят заменить из за того что ее будут терять,воровать,и.т.д.
Кирилл. Вот есть у нас в обороте деньги.
Их люди и теряют, и воруют...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от марта 23, 2011, 08:52:42
Цитата: Священник Александр Усатов от марта 21, 2011, 20:41:35  
Цитата: Кирилл от марта 21, 2011, 17:22:04  
Вот что будет после этой карты? Когда ее захотят заменить из за того что ее будут терять,воровать,и.т.д.
Кирилл. Вот есть у нас в обороте деньги.
Их люди и теряют, и воруют...
Так и карты будут,так как кредитки те же карты,и их воруют и теряют.Поскольку карты будут вмещать в себя все все,то люди привыкнут,и так бумага из оборота уйдет,и раз карты не надежны то предложат более надежный способ,это как говорится загнать ее в себя.учитывая что технологии шагнули дальше,то даже чипы не нужны уже....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 24, 2011, 20:53:45
Протоиерей Всеволод Чаплин о предстоящем введении электронных карт. Комментарий недели (т/к "Союз") (http://www.interfax-religion.ru/?act=video&div=209)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 24, 2011, 21:43:56
Относительно псевдо-религиозных страхов при использовании электронных документов неоднократно высказывалось наше Священночачалие и старцы.

Вот некоторые цитаты.

В своем докладе на VII Пленуме Синодальной Богословской комиссии, состоявшегося 19-20 февраля 2001 г. в Московской Духовной Академии, наместник московского Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов) заявил, что согласно мнению экспертов в электронных документах (в т.ч. пластиковых карточках, на которых содержится магнитная линия, несущая информацию, начиная от карточек метро, и кончая электронными документами, удостоверяющими личность, финансовыми документами), апокалиптическое число не содержится.

Этот вывод был принят и в Итоговом документе VII Пленуме Синодальной Богословской Комиссии: «В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись в качестве кодового, содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания. Когда речь идет о записи ... на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации».

Священный Синод Русской Православной Церкви указывает, что «нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы... Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового. Православные христиане призываются помнить, что принятие или непринятие новых документов, в том числе содержащих электронную информацию о природных свойствах человеческого тела, не должно быть поводом для осуждения одних христиан другими, для сеяния смуты и раскола в Церкви».

Святейший Патриарх Алексий II считал, что намерение организаторов пропагандистских кампаний относительно ИНН, карточки москвича, паспортов нового образца становятся все более очевидным - внести разделения в церковную среду.

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) свое мнение относительно современных документов выразил в частной переписке следующим образом: «В отношении новых документов, проходящих через компьютер, все уже сказал Святейший и наш Синод. Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют... запомни и уясни для себя волю Божию: «Сыне, даждь Ми твое сердце» - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце».
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от марта 26, 2011, 00:24:25
И тут правильно.Пока цветочки....Потом по мимо этого,будут как бы душу требовать...,Это не скоро,а пока дружно живем в системе,и сидим на ней....Привыкаем так сказать.Почему кипишь? Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 26, 2011, 15:49:50
Цитата: Кирилл от марта 26, 2011, 00:24:25  
И тут правильно.Пока цветочки....Потом по мимо этого,будут как бы душу требовать...,Это не скоро,а пока дружно живем в системе,и сидим на ней....Привыкаем так сказать.Почему кипишь? Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
В мире сем много чего "не нашего". Это не значит, что от всего нужно шарахаться и бежать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от марта 26, 2011, 18:25:53
Цитата: Священник Александр Усатов от марта 26, 2011, 15:49:50  
Цитата: Кирилл от марта 26, 2011, 00:24:25  
И тут правильно.Пока цветочки....Потом по мимо этого,будут как бы душу требовать...,Это не скоро,а пока дружно живем в системе,и сидим на ней....Привыкаем так сказать.Почему кипишь? Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
В мире сем много чего "не нашего". Это не значит, что от всего нужно шарахаться и бежать.

Да и тут вы правы,но когда это подают те кто служат сатанистам...,то мне кажется шарахаться стоит...,недруги же ведь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Светлана Козлыкина от марта 28, 2011, 20:57:13
Универсальная электронная карта с содержащейся на ней информацией обо всех аспектах жизни человека (его диагнозах, образовании, поездках, прочитанных в библиотеке книгах и т.д.) очень напоминает мне ситуацию из антиутопии Е.И. Замятина "Мы": домА с прозрачными стенами и позволение использовать занавески только в связи с "розовыми билетиками"...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 28, 2011, 21:57:44
А разве оттого, что информация будет собрана на одном носителе, она станет доступна всем и каждому? Есть же пароли, допуски и т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от марта 28, 2011, 23:52:28
Цитата: Кирилл от марта 26, 2011, 00:24:25  
.... Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
Шенгенское соглашение
- это соглашение, отменяющее паспортно-таможенный контроль среди некоторых Европейских стран.

Цель шенгенского соглашения
- свободное перемещение граждан в пределах границ шенгенской зоны, в том числе иностранных туристов и всех кто въезжает в одну из этих стран по шенгенской визе.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от марта 29, 2011, 00:23:16
На мой взгляд большинство боится этого:
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
И связывают Универсальную электронную карту с этим.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от марта 29, 2011, 10:45:23
думаю универсальную электронную карту на лоб всем должны клеить, чтоб еще кланялись при покупке, доставая лбом до платежного терминала!!!:)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 29, 2011, 12:57:06
Цитата: Виктор от марта 29, 2011, 00:23:16  
На мой взгляд большинство боится этого:
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
И связывают Универсальную электронную карту с этим.
А кто знает, что в Св.Писании символизирует правая рука и лоб?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Дарья от марта 29, 2011, 17:00:28
Правая рука - служит символом могущества и силы.  Когда сие выражение употребляется относительно Господа Иисуса Христа, то - оно указывает на Его несравненное достоинство и высоту величия и славы.
Вот примеры:
Пс.121:5 "Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей".

Пс.73:23 "Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку"

Ис.41:13 "ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе".

Отсюда следует, что выражение «правая рука» так или иначе оказывается символом человеческой способности совершать действия, угодные Богу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Дарья от марта 29, 2011, 17:07:53
Чело - лоб человека («чело-век» – т.е. имеющий чело, смотрящее в вечность, к Небу, как к цели бытия). Это символ нашего мышления, наших побуждений к действию, скрытых мотивов наших действий.

"Вот я сделал и твоё лицо крепким против их лиц , и твоё чело крепким против их лба. Как алмаз, который крепче камня, сделал я чело твоё..." (Иез.3:8-9 )
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от марта 29, 2011, 20:18:01
Цитата: Дарья от марта 29, 2011, 17:00:28  
Правая рука - служит символом могущества и силы.  ...
Отсюда следует, что выражение «правая рука» так или иначе оказывается символом человеческой способности совершать действия, угодные Богу

Не следует.
Это образ действий человека. Даже неугодных Богу:
«если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» Мф. 5:30

Чело - образ мыслей. Точно также как и глаз - символ мировоззрения, особого взгляда на жизнь:
«Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» Мф. 5:29
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 08, 2011, 21:25:25
Введение в России Единой идентификационной социальной карты - одна из тем очередного выпуска телепрограммы "Церковь и мир" с митрополитом Иларионом (Алфеевым) (http://vera.vesti.ru/videos?vid=69159).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от апреля 19, 2011, 00:31:36
Электронное рабство и налоговый кодекс Украины части с 1 по 11

Советую посмотреть фильм,для размышлений очень полезный,а самое главное,лучше не кто не объяснит.



1 часть   http://www.youtube.com/watch?v=tSJ0us85meQ&feature=related
2 часть   http://www.youtube.com/watch?v=NiBjgcHyoCc&feature=related
3 часть   http://www.youtube.com/watch?v=683g9bvvjK0&feature=related
4 часть   http://www.youtube.com/watch?v=x91SYI4y4Ko&feature=related
5 часть   http://www.youtube.com/watch?v=RlJbImU6N4E&feature=related
6 часть   http://www.youtube.com/watch?v=DkFBX8yGvHw&feature=related
7 часть   http://www.youtube.com/watch?v=LgnT1jNtBT0&feature=related
8 часть   http://www.youtube.com/watch?v=KKQVTuvClrA&feature=related
9 часть   http://www.youtube.com/watch?v=ueIYaHHqI0M&feature=related
10 часть  http://www.youtube.com/watch?v=tErz6ps3G64&feature=related
11 часть  http://www.youtube.com/watch?v=gm43xEjm9u0&feature=related

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: р.б. Михаил от апреля 20, 2011, 21:59:11
Не знаю как дальше, но уже сейчас, без этой карты, меня раздражает "всевидящее око". И все для нашего блага. Я столкнулся с ситуацией, когда меня вычислили по банковской карте. И все мои движения рассказали. Я не говорю про телефоны. По закону, операторы должны хранить все переговоры в течении нескольких лет (где и когда тоже). А если кто-то употребил определенные слова (есть специальный список, их проверяет программа), то будут более внимательно следить. Что же будет, когда введут единую карту? Меня уже выводят камеры, которые есть везде. И в лифте и в подъезде. Может и дома? А я не знаю. :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от апреля 20, 2011, 22:23:08
А меня это не раздражает. Пусть смотрят, если кому интересно. Могу для тех, кто не обладает необходимыми техническими средствами, сам всё сказать без утайки: я сегодня в обеденный перерыв купил в магазине упаковку питы и коробочку арахиса в сахаре. Честно! Говорю, как на духу! А потом ещё с женой по телефону говорил: сообщил, что еду домой.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от апреля 20, 2011, 23:32:41
Цитата: р.б. Михаил от апреля 20, 2011, 21:59:11  
Не знаю как дальше, но уже сейчас, без этой карты, меня раздражает "всевидящее око". И все для нашего блага. Я столкнулся с ситуацией, когда меня вычислили по банковской карте. И все мои движения рассказали. Я не говорю про телефоны. По закону, операторы должны хранить все переговоры в течении нескольких лет (где и когда тоже). А если кто-то употребил определенные слова (есть специальный список, их проверяет программа), то будут более внимательно следить. Что же будет, когда введут единую карту? Меня уже выводят камеры, которые есть везде. И в лифте и в подъезде. Может и дома? А я не знаю. :D
"Для христианина важно не то, кто ты есть сейчас и кем ты был вчера, а то, кем ты будешь завтра, и каким ты предстанешь пред Богом на Суде."- Священник Александр Усатов

Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от апреля 20, 2011, 23:40:21
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: macs111 от апреля 21, 2011, 00:40:03
Между прочим ижевские священники ушедшие в раскол использовали как один из аргументов эту карту... Имхо вся эта истерия с рабством и прочими страшилками ведет очень далеко от церкви...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от апреля 21, 2011, 01:00:23
Цитата: Игорь от апреля 20, 2011, 23:40:21  
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от апреля 21, 2011, 10:36:05
Цитата: Кирилл от апреля 21, 2011, 01:00:23  
Цитата: Игорь от апреля 20, 2011, 23:40:21  
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Гы. А кто может отнять имя у человека, данного ему в крещении???? Ни государство, ни сатана не могут отнять у человека имя, вписанное у Господа в Книгу Жизни! Вы Кирилл фильмы поменьше смотрите, лучше почитайте что-нибудь полезное, "Добротолюбие" например, или "Луг Духовный" блаж.И.Мосха. Там найдете много примеров настоящей борьбы с диаволом, а борьба с картами - фикция, придуманная бесами для отвлечения нашего внимания от Бога. Ведь нам уже дан ответ в Евангелии, где Христос показывает нам пример в соблюдении государственных порядков: "Отдавайте Богу Богово, а Кесарю Кесарево!"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от апреля 21, 2011, 12:14:12
Могут еще как,сугубо добровольно,когда вам присваивается номер,и государство начинает к вам обращаться не по имени(а ведь номер что дается в ИНН,паспорте,и в карточке,есть идея и система западная,не родное,а сугубо банковское,мамоно)  данного при крещении,а по номеру данным зверем,и именно с этим номером осуществляется купля продажа,те же кредиты...,просто я согласился с автором фильма,ведь получается именно так.Ведь получается что не будет такого что отрекаешся ли ты от...,будет все проще и хитрее,они ж не тупые все же.Скажут хочешь жить комфортно,сладко,имея деньги,машину,дом,тогда бери 2 имя по которому мы(государство-власть)будем к тебе обращаться,проще говоря,хлеб или крест.Ведь все ведет к безналичной системе,принимая человек становится соучастником.Ведь потому и появилось Христианство,как возможность выбора,запад или восток,зло-лож или добро-истина.Пока что народ вкушает плоды всемирного Вавилона,как не как ДЕМОкратия.Пусть вы считаете мое мнение глупым,Бог расставит все по своим местам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от апреля 21, 2011, 13:19:35
Цитата: Кирилл от апреля 21, 2011, 12:14:12  
Могут еще как,сугубо добровольно,когда вам присваивается номер,и государство начинает к вам обращаться не по имени(а ведь номер что дается в ИНН,паспорте,и в карточке,есть идея и система западная,не родное,а сугубо банковское,мамоно)  данного при крещении,а по номеру данным зверем,и именно с этим номером осуществляется купля продажа,те же кредиты...,просто я согласился с автором фильма,ведь получается именно так.Ведь получается что не будет такого что отрекаешся ли ты от...,будет все проще и хитрее,они ж не тупые все же.Скажут хочешь жить комфортно,сладко,имея деньги,машину,дом,тогда бери 2 имя по которому мы(государство-власть)будем к тебе обращаться,проще говоря,хлеб или крест.Ведь все ведет к безналичной системе,принимая человек становится соучастником.Ведь потому и появилось Христианство,как возможность выбора,запад или восток,зло-лож или добро-истина.Пока что народ вкушает плоды всемирного Вавилона,как не как ДЕМОкратия.Пусть вы считаете мое мнение глупым,Бог расставит все по своим местам.
Вряд ли так уж буквально всё будет. Думаю, сначала люди сами из "добрых" намерений создадут себе комфортный мирок, максимально отгороженый от спасительных, но неприятных Божьих внушений. А когда Бог в надежде достучаться до покрывшегося толстой твердокаменной корой человеческого сердца станет крушить и эту многослойную преграду, и потребуется окончательное отречение, и явится враг, призывающий людей окончательно отречься. И трудно будет тому, кто привык к комфорту и расслабленности, этого не сделать.Тогда-то и будут спасаться люди одним лишь исповеданием, которое окажется тяжелее любых древних подвигов. А переживания по поводу того, что мне присвоен некий номер похожи на панику мультфильмовской мартышки, которую "посчитал" попугай. (Кстати, сатанисты переменяют своим адептам имена, но не присваивают номер).

Новая электронная система учёта - ещё один небольшой (хотя и показательный) шажок к миру всеобщего благополучия. При всей своей показательности он в этом плане ничуть не шире изобретения колеса или приручения огня. И так же, как и все человеческие открытия и изобретения, мог бы быть применён двояко: с пользой во славу Божию - потому что Бог не творил ничего злого; и во вред - потому что всё, что сотворил Бог доброго, сатана учит использовать во зло. Мир несётся к своему концу на всех парах. И втыкание в его колёса соломинок и зубочисток, также и торможение посредством голых пяток - занятие бесполезное, достойное насмешек и сожаления.

У нас есть более действенные средства - пост и молитва. Постом мы приучаемся не идти на поводу у похотений плоти, а в молитве познаём, чего, на самом деле, лишены и что, на самом деле, можем приобрести.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: macs111 от апреля 21, 2011, 13:27:34
Цитата: Кирилл от апреля 21, 2011, 01:00:23  
Цитата: Игорь от апреля 20, 2011, 23:40:21  
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Имя христианина невозможно у него "забрать"-это бред.
Вот к примеру почитайте
"Во-вторых, тезис о том, что ИНН лишает человека имени.



Прежде всего он не соответствует действительности. По словам министра по налогам и сборам, «номер присваивается не человеку, а тому налоговому делу, которое заводится на конкретного человека в налоговых органах». То есть типологически то же самое, что номера свидетельств рождения, которые получали все мы, и родители наши, и деды наши.



И в самом налоговом деле содержится имя человека, про которое написано, что, вот, это ИНН именно Иванова Ивана Ивановича, а не кого-то другого. И сам Иван Иванович, чье налоговое дело пронумеровали, не начинает при встрече представляться полученным от налоговой инспекции номером. Точно так же, как и никто, принося ребенка к купели, не просит его крестить вместо имени — номером, указанным в свидетельстве о рождении. Утверждение о том, что ИНН лишает людей имени, попросту абсурдно.



Поэтому и неуместно привлекать сюда толкование свт. Иоанном Златоустом перемены имени апостола Павла (вместо Савла): «Как господин, купив раба и желая показать ему свою власть над ним, переменяет ему имя, так и Святый Дух сделал тогда. Он взял Павла в плен, и... поэтому переменил ему имя, чтобы он из этого узнал (новую) власть над собою» (Беседы на Деяния 11, 3). Ибо мы знаем, что апостол Павел сам стал называть себя новым именем (Рим 1:1) и другие его так называли (1Кор 3:4), точно так же, как происходит при монашеском постриге, но о какой «смене имени через принятие ИНН» может идти речь, если ни сам человек, ни его близкие, ни даже чиновники не называют его полученным номером вместо имени? Но нет, все остается строго в соответствии со словами св. Иоанна Кронштадтского: «Доколе человек жив, дотоле все называют его этим именем, и он отзывается на него, что он — точно то; он весь заключается в своем имени» («Моя жизнь во Христе II, 6). А номер нужен только для компьютера, и только бездушная электронно-вычислительная машина использует вместо ФИО номер налогоплательщика при осуществлении расчетов. Ни звать, ни называть она никого не способна, это исключительно прерогатива мыслящих существ.



Но если это «замена имени», то тогда мы должны признать, что и так уже все наши имена заменены цифрами, безо всякой государственной кодификации. Сейчас все типографии работают с макетами, подготовленными на компьютере. А компьютеры не «видят» букв, для них есть лишь цифры в двоичном коде — 1 и 0, определенная комбинация которых и показывает, с помощью особых программ, для человеческого глаза буквы на экране.



Например, обсуждаемое письмо широко распространили в Интернете. И вот, если мы посмотрим на подписи, то узнаем, что слово «Диомид» на самом деле выглядит следующим образом: 11000100 11101000 11101110 11101100 11101000 11100100. И если ИНН ограничивается лишь одним налоговым ведомством одной страны, то имя Диомид в кодировке win-1251 при переводе в двоичную систему на абсолютно любом компьютере мира выглядит как вышеприведенный цифровой код. Но разве это означает, что, благословляя напечатать (с участием компьютера!) свою подпись, тем самым Его Высокопреосвященство лишился своего имени? Разумеется, никто не будет утверждать такой абсурд!"
http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218&Itemid=83
С сайта нашей епархии
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: macs111 от апреля 21, 2011, 13:33:13
И еще-
http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=255&Itemid=77
"Технофобия - боязнь продуктов технического прогресса. Носителями этого вида фобии чаще всего выступают старые больные одинокие люди. Они считают, что компьютеры, банкоматы, аудио-видеотехника и т.д. суть «бесовщина». Такие люди активно способствуют распространению всяких слухов о близком конце света. Технофобия и геронтофилия тесно связаны между собой. «Старец», боязнь техники и отождествление ИНН с «печатью антихриста» шествуют обычно вместе"
Дунаев Дионисий, свящ.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от апреля 21, 2011, 15:40:22
До Пасхи тема закрыта.

На Соловках новомученики именовались лишь по номерам и вошли в Царствие Божие.
А мы рассуждаем про коды и штрихи.
Суеверие это.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 21, 2012, 22:48:20
Спорить ни с кем не буду тем более уговаривать или переубеждать. Только лишь засвидетельствую свою позицию: все эти цифровые идентификаторы (паспорта, карточки...) не печать антихриста, а число зверя о котором говорит Откровение Иоанна Богослова. Данная система учета и контроля давно уже создается, помимо того что происходит замена имени человека на идентификационный номер, человек все сильнее вовлекается в систему антихриста и чем больше он получает документов, тем труднее потом отказаться. А если говорить о том, что ничто внешнее не влияет на душу, то это безумие, тогда получается что Откровение содержит "недостоверную информацию". Тогда какая разница есть печать или нет, раз просто "верил" и все. Очевидно необходимо свидетельство своей веры, которое выражено в действии, например отказаться от поклонению идолам. Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию. Не взял карточку - умер с голоду, лишился прав на имущество и социальную поддержку, ни купить и не продать. Так какую же еще вы "печать" ждете то? Все же очевидно.
А самим посмотреть на то что происходит в мире и кто стоит у руля власти? Мировое правительство создано, технические средства готовы, отовсюду идет информация в открытую что нужно уничтожить 6 млрд. человек и др. Тотальный контроль и другие прямые доказательства.

Я понимаю, конечно, что молодым священнослужителям начинающим карьеру очень трудно пойти против авторитета мит. Иллариона или Чаплина, но все же почитайте святых Отцов, что они писали о последних временах.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 21, 2012, 23:16:17
Примеры в студию! Высказывания Св.Отцов церкви! Ждем!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 22, 2012, 01:13:19
Цитата: Игорь от августа 21, 2012, 23:16:17  
Примеры в студию! Высказывания Св.Отцов церкви! Ждем!

Хорошо, только дайте подготовиться к экзамену ;)
Но с условием, с вашей стороны контраргументы в "пользу" глобализации и электронного контроля личности со стороны Св. Отцов Церкви.
Современные номенклатурные постановления просьба не предоставлять, так как хоть Священный Синод и Патриарх являются уважаемыми людьми в обществе и политике, а также непосредственными начальниками присутствующих священников, но все же не являются (пока еще) Отцами Церкви, а также людьми которые не безпристрастны.

Будем работать в "поле" Святых Отцов и Священного Писания. Договорились?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 01:20:35
Цитата: Роман2 от августа 21, 2012, 22:48:20  
Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию.
Так было всегда. Живя в государстве, приходится считаться с его порядками.

Пока не дошли до святых. Как, по-Вашему, получилось, что Христос был законопослушен: "кесарю кесарево"? При том, что гражданское законодательство исходило от языческой римской власти.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 22, 2012, 01:26:14
:) о.Роман меня опередил, этот пример я хотел привести:)
и кстати, скажите пожалуйста Роман2, а у вас есть мобильный телефон?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 22, 2012, 11:51:20
Интересно, а чем мобильный телефон отличается от простого телефона? Или чем ручка и бумага отличается от пишущей машинки или более мощного инструмента компьютера?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Артемий от августа 22, 2012, 11:59:12
функциональностью
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 22, 2012, 12:02:36
Цитата: Артемий от августа 22, 2012, 11:59:12  
функциональностью
Но - это же инструмент. Вот и все. Но надо, чтобы был выбор, кто хочет стационарный телефон, кто хочет мобильный, а кто хочет, то может и без него обойтись. Писать письма и отправлять оказией(почтой или другими средствами связи).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 22, 2012, 15:08:53
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 01:20:35  
Цитата: Роман2 от августа 21, 2012, 22:48:20  
Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию.
Так было всегда. Живя в государстве, приходится считаться с его порядками.

Пока не дошли до святых. Как, по-Вашему, получилось, что Христос был законопослушен: "кесарю кесарево"? При том, что гражданское законодательство исходило от языческой римской власти.

Тогда весь мир, за исключение части иудейского общества (немногочисленного) был языческим. Послушен власти был в чем? Лишь в том, что не противоречило Истине. Перепись, так перепись, налоги - так налоги. И не более того. Однако вспомним как Христос заплатил подать Кесарю?! Петр выловил рыбу и достал из ее рта две монеты за Себя и за Петра.[spoiler]

И первые христиане тоже жили и работали и служили по законам языческой римской империи, но до того момента когда им предлагали поклониться идолам.
Языческая власть рима была всего лишь инерцией того общества, которое сложилось в дохристиансую эпоху, т.е. всеобщей потери понимания Истинного Бога, уже как вырождение и тех людей кто остался после Всемирного Потопа. Посему уклонившись от Истинного Бога человечество (и его власть) сползла в язычество, но не потеряла совести, как искры Божией в каждом человеке и была в конце концов способна воспринять Истину.
Римская Империя и весь мир к тому времени имея языческую веру можно сказать "заблуждался" в отношении понимании Бога, тогда как нынешние мировые власти делают осознанный выбор между Светом и тьмой.
Отличие нынешней власти от той что была 2000 лет назад в том, что сейчас мы живем (доживаем) в эпоху когда все народы и языки просвещены Светом Христовой Истины, а если так, то человечество принимая иные законы (языческие или антихристианские) не "заблуждается" в силу исторического процесса, а сознательно выбирает власть противника Христа, т.е. сатаны.

Весь мир находиться под властью тех, чьих предков Христос назвал, что отец их диавол.
Посмотрите кто управляет миром, какую религию они исповедуют и что предлагают обществу. Или хотите собирать смоквы с терновника?   
По плодам их узнаете их.

А теперь, все их устремления и желания сопоставьте с Откровением Иоанна Богослова. Еще чуть-чуть и ни купить ни продать без чипа карточки будет не возможно. Кстати, на Украине, в Европе без чипа и контроля не возможно ничего уже продать, оформить крупную сделку.
Это все начало, начало печати, а не сама печать антихриста. Система готовиться заработать. А то что везде и всюду содержится именно число из трех 6, а не пятерок или семерок, а трансграничная передача и обработка личных данных которая предназначена не для внутреннего государственного пользования, а международного, а создание "открытого правительства", т.е. мирового правительства. Все это для вас ничего не значит?

Верить или не верить и даже смеяться это уже ваше дело. Сказано, что прельстить даже и избранных.

На досуге почитайте:
Есть официальный приказ ПРИКАЗ №311 ОТ 7 АВГУСТА 2007 Г. Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года:

«С целью реализации единой государственной политики в решении проблемы динамичного развития электронной промышленности Российской Федерации и в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2005 г. № МФ-П9-4838 и протоколом заседания Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2006 г. № 33 п р и к а з ы в а ю :

1. Утвердить прилагаемую Стратегию развития электронной промышленности России на период до 2025 года.

2. Установить, что ответственными в Министерстве за реализацию Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года являются Роспром (Б.С. Алешин), Департамент оборонно-промышленного комплекса (Ю.Н. Коптев) и Департамент государственной промышленной политики (В.Ю. Саламатов).

3. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Министр В.Б. Христенко»

Процитировано с официального сайта министерства промышленности и торговли РФ:

http://v2009.minprom.gov.ru/docs/order/88

На 59 странице самой стратегии есть такой абзац:

«Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.

Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.

Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения...»
  [/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 22, 2012, 15:11:52
а в целом все хорошо, все хорошо...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 22, 2012, 19:15:31
Продолжим про телефон. Его пока можно выбирать. Никто не заставляет покупать мобильный телефон, выбор остается. Насчет ИНН, тут уже гораздо сложнее. ИНН на словах не заставляют брать, но попробуй без него устроиться на работу. Будет сложно. Технология контроля за людьми отрабатывается на товарах в магазинах. Эта технология буде применяться и за контролем людей. Не зря выбран тот же штрихкод для ИНН. Так что отличие телефона и ИНН уже есть и неоспоримое. И не видеть этого можно, если не хотеть этого замечать. Постепенно набирают обороты электронные деньги. Уже не спрашивая хочешь или нет на госучреждениях, да и многих коммерческих предприятиях платят зарплату электронными деньгами. Пока их можно обналичивать, но придет время и этого будет делать нельзя. Так что есть разница и между телефоном и электронными деньгами, пока маленькая, но есть. И все это делается с одной целью, чтобы контролировать людей.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 19:36:18
Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 15:08:53  
И первые христиане тоже жили и работали и служили по законам языческой римской империи, но до того момента когда им предлагали поклониться идолам.
Вот. О том и речь. Нужно разделять вопросы религиозного выбора и гражданской безопасности.

Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 15:08:53  Верить или не верить и даже смеяться это уже ваше дело. Сказано, что прельстить даже и избранных.
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 22, 2012, 21:03:34
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 19:36:18  
гражданской безопасности.
Безопасности граждан или безопасности государство от граждан?
Неограниченного контроля над всем человечеством.
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 19:36:18  
гражданской безопасности.

Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 15:08:53  Верить или не верить и даже смеяться это уже ваше дело. Сказано, что прельстить даже и избранных.
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!
И чем контроль лично за вами мешает вашей свободе вероисповедания? Ведь многие наши священники и епископы в ГУЛАГе были более свободны, чем люди на свободе....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 22:42:19
Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 21:03:34  
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 22, 2012, 22:47:53
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 22:42:19  
Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 21:03:34  
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Я не профессиональный антиинненещик, должен Вас успокоить. :)
А что значит выступать против священноначалия, что вы вкладываете в это понятие?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от августа 22, 2012, 22:49:32
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 22:42:19  
Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 21:03:34  
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Простите за вопрос, а можно пояснить понятие "антиэникейщик"? А то мне это это по профессии интересно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 22, 2012, 22:58:20
Цитата: Седой Даниил от августа 22, 2012, 22:49:32  
А то мне это это по профессии интересно.
а какая у вас профессия? :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от августа 22, 2012, 23:02:29
Сисадмин с утра был
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 08:16:42
Цитата: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29  
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!
И чем контроль лично за вами мешает вашей свободе вероисповедания? Ведь многие наши священники и епископы в ГУЛАГе были более свободны, чем люди на свободе....
Дело в том, что ИНН - это код, который используется в дальнейших технологиях контроля за человеком, именно этот код используется и в УЭК. Так что разница большая. Кстати, номер моего телефона отражает не мое ФИО:) Так уж получилось. Да и повторяю телефон можно и не покупать, кстати, если не нравятся три шестерки можно этот номер и не выбирать :) Тут есть свобода выбора. Аналогия не подходит ИНН и телефон.
Насчет личной свободы, скажите а почему Вас не смущает то, что ГУЛАГ хотят сделать на свободе, а если не будешь в сытом ГУЛАГе, то можешь и умереть гуманно с голоду, например, или остаться без крыши над головой.
Я понимаю, что Вы стойкий христианин, и Вас не страшит ГУЛАГ на свободе, а я вот слабая и мысли приходят на ум, зачем всех контролировать и зачем усиленно для этого развивать технологии слежения и мало того еще изменять наше сознание, что без этого невозможно жить далее человечеству.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 08:33:27
Цитата: Седой Даниил от августа 22, 2012, 22:49:32  
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 22:42:19  
Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 21:03:34  
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Простите за вопрос, а можно пояснить понятие "антиэникейщик"? А то мне это это по профессии интересно.
Отец Роман имел в виду тех, кто против ИНН - вы не так слово прочитали..))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 08:36:18
О карточках 40 лет назад старец Паисий писал, так же говорил что в СМИ о их ненадежности будут массово говорить, что и видим уже. А еще в Москве проект запустили(или планируют), добровольное чипирование детей с 1.09, а с 2015 года по всей России в обязательном порядке.  Советовал бы почитать книгу Юлии Вознесенской "Путь Кассандры, или Приключения с макаронами". А ИНН это туфта, отвлекающий маневр.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 08:45:27
Цитата: Роман2 от августа 22, 2012, 15:08:53  

Тогда весь мир, за исключение части иудейского общества (немногочисленного) был языческим. Послушен власти был в чем? Лишь в том, что не противоречило Истине. Перепись, так перепись, налоги - так налоги. И не более того. Однако вспомним как Христос заплатил подать Кесарю?! Петр выловил рыбу и достал из ее рта две монеты за Себя и за Петра.
Вы смешали два разных отрывка про налоги кесарю и подать на храм.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 09:43:50
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 08:36:18  
О карточках 40 лет назад старец Паисий писал, так же говорил что в СМИ о их ненадежности будут массово говорить, что и видим уже. А еще в Москве проект запустили(или планируют), добровольное чипирование детей с 1.09, а с 2015 года по всей России в обязательном порядке.  Советовал бы почитать книгу Юлии Вознесенской "Путь Кассандры, или Приключения с макаронами". А ИНН это туфта, отвлекающий маневр.
ИНН - это не туфта. Это подготовка базы и изменение сознание людей. Нас просто приучают, что ничего страшного в этом нет и не стоит обращать внимание на мелочи. Кстати, здесь (http://www.isihazm.ru/?id=1777) высказывания старца Паисия о новых паспортах электронных паспортах и картах.
Просто ИНН - это звено цепи и достаточно близкое в подготовлении к печати антихриста.
При всем моем уважении к Юлии Вознесенской и в данное время молю Бога о ее выздоровлении, но художественная книга - это художественная книга и частное мнение человека.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 09:49:22
Хотелось бы, Кирилл, не набившую оскомину аналог сотового телефона и карточек банков с ИНН и УЭК, а других аналогий. Потому что - при более близком рассмотрении это не аналог и сравнивать их нельзя. Для меня сравнение сотового телефона и ИНН - это как сравнение православия с протестантизмом и объединение их в одну религию. Вроде близко, но на самом деле  - это разные вещи.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 11:34:45
Телефон и ИНН сравнивать не стоит. А вот поклонение деньгам, безналичное общество и как ступени ведущие к этому обществу, ИНН и УЭК и.т.д, то можно сравнить, ведь говорил же пророк Даниил что не сможете милостыню давать. Так как цифры не дать, а все вне системы будут отлавливаться, да и много старцев говорило что не берите еду у тех кто поклонился зверю. От сюда и получается, что пока есть наличка, то можно искренне делать добрые дела, помогать деньгами, вещами, едой нуждающимся ближним.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 12:22:21
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 11:34:45  
Телефон и ИНН сравнивать не стоит. А вот поклонение деньгам, безналичное общество и как ступени ведущие к этому обществу, ИНН и УЭК и.т.д, то можно сравнить, ведь говорил же пророк Даниил что не сможете милостыню давать. Так как цифры не дать, а все вне системы будут отлавливаться, да и много старцев говорило что не берите еду у тех кто поклонился зверю. От сюда и получается, что пока есть наличка, то можно искренне делать добрые дела, помогать деньгами, вещами, едой нуждающимся ближним.
Я про это и говорю. ИНН, а затем УЭК и далее ЧИП используют технологию контроля над людьми. Далее приучивания людей к электронным деньгам и этап следующий - отказ от наличных денег вообще. Слияние нескольких баз в одну и ИНН в виде штрихкода будет зашит в ЧИП, как главный идентификатор, в ЧИПе по отработанной технологии устанавливается контроль над человеком. И платить он будет именно по чипу. Да и если не будешь слушаться, то помрешь гуманно от голода. Вот так незаметно ИНН и станет числом зверя. И верь или не верь в Господа, но поклонился зверю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 13:15:55
Да и главное, искажение христианства таким образом, чтобы жизнь на земле было главной ценностью и ценности земные стали главными, и никто не думал про смерть и не задумывался о смысле жизни, а думали как бы разбогатеть материально.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 14:28:58
Цитата: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29  
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 14:42:27
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 19:36:18  
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Я понял о чем Вы говорите :) Я сам понимаю, что многие те кто против инн (тут будем под "инн" понимать любую цифровую или биометрическую идентификацию) очень часто срываются в сектанство или недовольство к руководству РПЦ превращают в раскольнические акции. Вы про это?

Кстати, когда продолжил эту тему, то хотел узнать мнение противоположной стороны ибо, присоединившись к людям кто считает что инн есть "печать антихриста" не узнаешь мнения других людей, а это уже смахивает на сектантство. Думал что в среди Православных хоть и думающих по разному это можно обсудить как с друзьями, все же в душе ожидая, что меня переубедят и мне не придется в скором времени жить бездокументным изгоем в нашем обществе. При этом ожидал от Вас и тех кто также думает взвешенного, аргументированного подхода, подкрепленного доказательствами, а не выпадами типа "сам дурак" (это я не к Вам, а тому участнику кто мобильный телефон написал).

 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 14:53:30
Мне кажется, что ИНН и прочее жить не мешает, душу мою не крадет. Сказано "кесарю-кесарево". Желает государство таким образом упорядочить/упростить систему налогов - я не против. Пока это не касается святого - считаю не заслуживает столь пристального внимания и обсуждения.
В спорах и рассуждениях теряется много времени. А в итоге все так и остается на уровне догадок и предположений.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 14:54:34
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 14:28:58  
Цитата: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29  
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.


Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 12:22:21  

Я про это и говорю. ИНН, а затем УЭК и далее ЧИП используют технологию контроля над людьми. Далее приучивания людей к электронным деньгам и этап следующий - отказ от наличных денег вообще. Слияние нескольких баз в одну и ИНН в виде штрихкода будет зашит в ЧИП, как главный идентификатор, в ЧИПе по отработанной технологии устанавливается контроль над человеком. И платить он будет именно по чипу. Да и если не будешь слушаться, то помрешь гуманно от голода. Вот так незаметно ИНН и станет числом зверя. И верь или не верь в Господа, но поклонился зверю.

Так уже в России и в мире сокращают оборот физических денег. А ведь сказано что лжепророк  сделает то что положено будет малым и великим. А многие расслабились и думаю вот когда придет антихрист тогда и будет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 14:54:39
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 01:20:35  
Пока не дошли до святых.

Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...

Надеюсь против мнения священноначалия никто не будет?
Вот только часть официальных документов РПЦ МП (я уже не говорю о частных мнениях епископата!!!):
1. Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года.
Послание Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года.
2. Доклад на VIII Всемирном Русском Народном Соборе в феврале 2004 г. митрополита Одесского и Измаильского Агафангела
3. Подтверждение прежней позиции по вопросам цифровой идентификации митрополита Одесского и Измаильского Агафангела на Архиерейском Соборе 2004 года.
Послание Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2004 года к Президентам РФ и Украины.
4. Обращение Священного Синода Русской Православной Церкви от 6 октября 2005 года к органам власти стран Содружества Независимых государств и Балтии против «электронного концлагеря».
5. Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) на конференции «Биотехнологии как вызовы христианской этике», Москва,2 марта 2006 года.
6. Из выступления Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге 2 октября 2007 года.
7. Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви».
8. «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека». (Приняты на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в 2008 году).
9. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встал на защиту православных граждан.
10. Из доклада Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2 февраля 2011 года), раздел «Церковь и общество».
11. Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 4 февраля 2011 года «О вопросах внутренней и внешней деятельности Русской Православной Церкви».
Официальный ответ Патриархии по вопросу идентификации личности.
Посмотреть текст тут: http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Илья от августа 23, 2012, 14:58:11
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 14:42:27  
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 22, 2012, 19:36:18  
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Я понял о чем Вы говорите :) Я сам понимаю, что многие те кто против инн (тут будем под "инн" понимать любую цифровую или биометрическую идентификацию) очень часто срываются в сектанство или недовольство к руководству РПЦ превращают в раскольнические акции. Вы про это?

Кстати, когда продолжил эту тему, то хотел узнать мнение противоположной стороны ибо, присоединившись к людям кто считает что инн есть "печать антихриста" не узнаешь мнения других людей, а это уже смахивает на сектантство. Думал что в среди Православных хоть и думающих по разному это можно обсудить как с друзьями, все же в душе ожидая, что меня переубедят и мне не придется в скором времени жить бездокументным изгоем в нашем обществе. При этом ожидал от Вас и тех кто также думает взвешенного, аргументированного подхода, подкрепленного доказательствами, а не выпадами типа "сам дурак" (это я не к Вам, а тому участнику кто мобильный телефон написал).


Вам не придется  жить без документов, послушайте мнение Осипова А.И по этому вопросу. Тогда вам немного станет ясна суть вопроса и многие ваши страхи отпаду
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 15:00:10
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 14:53:30  
Сказано "кесарю-кесарево".
Синодальная Комиссия, а также свт. Иоанн Златоуст, несколько по иному трактует данное высказывание Спасителя:
Святитель Иоанн Златоуст учит: «Когда ты услышишь:"отдавай кесарю кесарево", понимай под этим только то, что нисколько не вредит благочестию, ибо все, что противно благочестию, не является уже данью кесарю, но является данью и оброком дьяволу».
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 14:53:30  
В спорах и рассуждениях теряется много времени. А в итоге все так и остается на уровне догадок и предположений.
Я с вами согласен и поэтому предлагаю аргументированную дискуссию, а не болтовню с догадками и взаимными оскорблениями. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 15:06:43
Цитата: Илья от августа 23, 2012, 14:58:11  
послушайте мнение Осипова А.И
Вы меня конечно извините, но Осипова я не послушаю даже если мы с ним останемся вдвоем на земле!
К моему великому сожалению и искреннему огорчению, Осипов излагает еретические воззрения на Православие, он заблуждается и очень серьезно. И это видно из его последних заявлений, что стоит его утверждение о том, что Крещение не обязательно для спасения!!!
Осипов - не "голос" Церкви, он всего лишь профессор и писатель, но не епископ.
Без епископа нет Церкви, а вот без Осипова Церковь была, есть и будет!!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:11:51
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 15:06:43  
И это видно из его последних заявлений, что стоит его утверждение о том, что Крещение не обязательно для спасения!!!
Простите, каким образом в таком случае смог спастись разбойник на кресте?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 15:00:10  
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 14:53:30  
Сказано "кесарю-кесарево".
Синодальная Комиссия, а также свт. Иоанн Златоуст, несколько по иному трактует данное высказывание Спасителя:
Святитель Иоанн Златоуст учит: «Когда ты услышишь:"отдавай кесарю кесарево", понимай под этим только то, что нисколько не вредит благочестию, ибо все, что противно благочестию, не является уже данью кесарю, но является данью и оброком дьяволу».
Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 15:17:41
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 08:36:18  
ИНН это туфта, отвлекающий маневр.
согласен, вчерашний день. Но это можно использовать как обобщенное понятие идентификации личности.
Меня удивляет позиция людей которые охотно верят всяким досужим домыслам Осипова или Кураева, противоречащим Священному Писанию и Преданию Православной Церкви, Апостольским Правилам, Правилам Семи Вселенских Соборов, при этом никто из их последователей не удосуживается заглянуть в первоисточник.
Я сам когда то очень любил КУраева и Осипова, просто зачитывался ими и создавал из них кумиров, до тех пор пока не изучил (вернее нахожусь в процессе изучения) учения Православной Церкви и святых Отцов.
И если бы мне в свое время кто-то что сказал плохое против указанных лиц, я бы набросился с кулаками. :)
А если трезво взглянуть на вещи с точки зрения Православной веры, чье мнение важнее: Осипова и Курава или например мит. Владимира, еп. Маркела и др, с кем они спорят нисколько не сомневаясь, при этом перебивая выступления Владыки своими выкриками и репликами?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 15:23:13
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53  
На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.
Ну это на ваш взгляд, а на взгляд Святых Отцов и священноначалия по другому. Я написал все документы и решения, вы все прочитали?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 15:25:44
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:11:51  
Простите, каким образом в таком случае смог спастись разбойник на кресте?
На этот вопрос мы попросим дать ответ о. Романа, желательно со ссылкой на Святых Отцов :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 15:42:34
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.

Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53  

Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 15:46:12
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 15:42:34  
как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять.
Нюрнбергский трибунал однозначно дал ответ в отношении цифровой (номерной) идентификации личности, но для многих современных "философов" и "богословов" это конечно не имеет значения. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 23, 2012, 15:48:46
А паспорт тоже порвать и выкинуть?:) Если помните, в истории уже такое было, когда народ паспортизировали... И попробуйте прожить без паспорта, сейчас в современном обществе! Это круче ИНН, да и номер паспорт имеет и информацию всякую, когда родился, когда женился, где живешь...., и биометрические данные тоже есть в современном паспорте... Но наличие паспорта вас же (Надежда, Роман2) не противопоставляет Христу, и нисколько не мешает с ним соединяться в Таинстве Причастия!
А вот если в храм без ИНН или паспорта пускать перестанут, тогда да....
А про телефон Кирилл правильно сказал, и это не только айфона касается, все мобилки можно через спутник засечь, и неважно Надежда, что симка не на вас зарегистрирована...
А вообще номеров у нас столько что печати уже негде ставить, начиная от номера билета на самолет или поезд и заканчивая пенсионным СНИЛСом и номером могилы на кладбище!
p.s Я ВАС УВАЖАЕМЫЙ РОМАН2, НЕ ОБЗЫВАЛ ДУРАКОМ, ДАЖЕ И НЕ ДУМАЛ, ЭТО ВАМ ПОЧУДИЛОСЬ В МОИХ СООБЩЕНИЯХ!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 15:54:57
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 15:46:12  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 15:42:34  
как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять.
Нюрнбергский трибунал однозначно дал ответ в отношении цифровой (номерной) идентификации личности, но для многих современных "философов" и "богословов" это конечно не имеет значения.


Да а ведь так и получается, будет царство, государство, стойло для быдла баранов и будут у них номерки(метки) как у современного скота или как у заключенных конц лагерей. Цифрой проще управлять чем бумагой.

Кто то из святых говорил(а), что комфорт погубит мир(.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 16:08:52
Цитата: Игорь от августа 23, 2012, 15:48:46  
А паспорт тоже порвать и выкинуть?:)
p.s Я ВАС УВАЖАЕМЫЙ РОМАН2, НЕ ОБЗЫВАЛ ДУРАКОМ, ДАЖЕ И НЕ ДУМАЛ, ЭТО ВАМ ПОЧУДИЛОСЬ В МОИХ СООБЩЕНИЯХ!
Игорь, не будем ссориться, но сразу видно, что вы плохо знаете проблему, наверно наслушались кликуш. Паспорт, хоть и содержит цифры, но это цифры относятся только к самому паспорту (как телефон), если вы потеряете паспорт или телефон то вам дадут другой паспорт и в нем будут другие цифры уже. Мы же говорим о пожизненном идентификационном номере неизменно для каждого.
И еще раз повторяю что инн как документ может и не так опасен как последующие. Ну почитайте же уже наконец что говорит священноначалие, епископат и Святые Отцы!!! Я же давал выше ссылку, а потом поговорим. 
Почитайте Паисия Святогорца или Серафима Роуза, они задолго до инн говорили об этом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:10:57
В своём выступлении на сессии  Парламенской ассамблеи Совета Европы в октябре 2007 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II разъяснил, что человеку имплантация микрочипа с целью его идентификации и воздействия на него при помощи радиочастотных излучений  недопустима.....http://protivkart.org/news/618-patriarh-aleksiy-ii-o-vzhivlenii-mikrochipov-arhiv-video.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:18:15
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 15:23:13  
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53  
На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.
Ну это на ваш взгляд, а на взгляд Святых Отцов и священноначалия по другому. Я написал все документы и решения, вы все прочитали?
Цитата: Роман2
Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...
Это ли не ваша фраза?
А вышеприведенные документы почитаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 16:27:03
Цитата: Игорь от августа 23, 2012, 15:48:46  
А про телефон Кирилл правильно сказал, и это не только айфона касается, все мобилки можно через спутник засечь, и неважно Надежда, что симка не на вас зарегистрирована...
Телефон можно запросто выбросить или как я часто его забываю дома. Пойди, найди потом по нему, а вот чип, вживленный в тело человека не выкинешь. Отличие именно в этом, Игорь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:28:47
http://protivkart.org/main/852-duhovnoe-probuzhdenie-o-znameniyah-vremen-paisiy-svyatogorec.html - Пайсий Святогорец об электронных картах
на этом сайте собрана, пожалуй, вся информация об электронных картах
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:30:21
Д. Дорст, микробиолог из Южного Уэльса, пишет: «Страх, который создает пропаганда относительно смертельных болезней и того, как вакцины могут их предотвратить, является очередной ложью, чтобы убедить массы, что вакцины эффективны». Дорст выражает серьезное беспокойство, что «однажды Вакцины начнут делать то, для чего они, на самом деле, предназначены - то есть контролировать население в глобальных масштабах». .....http://kross17.ucoz.ru/index/chipirovanie_cherez_vakcinaciju/0-50
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 16:30:44
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:18:15  
Цитата: Роман2
Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...
Это ли не ваша фраза?
Моя! И что?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:31:55
Я просмотрел предложенные вырезки из документов. Суть большинства из них - категоричного нет не говорится. Говорится об альтернативе и об аккуратном и взвешенном применении идентификации, что бы не ущемить прав людей.
Но больше всего мне понравилась подпись под постом..)

_________________
Православный из РПЦ МП, не поминающий "великого господина и отца" и "властей и воинства ея"


Выводы каждый может сделать сам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:32:37
Автор статьи «Чипирование через вакцинацию» Татьяна Грачева утверждает - в ближайшем будущем нас ожидает массовое чипирование с помощью введения специальных нанопрепаратов. А сфабрикованная масштабная пандемия гриппа является прекрасным поводом для такой глобальной вакцинации...........http://pravdu.ru/arhiv/chip.htm
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:32:57
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 16:30:44  
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:18:15  
Цитата: Роман2
Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...
Это ли не ваша фраза?
Моя! И что?
То, что вы все так же в каждом посте пишете о мнениях Святых Отцов, но ни одного источника не привели до сих пор..
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:33:55
разве Паисий Свтогорец не говорит категорическое НЕТ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:35:48
православные старцы об электронных документах..........http://protivkart.org/main/433-pravoslavnye-starcy-o-shtrih-kodah-i-elektronnyh-dokumentah.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 16:38:32
Цитата: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:28:47  
http://protivkart.org/main/852-duhovnoe-probuzhdenie-o-znameniyah-vremen-paisiy-svyatogorec.html - Пайсий Святогорец об электронных картах на этом сайте собрана, пожалуй, вся информация об электронных картах
На самом деле людей которые знают о пагубности электронных технологий очень и очень много, причем даже невоцерковленные люди также понимают опасность контроля за личностью, не говоря уже о Православных, кто имеет информацию о самом главном: духовной опасности принятие номеров и карточек.
Но повторяю, еще раз всем и вся: что я не считаю (мое личное мнение) что инн, карточки и даже чип, является той самой печатью антихриста, а представляет собой "ступеньки" к принятию, вызывает привыкание и зависимость и делает невозможность существования без чипов человека.
Поэтому решил спросить мнение других людей на форуме, особенно тех кто "за" или не видит "ничего такого". Вот я и спрашиваю: докажите мне аргументированно и на основе Священного Писания или иных документов, что я не прав.   
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 16:41:45
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:31:55  
Но больше всего мне понравилась подпись под постом..)
Какая подпись?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:41:54
Цитата: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:35:48  
православные старцы об электронных документах..........http://protivkart.org/main/433-pravoslavnye-starcy-o-shtrih-kodah-i-elektronnyh-dokumentah.html
Батюшка Таврион: "Смотрите, не ошибитесь, потому что печать эта видимо в виде решеток будет положена на все продукты, чтобы так запутать православных христиан. Молитесь Господу, и старайтесь соблюдать заповеди Божии. Ибо если будете не исполнять, а только ждать печать, вы в нее влетите, т.к. у вас нет багажа. Если же будете молиться, соблюдать заповеди Божии, творить добрые дела, каяться, просить Бога не допустить, Господь не допустит"
По-моему замечательно сказано!!!
И ни слова о противлении.,))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:45:02
 Батюшка Христофор говорил: "Начали с ваучера и как по ступенькам будете подниматься к антихристу: ИНН, медицинский полис, страховые полисы, новые паспорта, ЧИПы. Если вы приняли полис, затем ИНН, затем паспорт, то назад дороги нет, вы уже будете, как зомбированные, и отнимется ум, вы уже не будете соображать. Тогда вы пойдете дальше и будете принимать остальное все, и последнее: просто невольно спокойно подставите свое чело и свою руку и вам поставят ЧИПы.  И ждет преисподняя". Батюшка Христофор просил детей духовных ничего не брать сатанинского, начиная с ваучера. Кто не возьмет паспорт, ИНН и прочую нечисть, Господь при жизни будет давать венцы, они будут невидимы.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:46:43
Будут давать новые документы: паспорта, номера, будет все электронное и будут везде распространять начертания. Он /Архимандрит Таврион/ их называл Ветхозаветным израильским символом. Узнать его можно так: у него будет 30 палочек по числу 30 сребренников. Крайние удлиненные и в середине удлиненные. Как его увидите, знайте, что это он. И будут ставить его на продуктах, на документах, везде, везде. Будет исполняться Апокалипсис. (/1/ (Фильм 4), Архимандрит Таврион, 3:17:00).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:48:18
Александр, Вы просто выдергиваете то, что Вам нравится, а как же все остальное? Вы просили ссылки на святых отцов, Вам  предоставили, какие теперь будут аргументы?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 16:50:59
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:32:57  
То, что вы все так же в каждом посте пишете о мнениях Святых Отцов, но ни одного источника не привели до сих пор..

начнем потихоньку:
+ Владимир Архиепископ Почаевский, Викарий Киевской Митрополии, Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры и Члены Духовного Собора Лавры
Обращение братии Лавры к Президенту против введения новых биометрических паспортов и универсальных социальных карт от 07.09.2011
Уважаемый Виктор Фёдорович!

 

     Налоговая администрация Украины, на основании веденного с 1 января 2011 г. Налогового кодекса, обязала всех людей принять пожизненные идентификационные номера, назвав их номером регистрационной карточки. Это является первым этапом создания системы контроля над жизнью человека и построения антихристового царства.

     С 1 января 2012 года на Украине предполагается введение новых внутренних и заграничных паспортов, социальных карточек, которые будут иметь в себе бесконтактный электронный носитель – микрочип. Это уже второй этап создания глобального сетевого общества, после чего наступит уже третий, завершающий этап - вживление имплантанта (микрочипа) в руку или на лоб человека. Все совершается, как предсказывал святой апостол Иоанн Богослов в Откровении (Откр. 13, 16-18) и духоносные старцы: «Сегодня номер, завтра – карточка, послезавтра – чип».

    Предложенная Налоговым кодексом Украины альтернативная форма учета людей по серии и номеру паспорта, альтернативой не является, так как формирует тот же идентификационный номер, только по другому принципу.

    Сегодня реальную альтернативу имеют верующие Молдавии, которым предоставлен документ, выдаваемый на 10 лет, так называемая «Форма №9». В пределах своего государства они могут совершать финансовые операции и жить без ИНН.

Православные верующие Украины, которые по своим религиозным убеждениям отказались от принятия номера регистрационной карточки уже сейчас переживают притеснения: людей не принимают на работу, увольняют, лишают пенсии, медицинской помощи, социальных льгот, они не могут распоряжаться своей собственностью, оплачивать коммунальные услуги. Дети не могут получить документ об образовании и поступить в высшие учебные заведения без идентификационного номера.

Если мы сейчас не устоим в своих убеждениях и ради «земных благ» проявим малодушие, то нас ждут вечные муки, которым не будет конца. Мы убеждены, что никакого нам оправдания не будет, потому что Священное Писание предупреждает: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14, 9-10).

Поэтому, просим Вас, уважаемый Виктор Фёдорович, засвидетельствуйте, что Вы православный христианин не только по имени, но и по делам. Окажите помощь православным христианам в предоставлении законодательного права жить без идентификационных номеров, универсальных электронных карточек и биометрических паспортов в пределах своего государства.
Источник: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499

Греция   


 
???? 27 ??????? ? ??????? ??????????? ???? ??? «?????? ??? ??????»

9 ???????????, 2011 - VatopaidiFriend

Тысячи людей откликнулись на призыв ??.?.?.?  и "Youtubers"  и подняли свои голоса протеста под голубым небом Аттики и в непосредственной близости от здания Парламента на исторической площади Синтагма, где позиция этих людей, их стояние сегодня, а также и тех, кто следует их борьбе будет иметь более чем исторический характер.

Духовенство и народ, соединенные воедино, решительно заявили, что не будут получать карту гражданина, и не будут делать уступок заранее устроенному электронному досье, которое поработит права человека, и даже человеческие души.

Снова, как и во всех подобного рода битвах народа за свободу и права ради подлинной демократии и свободы, и прежде всего, православной веры, в качестве руководителей выступили люди в рясах, так что нынешний митинг был вдохновлен ораторами из духовенства, таких как архимандрит Саранти Саранту, который возглавляет борьбу с картой гражданина и игумен священной обители Есфигмен отец Мефодий, который в настоящее время представляет верующих последователей старого календаря и в своём подробном выступлении полностью высказывает то, почему никто не должен принимать карты гражданина.

На площадь Синтагма но и в сердцах  митингующих как указывалось, случилось некое "землетрясение", когда слово взял старец священной обители Св. Августина и прп. Серафима Саровского на Трикорфу в Фокиде архимандрит о. Нектарий Мулациотис, который с ревностью пророка Илии и с пламенным словом взбудоражил множество людей, которые постоянно разрывались бурными овациями и лозунгами. Среди слов, заявленных им, оглушительным голосом прозвучало:

"Греция и Православие - это две звезды, которые никогда не зайдут!". Старец заявил, что не останется "камня на камне" от здания Парламента, как это случилось с храмом Соломона, если греческое правительство продолжит  вести себя таким образом, делая все против народа и его Церкви.

После множество народа с восторженными аплодисментами и с трепетным сердцем восприняло приветствием митрополита Гортинского и Мегалополийского г-на Иеремию Фунда, а также приветствие г-на митрополита епископа Этолокарнанийского г-на Косьмы, переданные посланными ими представителями-священниками.

Потом слово сказал представитель youtube-ERS, который говорил сильную и глубокую речь.

Также направили свои  приветствия и другие организации, такие как президент "Elkis" г-н Георгиос Маркулатос, редактор газеты "???????????" Манолис Mилиаркос, представитель бывшего министра Стелиос Папафемелис и другие, которые присутствовали на митинге и направили небольшие приветствия, заявляя со всей силой, что они не примут карту гражданина и будут активно бороться за права человека.

Выступления завершила речь  о. Иоанна Фотопулоса, который присоединился к голосу тех, которые возвысили свои голоса протеста против карты гражданина. И митинг был мирно завершен с принятием Решения, которое было зачитано и было единодушно одобрено. И согласно этому Решению на исторической площади Синтагма было заявлено, что они будут участвовать в той борьбе, если понадобиться, «ради веры Христовой святой и ради свободы Отечества»,

Вместе с тем, митингующие потребовали от правительства  чтобы, как согласно закону были оправданы лжесвидетели Иеговы в своих претензиях в уклонения от обязательной военной службы, также по закону должны быть оправданы  возражения христианской совести, согласно которой люди не желают иметь электронное правительство и карту гражданина.

Должно быть в небольших словах принято мобильное решение, поскольку христиане в подобных случаях требуют послушания закону Божию и непослушания Закону Государства, пусть это даже ведет к судам, тюрьмам и мученической смерти.

Собравшиеся на митинг уходили при пении национального гимна и «Взбранной Воеводе» и объявили о новой возможности назначения на 27 марта нового митинга на Марсовом поле в 3 часа дня и дальнейшем ходе к Парламенту.

Источники: http://paparokades.blogspot.com/2011/02/27.html

http://vatopaidi.wordpress.com./2011/02/09

Некоторые высказывания из речи архимандрита Саранти Саранту на митинге 6.02
??? ??? ??????? ??? ?????. ??????? ???????? ??? ??????????? ???????????? ??? ??? ????? ??? ??????

Мы не хотим электронного лагеря...

Мы не желаем сочетаться с готовящемуся антихристову всемирному государству. Мы не хотим также, пусть даже и начнется судебный процесс, вместе с Картой гражданина антихристова начертания и антихристовой печати...

Мы публично исповедуем, уважаемые отцы, возлюбленные во Христе братия, что идет уже голова кругом по причине ожидаемой нас перспективы из-за того, что мы не противодействуем мужественно и так нам придется оставить наших детей, наших сродников по плоти и по духу и последующие поколения будут запечатлены сразу же после их входа в нынешнее течение жизни, мир после падения без надежды на спасение, без перспективы жизни в вечности быть с Пресвятой Троицей.

Наша Церковь после серьезного во Христе исследования, выразила свою позицию в отношении электронных удостоверений личности, схожими с Картой Гражданина. Священный Синод Элладской Церкви двумя Окружными посланиями 1997 и 1998 гг. связывает электронные удостоверения личности с ратификацией, находящимся тогда у власти греческим правительством Шенгенского Соглашения, которое представило теоретические и социальные основания всемирного антихристова государства.

Священный Синод рекомендовал верующим не принимать электронные удостоверения личности. И тогда под давлением Церкви правительство отступило и удостоверения личности не выдавались.

Карта гражданина наших дней намного хуже тогда готовившегося удостоверения личности. Микрочип, который содержит Карта Гражданина кроме своей весьма большой вместительности запрограммирован и технологией RFID. Он будет запрограммирован соответственно требованиям или нуждам власти.

Какой власти? Премьер-министр нашего государства несколько раз заявлял: "Мы нуждаемся во всемирном правительстве и  как можно быстрее". Что он думает? Греческий народ не избрал правительство? Выборы носили незаконный характер? Не означает ли это, что не было выражена воля народа? Как премьер-министр? И члены парламента приняли правительство нашего народа...

И так без мнения, без желания, без избрания Греческого Гражданина, без выборов устанавливается новое электронное всемирное государство, согласно заявлениям премьер-министра. Орудием его связи с каждым гражданином в этом всемирном государстве станет Карта Гражданина. Он не нуждался ни в каком обсуждении, поскольку наш народ  взят за горло и в петле экономического кризиса, урезании и сокращении зарплат и пособий и опасной угрозе безработицы.

Мы уже много раз раскрывали нашу позицию в отношении того, что главная забота «Новой Эры» безусловно заключается в интеграции баз данных «электронного правительства». В реальности весьма широко распространенное и всемирно использование этого термина составляет некий эвфемизм и некую маску, поскольку в сущности речь идет об электронной диктатуре и всемирной электронной тирании.

Целью является минимизация народного  сопротивления, «убаюкивание» сознания и совести и взращивание обмирщленности и материализма-эгоизма.

Это будет в сущности коварная эксплуатация нашего славного народа на протяжении его трехтысячелетней истории и его культуры, и внезапное появление его в каше всемирного электронного правительства.

Тем не менее премьер-министр утверждает, что в Карте Гражданина, в которой будут связаны электронно все общественные службы, в ней будут инкорпорированы постепенно АФМ (аналог российского ИНН), АМКА (единая социальная карта), номер для участия в выборах, паспорт, карты транзитных сборов, но и данные относящиеся к здоровью (электронная медицинская база данных), с тем чтобы гражданин везде получал услуги без всякой бюрократии. Также в будущем планируется ввести и электронную «подпись» граждан...

Конечно, мы приветствуем полную копмпьютеризацию всех государственный услуг с тем, чтобы упразднить бюрократию. Однако мы крайне обеспокоены планируемым и постоянно совершенствуемым сбором персональных данных после соединения всех баз данных.

Электронный учет, какой бы он роскошный не был, хотя и создается, но он будет тюрьмой, страшной и бесчеловечной, конечно же страшнее, когда она будет устроена, если предоставится управление ей тем, которые уже причиняют страшную боль и обстреливают как из пулемета с помощью экономического кризиса страдающий греческий народ, или тем, кто еще хуже этих.

Все мы, понимая грядущую величайшую опасность, сегодня мы находимся возле Греческого Парламента для того, чтобы информировать о последствиях, которое принесет избрание электронного правительства и всеобщее вымирание, которое оно принесет в прекрасную нашу богочеловеческую культуру и в сознание граждан нашего государства.

25 штатов США противодействуют внедрению Карты Гражданина. Английские граждане как только поняли и уверились во мраке электронной тюрьмы и унижении человеческих прав отказались от принятия Карты гражданина, был отменен соответствующий закон и они потребовали от их правительства  удались все их персональные данные в течение ста дней из соответствующих баз данных.

Граждани Германии смотрели по национальному ТВ за хакерами, которые, согласно телевизионному информационному сообщению, взломали коды немецких Карт Гражданина и взяли два отпечатка пальцев и шестизначный код, которые составят цифровую подпись владельца карты, доказывая тем самым ненадежность электронных систем для сохранения персональных данных и денежных счетов граждан.

В православной Румынии один и столь пламенный святой старец, о. Иустин Пырву, информируя и поддерживая верующих Румынии, предотвратил опасность введения электронных удостоверений личности.

Слава Богу и в нашей стране пробудилось сознание многих людей. Сорок митрополитов, многие священники и монахи постоянно информируют наш православный народ. И так вопрос о Карте Гражданина приобрел большой размах.

Священный Синод Элладской Церкви бдит и пребывает в ожидании важного и богопросвещенного решения... (В России, увы самонадеянные многие архиереи пренебреглиголосом старцев, их предупреждениями, и знатоков специалистов в области информатики, юристами. Тем самым паства осталась брошенной на произвол судьбы. Только в принятом 45 пунктом в Определении Архиерейского собора 2011г. граждане, и то благодаря верующим архиереям Украины, верующие оказались под защитой высшей церковной власти.)

Вы еще можете сказать нет электронному лагерю для всех нас. В ваших интересах присоединиться к нам. В противном случае и вас ожидает электронный лагерь с предвиденными и предсказуемыми страданиями.

Вы можете сказать нет скверному числу 666. Тогда Бог наш единый в Троице окажет помощь и он подаст в очередной раз в истории нашего народа благодать  свою.

Давайте все мы, правители, власти проявим наше глубокое покаяние за ошибки и грехи наши перед приносящим себя в жертв и Воскрешающим господом нашим. Несомненна победа и ее будет иметь закланный Агнец и радость и восторг всех нас вместе с Ним.

Выдержки из статьи «В конце концов, будет ли нами вестись диалог в отношении Карты Гражданина»

архимандрита Паисия Пападопулоса игумена священной обители свт. Григория Паламы (Флорина)

Церковь всегда была расположенна к ведению диалога, поскольку она не только имеет соборный характер, но его выражает через диалог, который ведут ее чада в духе свободы. В этой связи  мне хотелось бы сделать замечание в отношении вопроса об электронной карте гражданина: невозможно быть истине в двух диаметрально противоположных взглядах, поскольку Святой Дух, который ведет Церковь «во всякой истине» один и соединяет. Невозможно утверждать в отношении карт то одно, то другое. Существует объективная истина, которой мы можем достичь при нашем благом произволении, но и при просвещении от Бога.

Мы не станем рассматривать многочисленные стороны вопроса, который имеет и много аспектов, таких как: богословский, законодательный, технологический, политический, экономический и не только...

Святой Дух, говорит старец Паисий: «Не может Он быть одним здесь, и другим - там. Он не есть дух смущения, но дух любви, мира... Когда духовные люди бьются между собой это означает, что они находятся под воздействием иных духов, которые не имеют никакого отношения к единому Святому Духу». Если же мы хотим объективно смотреть на вопрос о карте гражданина, то имеем нужду испытать самих себя и отвергнуть себя, наше эго, отвергнуть всякую энергию и дать место действовать Богу, повергая нас самих главным образом в глубокую молитву. Это первый шаг. Когда же вы изначально имеете предубеждения и преследуете корысть, когда мы не обращаемся к Богу через молитву и пост, ...закрываем дверь для наших братьев для разговора, впадая в леность, это, конечно же, означает, что мы находимся в заблуждении.

Также Церковь, хотя еще и не вынесла решение по данному вопросу, однако она уже выразила свою настороженность, и по данной теме «она продолжает хранить пристальное внимание, ожидая решения в рамках закона для принятия своей окончательной позиции...»...
Экспертиза инн http://www.pochaev.org.ua/?pid=1437 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1437)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 16:58:01
Цитата: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:48:18  
Александр, Вы просто выдергиваете то, что Вам нравится, а как же все остальное? Вы просили ссылки на святых отцов, Вам  предоставили, какие теперь будут аргументы?
Вот какие:
Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 16:41:54  
И ни слова о противлении.,))

Я думаю нужно заканчивать пустую болтовню. Мне понадобилось несколько месяцев чтобы прочитать мнения Отцов Церкви, решения священноначалия, толкования на Священное Писание и др., почитать противоположные мнения разных людей и то считаю, что нужно как можно больше знать. Александр за 15 минут прочитал все и осмыслил. Это его право, его решение, его жизнь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 17:00:30
согласно Роман с Вами..имеющий уши, да услышит
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 17:01:35
еще для информации несколько ссылок....http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/2011_1.htm.....http://bazazakonov.ru/doc/?ID=823667...http://detstvo-2030.ru/
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 17:08:25
последняя ссылка не открывается
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 18:11:29
http://via-midgard.info/blogs/8637-forsajt-proekt-detstvo-2030.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 18:14:39
проект потихоньку негласно внедряется под название  "Детские деревни-SOS" ww.sos-dd.ru/about/world/...там как-раз родительство является работой..хорошо когда ее окормляет священник, а если нет
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 18:24:46
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/11/16/100644-mama-po-kontraktu.html и очень интересная реакция на нее  http://www.ruj.ru/granjury/verdicts/big_resh_45.html, что-то нигде не видела подобных решений по поводу других частных репортажей, например о детских домах, о приемных семьях.. больно уж там представляют все сладким, да гладким, как будто дети из другого мира, или "мамы" какие-то особенные, практически гениальные
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от августа 23, 2012, 18:34:04
честно говоря, не вижу ничего криминального в репортаже, не может быть у таких детей сразу все гладенько, имею опыт работы с неблагополучными семьями и сиротами, была секретарем комиссии по делам несовершеннолетних, рядом несколько лет детский дом и с этими детьми общалась и мои дети с ними дружили.. поэтому ни за что не поверю, что написала корреспондент неправду..но как эта правда зацепила организаторов! очень подозрительно...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 20:11:49
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию
найдутся и такие кто скажет "это ничего...самое главное верить...ни что внешнее не влияет на внутреннее...подчиняйтесь и слепо доверяйте вам скажут когда, а если не будите подчиняться отключим чип"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 20:24:08
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию
Кирилл! Приведите ссылку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:26:12
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:30:40
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 20:24:08  

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh

ЦитироватьЗакон о здравоохранении Обамы говорит, что некоем параграфе, раздел 2521, стр. 1000 - правительство создаст Национальное медицинское устройство регистрации устройства класса II, которое по себе является имплантируемым


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:34:56
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:26:12  
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:39:22
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:30:40  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 20:24:08  

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Конечно, потому что ссылка на какой-то псевдоправославный сайт, не дают ссылки на их назовем это словом фантазии, и хотят чтобы мы в это верили.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:41:41
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:39:22  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:30:40  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 20:24:08  

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Конечно, потому что ссылка на какой-то псевдоправославный сайт, не дают ссылки на их назовем это словом фантазии, и хотят чтобы мы в это верили.

Сайт этот греческий, подведомственный Афону, это то  что мне известно от живущих русских в Греции(православных)

Вот по идее номер закона, HR 3200, где то на 1000 стр. должно быть, я ингл плохо знаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:42:57
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:41:41  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:39:22  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:30:40  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 20:24:08  

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Конечно, потому что ссылка на какой-то псевдоправославный сайт, не дают ссылки на их назовем это словом фантазии, и хотят чтобы мы в это верили.

Сайт этот греческий, подведомственный Афону, это то  что мне известно от живущих русских в Греции(православных)

Вот по идее номер закона, HR 3200, где то на 1000 стр. должно быть, я ингл плохо знаю.
Я про первую вашу ссылку.
Хорошо. Кирилл вы можете привести официальный указ Барака Обамы о чипизации населения?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:46:11
Раб божий Константин я говорю что ингл плохо знаю, что бы привести сам документ, нужно найти его в англоязычной части инета, я конечно попробую что то найти у нас на домене  RU.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:48:46
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:46:11  
Раб божий Константин я говорю что ингл плохо знаю, что бы привести сам документ, нужно найти его в англоязычной части инета, я конечно попробую что то найти у нас на домене  RU.
То что вы плохо знаете Английский не помешало вам найти номер и страницу того "документа".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:49:54
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 14:54:34  
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 14:28:58  
Цитата: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29  
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.

Вам это в "ЦРУ" сообщили?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:50:25
Если это оно то вот кусок.

[spoiler]PART 1--IN GENERAL

SEC. 2561. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY.

(a) Registry-

(1) IN GENERAL- Section 519 of the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act (21 U.S.C. 360i) is amended--

(A) by redesignating subsection (g) as subsection (h); and

(B) by inserting after subsection (f) the following:

'National Medical Device Registry

'(g)(1) The Secretary shall establish a national medical device registry (in this subsection referred to as the 'registry') to facilitate analysis of postmarket safety and outcomes data on each device that--

'(A) is or has been used in or on a patient; and

'(B) is--

'(i) a class III device; or

'(ii) a class II device that is implantable, life-supporting, or life-sustaining.[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:51:08
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:49:54  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 14:54:34  
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 14:28:58  
Цитата: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29  
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.

Вам это в "ЦРУ" сообщили?

Нет, из СМИ знаю, по новостям как то смотрел.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:51:58
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:50:25  
Если это оно то вот кусок.

[spoiler]PART 1--IN GENERAL

SEC. 2561. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY.

(a) Registry-

(1) IN GENERAL- Section 519 of the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act (21 U.S.C. 360i) is amended--

(A) by redesignating subsection (g) as subsection (h); and

(B) by inserting after subsection (f) the following:

'National Medical Device Registry

'(g)(1) The Secretary shall establish a national medical device registry (in this subsection referred to as the 'registry') to facilitate analysis of postmarket safety and outcomes data on each device that--

'(A) is or has been used in or on a patient; and

'(B) is--

'(i) a class III device; or

'(ii) a class II device that is implantable, life-supporting, or life-sustaining.[/spoiler]
Ждем ссылки на место откуда вы этот "кусок" взяли и официальные сайты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:52:58
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:51:08  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:49:54  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 14:54:34  
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 14:28:58  
Цитата: Игорь от августа 22, 2012, 22:14:29  
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.

Вам это в "ЦРУ" сообщили?

Нет, из СМИ знаю, по новостям как то смотрел.
Вот! Из неизвестных источников.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:54:24
H.R.3200
America's Affordable Health Choices Act of 2009 (Introduced in House - IH)


SEC. 2521. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY.


http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/F?c111:1:./temp/~c111DpdFkY:e1187800:


Вот перевод гугла.

`(II) устройство класса II, что является имплантируемый, жизнеобеспечения, или для поддержания жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:55:56
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:34:56  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:26:12  
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
В конце статьи есть ссылка на источник русской газеты из США Газета "Диаспора" г. Сакраменто (Калифорния) (http://issuu.com/afisha/docs/08-19-12?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true) 11 страница. Реально уже идет чипизация в США, есть и видео. На епархиальном форуме есть ссылки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 21:57:00
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:55:56  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:34:56  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:26:12  
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
В конце статьи есть ссылка на источник русской газеты из США Газета "Диаспора" г. Сакраменто (Калифорния) (http://issuu.com/afisha/docs/08-19-12?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true) 11 страница. Реально уже идет чипизация в США, есть и видео. На епархиальном форуме есть ссылки.

Добавлю что уже и реклама есть, правда на ютубе старая уже.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:59:02
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 21:54:24  
H.R.3200
America's Affordable Health Choices Act of 2009 (Introduced in House - IH)


SEC. 2521. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY.


http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/F?c111:1:./temp/~c111DpdFkY:e1187800:


Вот перевод гугла.

`(II) устройство класса II, что является имплантируемый, жизнеобеспечения, или для поддержания жизни.
Вот перевод:
[spoiler]SEC. 2521. НАЦИОНАЛЬНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ реестра устройства.

(А) Реестр-
(1) В ЦЕЛОМ-секции 519 из Федерального пищевых продуктах, лекарствах и косметических средствах (21 USC 360i) изменяется -
(А) redesignating пункта (г) в подразделе (ч), а также
(B), вставив после пункта (е) следующее:
`Национальный медицинский реестр устройств

`(Г) (1) Секретарь создать национальный реестр медицинских устройств (в этом пункте называется` Реестр "), чтобы облегчить анализ постмаркете безопасности и данные результатов на каждом устройстве, что -
`(A) или был использован в или на пациента и
`(В) -
`(Я) устройство класса III, или
`(II) устройство класса II, что является имплантируемый, жизнеобеспечения, или для поддержания жизни.
`(2) При разработке реестра, секретарь в консультации с Комиссаром продуктов питания и лекарств, Администратор Центры по Medicare & Medicaid Services, руководитель Управления Национального координатора здравоохранения по информационным технологиям и секретарь по делам ветеранов, определить лучшие методы -
`(A) в том числе в реестре, в соответствии с подпунктом (е), соответствующую информацию для идентификации каждого устройства, описанного в пункте (1), тип, модель и серийный номер или другой уникальный идентификатор;
`(B) проверка методов анализа безопасности пациента и результаты данные из нескольких источников и увязки этих данных с информацией, содержащейся в реестре, как описано в подпункте (А), в том числе, насколько это возможно, использования -
`(Я) данные, предоставленные секретарем в соответствии с другими положениями настоящей главы, а также
`(II) информации из государственных и частных источников, определенных в соответствии с пунктом (3);
`(C) интеграция деятельности, описанной в этом пункте с -
`(Я) деятельности в соответствии с пунктом (3) раздела 505 (к) (относящийся к активной постмаркете выявления рисков);
`(II) деятельности в соответствии с пунктом (4) раздела 505 (к) (относящийся к расширенному анализу данных безопасности лекарственных средств), а также
`(III) постмаркете другие устройства надзорной деятельности секретаря уполномоченного по этой главе, и
`(D) обеспечение доступа общественности к информации и анализа собранных или разработанных в реестре в порядке и по форме, которая защищает информацию о пациенте частной жизни и собственности и носит комплексный характер, полезно, и не вводит в заблуждение пациентов, врачей и ученых.
`(3) (A) Для облегчения анализа постмаркете безопасности и результаты лечения пациентов для устройств, описанных в пункте (1), секретарь, в сотрудничестве с государственными, академическими и частными организациями, разработка методов -
`(Я) получать доступ к различным источникам безопасности пациента и результатов данных, в том числе -
`(Я) Федеральный связанных со здоровьем электронных данных (например, данные из программы Medicare под названием XVIII в Закон о социальном обеспечении или от системы здравоохранения Департамента по делам ветеранов);
`(II), частный сектор, связанных со здоровьем электронных данных (таких как фармацевтические данные покупки и медицинское страхование утверждает данных), а также
`(III) другие данные, как секретарь считает необходимым разрешить постмаркете оценки безопасности устройств и эффективности;
`(II) ссылка данные, полученные в соответствии с п. (I) с информацией в реестре.
`(B) В этом пункте, термин` данные "относится к информации, соблюдение устройство, описанное в пункте (1), включая претензии данные, данные о пациенте опроса, стандартизированные аналитические файлы, которые позволяют для объединения и анализа данных из разнородных средах данных , электронных медицинских записей, и любые другие данные подходящей, по мнению секретаря.
`(4) Не позднее чем через 36 месяцев после даты вступления в силу настоящего пункта, секретарь принимает нормативные акты для создания и функционирования реестра в соответствии с пунктом (1). Такие правила -
`(A) (I) в случае устройств, описанных в пункте (1) и продается на или после даты вступления в силу настоящего пункта, должны требовать от производителей таких устройств, чтобы представить информацию в реестре, в том числе, каждое такое устройство, тип, модель и серийный номер или, если это необходимо в соответствии с подразделом (F), другой уникальный идентификатор устройства, а также
`(II) в случае устройств, описанных в пункте (1) и продается до этой даты, могут потребовать от производителей таких устройств представлять такую ??информацию в реестре, если это будет сочтено необходимым Генеральным секретарем для защиты здоровья населения;
`(B) устанавливает процедуры -
`(Я), чтобы обеспечить связь информации, представленной в соответствии с подпунктом (А), безопасность пациентов и результатов данных, полученных в соответствии с пунктом (3) и
`(II), что позволяет анализов связаны данных;
`(C) может потребовать производителей устройств представить другую информацию, которая необходима для облегчения постмаркете оценки безопасности и эффективности устройства и уведомление о рисках устройства;
`(D) устанавливает требования для регулярных и своевременных отчетов Генерального секретаря, которые должны быть включены в реестр, о негативных тенденций событий, неблагоприятных модели события, заболеваемости и распространенности неблагоприятных событий и другой информации, секретарь определяет соответствующие, которые могут включать данные о сравнительной безопасности и результаты тенденций и
`(E) устанавливают процедуры, позволяющие доступ общественности к информации, содержащейся в реестре в порядке и по форме, которая защищает пациента частной жизни и частной информации и носит комплексный характер, полезно, и не вводит в заблуждение пациентов, врачей и ученых.
`(5) Для выполнения этого пункта, там разрешается выделение таких сумм, которые могут быть необходимы для финансового года 2010 и 2011 гг.».
(2) ДАТА ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ-министр здравоохранения и социальных служб должна разработать и начать реализацию реестра в соответствии с разделом 519 (г) Федеральной пищевых продуктах, лекарствах и косметических средствах, как добавили в соответствии с пунктом (1), не позднее, чем дату составляет 36 месяцев с даты вступления в силу настоящего Закона, без учета того или нет окончательных правил для создания и функционирования реестра были обнародованы на эту дату.
(3) соответствующая поправка: Раздел 303 (F) (1) (B) (II) Федеральной пищевых продуктах, лекарствах и косметических средствах (21 USC 333 (F) (1) (B) (II)) дополняется поразительный `519 (г) 'и вставляя` 519 (H).
(Б) электронного обмена и использования в сертифицированных электронных медицинских записей уникальных идентификаторов устройств-
(1) Рекомендации Комитета-HIT политике создан в соответствии с разделом 3002 из Public Health Service закона (42 USC 300jj-12) будет рекомендовать руководителю Управления Национального координатора по Здравоохранение Информационные технологии стандартам, реализация спецификации и критерии сертификации для электронного обмена и использования в сертифицированных электронных медицинских записей уникального идентификатора устройства для каждого устройства, описанного в разделе 519 (г) (1) Закона о Федеральном пищевых продуктах, лекарствах и косметических средствах, как добавлен подраздел (а).
(2) СТАНДАРТЫ, РЕАЛИЗАЦИЯ критериям и критериям сертификации-секретарь по вопросам здравоохранения Human Services, действуя через главу Управления Национального координатора здравоохранения информационных технологий, принимают стандарты, реализация спецификации и критерии сертификации для электронного обмена и использование в сертифицированных электронных медицинских записей уникального идентификатора устройства для каждого устройства, описанного в пункте (1), если такой идентификатор требует раздел 519 (F) Федерального пищевых продуктах, лекарствах и косметических средствах (21 USC 360i (F )) для устройства.
Субтитры D - Гранты на комплексные программы для обеспечения образования для медсестер и создать конвейер по уходу

SEC. 2531. СОЗДАНИЕ грантовой программы.

(А) Цели-это цель этого раздела, чтобы разрешить гранты -
(1) Адрес прогнозируемой нехватки медсестер на финансирование комплексных программ по созданию карьерной лестнице кормящих (в том числе сертифицированных помощников медсестры, лицензированных практических медсестер, лицензионные профессиональной медсестры и медсестер) для действующих вспомогательных работников здравоохранения;
(2) повышение способности к обучению медсестер, увеличив факультета медсестры и клинические возможности в рамках совместных программ между сотрудниками организации медсестры, работники здравоохранения, а также аккредитованных школ сестринского и
(3) обеспечить подготовку программ в области образования и подготовки кадров организации в совместном ведении медицинских работников и медицинских организаций ухода трудовых или иных организаций, представляющих медицинских сестер и фронтовых медицинских работников, работающих в сотрудничестве с аккредитованными школами медсестер и научных учреждений.
(Б)-грантов не позднее чем через 6 месяцев после даты вступления в силу настоящего Закона, Министр труда (далее в этом разделе `секретарь) устанавливает партнерская программа грантов для присуждения грантов имеющим на это право лицам осуществлять из комплексных программ для обеспечения образования для медсестер и создания трубопровода по уходу за действующего вспомогательных работников здравоохранения, которые хотят продвигать свою карьеру, и в противном случае проводить целей настоящего раздела.
(С) Право-Чтобы иметь право на получение гранта в рамках данного раздела, предприятие должно быть -
(1) сущность здравоохранения, которые совместно руководят работодателя здравоохранения и профсоюзом представляющие здравоохранение работников и работодателя, и которое осуществляет деятельность с использованием труда управленческих кадров средств, как это предусмотрено в соответствии с разделом 302 (с) (6) Трудовой Управление отношениях, 1947 (29 USC 186 (с) (6));
(2) лицо, которое работает программа обучения, которая в совместном ведении -
(A) одного или нескольких поставщиков медицинских услуг или средств, или торговой ассоциации поставщиков медицинских услуг, а также
(B) одной или нескольких организаций, которые представляют интересы прямой помощи медицинских работников или медицинских сестер и в которой прямая помощь медицинских работников или медицинских сестер имеют прямой вход как к руководству организации;
(3) государственного партнерства программу обучения, которая состоит из некоммерческих организаций, которые включают равное участие со стороны промышленности, в том числе государственными или частными работодателями и профсоюзными организациями, включая совместные трудовые управления программами обучения, и которые могут входить представители органов местного самоуправления, работников инвестиционного агентства один -стоп карьеру центры, общественные организации, колледжи, и аккредитованные школы ухода, или
(4) школа медсестер (как определено в разделе 801 из Public Health Service закона (42 USC 296)).
(Г) Дополнительные требования для здоровья Работодатель Уход описанных в подразделе (с) - Чтобы иметь право на получение гранта в рамках данного раздела, работодатель здравоохранения описанных в подразделе (с) должен доказать, что он -
(1) имеет установленную программу в их учреждении поощрять сохранение существующих медицинских сестер;
(2) предусматривает заработную плату и льготы своим медсестрам, которые являются конкурентоспособными на своем рынке или которые были коллективно торговался с организацией труда, и
(3) поддерживает программы, финансируемые в рамках данного раздела через 1 или более из следующих действий:
(A) оказание платных время отпусков и дальнейшее покрытие для здоровья действующий медицинских работников, чтобы их участие в программах ухода карьерной лестнице, в том числе сертифицированные специалисты медсестра, лицензированных практических медсестер, лицензированной профессиональной медсестры и медсестры.
(B) Взносы в совместную рабочую подготовки управленческих кадров фонд, который управляет программой участие.
(C) оказание платных релизе время, стимул компенсации, или продолжение охвата медицинским сотрудникам медсестер, которые желают работать полный или неполный рабочий день на факультете положение.
(D) оказание платных релизе времени для медицинских сестер, чтобы дать им возможность получить степень бакалавра наук в области сестринского степени, другими учеными степенями уход, специальность обучения или программы сертификации.
(E) оплаты за обучение помощь, которая находится в ведении совместного труда управления фондом подготовки кадров или другие совместном ведении программы.
(Е) другие требования-
(1) СОГЛАСОВАНИЕ ТРЕБОВАНИЙ-
(A) в общем-секретарь не может сделать грант в рамках этого раздела, если заявитель не согласен участие, в отношении расходов, которые будут понесены заявителем в осуществлении программы в рамках гранта, сделать доступными без Федеральный взносов ( в денежной или натуральной форме в соответствии с подпунктом (B)) на такие расходы в сумме, равной не менее чем на $ 1 за каждый $ 1 Федерального средств, предусмотренных в грант. Такие вклады могут быть внесены непосредственно или через пожертвования от государственных или частных организаций, либо может быть представлена ??через денежный эквивалент выплачивается релизе времени, предусмотренного для действующих студентов работника.
(Б) определение количества нефедеральных ВКЛАД-Non-ФЗ взносы в подпункте (A) может быть в денежной или натуральной форме (в том числе платные релизе времени), достаточно оценить, в том числе оборудования или услуг (и без учета косвенных или накладных расходов ). Суммы, предусмотренные Федеральным правительством или услуги, помощь или субсидируется в какой-либо значительной степени на федеральном уровне, не могут быть включены в определении количества таких не Федеральные взносы.
(2), необходимых СОТРУДНИЧЕСТВО-лиц, осуществляющих или контроля программ, осуществляемых с помощью, предоставляемой в рамках данного раздела должна продемонстрировать сотрудничество с аккредитованными школами ухода, которые могут включать колледжей и других учебных учреждений, предоставляющих сотрудник, бакалавра или программы повышения степени престарелых или специальности подготовки или программы сертификации.
(F) использование средств, суммы, присужденные компании под грант в рамках этого раздела должны использоваться для следующих целей:
(1) Для осуществления программ, обеспечивающих образование и подготовку кадров для создания лестниц сестринской карьеры для обучения действующих работников здравоохранения, чтобы стать медсестер (в том числе сертифицированные специалисты медсестра, лицензированных практических медсестер, лицензированной профессиональной медсестры и медсестры). Такие программы должны включать в себя один или несколько из следующих действий:
(A) Подготовка нынешних рабочих, чтобы вернуться в класс через английского как второго языка образования, GED образования, довузовской консультации, классы довузовской подготовки, и поддержка с начального уровня колледжа классов, которые являются необходимым условием для престарелых.
(B) предоставление помощи в учебе предпочтение выделенным классам когорты в колледжах, университетах, аккредитованных школ сестринского с вспомогательных услуг, включая обучение и консультирование.
(C) оказание помощи в подготовке и отвечает всем уходу лицензирования испытаний и требования.
(D) Проведение ориентации и наставничества программ, которые помогают недавно закончил медсестер в настройке при работе в постели, чтобы обеспечить их сохранение postgraduation и текущих программ по поддержке медсестры хранения.
(E) предоставление стипендий для времени выпуска и дальнейшего медицинского страхования для включения действующих медицинских работников для участия в этих программах.
(2) Для осуществления программ, которые помогают медсестры в получении ученых степеней и завершения обучения специальности или программ сертификации и создать стимулы для медсестер предположить позиции медсестры факультета на неполный рабочий день или полный рабочий день. Такие программы должны включать в себя один или несколько из следующих действий:
(A) Увеличение пула медсестер с высшим образованием, которые заинтересованы в обучении на финансирование программ, которые позволяют действующего медсестер, чтобы вернуться в школу.
(B) создание стимулов для ученую степень постели медсестры, которые хотят преподавать в сестринской программы таким образом, они могут получить отпуск от своих прикроватные состоянии взять на себя полный или неполный рабочий день в качестве дополнения или полный рабочий день факультета без потери заработной платы или преимущества.
(C) Сотрудничество с аккредитованных школ сестринского которые могут включать колледжей и других учебных учреждений, предоставляющих сотрудник, бакалавра или программы повышения степени ухода, или специальности подготовки или программы сертификации, для медицинских сестер для проведения инновационных программ ухода, которые отвечают потребностям постели поставщики сестринского дела и здравоохранения.
(Г) преференции в присуждении грантов в рамках этого раздела секретарь отдает предпочтение программам, -
(1) обеспечить повышение медсестра удержания;
(2) обеспечить повышение разнообразия новых выпускников медсестру, чтобы отразить изменения в демографии популяции пациентов;
(3) обеспечить повышение качества сестринского образования для улучшения ухода за пациентом и безопасности;
(4) продемонстрировали успехи в модернизации действующих работников здравоохранения, чтобы стать медсестрами или которые созданы эффективные программы или пилоты увеличить медсестра факультета, или
(5) по образцу и не связаны с такими программами, описанной в пункте (4).
(Ч) Оценка-
(1) оценки программы-лицо, которое получает грант в рамках настоящей статьи, ежегодно оценивать и представить Генеральному секретарю доклада по деятельности, осуществляемой в рамках гранта и результатах такой деятельности. Такие результаты могут включать в себя -
(A) увеличение числа действующих рабочих, попавших аккредитованных школ сестринского дела и в трубопроводе для кормящих программ;
(B) увеличение числа выпускников медицинских сестер и улучшенные окончания медсестры и лицензирования ставки;
(С) улучшенного удержания медсестрой;
(D) увеличение числа сотрудников медсестры в медицинское учреждение участвует;
(E) увеличение числа медицинских сестер с высшим образованием в области сестринского;
(F) увеличение числа медсестра факультета;
(G) улучшение мер пациентом качества (которые могут включать кадровые отношения медсестер, пациентов цены удовлетворение, пациент меры безопасности), а также
(H) увеличение разнообразия новых медсестра выпускников по отношению к популяции пациентов.
(2) ОБЩИЙ ОТЧЕТ-Не позднее чем через 2 года после даты вступления в силу настоящего Закона, и затем ежегодно, министр труда должны, используя данные и информацию из докладов, полученных в соответствии с пунктом (1), представить в Конгресс сообщают об общей эффективности программы грантов осуществляется в рамках данного раздела.
(I) Авторизация ассигнованиям-Там имеют право быть присвоен проводить этом разделе таких сумм, которые могут быть necessar[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:00:21
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:55:56  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 21:34:56  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 21:26:12  
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
В конце статьи есть ссылка на источник русской газеты из США Газета "Диаспора" г. Сакраменто (Калифорния) (http://issuu.com/afisha/docs/08-19-12?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true) 11 страница. Реально уже идет чипизация в США, есть и видео. На епархиальном форуме есть ссылки.
Ждем епархиальные ссылки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:02:02
Раб божий Константин, и? Гугл кривой, нет смысла читать его. Но если читать, то из той строки следует что имплантируют что то для регистрации или поддержания жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:07:46
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:02:02  
Раб божий Константин, и? Гугл кривой, нет смысла читать его. Но если читать, то из той строки следует что имплантируют что то для регистрации или поддержания жизни.
А кто вам сказал, что я пр гугл? Ищите в "яндекс" вас никто не заставляет искать гуглом. Но если в заявляете о чем-то, то приводите доказательства.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:11:13
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:13:02
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:11:13  
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
И что ваш "кусок" доказывает? Где там сказано об всеобщей чипизации?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:15:24
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:13:02  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:11:13  
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
И что ваш "кусок" доказывает?

Ну вам нечего, вы же не верите во все это. Этот "кусок" часть законопроекта. Ну тут думаю вы правы, слова всеобщей нету, но, этот документ по идее обязывает всех кто имеет страховку и хочет получать услуги от здравоохранения. Может про массу людей в другой части закона.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:16:02
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 15:42:34  
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.

Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53  

Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.
скажите Кирилл, у вас есть ИНН?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:18:02
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:16:02  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 15:42:34  
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.

Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53  

Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.
скажите Кирилл, у вас есть ИНН?

Мое отношение к ИНН вы не прочли.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:18:23
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:15:24  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:13:02  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:11:13  
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
И что ваш "кусок" доказывает?

Ну вам нечего, вы же не верите во все это. Этот "кусок" часть законопроекта.
Подождите Кирилл. скажите, где там говорится о чипизации каждого?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:18:47
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:18:02  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:16:02  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 15:42:34  
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.

Цитата: Александр Орешин от августа 23, 2012, 15:13:53  

Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.
скажите Кирилл, у вас есть ИНН?

Мое отношение к ИНН вы не прочли.
Но он у вас есть?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
Есть ИНН.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:23:46
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32  
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:24:56
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32  
Есть ИНН.
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:25:05
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:23:46  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32  
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.

Быстро что то, в законе больше 1000 стр.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:25:27
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:24:56  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32  
Есть ИНН.
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас пропуск в ад?

Что я писал про ИНН?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 22:28:57
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:24:56  
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:30:33
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:25:05  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:23:46  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32  
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.

Быстро что то, в законе больше 1000 стр.
Вы не привели эти 1000 страниц. Мне эта дискусия напоминает игру "Ну Погоди! Яйцелов" (напомню, был детский слух, что если дойдешь по очкам до 1000, то волк покажет мультик) так и тут если спросишь доказательства, то в дальнейшем, кто-нибудь может-быть покажет этот "мультик" из 1000 страниц.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:32:19
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 22:28:57  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:24:56  
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:34:24
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:30:33  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:25:05  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:23:46  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:21:32  
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.

Быстро что то, в законе больше 1000 стр.
Вы не привели эти 1000 страниц. Мне эта дискусия напоминает игру "Ну Погоди! Яйцелов" (напомню, был детский слух, что если дойдешь по очкам до 1000, то волк покажет мультик) так и тут если спросишь доказательства, то в дальнейшем, кто-нибудь может-быть покажет этот "мультик" из 1000 страниц.


По идее там есть кнопки вперед стр, назад стр, но они кажись не пашут.

1Ч.   http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c111:1:./temp/~c11128J2xI::
2Ч.   http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c111:2:./temp/~c11128J2xI::
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:34:55
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:36:03
Раб божий Константин, вы начинаете спорить не зная всей темы, что об этом говорили монахи, прозорливые старцы и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:37:24
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:34:55  
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.

Да, а еще(я правда один раз считал), народ говорит что всего полосок 30, когда я(у себя дома) и о.Валерий считали то было действительно 30 полосок.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:39:26
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:34:55  
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:40:38
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:36:03  
Раб божий Константин, вы начинаете спорить не зная всей темы, что об этом говорили монахи, прозорливые старцы и.т.д.
Покажите мне этих монахов и "прозорливых старцев"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:41:33
Раб божий Константин

А не поленитесь и изучите вопрос сами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:43:07
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:41:33  
Раб божий Константин

А не поленитесь и изучите вопрос сами.
А вопрос изучил и сделал вывод, что нет причин не доверять священству и Богословам в том что это чушь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:45:22
А причем тут доверие или не доверие священству? На сколько я знаю, священство сказало что это несет угрозу человеку, а то что духовно. Пока что не сказало. Я сомневаюсь что вы  четко изучили тему.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:46:55
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:45:22  
А причем тут доверие или не доверие священству? На сколько я знаю, священство сказало что это несет угрозу человеку, а то что духовно. Пока что не сказало. Я сомневаюсь что вы  четко изучили тему.
Где священство это сказало??? Лучше почитайте, что сказал о. Александр. (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=388.msg3155#msg3155)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 23, 2012, 22:48:29
Раб божий Константин, ищите, есть церковный документ. Вы же изучили вопрос.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:49:33
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 22:48:29  
Раб божий Константин, ищите, есть церковный документ. Вы же изучили вопрос.
Так приведите ссылку на этот документ, иначе это не дискуссия а банальное балабольство.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:52:23
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:39:26  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:34:55  
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
мне не надо читать, я работаю со штрих-кодами и знаю их, знаю как строится поиск и знаю, что есть короткие и длинные штрих-кода. Знаю как уменьшать права и блокировать пользователей программы. Это моя профессия. Потому и говорю, что технология отлажена. Она не идеальна, но идеальной никогда и не будет, потому что это невозможно, слишком сложная программа и дыры будут всегда. Кстати, почитайте годичную переписку на епархиальном форуме http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0 (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:56:41
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:52:23  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:39:26  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:34:55  
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
мне не надо читать, я работаю со штрих-кодами и знаю их, знаю как строится поиск и знаю, что есть короткие и длинные штрих-кода. Знаю как уменьшать права и блокировать пользователей программы. Это моя профессия. Потому и говорю, что технология отлажена. Она не идеальна, но идеальной никогда и не будет, потому что это невозможно, слишком сложная программа и дыры будут всегда. Кстати, почитайте годичную переписку на епархиальном форуме http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0 (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0).
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:58:43
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:56:41  
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:03:23
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:58:43  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:56:41  
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Так вы работаете на кассе?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:08:46
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:03:23  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:58:43  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:56:41  
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Так вы работаете на кассе?
ГЫ, кассир меняет права пользователей - это что-то новенькое. Это кассирам их меняют.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:12:23
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:08:46  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:03:23  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:58:43  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:56:41  
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Так вы работаете на кассе?
ГЫ, кассир меняет права пользователей - это что-то новенькое. Это кассирам их меняют.
Именно что "ГЫ", потому что в ссылке которую я привел, было написано, что в разных странах, на разных заводах, разные штрих-коды.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 23:13:01
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:32:19  Получается вы решили быть в аду без решения Бога?
Вероятность не исключаю. Потому что в Откровении сказано не только про "печать", но и про "число зверя".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:15:17
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:52:23  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:39:26  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:34:55  
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Кстати, почитайте годичную переписку на епархиальном форуме http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0 (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0).
Ну во первых Надежда_, "Миссионер Дона" не епархиальные форум, а форум миссионерского отдела епархии.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:16:04
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 23:13:01  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:32:19  Получается вы решили быть в аду без решения Бога?
Вероятность не исключаю. Потому что в Откровении сказано не только про "печать", но и про "число зверя".
Вы себя ставите выше Бога?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 23:16:59
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:46:55  
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:17:30
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:12:23  
Именно что "ГЫ", потому что в ссылке которую я привел, было написано, что в разных странах, на разных заводах, разные штрих-коды.
Еще раз Гы, есть длинные и короткие штрих-коды. Длинные - они едины для любой страны и продукция, чтобы получить этот штрих-код регистрируется. Короткие - это внутренний номенклатурный номер и может быть разным на разных предприятиях и иметь разную длину. Вот так.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 23:20:48
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 22:52:23  
что есть короткие и длинные штрих-кода.
Они есть разные штрих коды, но используют тот стандарт где есть закодированные 666, которые кстати вообще не несут никакого информационного технологического значение, кроме как религиозного.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:30:05
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 23:16:59  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:46:55  
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
ссылка на какой-то раскольнический сайт, ибо пользователь "Rabbit" пишет
ЦитироватьПравославный из РПЦ МП, не поминающий "великого господина и отца" и "властей и воинства ея"
а это явно является раскольничеством.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:31:45
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:15:17  
Ну во первых Надежда_, "Миссионер Дона" не епархиальные форум, а форум миссионерского отдела епархии.
Во-вторых, он несколько лет был епархиальным и ссылка с официального сайта епархиального была именно на этот форум. Но это отговорка. Не желаете читать, не читайте :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:35:45
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 23:16:59  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:46:55  
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
На православный форум пишите пожалуйста ссылки на официальные православные сайты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 23:38:22
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:30:05  
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 23:16:59  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:46:55  
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
ссылка на какой-то раскольнический сайт, ибо пользователь "Rabbit" пишет
ЦитироватьПравославный из РПЦ МП, не поминающий "великого господина и отца" и "властей и воинства ея"
а это явно является раскольничеством.
Я тоже так подумал в начале. Со странностями админ, но есть что почитать и из церкви уходить не призывает. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:41:51
вот один из документов http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm), В частности там говорится

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры "6" в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, - избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит по крайней мере как дерзостная насмешка. Озабоченность данным вопросом уже выражали многие православные общины мира, в частности, Элладская Церковь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:45:13
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:41:51  
вот один из документов http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm), В частности там говорится

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры "6" в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, - избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит по крайней мере как дерзостная насмешка. Озабоченность данным вопросом уже выражали многие православные общины мира, в частности, Элладская Церковь.
Надежда_! И что? Во первых там не указан кто этот пресвитер. А во вторых, почитайте дату "2000 год".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 23:49:36
Заявление для СМИ Совета Международного общественного движения "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов"

Планы построения всемирной технотронной диктатуры начали разрабатывать более 30 лет назад. Еще в 1968 г. один из архитекторов "нового мирового порядка" Бжезинский заявил: "Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями... В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами". (Brzezinski Z. America in the Tehnotronic Age. Encounter. Vol. XXX. N1. jan. 1968. P. 16.)[spoiler]

Говоря о "необходимости управления "человеческими массами"" Бжезинский писал: "Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека...

Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию... Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре-диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры...". (Там же)

О том, что означает упразднение существующих ныне политических процедур, красноречиво поведал главный аналитик Совета Федерации ФС РФ А.В.Давыдов в 2002 году. По его словам мировое сообщество, в том числе и Россия, переживает "бесшумные", но весьма радикальные изменения общественного устройства в связи с построением нового, глобального сетевого общества. Это "дает веские основания полагать, что в ближайшее время произойдут серьезнейшие социально-политические изменения.

Важнейшим из этих ожиданий является то, что мировым сообществом будет коренным образом пересмотрено понятие "государственный суверенитет"... Государство, становясь под давлением Сети все более прозрачным для общества, неизбежно будет терять свои основные политические качества... Общий вывод из вышеизложенного состоит в том, что государство будет неудержимо становиться все более интернациональной и, по преимуществу, судебной структурой...

По мере воплощения данной тенденции понятие "государственный суверенитет" потеряет прикладной смысл, потому что государство уже не будет обладать атрибутами, такими, например, как территория или внутренние дела, которые в настоящее время позволяют применить к нему термин "суверенитет"... В этой связи следует ожидать того, что все более откровенно руководящую роль будут играть негосударственные инструменты идейного воздействия на властную элиту, формирующие у нее единство мнений и действий. Такие, например, как Трехсторонняя комиссия и Бильдербергский клуб..." (Аналит. вестник ФС РФ N17 2002г.)

В июле 2000 года в Окинаве была принята "Хартия глобального информационного общества" – программный политический документ, "определяющий формирование и развитие" единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века, а точнее – всемирного электронного концлагеря.

По сути – это революционные преобразования, касающиеся политики, экономики и других важнейших областей жизни человечества посредством воздействия информационных технологий.

Фактически на человеческое общество переносятся законы управления кибернетическими системами. Не случайно в Хартии заявлено о "революционной социальной трансформации", которая "коснется образа жизни людей, их образования, работы и взаимодействия с властными структурами".

Главным инструментом построения сетевого уклада является присвоение каждому члену общества идентификационного номера или личного кода по единому глобальному стандарту.

При этом цифровой идентификатор становится основным индивидуализирующим признаком человека в системе и одновременно ключом доступа к его электронному досье. Идентификация – отождествление, сравнение равного с равным, поэтому один и тот же идентификатор присваивается и человеку, и его файлу-досье. Процесс всемирной кодификации людей осуществляется под управлением и контролем наднациональных структур – Всемирного Банка, МВФ, Трехсторонней Комиссии, Корпорации "Oracle" и других.

Необходимо понимать, что через имя человек являет себя личностью, а цифровой код или номер приравнивает человека к товару. Так из свободно действующего субъекта человек превращается в жестко управляемый объект кибернетической системы или киборга.

Во всех странах построение киберсоциума идет почти одновременно и по единому сценарию:
- присвоение номера человеку на бумаге;
- внедрение электронных паспортов с биометрией;
- внедрение системы безналичных расчетов (с последующей полной отменой наличных денег);
- внедрение идентификационных микрочипов (имплантируемых приемопередающих перепрограммируемых микропроцессорных устройств), являющихся одновременно документами и "подкожными кошельками", а также позволяющих определять точное местонахождение человека через системы глобального позиционирования.

Фактически формируется рабовладельческое общество нового типа, где каждая пронумерованная биологическая единица должна будет жить по правилам, которые установят именно для нее хозяева всемирной компьютерной системы. Не случайно ведущий ученый фирмы ADS, производящей микрочипы, доктор Петер Жоу заявляет: "Микрочип "Цифровой ангел" станет нашим подсоединением к электронному миру... Мы станем гибридами электронного интеллекта и наших душ". (WordNet Daily. 20 марта 2000г.)

Глобальная информационная революция имеет своей целью не просто разрушение системы естественных человеческих отношений, существовавших в течение тысячелетий. Мир находится на пороге взрыва, который должен опрокинуть всю иерархию бытия. В настоящее время во многих странах привычные, традиционные документы заменяют электронными, которые действуют самостоятельно в своем новом, логическом, цифровом мире. При использовании же традиционного (аналогового) документа и люди, и сам документ, находятся в естественной для них аналоговой среде. Взаимодействующие субъекты "не ощущают" влияния общества, что обусловлено многовековой практикой традиционного информационного взаимодействия.

Электронная (цифровая) среда существования – система объектов (технических и программных средств вычислительной техники), взаимодействующих на основе формальных правил (архитектура, стандарты, технические параметры устройств, языки программирования и пр.) обработки, хранения и передачи информации, представленной в цифровой форме. Правила базируются на античеловеческих законах "сетевой логики" и устанавливаются внешней силой относительно любого элемента сети. Этой внешней силой станет человек – диктатор, владеющий и управляющий системой. Таким образом, в электронной среде становится возможной "глобальная приватизация власти" посредством введения электронных документов, электронного документооборота и глобальных электронных систем управления.

Для построения глобального информационного общества во всех странах вводится соответствующая "законодательная база", направленная на уничтожение государственного суверенитета национальных государств и попирание прав и свобод граждан.

В России подобная база создается через принятие антиконституционных законопроектов: "О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных"; "О персональных данных"; "Об информации, информационных технологиях и защите информации"; "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона "О ратификации Конвенции..." и Федерального закона "О персональных данных""; "Об электронной подписи". После принятия этих законопроектов станет возможным в любой момент полный перехват власти в России надгосударственными структурами, так как контроль за трансграничными потоками персональных данных в законопроектах не предусмотрен, причем автоматическая обработка данных может осуществляться даже за пределами национального государства (Преамбула, ч.1 и ч.2 ст.12 Конвенции Совета Европы). При этом граждане автоматически лишаются не только права собственности на свои персональные данные, но и права доступа к ним (ст.ст. 1 и 2 Конвенции Совета Европы; ст.3 законопроекта "О ратификации Конвенции Совета Европы...").

Декларируемая в законопроектах "защита" граждан и их прав на самом деле оборачивается грубейшим нарушением основополагающих прав и свобод человека.

Согласно ст.2 Конвенции Совета Европы предполагается "автоматическая обработка" персональных данных, включающая в себя автоматический сбор персональных данных человека и его автоматическую идентификацию, то есть сбор, обработку и использование информации о человеке независимо от самого человека, его воли, желания, даже его понимания и осознания того, что о нем собирается информация. Таким образом, нарушаются:

- ч.1 статьи 23 Конституции РФ: "Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени";

- ч.1 статьи 24 Конституции РФ: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются";

- ч.2 статьи 55 Конституции РФ: "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина";

- статья 56 Конституции РФ: "В условиях чрезвычайного положения... Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23, 24, 28..."

Кроме того, согласно статьи 1 Дополнительного протокола ETS N181 к Конвенции Совета Европы, предусмотрено создание абсолютно независимого от самого государства и его граждан органа контроля за ограничением национального суверенитета и личного суверенитета граждан. Таким образом нарушаются:

- ч.1 статьи 3 Конституции РФ: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ";

- ч.4 статьи 3 Конституции РФ: "Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону";

- ч.1 статьи 11 Конституции РФ: "Государственная власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации".

В то же время статья 22 Федерального закона от 15 июля 1995 года N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" гласит: "Если международный договор содержит правила, требующие изменения отдельных положений Конституции Российской Федерации, решение о согласии на его обязательность для Российской Федерации возможно в форме федерального закона только после внесения соответствующих поправок в Конституцию Российской Федерации или пересмотра ее положений в установленном порядке". Таким образом, присоединение Российской Федерации к Конвенции Совета Европы возможно только после пересмотра и внесения изменений в Конституцию Российской Федерации. Таким образом, состоявшаяся ратификация Конвенции Совета Европы является неконституционным актом.

Сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные документы и базы данных напрямую попирает достоинство личности и превращает в фикцию другие конституционные нормы – право на свободу и личную неприкосновенность, право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, свободу совести и религиозные убеждения (ст.ст. 21, 23, 24, 28, Конституции РФ), не подлежащие ограничению даже в условиях временного ввода чрезвычайного положения (ст.ст. 55, 56 Конституции РФ).

При этом грубейшим образом нарушается один из основополагающих принципов международного права – презумпция невиновности. Все свободные и добропорядочные граждане автоматически приравниваются к уголовным преступникам.

Необходимо также понимать, что присвоение человеку идентификатора на бумаге обязательно должно закончиться нанесением этого идентификатора на его физическое тело. Ведь согласно принципам автоматической идентификации идентификатор должен быть нанесен на сам объект управления. Таким образом, открывается путь к нанесению апокалиптического начертания на тело человека для тотального контроля и насильственного управления. (Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова Глава 13, ст. 16-17)

С принятием вышеупомянутых законов, дающих возможность бесконтрольно передавать персональные и другие данные по всему миру и обрабатывать их за пределами Российской Федерации, станет невозможным какой-либо суверенитет, как личный, так и государственный.

Таким образом, принятие вышеуказанных законопроектов, есть не что иное, как акт государственной измены, направленный на подрыв основ конституционного строя, уничтожающий права и свободы каждой личности, а навязываемое обществу мнение о необходимости принятия этих законопроектов в целях борьбы с преступностью и терроризмом, является просто несостоятельным. Человеку, который решил стать террористом-смертником, документ с биометрическими данными никак не помешает совершить то, что он задумал. Также как не помогут аналогичные документы спастись его жертвам.

Поскольку главные положения упоминаемых законопроектов затрагивают каждого гражданина России, необходимо широкое всенародное их обсуждение на референдуме. Всем гражданам России необходимо знать и помнить, что на Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами узников концентрационных лагерей преступлением против человечности, не имеющем срока давности.

Электронные концлагеря нового типа будут качественно отличаться от концлагерей нацистских. С разрушением государств будут разрушены и привычные общественные отношения, да и общества как такового не будет. Фактически будет производится тотальный электронный контроль за поступками человека с жестким автоматическим управлением, вся мощь которого может быть направлена против конкретного лица. Открываются возможности для любых злоупотреблений и политического, экономического, религиозного, нравственного, психотронного воздействия на личность, ее блокады и, вообще, уничтожения как таковой. В глобальной сетевой среде вместо привычных для всех общественных законов будут установлены жесткие правила поведения для каждого человека.
Источник http://psy-baby.narod.ru/zoj61.html (http://psy-baby.narod.ru/zoj61.html)[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:52:11
http://www.pravoslavie.by/print_news/82449

Относительно биометрических систем сбора данных, Комиссия заявила: "Мы считаем недопустимым использование биометрических данных человека для его идентификации. Мы не можем принять имплантация микро-и нано-электронных устройств в тело и мозг человека, печать чего бы то ни было на теле человека, независимо от системы персонального сбора и обработки данных ".

Скажите, а что почему Вас смутил год. От этого, что штрих-код изменился? Или документ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:53:54
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:52:11  
http://www.pravoslavie.by/print_news/82449

Относительно биометрических систем сбора данных, Комиссия заявила: "Мы считаем недопустимым использование биометрических данных человека для его идентификации. Мы не можем принять имплантация микро-и нано-электронных устройств в тело и мозг человека, печать чего бы то ни было на теле человека, независимо от системы персонального сбора и обработки данных ".

Скажите, а что почему Вас смутил год. От этого, что штрих-код изменился? Или документ?
То что тогда то суеверие не было хорошо изучено.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:54:33
Какое суеверие?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 23, 2012, 23:58:25
Приказ о вживлении чипов в мозг российских граждан уже подписан в Правительстве РФ. Приказе Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 года "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года" и приложенная к нему Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года.
Согласно данному документу, в ближайшем будущем всем жителям РФ должны быть вживлены так называемые "электронные устройства многофункционального назначения" (это и есть то, что в простонародье принято называть "чипами").
Источник okofinista.ru/vredonostnost_inn_i_mikrochipy_4.html (http://okofinista.ru/vredonostnost_inn_i_mikrochipy_4.html)
Интересно какие возражения будут теперь?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:59:31
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:45:13  
Надежда_! И что? Во первых там не указан кто этот пресвитер. А во вторых, почитайте дату "2000 год".

Читайте внимательно. ЗАЯВЛЕНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Вы знаете, что такое Священный Синод?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:00:19
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:54:33  
Какое суеверие?
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:01:44
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:00:19  
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:54:33  
Какое суеверие?
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
ИНН и штрих-коды - это не печать антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:05:24
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:00:19  
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
Константин, ты вообще читаешь что я написал и другие???
Кто и где говорил что это "печать"?????????
Я уже в сто пятидесятый раз говорю, что ни паспорт, ни какие из существующих документов и даже чип вероятно не являются печатью антихриста.
Все эти документы составляют систему учета и контроля непосредственно предваряющих ее и которая называется "число зверя", так как носит антихристианский характер и содержит символику нового мирового порядка, т.е. царства антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:06:44
Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 23:59:31  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 23:45:13  
Надежда_! И что? Во первых там не указан кто этот пресвитер. А во вторых, почитайте дату "2000 год".

Читайте внимательно. ЗАЯВЛЕНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Там ничего и близко не сказано о том что штрих-код это печать антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:09:27
Вам уже ответили раньше, что никто и не утверждает, что это печать антихриста. Все это предваряет приходу антихриста и содержит символику царства антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:09:36
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:05:24  
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:00:19  
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
Константин, ты вообще читаешь что я написал и другие???
Кто и где говорил что это "печать"?????????
Я уже в сто пятидесятый раз говорю, что ни паспорт, ни какие из существующих документов и даже чип вероятно не являются печатью антихриста.
Все эти документы составляют систему учета и контроля непосредственно предваряющих ее и которая называется "число зверя", так как носит антихристианский характер и содержит символику нового мирового порядка, т.е. царства антихриста.
Откуда ты знаешь что эта система называется "число зверя"? Ангелы сообщили?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:14:55
Константин, постановления Священного Синода и заявления Патриарха, которые говорят о недопустимости создания таких систем. Понятно что ни Патриарх ни кто другой не станет называть в документах такие термины "печать антихриста", "число зверя", но суть то ты понимать должен. Зачем тогда епископы, священство вообще пишут и говорят, зачем Патриарх Алексий выступал с заявлением с Страссбурге? От нечего делать? А если этой проблемы бы не было то ее священноначалие, священство и старцы вообще бы не обсуждали и тем паче ничего нигде не заявляли. 
Знаешь какую систему проверки и экспертизы проходят документы секретариате РПЦ? Ты думаешь они хотят быть клоунами, чтобы их высмеяли потом везде и всюду, если это чушь и не правда. Все кто высмеивают эту проблему, высмеивают не только нас простых чад, но и Святых Отцов, Патриарха, Синод, епископат, священство и всю Церковь.

Смейся, смейся, Константин, Патриарх просит об учете мнения Православных, пытаясь противостоять, а ты и такие как ты веселятся и говорят что это чушь.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:15:18
Вообще-то штрих-код - это не машина :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:20:05
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:14:55  
Константин, постановления Священного Синода и заявления Патриарха, которые говорят о недопустимости создания таких систем. Понятно что ни Патриарх ни кто другой не станет называть в документах такие термины "печать антихриста", "число зверя", но суть то ты понимать должен. Зачем тогда епископы, священство вообще пишут и говорят, зачем Патриарх Алексий выступал с заявлением с Страссбурге? От нечего делать? А если этой проблемы бы не было то ее священноначалие, священство и старцы вообще бы не обсуждали и тем паче ничего нигде не заявляли. 
Знаешь какую систему проверки и экспертизы проходят документы секретариате РПЦ? Ты думаешь они хотят быть клоунами, чтобы их высмеяли потом везде и всюду, если это чушь и не правда. Все кто высмеивают эту проблему, высмеивают не только нас простых чад, но и Святых Отцов, Патриарха, Синод, епископат, священство и всю Церковь.

Смейся, смейся, Константин, Патриарх просит об учете мнения Православных, пытаясь противостоять, а ты и такие как ты веселятся и говорят что это чушь.
Где, где Патриарх выступал? Можешь ссылку дать?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:21:28
Роман,не судите строго Константина. Он недавно пришел на форум и человек скажем так еще человек ищущий и определяющийся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:26:14
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:20:05  
Где, где Патриарх выступал? Можешь ссылку дать?

Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) на конференции «Биотехнологии как вызовы христианской этике», Москва, 2 марта 2006 года
«Формирующаяся система учета, по нашему мнению должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности».

Ты думаешь такие слова будут говориться просто так. Патриарх опытный политик, понимаешь что значит "унижает человеческое достоинство"? Если это простой учет граждан, то что в нем унижающего не понимаю. Если бы там не было тех символов, а самое главное было бы только национальное, а не международное (мирового правительства) то я вообще бы ничего не говорил. Тем более Патриарх.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:28:06
Если внимательно читать документы Архиерейских Соборов, то вы увидите, что в течение многих лет Церковь говорит о том, что должна быть создана альтернатива средствам электронного контроля. Тема ИНН ? лишь один из многих частных аспектов глубокой проблемы, которая ставится верующими и присутствует в документах ряда Архиерейских Соборов, в Основах учения Русской Православной Церкви о свободе, достоинстве и правах человека (http://www.patriarchia.ru/db/text/428616.html), в выступлениях Святейших Патриархов Алексия и Кирилла. Так что Церковь в течение многих лет поддерживает тех людей, которые не согласны становиться объектами системы тотального электронного контроля.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1426119.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/1426119.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:29:38
Из выступления Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге 2 октября 2007 года
«Технологический прогресс по–новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологии, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов... Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование, в том числе и в публичной сфере».
учись читать между строк! При чем тут простой учет граждан и религия? Отец Роман мне с самого начала задал вопрос про подчинение Христа властям. Если бы только речь о подчинении была, то и вопроса нет такого.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:31:58
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:26:14  
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:20:05  
Где, где Патриарх выступал? Можешь ссылку дать?

Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) на конференции «Биотехнологии как вызовы христианской этике», Москва, 2 марта 2006 года
«Формирующаяся система учета, по нашему мнению должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности».

Ты думаешь такие слова будут говориться просто так. Патриарх опытный политик, понимаешь что значит "унижает человеческое достоинство"? Если это простой учет граждан, то что в нем унижающего не понимаю. Если бы там не было тех символов, а самое главное было бы только национальное, а не международное (мирового правительства) то я вообще бы ничего не говорил. Тем более Патриарх.
Видишь! Которые считают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:36:30
Цитата: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:28:06  
один из многих частных аспектов глубокой проблемы, которая ставится верующими и присутствует в документах ряда Архиерейских Соборов, Основах учения Русской Православной Церкви о свободе, достоинстве и правах человека, в выступлениях Святейших Патриархов Алексия и Кирилла.
один из многих частных аспектов глубокой проблемы
Глубокой, глубокой проблемы Понимаешь о чем речь идет, не о суеверии, не о сектантах и кликушах которые кричат только и к расколу призывают.
Не может ни святейший, ни кто другой в лоб прямо все назвать своими именами, итак заклевали нас, гадят в храмах прямо, а тут озлобить всех придется сразу. Можно долго п. Сергия Старгородского вспоминать и то и это было и соглашательство, но не нам осуждать священноначалие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:38:30
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:36:30  
Цитата: Надежда_ от августа 24, 2012, 00:28:06  
один из многих частных аспектов глубокой проблемы, которая ставится верующими и присутствует в документах ряда Архиерейских Соборов, Основах учения Русской Православной Церкви о свободе, достоинстве и правах человека, в выступлениях Святейших Патриархов Алексия и Кирилла.
один из многих частных аспектов глубокой проблемы
Глубокой, глубокой проблемы Понимаешь о чем речь идет, не о суеверии, не о сектантах и кликушах которые кричат только и к расколу призывают.
Не может ни святейший, ни кто другой в лоб прямо все назвать своими именами, итак заклевали нас, гадят в храмах прямо, а тут озлобить всех придется сразу. Можно долго п. Сергия Старгородского вспоминать и то и это было и соглашательство, но не нам осуждать священноначалие.
скажи, а у тебя ИНН есть?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:39:19
Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «Отвечая на обеспокоенность некоторых верующих, Собор считает, что сохранение человеческой свободы должно предполагать знание человека о том, когда он подвергается идентификации, какие данные о нем собираются, хранятся и используются государством. Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:40:49
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:39:19  
Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «Отвечая на обеспокоенность некоторых верующих, Собор считает, что сохранение человеческой свободы должно предполагать знание человека о том, когда он подвергается идентификации, какие данные о нем собираются, хранятся и используются государством. Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».
Правильно! Тотальный контроль быть не может.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:41:27
Заседание Синодальной Комиссии по моральным и социальным вопросам 26 июня 2012
РЕШЕНИЕ
Синодальной Комиссии по моральным и социальным вопросам в связи с введением новых технологий идентификации личности.
В мире активно идет процесс глобализации, который кардинально меняет жизнь не только каждого человека, но и внутреннее устройство отдельно взятых государств.[spoiler]
Ратифицируются международные Конвенции и другие документы, не соответствующие интересам государства и его граждан. Создается так называемое информационное общество, в котором человек становится не только контролируемым, но и управляемым извне элементом автоматизированной электронной системы.
Православная Церковь на протяжении многих лет в своих официальных решениях предостерегает от бездумного использования новых технологий. Принципиальная позиция Церкви по этому вопросу изложена в выступлении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на очередной сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ – 10.02.07 г., Страсбург): «... Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека.
И верующим людям есть что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и другим направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей.
Человек должен оставаться человеком– не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом.
Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их целей и их плодов ...»
На Архиерейском Соборе 2008 года были приняты «Основы учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека». В Разделе «Основ...» «Гражданские и политические права» особое внимание уделяется острейшей проблеме, которая волнует миллионы православных граждан: внедрение новых технологий в жизнь каждого человека при реализации своих законных прав, создание безальтернативной системы учета персональных данных и установление тотального контроля над личностью, включая духовную жизнь человека: «Частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля.
Для общества опасны манипуляции выбором людей и их сознанием со стороны властных структур, политических сил, экономических и информационных элит.
Недопустимы также сбор, концентрация и использование информации о любых сторонах жизни людей без их согласия.
Методы сбора и обработки информации о людях не должны унижать человеческое достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
Еще более опасным для свободы человека станет внедрение технических средств, постоянно сопровождающих человека или неотделимых от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею»(Часть IV.7. Основ).
Собор проявил озабоченность тем, что «со ссылкой на защиту прав человека на практике нередко реализуются такие воззрения, которые полностью расходятся с христианским учением.
Христиане оказываются в условиях, когда государственные и общественные структуры могут принуждать, а зачастую уже принуждают их думать и действовать вопреки Божьим заповедям, что препятствует достижению главной цели в жизни человека – освобождению от греха и спасению души».

Выводы Комиссии:
1. Процесс построения сетевого информационного общества можно объективно оценивать лишь в свете учения Слова Божия.
Преподобный Иустин (Попович) пишет: «... Мир меняется, но не меняется Церковь; не меняется ее вечная Божественная Истина, ее вечная Божественная Правда, ее вечное Божественное Евангелие, ее вечные Божественные средства для спасения верующих. Они не меняются, поскольку не изменяется Господь Иисус Христос ... Церковью вечность присутствует во времени, чтобы время ею освящалось, обновлялось, сочеталось с вечностью и равнялось на нее. Не она должна ориентироваться на время или потакать духу времени, а, наоборот, время должно руководствоваться ею как Вечной, и дух времени должен ей повиноваться, как носителю Духа вечности ...Ибо она – всегда Божественная, всегда Святая, всегда Апостольская, всегда Соборная, и поэтому никогда нельзя жертвовать Вечным ради временного, Божиим ради человеческого, Небесным ради земного ... »
Святитель Иоанн Златоуст учит: «Когда ты услышишь:"отдавай кесарю кесарево", понимай под этим только то, что нисколько не вредит благочестию, ибо все, что противно благочестию, не является уже данью кесарю, но является данью и оброком дьяволу».
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.
6. Считаем неприемлемым введение и реализацию в Республике Молдова тех международных договоров и соглашений, которые нарушают традиции и национальные ценности народа.[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:44:21
И к чему ты это написал?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:45:08
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:38:30  
скажи, а у тебя ИНН есть?
Мы на эту тему уже говорили и я ответил, Ты высказался.
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:32:19  
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 22:28:57  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:24:56  
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?

Если таких важных фактов не помнишь, как тогда можешь оценить, что написано в синодальных и епархиальных документах?
Извини, тебе сколько лет?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 00:50:26
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:44:21  
И к чему ты это написал?
Ты все равно наверно не поймешь.
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:53:17
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:45:08  
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:38:30  
скажи, а у тебя ИНН есть?
Мы на эту тему уже говорили и я ответил, Ты высказался.
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:32:19  
Цитата: Роман2 от августа 23, 2012, 22:28:57  
Цитата: Раб божий Константин от августа 23, 2012, 22:24:56  
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?

Если таких важных фактов не помнишь, как тогда можешь оценить, что написано в синодальных и епархиальных документах?
Извини, тебе сколько лет?
Мне 28.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:56:17
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 00:50:26  
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:44:21  
И к чему ты это написал?
Ты все равно наверно не поймешь.
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.
Я не могу понять, ты против использования ИНН или о массовой чипизации?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 01:01:29
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:56:17  
Я не могу понять, ты против использования ИНН или о массовой чипизации?
нда...
знаешь, я бы тебя сейчас не только прочипировал, но и заклеймил бы :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Артемий от августа 24, 2012, 10:17:14
 :D Чип тюнинг
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 10:34:52
не забывайте, господа, что мы живем в 21 веке, с новыми технологиями, научными достижениями. А у вас все крутится на уровне средневековья..
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 10:35:34
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Александр от августа 24, 2012, 11:47:35
Вон у католиков в храмах есть свечи уже не восковые, а на светодиодах. Кнопочку нажал и горит свечка...
:D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 12:02:21
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 10:34:52  
не забывайте, господа, что мы живем в 21 веке, с новыми технологиями, научными достижениями. А у вас все крутится на уровне средневековья..
Оно то конечно, в космос летаем и микросхемы уменьшились, но от этого мы не перестаем и раздражаться, и гневаться, и думать о себе как о непогрешимом и т.д. Чего - то это не уходит даже с применением современных технологий. А все беды как известно идут от дум, что ты самый правильный. И куда это деть? Подскажите, пожалуйста, какую современную технологию применить?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 12:05:45
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 10:35:34  
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....
О том, что будет уже все написано. Мы и идем к этому. Про то и разговор. Как прогресс хочет погубить нашу землю. Вообще-то, прогресс - это такой змей, который поглотит себя сам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38
ну вы, наверное, и считаете себя правильными. А пока есть Человек на Земле - он будет думать, развиваться, сомневаться, гневаться, потому что он не робот, его нельзя запрограммировать ни религией, ни гороскопами. А насчет всяких предсказаний (календарей Майя и пр) - вы реально верите в конец света ? Конец света наступит когда солнце окончательно погаснет через миллионы лет. Ну будьте ж вы хоть немного в курсе жизни страны и мира !!!! А уйти от прогресса можно - зарыться в пещеры (пример уже был недавно). Повторить его нет желания ?
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная, да и то,что мы здесь общаемся - это тоже прогресс. Ну откажитесь от этого ! Важно то,в каком русле пойдет прогресс - во благо или во зло. А это уже зависит только от Человека....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 24, 2012, 12:55:32
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 10:35:34  
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....

Надо понять, что прогресс тормозился 60 веков, 60 веков люди сражались сталью и верхом, и начиная с конца 19 века прогресс резко увеличился, не это ли показатель того что Господь спустил собак с поводков? Ведь новый мировой порядок(о котором столько говорят политики) будет использовать технологии более прогрессивные чем сейчас, только вот царствовать там будет мрак и место Богу не будет. О том что бы уходить в катакомбы речи нет, но нужно понимать что или кто движет этим и какой финал. Легче бежать навстречу прогрессу и комфорту  с распростертыми руками.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 13:02:39
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  
ну вы, наверное, и считаете себя правильными.
Есть такой грех.

Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  А пока есть Человек на Земле - он будет думать, развиваться, сомневаться, гневаться, потому что он не робот, его нельзя запрограммировать ни религией, ни гороскопами.
Согласна, Господь Бог создал людей свободными, но с падением люди стали грешными. Знаете что плохо в развитии современном - это то что при техническом развитии, человечество регрессирует духовно. А должна быть гармония и тогда не было бы ныне обсуждаемого вопроса

Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  
А насчет всяких предсказаний (календарей Майя и пр) - вы реально верите в конец света ? Конец света наступит когда солнце окончательно погаснет через миллионы лет. Ну будьте ж вы хоть немного в курсе жизни страны и мира !!!!
Про конец света написано в Писании, называется "Откровение Иоанна", а еще сказано, что никто не знает, когда будет конец света. Так что насчет гороскопов и календарей мимо, а насчет конца света - это будет.
Может где-то в новостях я что-то и пропускаю, но невозможно же все новости знать.

Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  
А уйти от прогресса можно - зарыться в пещеры (пример уже был недавно). Повторить его нет желания ?
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная, да и то,что мы здесь общаемся - это тоже прогресс. Ну откажитесь от этого ! Важно то,в каком русле пойдет прогресс - во благо или во зло. А это уже зависит только от Человека....
А кто говорит, что надо уходить от прогресса? Вопрос стоит о духовном регрессе при техническом прогрессе. Потому что развивается технология слежения, а не развивается духовность. Нам все дал Господь, а мы отвергаем. Для нас становится первична материя, а не Дух. Поэтому обманом и будет одна из современных технологий применена и для печати антихриста.
Без духовных ценностей православия не может прогресс идти во благо. Быстро сбивается ориентир у людей без этого. И уже видно, что прогресс идет не во благо, а во вред человеку. Не видеть этого может только тот, кто не хочет этого видеть.
Знаете православие еще называют - ортодоксальной религией. И это говорит, что православие держится ценностей, которые дал Господь. Вот только их надо принять. И тогда не покажется, что ценности Любви - это средневековая ценность.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 13:25:25
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 10:35:34  
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....
так же как и антихриста, но можно и нужно уклониться от него и его печати и побороться против его системы
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 13:53:37
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная,
Как на отступление.
Вы про Вавилонскую башню что-нибудь слышали? Почитайте (перечитайте) толкование Святых Отцов Церкви на это "достижение цивилизации прогресса", что они говорят про это и какой духовных смысл вкладывают.

Давно слышал одно выступление секуляризированного современного защитника Православия: "да что вы набросились на Церковь, там нет никакого мракобесия, там уже везде компьютеры!"

Компьютеры, компьютеры... Почти уже не осталось мракобесия.

Хотя чего удивляться и разводить дискуссии, все и так предельно ясно сказано в Евангелии. Найдет ли Бог веру на земле когда придет? Они даже в воскресение мертвых верить не будут. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 14:00:04
Духовность можно развивать ЧТЕНИЕМ книг. Меня лично ИНН никак не напрягает. Конец света будет уж точно не нашем веку и будет ли он вообще - нам это не дано узнать... А назовите дату конца света ? Раз вы утверждаете, что он будет, то когда ? Многое можно узнать и из Интернета, сейчас все им активно пользуются. И с чего вы взяли что ИНН это печать антихриста ? Насколько я помню фильм "Омен" там печать антихриста - 666. Кстати, неплохой фильм...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 14:01:12
интересная у вас политика - значит в Церкви допустим прогресс ? Почему такой двойной стандарт ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 14:02:40
А вы сами можете высказывать свое мнение, не опираясь на Евангелие как на панацею ? Вы сами можете самостоятельно думать ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 14:05:30
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 14:00:04  
Меня лично ИНН никак не напрягает. Конец света будет уж точно не нашем веку и будет ли он вообще - нам это не дано узнать... А назовите дату конца света ? Раз вы утверждаете, что он будет, то когда ?
Ну на этом думаю можно закончить дискуссию с Вами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 24, 2012, 14:10:21
с удовольствием и я заканчиваю дискуссию с вами, только ответьте на мои последние вопросы...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 24, 2012, 14:50:58
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 14:00:04  
И с чего вы взяли что ИНН это печать антихриста ? Насколько я помню фильм "Омен" там печать антихриста - 666. Кстати, неплохой фильм...

Опять же, сколько можно, ИНН не печать, ее еще нету. Не плохой фильм Омен.... Я его не разу не смотрел и не собираюсь эту гадость смотреть. А 666 символ финансовой системы(мамоне).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 15:09:20
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 14:00:04  
Духовность можно развивать ЧТЕНИЕМ книг. Меня лично ИНН никак не напрягает. Конец света будет уж точно не нашем веку и будет ли он вообще - нам это не дано узнать... А назовите дату конца света ? Раз вы утверждаете, что он будет, то когда ? Многое можно узнать и из Интернета, сейчас все им активно пользуются. И с чего вы взяли что ИНН это печать антихриста ? Насколько я помню фильм "Омен" там печать антихриста - 666. Кстати, неплохой фильм...
Духовность одним чтением книг не разовьешь. То что Вас не напрягает ИНН - это и говорит о том, что чтением книг не разовьешь духовность. Про конец света повторяю, что никому не ведомо, так написано в Евангелии. Именно, Ваш вопрос о том, что ИНН - это печать антихриста говорит о том, что у Вас рассеяно внимание или Вы невнимательно читаете. Сколько раз сказано, что ИНН не печать антихриста. Почитайте, что такое печать антихриста в Писании, в толковании святых отцов, старцев, в-общем, изучите вопрос, а не ссылайтесь на сериал.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 24, 2012, 15:15:30
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 14:02:40  
А вы сами можете высказывать свое мнение, не опираясь на Евангелие как на панацею ? Вы сами можете самостоятельно думать ?
А Евангелие и есть панацея. Ее надо прочитать человеку, особенно который себя позиционирует как православный. Там учение Господа, там первое святоотеческое учение апостолов. Это то, на что опирается православие. И это надо знать православному человеку. И не могу я думать, не опираясь на ценности Евангелия. Я православный человек и все свои мысли, поступки стараюсь сравнивать с ценностями, которые написаны в Евангелии. И так должен поступает каждый православный человек.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 15:16:19
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 14:02:40  
А вы сами можете высказывать свое мнение, не опираясь на Евангелие как на панацею ? Вы сами можете самостоятельно думать?
Евангелие не "панацея", а жизнь вечная, Живое Слово воплотившегося Бога-Слова!!!
Ему честь и слава во веки веков. Аминь
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 21:20:28
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 01:01:29  
Цитата: Раб божий Константин от августа 24, 2012, 00:56:17  
Я не могу понять, ты против использования ИНН или о массовой чипизации?
нда...
знаешь, я бы тебя сейчас не только прочипировал, но и заклеймил бы :)
:D :D  :D  :D :D :D
В монитор легко смотреть и хамить, а в лицо смог бы, тролль?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 24, 2012, 21:25:02
и не думал хамить...отшутился так для смягчения накала страстей
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 24, 2012, 23:32:41
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 13:53:37  
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная,
Как на отступление.
Т. е. лучше, когда слов не разобрать? Акустика в соборе сложная.

Много сказано у нас о необходимости предоставить альтернативу электронным средствам учёта и идентификации. Хорошо. Я сам не очень доверяю всяким Яндекс-деньгам и Вебмани.

Единственное чего не хотелось бы - это утверждений, что "все православные обязаны отвергать ИНН, паспорта и т. д." Меня утомляет чьё-то стремление вывести все эти опасения в разряд духовных вопросов.

Наши храмовые покровители свв. Георгий Победоносец и Иоанн Воин, как известно, были на службе у императоров-язычников. И только когда дело дошло до гонений на христиан, они позволили себе не повиноваться правителям.

Когда нам будут в явной форме предлагать отречься от Христа - постараемся выстоять.

Мне кажется, Новый Завет как-то освобождает нас от необходимости лезть в конспирологию. Разве вера обязывает меня бегать от всяких опасностей?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 25, 2012, 00:40:26
Маслица в огонь :)

"Вести" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=886604&cid=2161) говорят: Российские специалисты первыми в мире вплотную приблизились к созданию компьютерной программы, представляющей собой подлинный искусственный интеллект. Разработанная ими программа, получившая название "Евгений", почти прошла знаменитый тест Тьюринга.

А здесь (http://www.princetonai.com/bot/bot.jsp) можно самим его испытать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 25, 2012, 00:44:54
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 24, 2012, 23:32:41  
Цитата: Роман2 от августа 24, 2012, 13:53:37  
Цитата: Татиана от августа 24, 2012, 12:39:38  
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная,
Как на отступление.
Т. е. лучше, когда слов не разобрать? Акустика в соборе сложная.
Это прежде касается отступления от правил оформления и украшения храмов. Кстати, акустика, как правило нарушается при чрезмерном употреблении всяких "наворотов" архитектурных. В храмах построенных по классическим принципам, как строили в XII-XVIII вв такой проблемы нет и ни когда не было, ни с подсветкой, ни с акустикой. А может слух у людей был лучше или голос у священства громче :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 25, 2012, 00:51:47
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 24, 2012, 23:32:41  
Меня утомляет чьё-то стремление вывести все эти опасения в разряд духовных вопросов.

Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «...Собор считает, что ... Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».

Заседание Синодальной Комиссии по моральным и социальным вопросам 26 июня 2012
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.

А разве Церковь не духовными вопросами занимается? В данном случае.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 25, 2012, 00:53:30
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 00:51:47  
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 24, 2012, 23:32:41  
Меня утомляет чьё-то стремление вывести все эти опасения в разряд духовных вопросов.

Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «...Собор считает, что ... Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».
И не забудьте ссылочку, уважаемый.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда от августа 25, 2012, 00:59:46
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 00:44:54  
Это прежде касается отступления от правил оформления и украшения храмов. Кстати, акустика, как правило нарушается при чрезмерном употреблении всяких "наворотов" архитектурных. В храмах построенных по классическим принципам, как строили в XII-XVIII вв такой проблемы нет и ни когда не было, ни с подсветкой, ни с акустикой. А может слух у людей был лучше или голос у священства громче :)
Отсутствие должной акустики в храме - это прежде всего ошибка архитектора, не был произведен соответствующий расчет, согласно которому задается определенная форма купола или используются иные "приемы". В древности для улучшения акустики храмов в кладку стен например закладывали горшки. Хотя в отношении нашего собора - очень странно, поскольку К.Тон известный и талантливый архитектор, построивший много храмов.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 07:45:16
Ролик очень показательный. Про все эти разговоры.

http://www.youtube.com/watch?v=JMJXvsCLu6s&feature=player_embedded




Раб божий Константин, а по названию найти слабо?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 25, 2012, 11:51:48
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 00:51:47  
А разве Церковь не духовными вопросами занимается? В данном случае.
Духовные вопросы - это про спасение души. А все остальное - это все остальное.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 11:53:01
А я, например, ничего не скрываю. Пусть следит за мной кто хочет, если ему делать нечего. А если есть чем заняться, то я сам ему потом расскажу, если попросит. Да только кому я нужен, интересно!

А персональный идентификатор есть у каждого человека практически от рождения. Это узоры пальцев рук. Есть и другие индивидуальные особенности. И от них, в отличие от микрочипа, не избавишься.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 12:12:31
и еще у каждого человека свой запах.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 12:15:18
честному человеку и скрывать нечего. И потом ИНН - государственное явление, а церковь у нас отделена от государства, поэтому я считаю и обсуждать этот вопрос она не вправе...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 12:29:16
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 11:53:01  
А я, например, ничего не скрываю. Пусть следит за мной кто хочет, если ему делать нечего. А если есть чем заняться, то я сам ему потом расскажу, если попросит. Да только кому я нужен, интересно!

А персональный идентификатор есть у каждого человека практически от рождения. Это узоры пальцев рук. Есть и другие индивидуальные особенности. И от них, в отличие от микрочипа, не избавишься.

Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны. Тем более что чип дешевле(стоит неск. копеек).
Ну когда вам скажут пойдите и убейте христианина, а вы скажете нет, то вас начнут давить всем что имеют на вас, в том числе зарплатой, которая в цифре, тупо отключат ее в компе и все. А если взять в учет что в цифре будут все документы, "хлеб или крест". Не стоит забывать что в писании сказано что будут последние гонения, так что выбирать все равно придется.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 12:32:19
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 12:15:18  
честному человеку и скрывать нечего. И потом ИНН - государственное явление, а церковь у нас отделена от государства, поэтому я считаю и обсуждать этот вопрос она не вправе...

Прям уж на столько честные? Непогрешимые? Юридически церковь не имеет права, но что важнее юридически или духовно? :)
Не забывайте что церковь вторая голова орла,  тем более что живая. Ведь "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 12:34:11
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:29:16  
Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны.
Враньё.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 25, 2012, 12:34:44
Цитата: ольга губинская от августа 23, 2012, 16:33:55  
разве Паисий Свтогорец не говорит категорическое НЕТ?
Я уважаю Паисия Святогорца, но он не является ни учителем ни святым отцом церкви! Это его частное мнение! И мнения старцев - тоже их частное мнение! И кстати, ИНН при смене места жительства меняют на другой, если переселяешься в другой регион например...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 12:36:41
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 12:34:11  
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:29:16  
Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны.
Враньё.

Тогда вопрос, может глупый, смысл развивать эти технологии если есть надежные пальчики и глаза?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 25, 2012, 12:39:49
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 12:40:38
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:36:41  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 12:34:11  
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:29:16  
Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны.
Враньё.

Тогда вопрос, может глупый, смысл развивать эти технологии если есть надежные пальчики и глаза?
Чтобы развить. Для массого считывания и обработки дактилоскопических узоров техника ещё недостаточно развита.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 12:46:38
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 12:39:49  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 12:51:01
Хороший ролик.

Насчет цифровых уникальных кодов. Без них в программировании не обойтись. Но уникальные коды в базах - это помощь в быстром и правильном поиске.
Разговор же идет о незаметном привыкании к бесконечным всяким карточкам. В свое время, я недоумевала, зачем нужно было делать страховую медицину. По сути ничего не изменилось. Всем выдают полюса и все по мере надобности посещают поликлиники и больницы. Как было так и осталось, если есть полис, то посещения врача бесплатно, а если что-то посложнее, то , если бесплатно или длинная очередь или плати. Все осталось как было. Но появился полис. К чему это привело? Привело это пусть к небольшому, но изменению человека. Врачи, согласно указаниям не принимают бесплатно без полиса или иначе говоря не оказывают помощь. Иначе говоря форма стала главнее духа. Это изменение сознания - конечно. Есть врачи, которые помогут и без полиса и бесплатно и это уже действие вопреки и это уже малый подвиг. Не должно строиться общество на подвигах.
Далее еще один вопрос - это пенсионный фонд. Его зачем-то, разбили персонально на каждого. Объясняли, что каждому на его счет будут поступать отчисления, а по выходе на пенсию из этого своего фонда будет выплачиваться пенсионное пособие. Опять-таки присвоили номера и дали карточки. Но вот незадача, пенсионная реформа уже претерпела несколько изменений и все время меняются условия этих накоплений.Говорят и еще одна грядет. Но карточки присвоены и какая-то работа идет. Правда этот уникальный номер не помогает убыстрить оформление пенсионного пособия. Все равно, надо собрать справки о местах работы с заработками. В связи с тем, что многие предприятия обанкротились, то и архивы некоторых предприятий пропали. Например, архив предприятия на котором я начинала свою трудовую деятельность находиться в частном владении и выдача справки платная. Но это ладно. Озаботившись о пенсии, я решила заранее взять справку о своих доходах. Ее делают уже более полгода. И еще оказалось, что некоторые года пропали бесследно. Думаю еще через полгода мне ее сделают. Спрашивается зачем нужно было такое делать. Ответ, чтобы приучить людей к карточке и опять-таки изменить сознание. Пусть малость, но изменить. Сейчас одна женщина оформляет пенсию. Работникам пенсионного фонда не хватает документа о разводе, где говориться, что фамилия до брака была такая-то, после заключения брака такая-то, после развода такая-то. Требуют свидетельство о браке, которое забирается при разводе. И посылают ее в суд, чтобы тот подтвердил свидетельство о разводе. Вот оно изменение сознание, если что-то кажется непонятным отправляем в суд. Очередное привыкание судиться по всякой мелочи.
Далее ИНН. Его вводили и говорили, что без него невозможно будет начислять зарплату. Опять было недоумение, каким образом это будет невозможно? На лицо был такой мелкий обман. Правда иногда и ИНН не спасает из-за человеческих ошибок. Случай, недавно сливали базы 2 налоговых и слили по ФИО, хотя ИНН уже давно есть. В-общем, некоторые граждане увидели, что они обладают шикарными квартирами, машинами, а у некоторых они исчезли. Теперь потерпевшие ходят и даже не знают где и какие справки собирать, чтобы их не обкладывали налогами или подавать в суд. Форма преобладает над духом. Спрашивается зачем вводили ИНН? У меня этот вопрос, как у обывателя. Теперь говорят о необходимости УЭК, чтобы нас обезопасить и убрать множество карточек. УЭК - это слияние нескольких баз. Это не слияние двух однотипных баз, а вопрос гораздо посложнее. Кто гарантирует, что не будет ошибок подобных описанному случаю и притом многочисленных? Я уж не говорю о затратах, которые на этот проект идут. Я уж не говорю о взломах этой базы. А такое возможно. Мне уже известны случаи, когда не санкционировано снимали деньги с карточек сбербанковских. А уж они то считают, что обезопасили свою систему.
И конечно, самый главный вопрос - это духовный. Все эти бесконечные карточки, они по-тихоньку меняют сознание человека. Можете посмотреть какие споры возникают где рассматривается удобство и быстрота как главный козырь и предостережение, что за удобством и быстротой у человека не высвобождается время для молитвы. Мы вовлекаемся в другую очередную мышеловку удобств.
Причем, что главное постепенно эти удобства и безопасность становятся обязательными. Обязательны сразу стали медицинский полис, пенсионная регистрация, ИНН. Следующий этап слияние баз, причем к этим добавятся и ГАИшные и вновь образованные министерства образования и еще какие-то. Зачем это надо? Мне говорят удобство. Хочется спросить удобство чего? Удобство оплатить за пользованием электроэнергии, воды и других нужд? Или удобства в нужный момент какого-то несогласного человека отключить от общей системы. Жить под дамокловым мечем будет неудобно. И это мы готовим своим детям и внукам. Мне как-то не нравится фраза, что это будет не на нашем веку. Выходит после нас хоть потоп? Правда никто не гарантировал "покушать" как это жить и нам под дамокловым мечем. Все очень стремительно развивается. Давайте братья и сестры молиться и осознанно подходить к этой проблеме.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 12:53:23
че спорить-то ? Будет все так как прикажет сделать государство... По-моему примеров тому в нашей жизни достаточно ! Ну кричали против ИНН в свое время и что ? Каждый гражданин обязан был сделать его себе, потому что этот документ является обязательным.  Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ??? Государство как ни крути, а во многих вопросах сильнее Церкви...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 12:54:50
Вот репортаж.

http://www.youtube.com/watch?v=0z7It4Ukze8
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 12:56:06
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 12:53:23  
че спорить-то ? Будет все так как прикажет сделать государство... По-моему примеров тому в нашей жизни достаточно ! Ну кричали против ИНН в свое время и что ? Каждый гражданин обязан был сделать его себе, потому что этот документ является обязательным.  Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ??? Государство как ни крути, а во многих вопросах сильнее Церкви...

Так и начертание будет положено иметь каждому. Скорее не государство, а страх лишиться благ материального мира.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 12:56:53
ну запугивать вы здесь умеете первоклассно !!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 13:00:30
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 12:56:53  
ну запугивать вы здесь умеете первоклассно !!!

А что я не прав? С каких пор все человечество стало пушистым, при нашем чиновничьем безпределе в России народ плачет. А что будет когда все в цифре будет?
Вы посмотрите что творится из за этой Ювенальной Юстиции! И заметьте по проекту шенген будут владеть всем этим на Западе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 13:08:41
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 12:53:23  
Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ???
Не Богохульствуйте.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 13:12:04
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 12:53:23  
че спорить-то ? Будет все так как прикажет сделать государство... По-моему примеров тому в нашей жизни достаточно ! Ну кричали против ИНН в свое время и что ? Каждый гражданин обязан был сделать его себе, потому что этот документ является обязательным.  Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ??? Государство как ни крути, а во многих вопросах сильнее Церкви...
Татьяна, скажите а что Вы называете государством?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 15:15:00
Во-первых, я не богохульствую, а во-вторых вот определение государства из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 15:36:05
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 15:15:00  
Во-первых, я не богохульствую
Употребление имени Господа в таком ракурсе и есть богохульство.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 15:39:49
в каком ракурсе ??? Все материальные блага, пищу я покупаю за деньги,которые мне платит государство как зарплату ! Церковь мне подобного ничего не оказывает, только я плачу свои же заработанные деньги на свечки, ну и на определенную историческую литературу дабы эти деньги пошли на помощь некоторым историческим монастырям...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 15:40:41
и кто кому здесь (пусть в маленьком финансовом вопросе) реально помогает ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 15:41:25
а есть ли процедура раскрещивания подобно развенчиванию ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 15:41:59
склоняюсь к мысли что православие - не моя религия, лучше быть вообще ни в одной религии...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 15:54:55
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 15:15:00  
во-вторых вот определение государства из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Очень хорошо.
Госуда?рство — высший политический институт общества, задача которого состоит в обеспечении соблюдения прав и реализации интересов лиц, проживающих на одной территории
Я лицо проживающее на территории РФ. Как государство защищит мое право на не желание иметь УЭК? Это мое право и интерес - не так ли?

Интересное определение. Из него видно, что государство - это что-то высшее и я к нему никакого отношения не имею, но оно должно заботиться обо мне, если я проживаю на его территории.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 15:55:42
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 15:41:59  
склоняюсь к мысли что православие - не моя религия, лучше быть вообще ни в одной религии...
Не получиться. Человек создан быть религиозным.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 15:59:32
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 15:39:49  
в каком ракурсе ??? Все материальные блага, пищу я покупаю за деньги,которые мне платит государство как зарплату ! Церковь мне подобного ничего не оказывает, только я плачу свои же заработанные деньги на свечки, ну и на определенную историческую литературу дабы эти деньги пошли на помощь некоторым историческим монастырям...
Скажите, а Вы работаете в церкви? Зарплата, потому и называется заработанная плата. Сколько времени Вы проводите на работе 8 или более часов. Там Вы трудитесь и за это Вам платят. А как распоряжаться заработанными деньгами - это забота Ваша.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:00:16
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 15:39:49  
в каком ракурсе ?
В уничижительном
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:01:25
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 15:40:41  
и кто кому здесь (пусть в маленьком финансовом вопросе) реально помогает ???
Помогают попавшим в затруднительное положение. Почитайте внимательно форум
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 16:03:56
но если я не хочу не принадлежать ни православию ни буддизму ни прочей религии, мне что тогда и жить не надо ???
по всем вопросам относительно защиты ваших интересов есть суд, прочие организации, поищите нужную информацию в интернете...
как это вы не имеете никакого отношения к государству ? дом, в котором вы живете не в воздухе ведь висит, а находится на земельном участке, государством зарегистрированным за определенным владельцем, квартира ваша приватизирована государственными документами.. Ну думать же немного надо чем ляпать такие глупейшие вопросы !!! В школе есть курс Обществоведения, почитайте учебник...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 16:06:50
я хотела чтобы мои скромные средства реально шли на реставрацию исторических монастырей Золотого кольца, а не в карман чиновников РПЦ или каким-то бомжам, которые облюбовали Кафедральный Собор.... При таком ракурсе я больше и копейки не потрачу в храмах...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:09:55
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:03:56  
но если я не хочу не принадлежать ни православию ни буддизму ни прочей религии, мне что тогда и жить не надо ???
по всем вопросам относительно защиты ваших интересов есть суд, прочие организации, поищите нужную информацию в интернете...
как это вы не имеете никакого отношения к государству ? дом, в котором вы живете не в воздухе ведь висит, а находится на земельном участке, государством зарегистрированным за определенным владельцем, квартира ваша приватизирована государственными документами.. Ну думать же немного надо чем ляпать такие глупейшие вопросы !!! В школе есть курс Обществоведения, почитайте учебник...
Человек создать быть религиозным. Все люди религиозны. Вы можете думать, что не верите, но начнете верить, например, в пустое ведро. Можете, считать, что Бога нет и это тоже вера, что Бога нет. Не получиться, все равно во что-то поверите и будите этому поклоняться, как сейчас верите, что РПЦ - это зло.
По определению - государство -это высший политический институт общества. К высшему политическому институту я себя не отношу. Значит никакого отношения к государству по этому определению я не имею. Я член общества - это да, но не член государства.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 16:10:29
Татиана, атеизм тоже религия.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:11:56
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:06:50  
я хотела чтобы мои скромные средства реально шли на реставрацию исторических монастырей Золотого кольца, а не в карман чиновников РПЦ или каким-то бомжам, которые облюбовали Кафедральный Собор.... При таком ракурсе я больше и копейки не потрачу в храмах...
Жертвуйте целенаправленно. У любого монастыря есть расчетный счет, направляйте деньги туда. Мы же живем в 21 веке и это возможно
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 16:14:22
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:11:56  
Жертвуйте целенаправленно.
А лучше не надо. В монастырях свои "чиновники" и бомжей хватает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:16:13
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:14:22  
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:11:56  
Жертвуйте целенаправленно.
А лучше не надо. В монастырях свои "чиновники" и бомжей хватает.
И это верно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 16:19:15
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:22:09
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:06:50  
я хотела чтобы мои скромные средства реально шли на реставрацию исторических монастырей Золотого кольца, а не в карман чиновников РПЦ или каким-то бомжам, которые облюбовали Кафедральный Собор.... При таком ракурсе я больше и копейки не потрачу в храмах...
Прочитайте этот рассказ (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1365.new#new), может чему-то научит.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 16:24:47
Надежда, кто вам дал право говорить, что я считаю РПЦ злом ??? Я считаю,что РПЦ как и все структуры в нашей стране сейчас очень тяжело больно, но лечиться не желает, поэтому и вызывает такие яростные атаки... Да,я неверующая, т к чтобы стать именно верующим надо жить и не одно поколение в соответствующей обстановке. Я сомневаюсь, что многие так называемые верующие - настоящие... скорее всего сейчас мода на РПЦ.. И истинное свое назначение сейчас РПЦ подрастеряла
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 16:27:17
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:19:15  
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 16:29:27
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:27:17  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:19:15  
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:29:39
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:24:47  
Надежда, кто вам дал право говорить, что я считаю РПЦ злом ??? Я считаю,что РПЦ как и все структуры в нашей стране сейчас очень тяжело больно, но лечиться не желает, поэтому и вызывает такие яростные атаки... Да,я неверующая, т к чтобы стать именно верующим надо жить и не одно поколение в соответствующей обстановке. Я сомневаюсь, что многие так называемые верующие - настоящие... скорее всего сейчас мода на РПЦ.. И истинное свое назначение сейчас РПЦ подрастеряла
Церковь - это лечебница. Скажите, ну кому понравиться, если ему скажут, что он больной, когда он считает себя здоровым. Кровь с молоком. Легче обвинить лекаря.
Чтобы стать верующим, надо поверить. Для этого не обязательно жить не одно поколение в соответствующей обстановке. А для начала надо говорить не вы, а мы. Именно с этого и начинается приход к Богу, к Вере.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:31:16
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:29:27  
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:27:17  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:19:15  
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Не на общественном транспорте и то через раз, лучше пусть пешком ходят.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 16:36:57
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:31:16  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:29:27  
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:27:17  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:19:15  
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Не на общественном транспорте и то через раз, лучше пусть пешком ходят.
стройней будут.. :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2012, 16:37:20
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:31:16  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:29:27  
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:27:17  
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:19:15  
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Не на общественном транспорте и то через раз, лучше пусть пешком ходят.
И то! А то - ишь - есть они хотят, детишек расплодили, жильё имеют! А то и о престарелых родителях попекаются! И всё за наши кровные рублики, кровью и потом трудовым нами честно заработанные!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от августа 25, 2012, 16:40:25
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:29:39  
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:24:47  
Надежда, кто вам дал право говорить, что я считаю РПЦ злом ??? Я считаю,что РПЦ как и все структуры в нашей стране сейчас очень тяжело больно, но лечиться не желает, поэтому и вызывает такие яростные атаки... Да,я неверующая, т к чтобы стать именно верующим надо жить и не одно поколение в соответствующей обстановке. Я сомневаюсь, что многие так называемые верующие - настоящие... скорее всего сейчас мода на РПЦ.. И истинное свое назначение сейчас РПЦ подрастеряла
Церковь - это лечебница. Скажите, ну кому понравиться, если ему скажут, что он больной, когда он считает себя здоровым. Кровь с молоком. Легче обвинить лекаря.
Чтобы стать верующим, надо поверить. Для этого не обязательно жить не одно поколение в соответствующей обстановке. А для начала надо говорить не вы, а мы. Именно с этого и начинается приход к Богу, к Вере.
так в том то и дело, что и по роду деятельности и образованию, воспитанию, не могу я поверить... Но с уважением несмотря на все нападки в мой адрес отношусь к православию и церкви, признаю ее огромный вклад в историю России, ее культуру. Что теперь меня за это убивать надо ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 25, 2012, 16:49:54
Цитата: Татиана от августа 25, 2012, 16:40:25  
так в том то и дело, что и по роду деятельности и образованию, воспитанию, не могу я поверить... Но с уважением несмотря на все нападки в мой адрес отношусь к православию и церкви, признаю ее огромный вклад в историю России, ее культуру. Что теперь меня за это убивать надо ???
Почитайте историю, именно православие сделало Россию - Россией. Именно стараясь жить с Богом Россия пережила много испытаний и стала еще крепче. Невозможно отделить Русь и православие - это практически одно и тоже. Поэтому говорить о вкладе церкви в культуру - это неверно, именно православие сделало культуру, впитав, то что было до православия и исправив вектор направленности.
Никто Вас убивать не собирается, но все равно придется сделать выбор и говорить "вы" и тем самым будучи крещеной отгораживаться от церкви или "мы" и тем самым приходить в церковь. Человек свободен в своем выборе, так что выбор за Вами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 25, 2012, 21:24:29
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:46:38  
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 12:39:49  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 21:58:40
Цитата: Раб божий Константин от августа 25, 2012, 21:24:29  
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:46:38  
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 12:39:49  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.

Пробей в гугле проект детство 2030 и почитай, если не затерли его в сети, скан документа был даже.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 25, 2012, 22:27:09
Для тех кто не в курсе.
(http://s017.radikal.ru/i409/1208/f1/6d56a5279f58.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слайд с презентации форсайт-проекта «Детство 2030»

http://www.youtube.com/watch?v=YMbeNi2Qpd4&feature=related

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 25, 2012, 22:39:00
Цитата: Лёша от августа 25, 2012, 16:19:15  
Цитата: Роман2 от августа 25, 2012, 16:16:53  
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
Вы сами манной питаетесь? Или работаете за без платно?

Я сейчас ко всем атеистическим защитникам и ревнителям говорю: не хотите - не ходите, а где скажите в церкви с вас деньги "дерут"? При входе, бабки свечки заставляют покупать или пожертвования требуют насильно?

Если вам "бревна" не нужны, а все у вас в "ребрах" то не ходите никуда, живите как египетские пустынники, только порадуемся за вас.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 26, 2012, 19:32:26
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 12:51:01  
Не должно строиться общество на подвигах.
Языческое - да, христианское должно.
Цитата: Надежда_ от августа 25, 2012, 12:51:01  
И конечно, самый главный вопрос - это духовный.
Согласен, самый главный вопрос духовный, и повторюсь еще раз. ИНН и прочее никоим образом на духовность не влияет!
Когда будет влиять, вот тогда можно будет шуметь..)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 20:57:35
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 21:58:40  
Цитата: Раб божий Константин от августа 25, 2012, 21:24:29  
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:46:38  
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 12:39:49  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.

Пробей в гугле проект детство 2030 и почитай, если не затерли его в сети, скан документа был даже.
Маcоны наверняка его cоздали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 26, 2012, 21:19:35
Цитата: Александр Орешин от августа 26, 2012, 19:32:26  
Согласен, самый главный вопрос духовный, и повторюсь еще раз. ИНН и прочее никоим образом на духовность не влияет!
Когда будет влиять, вот тогда можно будет шуметь..)
Это так кажется, что не влияет. Влияет. Мы роботы бесчувственные, которым все внешнее безразлично? Мне вот говорили, ну что так шуметь, скажут и примешь, а не примешь и останешься без еды и детей заберут. И разве такое заявление не изменит меня? Дело не в тебе как таковом. А дело в том, что бьют через наших близких и стараются согнуть. Только самые твердые могут это претерпеть, а про себя я не знаю насколько я тверда.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 26, 2012, 21:23:45
Цитата: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 20:57:35  
Маcоны наверняка его cоздали.
А это имеет значение?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 21:25:25
Цитата: Надежда_ от августа 26, 2012, 21:23:45  
Цитата: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 20:57:35  
Маcоны наверняка его cоздали.
А это имеет значение?
Большое  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 26, 2012, 22:00:10
Цитата: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 21:25:25  
Цитата: Надежда_ от августа 26, 2012, 21:23:45  
Цитата: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 20:57:35  
Маcоны наверняка его cоздали.
А это имеет значение?
Большое  ;)
Для кого?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 26, 2012, 22:02:17
Цитата: Раб божий Константин от августа 26, 2012, 20:57:35  
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 21:58:40  
Цитата: Раб божий Константин от августа 25, 2012, 21:24:29  
Цитата: Кирилл от августа 25, 2012, 12:46:38  
Цитата: Игорь от августа 25, 2012, 12:39:49  
Цитата: Кирилл от августа 23, 2012, 19:14:35  
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.

Пробей в гугле проект детство 2030 и почитай, если не затерли его в сети, скан документа был даже.
Маcоны наверняка его cоздали.

В смысле? Масоны у власти? Да, документ подлинный, а не подделка для дискредитации власти.


Цитата: Александр Орешин от августа 26, 2012, 19:32:26  

Согласен, самый главный вопрос духовный, и повторюсь еще раз. ИНН и прочее никоим образом на духовность не влияет!
Когда будет влиять, вот тогда можно будет шуметь..)

Влияет еще как, в конце концов это приведет к безналичному обществу, это не даст права творить христианские подвиги, далее комфорт окончательно откроет такому греху как лень. Потому и шумят, смотрел проповедь о.Олега Стеняева, он говорит что это по сути связано с заменой имени( может еще не 100%, но к этому идем), тем самым человек отрекается от имени данном при крещении, даже если все это делается молча.

Цитата: Надежда_ от августа 26, 2012, 22:00:10  
Для кого?

Я так понимаю что Константин думает что они истинные христиане и верны Богу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 27, 2012, 01:09:38
Кирилл, а что вы все деньгами меряете? Наличный-безналичный, и христианские подвиги в этом видите, чтобы милостыню деньгами давать??? Вспомните историю когда не было денег, и что, натуральный обмен был... А лени и сейчас хватает!
p.s. А вы истинный христианин Кирил, или не считаете себя таковым, или Константина в чем то подозреваете???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от августа 27, 2012, 12:45:00
Цитата: Кирилл от августа 26, 2012, 22:02:17  
Цитата: Александр Орешин от августа 26, 2012, 19:32:26  
Влияет еще как, в конце концов это приведет к безналичному обществу, это не даст права творить христианские подвиги, далее комфорт окончательно откроет такому греху как лень. Потому и шумят, смотрел проповедь о.Олега Стеняева, он говорит что это по сути связано с заменой имени( может еще не 100%, но к этому идем), тем самым человек отрекается от имени данном при крещении, даже если все это делается молча.
Вы утренние молитвы читаете? 8-я молитва ко Господу нашему Иисусу Христу
"Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя."

Так вот, нет наших дел полностью оправдывающих нас. Но просим мы по вере нашей спасти нас.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от августа 27, 2012, 15:43:34
Цитата: Александр Орешин от августа 27, 2012, 12:45:00  
Цитата: Кирилл от августа 26, 2012, 22:02:17  
Цитата: Александр Орешин от августа 26, 2012, 19:32:26  
Влияет еще как, в конце концов это приведет к безналичному обществу, это не даст права творить христианские подвиги, далее комфорт окончательно откроет такому греху как лень. Потому и шумят, смотрел проповедь о.Олега Стеняева, он говорит что это по сути связано с заменой имени( может еще не 100%, но к этому идем), тем самым человек отрекается от имени данном при крещении, даже если все это делается молча.
Вы утренние молитвы читаете? 8-я молитва ко Господу нашему Иисусу Христу
"Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя."

Так вот, нет наших дел полностью оправдывающих нас. Но просим мы по вере нашей спасти нас.

Аминь.  Я полностью согласна с вашим мнением,Александр.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 27, 2012, 16:38:08
Цитата: Игорь от августа 27, 2012, 01:09:38  
Кирилл, а что вы все деньгами меряете? Наличный-безналичный, и христианские подвиги в этом видите, чтобы милостыню деньгами давать??? Вспомните историю когда не было денег, и что, натуральный обмен был... А лени и сейчас хватает!
p.s. А вы истинный христианин Кирил, или не считаете себя таковым, или Константина в чем то подозреваете???

Я себя считаю христианином, надеюсь что истинный, так как само обмануться легко(в прелести быть). Ведь многие кричат я истинный, а на деле пшик. Потому что сказано у пророка Даниила(точно не помню где, не дословно говорю) давайте милостыню пока есть физические деньги так как безналичка будет в царстве антихриста, старцы нашего времени дополняют, что христианам нельзя будет иметь никакого общения(вплоть до кормежки их, или с их рук)с теми кто поклонится зверю, я сейчас часто вижу что все упирается в деньги, св.Матрона говорила крест или хлеб, проще говоря если выбираешь крест то жертвуй комфортом, квартирой, яхтой, зарплатой. Часто вижу как люди из за 300руб готовы  подраться между собой, я уже молчу о более крупной сумме. Христос нам говорит что нельзя служить двум господам, мамоне или Господу нашему, ведь сейчас люди потребители, для этого нужны деньги, для денег работа, на этом и строят ловушку. Насчет Константина, я его не в чем не подозреваю, просто не согласен с его взглядами насчет масонов, такой взгляд как у Константина присущ лютерянинам( из личного опыта), я надеюсь Константин не является им. даже нет, уверен).

Александр Орешин
Честно? Стараюсь но не всегда получается. Я верю Богу и вверяю ему себя, но мне родители часто говорят, на Бога надейся а сам не плошай.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от августа 27, 2012, 17:30:23
Люди! А вы не забыли о чем ЭТА тема? Вас куда-то унесло.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 28, 2012, 19:26:30
Все ближе к чипизации. В Москве готовится открытие магазина будущего



Каждые день миллионы покупателей совершают покупки, расплачиваются, и порой некоторые из них недовольные возвращаются домой.



Возмущения возникают, когда собирается очередь около кассы, потому что нечетко кассир видит код, и он вынужден отправлять покупателя взять товар с четким кодом. А очередь в это время ждет. Покупки бывают крупные и мелкие, например, выставочные стенды цены на которые достаточно велики, поэтому возникают проблемы с нанесением кода, например, на шариковую ручку. Эти недостатки в организации торговли будут преодолены, если внедрить вместо штрих-кода чипы-метки. С таким заявлением выступил глава департамента науки, промышленности и предпринимательства Москвы Алексей Комиссаров.



Добиться четких взаимодействий покупателей и продавцов позволит внедрение в торговлю инновационных предложений. Для проведения проверки эффективности предлагается запустить пилотный проект «Магазин будущего». Торговля в магазине будет проходить следующим образом: покупатель отбирает нужный ему товар в тележку. Затем подходит к специальному устройству, способному за доли секунд не только определить наименование товара, но и подсчитать сумму покупки.



В инновационном магазине все товары снабжены чипами-метками, RFID-метками. Метки посылают радиосигнал, который считывается устройством со всего количества, отобранного покупателем товара. Оплатить покупку можно и наличными, и карточкой. Такая система расчета в последствие поможет отказаться от использования бумажных денег. Информационная система магазина будет фиксировать все перемещения товара, поэтому скрыть что-нибудь будет невозможно. Внедрение инновационных систем предполагается провести за счет бизнесменов. Пока настораживают цены на чипы-метки.



http://znakkachestva.ru/index/news/v-moskve-gotovitsya-otkrytie-magazina-budushchego.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 28, 2012, 19:46:25
Все как всегда объясняется удобством
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 29, 2012, 00:12:21
Еще раз выскажу свое мнение: проблема не конкретно в инн или карточке, а в построении глобальной системы электронного учета, которая является не просто системой учета, но и при полном ее внедрении станет системой глобального управления народами и каждой личностью.
Я не говорил что инн или карточка это печать антихриста, но вся система подпадает под определение Откровения как "число зверя", что не менее тягостно и также душепагубно. Печать это заключительный этап, финал так сказать, когда эта система уже внедрена и заработала полностью. Когда это будет, через год или десять, в 2025 или 2030 году никто не знает, но то что бороться по силам с корнями зла как сорняками нужно как можно раньше. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 29, 2012, 08:23:37
Цитата: Роман2 от августа 29, 2012, 00:12:21  
Еще раз выскажу свое мнение: проблема не конкретно в инн или карточке, а в построении глобальной системы электронного учета, которая является не просто системой учета, но и при полном ее внедрении станет системой глобального управления народами и каждой личностью.
Я не говорил что инн или карточка это печать антихриста, но вся система подпадает под определение Откровения как "число зверя", что не менее тягостно и также душепагубно. Печать это заключительный этап, финал так сказать, когда эта система уже внедрена и заработала полностью. Когда это будет, через год или десять, в 2025 или 2030 году никто не знает, но то что бороться по силам с корнями зла как сорняками нужно как можно раньше.
Согласна. Что это система, которая постепенно охватит все области жизнедеятельности человека. И самое страшное, что этому альтернативы этой электронной системе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от августа 29, 2012, 12:17:13
Послушайте, с чем вы все собираетесь бороться? Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть?  Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от августа 29, 2012, 12:58:51
Цитата: Игорь от августа 29, 2012, 12:17:13  
Послушайте, с чем вы все собираетесь бороться? Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть? 
Побороть не сможешь, но отодвинуть возможно. И не только в этом дело.

Цитата: Игорь от августа 29, 2012, 12:17:13  
Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Посмотрите на историю христианства. Разве не вызывали дебаты вопросы и не созывались соборы для решения многих проблем. Кстати, многие признают  и архиереи в частности именно то, что создается система электронного контроля за человеком. И это вызывает у многих тревогу. И Осипов Алексей Ильич, который мастерски рассказывал о том, что ИНН ничего страшного, сказал, что если есть возможность, то лучше УЭК не брать. И Осипов признает о том, что создается небывалое тоталитарный режим при помощи электронного контроля.

Кстати Игорь, насчет того как хорошо было в тюрьме и многие более не ощущали такого благоговейного состояния почитайте как потом переболел архимандрит Иоанн Крестьянкин, когда ему показалось, что пришли его опять арестовывать. "Операция" есть операция и мало кто хочет ее повторения.
И еще если знаешь и не говоришь, то это грех как чрезмерное упование на Бога.
Да и просим мы немного, чтобы была альтернатива электронным деньгам, электронным документам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от августа 29, 2012, 14:26:27
Как то о.Олег Стеняев напомнил интересный момент, христиан первых веков не всегда заставляли говорить что он отрекается от Господа Бога, в то время говорили, мол идолу поклонись, дары ему принеси, а во Христа и дальше верь и в церковь ходи. То есть отречение было не на словах а внешне....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 29, 2012, 14:30:49
Цитата: Игорь от августа 29, 2012, 12:17:13  
Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть?  Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Надо бороться за свою душу и ее спасение, а для этого нужно сделать осознанный выбор: плыть по течению, уткнувшись только в собственный мир, рассматривая свои грехи и немощь, утешая себя что ничего не исправить, а жить то как то надо и причем хочется пожить хорошо и комфортно, получая зарплату на карточку, путешествуя по Святым местам с биометрическими документами и др., или активно высказывать свою позицию против системы антихриста, что есть исповедничество и мученичество. При этом никто не призывает не бороться со своими грехами и страстями, а только заниматься документами.
Кто вам сказал эту чушь, что ничего внешнее не влияет на внутренее? Зачем тогда было писать в Откровении о наказании тех кто примет "печать" или "число зверя" или "число имени его", если это не имеет никакого значения для спасения? Смотрели бы в свои грехи и каялись тогда этого было бы достаточно. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от августа 29, 2012, 14:31:35
Цитата: Кирилл от августа 29, 2012, 14:26:27  
Как то о.Олег Стеняев напомнил интересный момент, христиан первых веков не всегда заставляли говорить что он отрекается от Господа Бога, в то время говорили, мол идолу поклонись, дары ему принеси, а во Христа и дальше верь и в церковь ходи. То есть отречение было не на словах а внешне....
Вот и ответ.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от августа 31, 2012, 21:27:15
Цитата: Роман2 от августа 29, 2012, 14:30:49  
Цитата: Игорь от августа 29, 2012, 12:17:13  
Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть?  Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Надо бороться за свою душу и ее спасение, а для этого нужно сделать осознанный выбор: плыть по течению, уткнувшись только в собственный мир, рассматривая свои грехи и немощь, утешая себя что ничего не исправить, а жить то как то надо и причем хочется пожить хорошо и комфортно, получая зарплату на карточку, путешествуя по Святым местам с биометрическими документами и др., или активно высказывать свою позицию против системы антихриста, что есть исповедничество и мученичество. При этом никто не призывает не бороться со своими грехами и страстями, а только заниматься документами.
Кто вам сказал эту чушь, что ничего внешнее не влияет на внутренее? Зачем тогда было писать в Откровении о наказании тех кто примет "печать" или "число зверя" или "число имени его", если это не имеет никакого значения для спасения? Смотрели бы в свои грехи и каялись тогда этого было бы достаточно.
Я согласен с Игорем. Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. (Серафим Саровский)
Если даже 50% православных станут воцерквленными, никакие мировые правительства не страшны с электронными карточками.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от августа 31, 2012, 22:16:50
Цитата: Виктор от августа 31, 2012, 21:27:15  
Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. (Серафим Саровский)
Если даже 50% православных станут воцерквленными, никакие мировые правительства не страшны с электронными карточками.

Немного подправлю:

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 01, 2012, 10:50:30
А что такое смирение?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 01, 2012, 14:54:01
Решимость принять волю Божью о себе?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 01, 2012, 16:26:43
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 01, 2012, 14:54:01  
Решимость принять волю Божью о себе?
Да смирение - это смирение перед Богом. Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 17:57:12
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными. А страховые полисы вместе с пенсионными картами съели при получении.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Владимир от сентября 01, 2012, 19:13:02
ЦитироватьЕсли даже 50% православных станут воцерквленными, никакие мировые правительства не страшны с электронными карточками.
Такого никогда не будет, к сожалению. Спасётся меньшинство.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 01, 2012, 20:27:11
Цитата: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 17:57:12  
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными. А страховые полисы вместе с пенсионными картами съели при получении.
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом, а тех у кого
ЦитироватьБог есть, но он по ту сторону баррикад!
улыбаются
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 01, 2012, 22:09:09
Нет у меня банковской карты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 23:51:28
Цитата: Роман2 от сентября 01, 2012, 20:27:11  
Цитата: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 17:57:12  
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными. А страховые полисы вместе с пенсионными картами съели при получении.
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом, а тех у кого
ЦитироватьБог есть, но он по ту сторону баррикад!
улыбаются
И в поликлинику вы не ходите, и к стоматологу не обращаетесь, и на работу не устраиваетесь судя по всему.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 23:52:43
А Бог есть, только он на нашу сторону не заходит, хотя и помогает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 06:57:34
Цитата: Роман2 от сентября 01, 2012, 20:27:11  
Цитата: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 17:57:12  
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом
Вот не надо одно с другим увязывать. Боретесь за безопасность общества? Хорошо. Только не нужно несогласных в неверующие записывать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 06:58:38
Цитата: Владимир от сентября 01, 2012, 19:13:02  
Спасётся меньшинство.
Почему?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 07:00:28
Цитата: Надежда_ от сентября 01, 2012, 16:26:43  
Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
О чём-то Господь промышляет, что-то попускает. Не всегда мы можем отличить одно от другого.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от сентября 02, 2012, 09:55:43
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 07:00:28  
Цитата: Надежда_ от сентября 01, 2012, 16:26:43  
Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
О чём-то Господь промышляет, что-то попускает. Не всегда мы можем отличить одно от другого.
Создаётся единая система для отслеживания и оптимизации финансовых потоков. Если кто-то когда-то превратит её в инструмент подавления - то это уже совсем другой вопрос. Ведь можно даже обыкновенной Библией бить людей по голове. Особенно удобно, если она при этом в окладе. Разве теперь не издавать крупноформатных Библий?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Владимир от сентября 02, 2012, 11:37:46
Почему спасётся меньшинство? Потому как число верующих людей стабильно держится на уровне 2-3% на протяжении 19-20 столетий. И в Римской империи и в Византии реальных, а не номинальных христиан было меньшинство. Молитвенное правило утреннее и вечернее не читают, Библию не читают, в храм по праздникам, к Святому Причастию, ох далеко не все готовятся.
Это я не в осуждение, а просто констатирую факты. Сам знаю как тяжело соответствовать, сам лентяй потому говорю со знанием дела. В наш храм не поместится даже один многоквартирный дом, а посмотрите сколько их вокруг. Иногда уныние одолевает. Одно радует, что хоть не преследуют за веру, по крайней мере явно. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 02, 2012, 15:00:31
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 06:57:34  
Цитата: Роман2 от сентября 01, 2012, 20:27:11  
Цитата: Седой Даниил от сентября 01, 2012, 17:57:12  
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом
Вот не надо одно с другим увязывать. Боретесь за безопасность общества? Хорошо. Только не нужно несогласных в неверующие записывать.
Я не записываю никого ни куда. И никого ни к чему не призываю. Просто говорю, и естественно не надеюсь, что кто-то изменит свое мнение. Это было бы весьма самонадеянно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от сентября 02, 2012, 15:05:39
А можно подключить голосование? Пусть проголосуют те, у кого есть банковские карты, дисконтные карты, сим-карты, страховой полис и пенсионная карточка, а потом посмотрим на результаты. А то кричать о Боге и вере могут, а пользоваться благами цивилизации продолжают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 02, 2012, 17:29:36
А не потому эта тема так популярна, что она затрагивает у каждого из нас струнку гордыни. Вся наша внутренность кипит от возмущения, потому что не так говорят, как хотелось бы. И все кипит от негодования, что нельзя уже жить так как предлагается. Но кто-то должен быть первым, который говорит, а может стоит подумать, что не так уж и безосновательны доводы другой стороны, тем более что все нутро говорит об обратном.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 02, 2012, 20:29:53
Цитата: Лёша от сентября 02, 2012, 09:55:43  
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 07:00:28  
Цитата: Надежда_ от сентября 01, 2012, 16:26:43  
Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
О чём-то Господь промышляет, что-то попускает. Не всегда мы можем отличить одно от другого.
Создаётся единая система для отслеживания и оптимизации финансовых потоков. Если кто-то когда-то превратит её в инструмент подавления - то это уже совсем другой вопрос. Ведь можно даже обыкновенной Библией бить людей по голове. Особенно удобно, если она при этом в окладе. Разве теперь не издавать крупноформатных Библий?

То что это будет использоваться во зло это факт, в США уже  тотально(или почти) контролируют, там не согласного если что увозят куда то, хотя пока их много, то трудно давить, потому и хотят сократить население что бы можно было контролировать нормально. Но это другая тема.


Сказано в Библии что спасутся не многие, но многие в ад пойдут. Примеров много, от игольной ушки до  дороги узкой. Сейчас появился фильм Галины Царевой, там дает интервью некий тип, который работал в США и теперь у нас, он один из тех кто создает все это(ИНН, УЭК МВБ и.т.д). Вот этот человек рассказывает что все это создается не для блага. Еще дошел слух(пока что слух), у Путина спросили что он думает об тех кто отказался от УЭК, на что был дан ответ, в ссылку отправят на край страны и что то там про чертей. Один старец по имени Гавриил из Грузии(я мало о нем слышал), так вот, народ его почитает там, он сказал следующие слова, очень много тех кто говорят что они православные, но на деле пшик, я с этим мнением согласен, думаю и я не исключение(.


Цитировать"
Из книги «Диадема старца. Воспоминания о грузинском подвижнике отце Гаврииле»

Старец учил: «В последние времена людей спасут любовь, смирение и доброта. Доброта откроет врата Рая, смирение введёт туда, а любовь покажет Бога».
• В Грузии меняются нравы. Тех, кто увлечётся мирскими соблазнами, узнаете так: они будут ходить раздетыми. Христиане будут одеты прилично. По канонам Святой Церкви, женщина не должна носить брюк. По одежде человека видно и его духовное состояние.
• В последнее время сторонники антихриста будут ходить в церковь, будут креститься и будут проповедовать евангельские заповеди. Но не верьте тем, у кого не будет добрых дел. Только по делам можно узнать настоящего христианина.

• Истинная вера находит место в сердце, а не в разуме. За антихристом пойдёт тот, у кого вера будет в разуме, а у кого вера будет в сердце, тот его распознает."
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 02, 2012, 21:45:58
Читала сегодня Игнатия Брянчанинова. Письмо от05.05.1840. Суть сего письма о происхождении монашества и для чего оно нужно Церкви. Прочитать письмо можно по ссылке (http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%28%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%29._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_8._%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.98.D0.B3.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D1.81_.D0.A1._.D0.94._.D0.9D.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D0.BC.5B3.5D)

Очень содержательное письмо. Там есть такие слова
ЦитироватьВ первые три века Церковь Христова была гонима правительством. Принять христианство значило лишиться всех прав гражданства, всего имущества, самой жизни. Принятие христианства не могло быть ничем иным, как следствием сильного убеждения. Христиане жили, как приговоренные к смерти, не зная, в который час Жених придет, — приготовлялись к смерти, расточая тленное имущество нищим, пребывая непрестанно в молитвах и сердцем живя более на небе, нежели на земле. Весьма многие проводили жизнь девственную, подвижническую — все. Не было мысли о забавах, роскоши, стяжании, своеволии. Можно сказать, все были монахами
Не это ли страшит нас - лишиться всех прав.
Я много думала про письма архимандрита Иоанна Крестьянкина, которые приводят сторонники принятия ИНН, УЭК и др. читала и не видела. Но Господь просветил, что основная мысль - это не допустить раскол в Церкви и все. о.Иоанн оставляет принятие ИНН или непринятие - это принятие решения каждого.
ЦитироватьПисать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем.
http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm) (Кстати, мне ИНН дали без заявления, просто пришло уведомление из налоговой.) Но почему-то эти письма стали использовать и говорить как о том, что надо принимать ИНН и ничего страшного в этом нет. Приводя слова апостола Павла об еде идоложертвенной. 1Кор. 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Забывая при этом, что послание апостола Павла  было написано для того, чтобы не употреблять идоложертвенную еду.
1Кор. 8:9-13
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

1Кор. 10:19-23
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 22:50:26
Цитата: Владимир от сентября 02, 2012, 11:37:46  
Почему спасётся меньшинство? Потому как число верующих людей стабильно держится на уровне 2-3% на протяжении 19-20 столетий.
А "внешних судит Бог". Только Он, Сердцеведец, знает искал ли человек Истину в своей жизни.

Недавно в храме пообщался с женщиной за 60. Говорит: "Я в церкви в первый раз". Кого винить?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 22:57:11
Цитата: Седой Даниил от сентября 02, 2012, 15:05:39  
А можно подключить голосование?
Мне кажется, незачем. Мы уже давно ничего нового не высказываем. Если к дискуссии не подключатся свежие участники, она в ближайшее время затихнет.

Радует, что будучи едиными в главном, мы можем иметь разные мнения во второстепенном. И оставаться братьями и сестрами во Христе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от сентября 02, 2012, 23:27:05
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 22:57:11  
Радует, что будучи едиными в главном, мы можем иметь разные мнения во второстепенном. И оставаться братьями и сестрами во Христе.
Вот с этим я абсолютно согласен.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 02, 2012, 23:28:39
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 02, 2012, 22:57:11  

Радует, что будучи едиными в главном, мы можем иметь разные мнения во второстепенном. И оставаться братьями и сестрами во Христе.

Согласен =).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 05, 2012, 01:24:31
Сегодня VeriСhip на распродаже. Каждый может за $200 и $10 ежемесячно имплантировать в себя VeriСhip и быть постоянно под надёжным контролем «Электронного Ангела». Сотни людей в Америке ждут своей очереди быть имплантированными, Applied Digital Solutions (ADS) уже получило заказы от правительственных и коммерческих кругов Мексики и Бразилии и эксперты ожидают больших заказов от стран, где частота похищений людей достигла угрожающих размеров. Однако наиболее интересен другой вид микрочипов – биочип. Подобно чипу компьютера, который может выполнять миллионы математических действий за одну секунду, биочипы могут выполнять тысячи биологических реакций, типа расшифровки генов, за несколько секунд. Ведутся исследования по расширению способностей биочипа по изменению структуры ДНК. Если первоначально разработки биочипов имели только биомедицинское направление, то сравнительно недавно появилась другая цель: внедрение в биочип идентификационных механизмов.

[spoiler]Доктор Чарльз Сандерс был ведущим специалистом в области исследования первоначальных биомедицинских чипов, которые были имплантированы в людей по медицинским показаниям. Позже, когда биочип стал приобретать всё больше и больше идентификационных характеристик, Сандерс осознал, что биочип весьма вероятно может стать знаком зверя, о котором пророчествует Библия, и оставил разработки. Принимая участие в многочисленных встречах, на которых присутствовали многие представители от ЦРУ а также Генри Киссинджер, Сандерс слышал не раз заявления, что контролировать население Земли невозможно без того, чтобы вначале не идентифицировать каждого. Доктор понял, что элита стремится не просто к контролю над людьми, но к абсолютному контролю, к контролю не только за действиями людей, но к контролю над их чувствами, эмоциями, сознанием. И первым шагом к такому контролю будет внедрение механизма идентификации, с чем успешно справится любой микрочип.

1,5 миллиона долларов ушло на медицинские исследования, чтобы установить, на каком участке человеческого тела биочип сможет работать оптимально, используя температурные колебания. Выяснилось, что лучшей частью тела для внедрения чипа является правая рука (выше локтя), и если правая рука отсутствует, следующей оптимальной точкой для имплантации может быть лоб. Это те же точки тела, о которых Библия говорит как о местах, где будет расположен знак зверя.

Как специалист, непосредственно принимавший участие в создании биочипа и знающий о его потенциальных возможностях, которые могут быть использованы для контроля над людьми, доктор Сандерс теперь выступает с предупреждением: ни при каких обстоятельствах не соглашаться на имплантацию микрочипа! Как бы логично ни убеждали вас те, которые примут знак зверя первыми, принять чип и покончить с денежными и другими проблемами, не соглашайтесь! Они не скажут вам о том, что в микрочипах используется литий – самый лёгкий из металлов и химически чрезвычайно активный. При любом нарушении стеклянной капсулы литий, попав в организм, вызовет сильнейшие продолжительные боли. Деформация микрочипа может быть вызвана и внешними экстраординарными факторами, такими, которые последуют сразу после того, как протрубит первый ангел (Отк.8:7). Тогда у людей, имеющих знак зверя, появятся «жестокие и отвратительные гнойные раны» (Отк.16:2).

Микрочип сделает совершенно невозможной личную жизнь имплантированного. Всё: где он находится, спит или бодрствует, здоров или болен, сыт или голоден, возмущён или спокоен и пр., может при желании быть выведено на монитор. Где-то в компьютере будет храниться постоянно дополняемое личное досье на имплантированного.

Биочип BT952000, над которым работал доктор Сандерс, помимо идентификационных и медицинских функций может выполнять другую: изменять поведение имплантированного. Используя химию человеческих эмоций, с помощью биочипа можно будет контролировать эмоции человека. Действуя подобно своеобразной внутренней акупунктуре, биочип воздействует на те или иные органы с целью повышения или уменьшения выработки определённых гормонов. Так, например, увеличивая выработку адреналина, биочип поможет солдату быть бесстрашным. Любой микрочип, уже имплантированный в человека, может в любое время быть перепрограммирован в соответствии с новыми задачами.

Таким образом, человек, принявший микрочип, ставит свою душу в смертельную опасность: он в любое время может стать марионеткой в руках своего преступного правительства, не способным оценить ситуацию, принять самостоятельное решение, не способным ни сопротивляться, ни думать самостоятельно. Проблема безопасности, которая будет главной причиной его согласия на имплантацию чипа, решится просто: его безопасность будет эквивалентна безопасности марионетки в коробке хозяина. В удобный момент хозяин дёрнет за верёвочку, микрочип получит сигнал к усилению или уменьшению выработки определённых гормонов, и всё, что скажет хозяин, будет поддержано с «энтузиазмом». Именно этого хотят добиться «боги» этого мира. Их окончательная цель – создание единого мирового рынка, управляемого единым мировым правительством, охраняемого единой мировой армией и финансово регулируемого единым мировым банком через единственную глобальную электронную валюту. Чтобы объединить все народы мира в одно мировое сообщество, они активно стирают национальные, религиозные и др. различия, стараясь через средства массовой информации навязать свою систему ценностей. Для полного контроля над людьми они хотят под предлогом национальной и мировой безопасности внедрить микрочип в каждого живущего на планете, каждого подключить к одному глобальному компьютеру.



Лучшая подготовка - привыкание населения

Для того, чтобы идея об имплантации микрочипа не оказалась неожиданной, они готовят население мира к его принятию через внедрение в практику электронных карточек, как более удобную и безопасную альтернативу наличным деньгам. Уже несколько десятилетий такие карточки были в широком употреблении в Европе и Америке, однако около 5 лет назад появились электронные карточки нового поколения, для пользования которыми их владельцу не требуется наличие банковского счёта.



Микрочип, находящийся в них, обеспечивает надёжную безопасность денежных операций, позволяет производить расчёты через Интернет или специальное телефонное или телевизионное устройства. Так, электронные карточки MONDEX могут быть использованы сегодня практически в любой точке планеты. Владелец карточки MONDEX может получить её в одной стране и, путешествуя по другим странам, использовать её, автоматически переводя платежи на соответствующую валюту. Ожидается, что карточки MONDEX вскоре будут в широком употреблении в Европейском Союзе. «Это - заключительная стадия в становлении глобальной действительности. С поддержкой MasterCard ничто не остановит MONDEX сейчас от признания его глобальным стандартом» - сказал Robin O'Kelly от MONDEX International.

Интересно, что название: MONDEX состоит из двух сокращённых слов: MONETARY и DEXTER. Webster's Dictionary Encyclopedia Edition определяет эти слова как: monetary – относящийся к деньгам; dexter - принадлежащий кому-то или расположенный на правой руке.

Микрочипы для электронных карточек выпускает предприятие Motorola – тот же производитель, который совместно с Packard Instrument Co. и Московским институтом молекулярной биологии им. В.А.Энгельгардта сравнительно недавно начал совместные разработки биочипов для их массового производства.

Очень скоро идея об электронных карточках устареет, потому что люди поймут, что карточки не обеспечивают полной безопасности: они могут быть повреждены, потеряны или выкрадены. Логичным решением станет перенос микрочипа с карточки под кожу.



Знак зверя не будет чем-то сверхновым и неожиданным



Его внедрение будет совершенно логичным, поэтому многие люди примут его. Наличных денег не станет. Вся информация о доходах и расходах будет помещена в микрочип. Придя в магазин, человеку нужно будет только положить руку на специальную считывающую машину, которая покажет кассиру, сколько денег у человека на счёте. Таким образом, без микрочипа никто не сможет ни продавать, ни покупать.

Сейчас постепенно будут вводить микрочипы – в паспорта, в банкноты, одежду, под кожу. Микрочип, величиной в зёрнышко, введённый под кожу, посылает и получает импульсы от нервных клеток, передавая их в мозг и лишая нас своей воли.






Правительство же утверждает, что микрочипы будут помогать видеть где находиться тот или иной человек, что поможет в предотвращении терроризма... Конечно, 2 млн. рублей на такое просто так не потратят! Так что если не хотите стать роботом, НЕ ВВОДИТЕ МИКРОЧИПЫ.

ПОДРОБНО: Новый план взятия всего населения под контроль при помощи микрочипа будет осуществляться постепенно: сначала появятся чипы в загранпаспортах, почти безвредные, просто идентификация, затем - в банкнотах, в обычных паспортах, в одежде, практически везде. И потом уже начнут вводить микрочипы под кожу (он заменит кошелёк и паспорт) или внутрь человека. Микрочип под кожей будет считывать импульсы с нервных клеток и при помощи встроенной в него микроантенны отправлять информацию из клеток на главный «компьютер», т.е. в центр. Там в считанные секунды информация будет перерабатываться и отсылаться обратно в микрочип (у каждого микрочипа есть свой номер идентификации человека), а микрочип уже будет отправлять информацию в нервные клетки, далее в мозг. Таким образом, человек будет до конца дней своих под электронным гипнозом, т.е. станет роботом. Ну а кому же это надо?

Пятой Колонне. Пятая колонна есть некое тайное правительство, которое распоряжается внешними правительствами. Над Пятой Колонной стоит существо, называемые дьяволом или сатаной. Отсюда можно встретить другое название микрочипа – метка дьявола (скорость пересылки всех спец. сигналов превышает скорость обмена мозга и нервных клеток).

В мае 2003 года на совещании в Париже министры внутренних дел стран "Большой восьмерки" договорились о срочном внедрении в своих странах новых электронных паспортов-карточек с микрочипами и личными кодами людей. Правительство США настаивает на скорейшем вступлении людей со всего мира в новую глобальную систему идентификации личности, для борьбы с международным терроризмом.

Однако для борьбы с воровством и утерей электронных карточек поспешно готовится тайно следующий этап замены их на окончательные паспорта-микрочипы с личным идентификационным номером, которые вживляются под кожу правой руки каждого человека. Микрочип под кожей обеспечивает постоянный тотальный компьютерный контроль над человеком, его местонахождением и состоянием здоровья. С помощью встроенной в микрочип антенны через специальные космические спутники обеспечивается ежесекундное наблюдение внутреннего давления и пульса человека. Кроме того, Кевин Варвик, профессор кибернетики британского университета Рединга и другие учёные мира научились по движению импульсов нейтронов в нервах распознавать движения мысли любого человека, и изобрели удобное устройство управления сознанием людей (kevinwarwick.org). Микрочип, вживлённый под кожу человека, преобразует импульсы нейтронов его нервов в цифровые электронные сигналы и мгновенно с помощью антенны по радиоволнам передаёт их через спутники в центральный компьютер по управлению людьми. Центральный суперкомпьютер, принимая радиосигналы, мгновенно распознаёт по ним определённые мысли и желания людей и тут же принимает индивидуальное решение по свойству обратного воздействия на пронумерованного человека. В зависимости от настройки своей внутренней программы компьютер посылает ответные запрограммированные радиосигналы на вживленный под кожу микрочип, чем моментально вызывает в человеке определенное движение в мозг импульсов нейтронов, рождающих раздражение, гнев, ненависть, злобу или иные мысли и движения, вплоть до желания смерти...

Заклейменный микрочипом человек не только не может уже сопротивляться такому изощренному на себя воздействию, но и сам не понимает, как послушно исполняет злую волю компьютерного "зверя " и тех безумных людей, которым он так легко доверил управление собой.

В наши дни активно воплощается идея построения Сетевого общества. Становление Сетевого общества основано на том, что делать имеет смысл только то, что соответствует объективной направленности развития. Объективная направленность предполагает коллективное взаимодействие, основанное на связи через волокно и эфир всех со всеми посредством роста количества связей между «очипованными» объектами.

Сетевое общество вступило в противоборство с государственным устройством . Единственным способом продолжения существования обреченных на проигрыш и отмирание государств является трансформация государств в информационное пространство, подчиняющееся законам сетевого общества. Государство как структура должно утрачивать связь с какой-либо конкретной территорией, приобретая все более международный характер.

К 2015-2020 году Сетевое общество приведет государства в «бессуверенное» состояние, когда они будут все более интернациональными, преимущественно судебными структурами. Суверенное государство перестанет быть государством, суверенитет личности, свободной от гражданства, переходит на смену государственному суверенитету. Сетевое общество намерено не только обеспечить человеку уже имеющиеся свободы, но и дать новые, ведь Сеть – это общество суверенных личностей, а не общество граждан.

Объявив противников глобализации террористами , в частности биотеррористами, распространив эпидемии, и население можно быстро сократить, и заставить остальных не просто согласиться, а бегом бежать на имплантацию микрочипа, который в течении нескольких часов может определить наличие заболевания в организме, что в случае с оспой или сибирской язвой означает спасение от неминуемой смерти.

Попытаемся изложить, что же такое микрочип. Микрочип – это средство автоматической идентификации, микропроцессорное (компьютерное, а значит – перепрограммируемое) устройство, предназначенное для имплантации в тело человека.

С 2002 года, рекламируемый сегодня в России Вери-Чип, содержит модуль, связанный со спутниковой системой глобального позиционирования. Таким образом, имплантируя человеку микрочип в медицинских целях, на самом деле человеку имплантируют устройство постоянного слежения, воздействия и управления. Ведь представители компании RussGPS разъясняют, что возможности микрочипа по обнаружению и управлению «очипованными» объектами могут быть ограничены только фантазией владельца системы.

Микрочип индивидуализирует человека по идентификационному номеру человека. В первые доли секунды работы микрочипа он передает компьютерной системе именно идентификационный номер «очипованного» объекта. А компьютерная система после получения такого сигнала впервые реагирует на появление «нового оборудования» под соответствующим идентификационным номером.

Идентификационный номер вносится в память микрокристалла при изготовлении микрочипа, поэтому в микрочипе находится неизменный идентификационный номер, предназначенный для человека, отличный от всех ранее применяемых. Это и не ИНН, и не страховой номер, и не личный код, а другой, совершенно новый номер, тот самый - неизменный и уникальный. Также, надо понимать, что компьютерная система – Сеть, в которую входит «очипованный» объект – это система, отличная от ныне существующих систем. Однако, очевидно, что эта система формируются для управления совсем другим обществом, в которое будут входить пронумерованные, «очипованные», лишенные свободной воли объекты управления.

Братья, нам нужно быть внимательными. Так как Писание известило нас, что все, вплоть до печати на чело или на руку, не будет проходить искренним и безупречным способом, ибо, если бы так происходило, не существовало бы опасности, да «прельстятся, если возможно, и избранные»; еще оно известило нас , что все это будет проводится «со всяким прельщением» и «чудесами ложными». Поэтому просим вас, чтобы суметь понять способ, с помощью которого нас будут соблазнять, обратить свое внимание на два элемента методов, которые они будут использовать, то есть на многосторонний (многохитростный) обман и чудовищную ложь. Именно о многохитростном обмане хочется сказать несколько слов.

Мы должны смотреть, какова последующая цель, достижение которой последовательно (из-за страха противодействий) заранее подстраивают вероятные правители Вселенной и их преемник, антихрист. У них задача – убедить принять нас эту систему всемирного контроля: если мы ее примем, то, когда поймём, что это был обман, будет уже поздно. Так в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви «Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие» еще в 2000 году сказано, что никакое технологическое действие, никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека.

Затем в итоговом документе Пленума Синодальной Богословской комиссии записано, что принятие идентификационного номера не является делом веры и грехом. И в наши дни упорно распространяется и внушается мысль, что начертание зверя можно будет удалить. Например, в романе Юлии Вознесенской «Путь Кассандры, или приключения с макаронами», который активно продавался в лавках православной литературы, описывается, как один герой пять раз избавился от печати зверя, а у героини, уверовавшей в Господа, печать испарилась сама собой.

Но «новейшее» лукавство еще интереснее и страшнее по своим последствиям. Тут и там слышны рассуждения о том, что, дескать, такая сложная компьютерная система работать не сможет либо по недосмотру ее создателей, либо свет отключится, либо, по особой милости Божией, изливаемой на особо верующих, установленные им помимо их воли чипы работать сами собой не будут. Причем намеренно, как бы вслед за великим Инквизитором, внушается, что не так «создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца», имея образ Господа перед собою.

Источник: http://veri-chip.narod2.ru/evolyutsiya_deneg_mikrochip_pod_kozhei/[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 05, 2012, 22:43:49
Паспорта россиян планируется заменить картами с чипом

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Минкомсвязь и Федеральная миграционная служба разрабатывают проект внедрения в РФ общегражданских паспортов нового поколения, заявил глава Минкомсвязи Николай Никифоров на пресс-конференции в среду.

По словам министра, новый документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, будет представлять из себя пластиковую карту с чипом, на котором будет записана вся информация о гражданине. Планируется, что с ее помощью гражданин сможет оплачивать различные услуги, пользоваться госуслугами и так далее. При этом бумажные паспорта будут отменены.

«Скорее всего, Россия постепенно уйдет от бумажных паспортов», — сказал министр, отметив, что это сократит бюджетные расходы на выдачу бумажных паспортов.

По словам Никифорова, проект новых паспортов увязывается с проектом Универсальной электронной карты (УЭК), поэтому последний проект будет некоторым образом изменен.

По мнению Минкомсвязи, новую карту, удостоверяющую личность гражданина, должен будет выдавать федеральный орган власти — в министерстве считают, что это должна быть ФМС.

Ранее глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский отмечал, что УЭК будет играть роль удостоверения личности и возьмет на себя функции общегражданского паспорта.

Планируется, что УЭК будет содержать данные о гражданине, электронную подпись, банковское приложение и сможет быть использована для получения социальных, госуслуг, оплаты коммунальных платежей, для проезда в транспорте и других услуг.
http://news.mail.ru/politics/10135175/? ... rticlepoll

И кто то думает что нас не обложат? Мне люди рассказывают( в том числе к ним приходили из МВД), что МВД уже полную базу собирают на тех кто отказывается от УЭК и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 06, 2012, 23:35:46
Вспомнил. У меня уже лет 5 есть электронный читательский билет в публичной библиотеке. При входе с него считывают штрих-код, а в базе библиотеки хранятся данные обо мне, фотография.

Оформили мне его мгновенно, сфотографировали прямо там.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 00:42:46
 Чипизация будет лет через наверно лет через  15,паспорта  в виде карточек русским людям давать нельзя -  так как мы самый умопытливый народ в мире,взломаем,подделаем и в конце концов украдем! Фантастика будет тогда когда в нашей великой родине закончится бюрократия.Почему - то все разговоры об единых карточках и чипах вызывают у меня мысль о развале политологического строя,сейчас для нашей правовой системы внедрение этого "электронного аппарата " будет равносильна смерти прав.см.Сейчас рано об этом даже говорить. А для того,что бы мы стали роботами нам не нужна чипизация,посмотрите на многих наших соотечественников в мегаполисах в общественном транспорте,погоня за заработкам,когда только работа,без чувств и эмоций сделала многих роботами и без чипа.
Так будем же человеком товарищ  - во всей глубине этого слова!Человек - сильнее чипа и карточек!
Будем Верить,Любить,Прощать и наслаждаться красотами матушки земли!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 07, 2012, 12:51:45
Цитата: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 00:42:46  
Человек сильнее чипа и карточек!


Увы не все, многие намного слабее, даже не в состоянии бороться со своим грехом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 07, 2012, 16:15:39
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 06, 2012, 23:35:46  
Вспомнил. У меня уже лет 5 есть электронный читательский билет в публичной библиотеке. При входе с него считывают штрих-код, а в базе библиотеки хранятся данные обо мне, фотография.

Оформили мне его мгновенно, сфотографировали прямо там.
Отец, Роман, Вы правда не понимаете о чем идет речь, о какой опасности мы говорим или специально шутите?
Причем тут читательский билет? И вообще причем тут современные технологии как таковые?
У меня тоже есть и билет и фотография "прямо там сделанная". Не надо пытаться выставить нас дураками и "темными" невеждами.

Когда мы говорим об использовании современных технологий, то проблемой является только создание обязательной принудительной системы учета и управления личностью по средствам  этих технологий, находящихся в руках мирового правительства.
Ничего больше не вызывает никаких противодействий, пусть будут электронные документы и карточки с чипом и безналичные расчеты, но при наличии возможности других способов учета и взаимодействия с государством и обществом.
Все это лишь ступени ведущие к тотальному контролю, где без "чипа" печати не возможно быть полноправным гражданином, в частности ни покупать ни продавать. К тому же все идет к чипизации людей непосредственно в тело человека, почитайте Программу развития российскую до 2025 года где черным по белому устанавливается внедрение электронных систем в организм человека.
В этой системе нет альтернативы (бумажным паспортам, наличным деньгам и др.). Никто не говорит что уже сейчас это печать антихриста. Пока вся это ситуация может называться принятием "числа зверя" или "числа имени антихриста". Или метки в виде шестерок и иных иудейских символов власти над миром повсеместно присутствующие тоже не имеют значения?
Отговорка "я тоже имею то или другое" или "мы все покупаем и пользуемся товарами (документами) с начертаниями" не могут быть доказательством того что это хорошо и правильно.
Речь идет о том что эта система набирает силу и скоро заработает на полную мощность.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 18:28:57
НУ  РАССКАЖИТЕ  МНЕ ДУРАКУ - КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ  ВАША "принудительной системы учета и управления личностью по средствам  этих технологий". Какой-то фильм про инопланетян получается ,вы же знаете Роман2, что огромный корабль инопланетян летит на землю и всем не спастись.Все конец света близко. Как можно в это верить?
А на отца Романа огрызаться нельзя!
Весь приход  все за него горой!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 07, 2012, 20:06:32
Цитата: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 18:28:57  
НУ  РАССКАЖИТЕ  МНЕ ДУРАКУ Все конец света близко. Как можно в это верить?
Так не верь, верь в светлое будущее. Ной сто лет ковчег свой строил, а вокруг все смеялись.
Цитата: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 18:28:57  
А на отца Романа огрызаться нельзя! Весь приход  все за него горой!
Давайте сделаем из него "непогрешимого папу римского", захвалим его, перечить не будем и даже сомневаться не будем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 07, 2012, 20:12:45
Цитата: Роман2 от сентября 07, 2012, 20:06:32  
Цитата: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 18:28:57  
НУ  РАССКАЖИТЕ  МНЕ ДУРАКУ Все конец света близко. Как можно в это верить?
Так не верь, верь в светлое будущее. Ной сто лет ковчег свой строил, а вокруг все смеялись.
Приведите цитату Роман2. Где Ной строил 100 лет?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 21:00:29
Давайте сделаем из него "непогрешимого папу римского", захвалим его, перечить не будем и даже сомневаться не будем.


ДА ПЕРЕЧИТЬ НЕ БУДЕМ И СОМНЕВАТЬСЯ  В ОТЦЕ РОМАНЕ НЕЛЬЗЯ! АМИНЬ!АМИНЬ!АМИНЬ!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 07, 2012, 21:07:52
Цитата: Раб божий Константин от сентября 07, 2012, 20:12:45  
Приведите цитату Роман2. Где Ной строил 100 лет?
А мы на "ты" разве не перешли ;)

Приведу из Википедии, раз ее позволительно тут цитировать.
К возрасту 500 лет Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета. Ко времени окончания строительства Ною было 600 лет. В Библии умалчивается о том, когда именно Ной приступил к работе над ковчегом, но шестая глава Бытия с описанием повеления строительства Ковчега следует после 500-летия Ноя Быт.5:32.
По масоретскому (еврейскому) тексту, Ной родился в 1056 году (по Септуагинте — в 1663 году) от Сотворения мира. Его возраст, подобно другим допотопным патриархам, исчисляется сотнями лет: ко времени начала строительства Ковчега Ною было 500 лет и у Ноя уже было три сына, к началу потопа — 600, всех же лет жизни Ноя было 950.
Согласно еврейской традиции, все даты в Библии соответствуют лунным месяцам еврейского календаря. Таким образом, потоп продолжался на 11 дней больше лунного года, что соответствует целому солнечному году.
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноев_ковчег#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0)

Не знаю насчет цитаты, в Библии нет точного указания, но ученые богословы примерно такое время  указывают 120 лет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 07, 2012, 21:13:46
Цитата: Жердива Влада от сентября 07, 2012, 21:00:29  
ДА ПЕРЕЧИТЬ НЕ БУДЕМ И СОМНЕВАТЬСЯ  В ОТЦЕ РОМАНЕ НЕЛЬЗЯ! АМИНЬ!АМИНЬ!АМИНЬ!
Досаждать священнику по Правилам Церкви запрещено, так как за это предусмотрено наказание - отлучение.
Никто в о. Романе не сомневается, но можно и нужно перепроверять, что делает и говорит священник, потому как он человек и может ошибиться, особенно если действует по своему разуму, не согласуясь с мнением Церкви.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 07, 2012, 21:16:23
Цитата: Роман2 от сентября 07, 2012, 21:07:52  
Цитата: Раб божий Константин от сентября 07, 2012, 20:12:45  
Приведите цитату Роман2. Где Ной строил 100 лет?
А мы на "ты" разве не перешли ;)

Приведу из Википедии, раз ее позволительно тут цитировать.
К возрасту 500 лет Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета. Ко времени окончания строительства Ною было 600 лет. В Библии умалчивается о том, когда именно Ной приступил к работе над ковчегом, но шестая глава Бытия с описанием повеления строительства Ковчега следует после 500-летия Ноя Быт.5:32.
По масоретскому (еврейскому) тексту, Ной родился в 1056 году (по Септуагинте — в 1663 году) от Сотворения мира. Его возраст, подобно другим допотопным патриархам, исчисляется сотнями лет: ко времени начала строительства Ковчега Ною было 500 лет и у Ноя уже было три сына, к началу потопа — 600, всех же лет жизни Ноя было 950.
Согласно еврейской традиции, все даты в Библии соответствуют лунным месяцам еврейского календаря. Таким образом, потоп продолжался на 11 дней больше лунного года, что соответствует целому солнечному году.
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноев_ковчег#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0)

Не знаю насчет цитаты, в Библии нет точного указания, но ученые богословы примерно такое время  указывают 120 лет.
Вы может быть переходили? ;)
Какие богословы?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от сентября 08, 2012, 18:42:44
Цитата: Роман2 от сентября 07, 2012, 16:15:39  
Все это лишь ступени ведущие к тотальному контролю, где без "чипа" печати не возможно быть полноправным гражданином, в частности ни покупать ни продавать. К тому же все идет к чипизации людей непосредственно в тело человека, почитайте Программу развития российскую до 2025 года где черным по белому устанавливается внедрение электронных систем в организм человека.
Все это пока не более чем догадки. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 09, 2012, 11:11:42
Цитата: Александр Орешин от сентября 08, 2012, 18:42:44  
Все это пока не более чем догадки. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ.
На официальный документ кого или чего. Канцелярии мирового правительства за подписью антихриста?

Полно официальных документов и ссылок приводил, в частности на документы официальные РПЦшных, уже не говорю о Элладской Церкви, там вообще главный орган Церкви состоящий из митрополитов и епископов (подобие Архиерейского Собора) принял заявление по этому поводу. Однозначное
Позиция РПЦ МП по поводу цифровой идентификации http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047)
Еще про документы http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18 (http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 09, 2012, 20:19:07
Цитата: Роман2 от сентября 09, 2012, 11:11:42  
Цитата: Александр Орешин от сентября 08, 2012, 18:42:44  
Все это пока не более чем догадки. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ.
На официальный документ кого или чего. Канцелярии мирового правительства за подписью антихриста?

Полно официальных документов и ссылок приводил, в частности на документы официальные РПЦшных, уже не говорю о Элладской Церкви, там вообще главный орган Церкви состоящий из митрополитов и епископов (подобие Архиерейского Собора) принял заявление по этому поводу. Однозначное
Позиция РПЦ МП по поводу цифровой идентификации http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047)
Еще про документы http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18 (http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18)
:D :D :D :o :o
Ей Богу, Роман2 вы уже приводили ссылки с этого форума. Можете дать ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 10, 2012, 02:26:31
Наверное вот он, о чем просит Константин.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от сентября 10, 2012, 08:51:52
Цитата: Роман2 от сентября 09, 2012, 11:11:42  
На официальный документ кого или чего. Канцелярии мирового правительства за подписью антихриста?
Я кажется четко выделил вашу цитату. Ссылку на Программу развития российскую до 2025 года.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 10, 2012, 12:48:19
Спасибо Кириллу за свежий документ.

В комментариях блога Межсоборного присутствия есть такое высказывание:

"Основным и даже единственным мотивом обеспокоенности по поводу введения электронных средств учёта документ представляет попрание «богоданной свободы» человека.

Да, это плохо, и это вызывает обеспокоенность. Но, суть не в этом. Ведь, потеря внешней свободы, тотальный контроль над жизнью человека – это ещё не грех самого человека. И не это должно быть главной заботой Церкви по данной проблеме.

Это может быть одним из пунктов документа. Но, суть концепции и главная забота Церкви должна быть в другом, – в том, чтобы дать чёткое наставление конкретному Христианину, где кончается граница допустимого, и до какой границы он может идти, не поступаясь своей совестью. Т. е., дело Церкви – засвидетельствовать Христианину, где проходит эта граница, где начинается грех".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от сентября 10, 2012, 20:50:47
Цитата: Кирилл от сентября 10, 2012, 02:26:31  
Наверное вот он, о чем просит Константин.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html
Всё это хорошо, но полноценной альтернативы я не вижу. Право непринятия идентификационных кодов - только полумера, попытка сохранить хорошую мину при том, что положение дел будет оставаться самым плачевным.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 10, 2012, 21:12:17
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 10, 2012, 12:48:19  
Спасибо Кириллу за свежий документ.


Да, это плохо, и это вызывает обеспокоенность. Но, суть не в этом. Ведь, потеря внешней свободы, тотальный контроль над жизнью человека – это ещё не грех самого человека.

Пожалуйста о.Роман).

Если человека тотально контролируют, то ему могут навязать сотворить грех, я уже молчу что общество это скорее всего будет антиморальным. Ведь что бы было легче манипулировать массой, она должна стать подобно баранам в загоне(то есть человек деградирует до уровня зверя). О чем в откровении сказано, сердца их сделаются черствыми(тех кто примет).


Цитата: Лёша от сентября 10, 2012, 20:50:47  


http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html
Всё это хорошо, но полноценной альтернативы я не вижу.

А альтернативы скорее всего и не будет, хлеб или крест, получается так.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 11, 2012, 12:20:01
Цитата: Кирилл от сентября 10, 2012, 21:12:17  
Если человека тотально контролируют, то ему могут навязать сотворить грех <...>
Если выбора нет, нет и ответственности. Получается духовная невменяемость.

Можно лишить разума. Но нравственную свободу не отнять: «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод?...» Рим. 8:35
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 11, 2012, 12:52:45
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 11, 2012, 12:20:01  
Цитата: Кирилл от сентября 10, 2012, 21:12:17  
Если человека тотально контролируют, то ему могут навязать сотворить грех <...>
Если выбора нет, нет и ответственности. Получается духовная невменяемость.

Можно лишить разума. Но нравственную свободу не отнять: «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод?...» Рим. 8:35


Да отнимут, за раз, как сейчас, то что является модой, нормой, 50 лет назад считалось аморальным.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 12, 2012, 01:33:56
"Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро— и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека", — говорится в проекте документа "О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности".
Документ опубликован на официальном сайте Межсоборного присутствия с целью дискуссии, возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим. Он также направляется в епархии для получения отзывов.
Первоначальный проект документа был составлен одной из комиссий Межсоборного присутствия, а затем переработан под председательством Патриарха Кирилла.
Как сказано в нем, в связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и др.), "создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир".
В Церкви признали, что использование биометрических параметров в новых технологиях идентификации весьма эффективно при раскрытии преступлений, предотвращении несанкционированного доступа в те или иные помещения и в ряде других случаев. "Однако всеобщий, а тем более принудительный сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные устройства и базы данных для последующей идентификации и аутентификации ущемляет достоинство личности", — сказано в документе.
Его авторы выразили тревогу в связи с тем, что уже принимаются законодательные акты, предусматривающие широкое распространение встроенных наноэлектронных устройств для беспроводного контакта мозга человека с окружающими предметами, транспортными средствами и другими людьми. "Церковь на защите богоданной свободы. Православная Церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. С давних времен власть проводила переписи подданных, выдавала удостоверяющие личность документы. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций", — говорится в документе.
При этом Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными. "Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека", — сказано в документе.
Интерфакс-Религия
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 12, 2012, 11:45:47
Роман2, приведите ссылку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 12, 2012, 14:29:03
Цитата: Раб божий Константин от сентября 12, 2012, 11:45:47  
Роман2, приведите ссылку.
А что ещё выяснять?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 12, 2012, 19:37:58
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 12, 2012, 14:29:03  
Цитата: Раб божий Константин от сентября 12, 2012, 11:45:47  
Роман2, приведите ссылку.
А что ещё выяснять?
Откуда Роман2 берет эту информацию.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от сентября 14, 2012, 01:49:29
Дело в том, что это не так. Церковь не отстает от времени, она меняется.   Ибо, в противном случае, она не смогла бы существовать во всем своем   блеске и величии. Ей не страшны ветры и сквозняки людской молвы, она не   боится потрясений меняющихся нравов. Она приспосабливается, хотя и не   слишком быстро. И эта медлительность вызвана тем, что церковь не должна   ошибаться.
Клиффорд Саймак "Что может быть проще времени" 1961 год.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 14, 2012, 15:55:23
Цитата: Седой Даниил от сентября 14, 2012, 01:49:29  
Дело в том, что это не так. Церковь не отстает от времени, она меняется.   Ибо, в противном случае, она не смогла бы существовать во всем своем   блеске и величии. Ей не страшны ветры и сквозняки людской молвы, она не   боится потрясений меняющихся нравов. Она приспосабливается, хотя и не   слишком быстро. И эта медлительность вызвана тем, что церковь не должна   ошибаться.
Клиффорд Саймак "Что может быть проще времени" 1961 год.

Да она меняется, это называется модернизмом или обновлением, что есть ересь, я читал что церковь должна остаться к 2 приходу Спаса нашего такой какой была создана, получается консервативной. Я понимаю что священство пересело на машины, что люди(священство) пользуется технологиями(ведь порой без машины не справиться, особенно когда надо мотаться в разные концы города). Но сближения с латинянами, это перебор.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от сентября 14, 2012, 23:38:12
А в чем вы видите сближение? Мы совместно с ними не молимся и не Причащаемся.... А может нам с ними и не общаться, как "праведные" иудеи с язычниками?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 15, 2012, 06:11:56
Цитата: Игорь от сентября 14, 2012, 23:38:12  
А в чем вы видите сближение? Мы совместно с ними не молимся и не Причащаемся.... А может нам с ними и не общаться, как "праведные" иудеи с язычниками?

По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями, запрещено принимать дары, запрещено служить совместно, запрещено ходить на их праздники и в их храмы(синагоги). За это полагается отлучение как минимум. В чем вижу сближение? Не буду говорить, просто дам совет, почитайте догматы и то что говорили св.Отцы церкви. А еще Христос сказал что не может быть компромисса между светом и тьмой.

Я так понимаю вы не в курсе о догматах?

"Догматы — непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений)."
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 15, 2012, 12:47:59
Путаешь догматы и каноны, Кирилл.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 15, 2012, 15:05:20
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 15, 2012, 12:47:59  
Путаешь догматы и каноны, Кирилл.

Неа, не путаю. А может и путаю. Догмат это правила святых Апостолов и постановление 7 вселенских соборов, так же символ веры это тоже догмат. Это то что мне известно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 15, 2012, 22:01:05
Ну так ссылку в студию а точнее на форум.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 15, 2012, 23:42:40
Догматы — непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).

Свойствами догматов являются: вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность.[spoiler]

Краткое и точное изложение всех истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры.



Догматы — вероучительное определение Православной Церкви, вводящее человеческий ум в познание Бога. «Все догматы или о Боге говорят, или о видимых и невидимых творениях, или о явленном в них промысле и суде», — указывает св. Максим Исповедник. Догмат есть превосходящая разум Богооткровенная истина, обладающая, по слову св. Иоанна Лествичника, неисследимой глубиной. Будучи итогом Божественного Откровения, догматы являются непререкаемыми и неизменными определениями спасительной христианской веры.

Догматические определения Православной Церкви приняты на 7 Вселенских соборах, отражены в Никео-Константинопольском Символе веры и обладают непреложным авторитетом. Догматические соборные определения Православия обозначаются греческим словом «орос» (oros). В буквальном смысле оно означает «предел», «границу». Используя догматы, Церковь определяет человеческий ум в истинном Богопознании и ограничивает его от возможных ошибок. Формулировка догматических определений в истории Церкви, как правило, связана с ответом на еретические искажения смысла христианства. Принятие догматов не означает введения новых истин. Догматы всегда раскрывают изначальное, единое и целостное учение Церкви применительно к новым вопросам и обстоятельствам.

Наличие строгого и отчетливого вероисповедного сознания — характерная черта и преимущество Православия. Эта особенность церковного учения восходит уже ко временам апостольской проповеди. Именно апостолам принадлежит первое употребление слова «догмат» в значении вероучительного определения. «Проходя же по городам, они передавали верным соблюдать определения (греч. - ta dogmata), постановленные апостолами и пресвитерами в Иерусалиме», — свидетельствует св. Евангелист Лука (Деяния 16:4). У апостола Павла в посланиях к Колоссянам (Кол. 2:14) и Ефесянам (Еф. 2:15) слово «догмат» употребляется в значении христианского учения во всей полноте. В таком же смысле слово «догмат» использовалось во II, III и начале IV веков, употреблялось святыми Игнатием Антиохийским, Иустином Философом, Климентом Александрийским. Древнейший, предшествовавший периоду Вселенских соборов, догматический памятник Православия — символ веры св. Григория Неокесарийского (Чудотворца), написанный им около 260-265 гг.

С IV века слово «догмат» приобретает более определенный смысл. Непрерывная систематизация христианского вероучения ведет к отделению вероучительных и нравственных истин. С вероучительными истинами догмат отождествляется у святых Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, а на границе IV-V вв. и у Иоанна Златоуста. В эпоху Вселенских соборов значение догмата определяется окончательно. Под догматами стали понимать вероучительные истины, которые обсуждались и утверждались на Вселенских Соборах.

Дарующие, по словам св. Максима Исповедника, свет ведения Божественные догматы Православия могут быть сведены к двум основным. «Предел Православия есть чисто ведать два догмата веры, – Троицу и Двоицу», — указывает св. Григорий Синаит. Почитание неслиянной и нераздельной Пресвятой Троицы, единого Бога в трех Лицах, в Котором Ум – Отец, Слово – Сын, Дух Святой – Дух, как в целом учат святые Отцы, есть якорь христианского упования. Почитание Троицы необходимо связывается с почитанием Двоицы, то есть исповеданием Сына Божия Иисуса Христа в едином Лице, двух естествах и волях, божественной и человеческой, неслиянно и нераздельно соединенных. «Сказанное об этом в Евангелии слово можно разуметь так, — учит св. Григорий Синаит. — Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога в трех ипостасях, и посланного Тобою Иисуса Христа в двух естествах и хотениях (Ин. 17, 3)».

http://azbyka.ru/dictionary/05/dogmat-all.shtml[/spoiler]

Кому интересно Апостольские правила.

[spoiler]Правила Святых Апостолов
1. Епископа да поставляют два или три епископа.
2. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.
3. Если кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи или мед или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторых животных, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых колосьев, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
4. Всякого иного плода начатки да посылаются в дом епископу и пресвитерам, но не к алтарю. Разумеется же, что епископы и пресвитеры разделят с дьяконами и прочими причетниками.
5. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своей под видом благоговения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.
7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.
8. Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто из священного списка, при совершении приношения не причастится: да представит причину, и если есть благословна, да будет извинен. Если же не представит: да будет отлучен от общения церковного, как соделавшийся виною вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, якобы неправильно совершал.
9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.
12. Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый.
13. Если же будет отлученный: да продолжится ему отлучение, как солгавшему и обманувшему церковь Божию.
14. Не позволительно епископу оставлять свою епархию и во иную переходить, если бы и от многих убеждаем был, разве когда будет некоторая причина благословная, сие творить его понуждающая, как могущего большую пользу обитающим там принести словом благочестия. И сие не по своему произволу, но по суду многих епископов и по сильнейшему убеждению.
15. Если кто пресвитер, или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, во иной отойдет, и совсем переместясь, в другом житии будет без воли епископа своего: таковому повелеваем не служить более, и наипаче, если своего епископа, призывающего его к возвращению, не послушал. Если же останется в сем безчинии: там, как мирянин, в общении да будет.
16. Если же епископ, у которого таковое быть случится, в ничто вменив определенное им запрещение служения, приимет их как членов клира: да будет отлучен, как учитель безчиния.
17. Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.
18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.
19. Имевший в супружестве двух сестер, или племянницу, не может быть в клире.
20. Кто из клира даст себя порукою за кого-либо: да будет извержен.
21. Скопец, если от человеческого насилия таковым соделан, или в гонении мужских членов лишен, или так рожден, и если достоин, да будет епископ.
22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца ибо есть и враг Божия создания.
23. Если кто от клира оскопит себя самого: да будет извержен. Ибо убийца есть самого себя.
24. Мирянин, себя самого оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо наветник есть своей жизни.
25. Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в воровстве обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо Писание глаголет: не отмсти дважды за одно. Так же и прочие причетники.
26. Повелеваем, да из вступивших в клир безбрачными, желающие вступают в брак одни только чтецы и певцы.
27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал.
28. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явную вину изверженный, дерзнет коснуться служения, некогда ему порученного: таковой совсем да отсечется от Церкви.
29. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, деньгами сие достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший, и от общения совсем да отсечется, как Симон волхв Петром.
30. Если кто епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
31. Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. Так же извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по первом, и втором, и третьем увещании от епископа.
32. Если который пресвитер, или диакон от епископа во отлучении будет: не подобает ему в общение приняту быть иным, но только отлучив- шим его; разве когда случится умереть епископу отлучившему его.
33. Не принимать никого из чужих епископов, или пресвитеров, или диаконов без представительной грамоты: и когда оная предъявлена будет, да рассудят о них; и если будут проповедники благочестия: да приемлются; если нет: подайте им, что нужно, а в общение не приемлите их. Ибо многое бывает подлогом.
34. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.
35. Епископ да не дерзает вне пределов своей епархии творить рукоположения в городах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, как сотворивший сие без согласия имеющих в подчинении города оные и села: да будет извержен и он, и поставленный от него.
36. Если кто, быв рукоположен во епископа, не приимет служения и попечения о народе ему порученного: да будет отлучен, доколе не приимет онаго. Так же и пресвитер и диакон. Если же пойдет туда, и не будет принят, но не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает. Епископ, клир же града того да будет отлучен за то, что такового непокорного народа не учили.
37. Дважды в году да бывает собор епископов, и да рассуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да разрешают случающиеся церковные прекословия. В первый раз, в четвертую неделю пятидесятницы; а во второй, октября во двенадцатый день.
38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах, и оными да распоряжается, как Бог назирающий. Но не позволительно ему присваивать что-нибудь из оных, или сродникам своим дарить принадлежащее Богу. Ес- ли же суть неимущие, да подает им, как неимущим: но под сим предлогом не продает принадлежащего Церкви.
39. Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.
40. Ясно известно да будет собственное имение епископа (если он имеет собственное) и ясно известно Господне: дабы епископ, умирая, имел власть оставить собственное, кому хочет, и как хочет, дабы под видом церковного не было растрачено имение епископа, имеющего иногда жену и детей, или сродников или рабов. Ибо праведно сие пред Богом и человеками, дабы и церковь не потерпела некоего ущерба, по неизвестности имения епископского; и епископ, или его сродники, не подверглись отобранию имения за церковь, или же дабы близкие к нему не впали в тяжбы, и кончина его не была сопровождаема безславием.
41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением. Если драгоценные человеческие души ему вверены быть должны, то кольми паче о деньгах заповедать должно, чтобы он всем распоряжался по своей власти, и требующим чрез пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим, и со всяким благоговением; так же (если потребно) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых братий, да не терпят недосатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил: да служащий алтарю, от алтаря питаются; так же и воин никогда не подъемлет оружия на врага на своем пропитании.
42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен.
43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Так же и миряне.
44. Епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий от должников, или да престанет, или да будет извержен.
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
46. Епископы, или пресвитеры, принявших крещение или жертву еретиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным?
47. Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.
48. Если который мирянин, изгнав свою жену, поимет иную, или иным отринутую: да будет отлучен.
49. Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
52. Если кто, епископ, или пресвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергает: да будет извержен из священного чина. Опечаливает ибо Христа рекшего: радость бывает на небесах об одном грешнике кающемся.
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.
54. Если кто из клира в корчемнице ядущий усмотрен будет: да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостиннице отдыхает.
55. Если кто из клира досадит епископу: да будет извержен. Правителю людей твоих да не говори зла.
56. Если кто из причта досадит пресвитеру, или диакону: да будет отлучен от общения церковного.
57. Если кто из клира хромому, или глухому, или слепому, или ногами болезненному посмеется: да будет отлучен. Так же и мирянин.
58. Епископ, или пресвитер, нерадящий о причте и о людях, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в сем нерадении и лености: да будет извержен.
59. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, некоему от клира нуждающемуся не подает потребного: да будет отлучен. Закосневая же в том, да будет извержен, как убивающий брата своего.
60. Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает, ко вреду народа, и клира: да будет извержен.
61. Если верный обвиняем будет в любодействе, или в прелюбодействе, или во ином каком запрещенном деле, и обличен будет: да не вводится в клир.
62. Если кто из клира, устрашаясь человека иудея, или еллина, или еретика, отречется от имени Христова: да будет отвержен от церкви. Если же отречется от имени служителя церкви: да будет извержен от клира. Если же покается: да будет принят, как мирянин.
63. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет есть мясо в крови души его, или звероядину, или мертвячину: да будет извержен. Если же сие соделает мирянин: да будет отлучен.
64. Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень, или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
66. Если кто из клира в сваре кого ударит, и одним ударом убьет: да будет извержен за продерзость свою. Если же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
67. Если кто деву необрученную насиловав имеет: да будет отлучен от общения церковного. Не позволять же ему брать иную: но должен удержать ту, которую избрал, если бы и убогая была.
68. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, приемлет от кого-либо второе рукоположение: да будет извержен от священного чина, и он и рукоположивший; разве если достоверно известно будет, что от еретиков имеет рукоположение. Ибо крещенным, или рукоположенным от таковых, ни верными, ни служителями церкви быть невозможно.
69. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
71. Если который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздник, или возжет свечу: да будет отлу- чен от общения церковного.
72. Если кто из причта, или мирянин, из святой церкви похитит воск, или елей: да будет отлучен от общения церковного, и в пятеро приложит к тому что взял.
73. Сосуд златый, или сребряный освященный, или завесу, никто да не присвоит на свое употребление. Беззаконно ибо есть. Если же кто в сем усмотрен будет: да накажется отлучением.
74. Епископ, от людей доверия достойных, обвиняемый в чем-либо, необходимо сам должен быть призван епископами, и если предстанет и признается, или обличен будет: да определится епитимия. Если же зван быв, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Если же и сего не уважая, не предстанет: Собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем ре- шение, да не мнится выгоду иметь, бегая от суда.
75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика: но и верного одного не довольно. На устах двоих, или трех свидетелей твердо станет всякое слово.
76. Не подобает епископу, из угождения брату, или сыну, или иному сроднику, поставлять в достоинство епископа, кого хочет. Ибо не есть праведно творить наследников епископства, и собственность Божию давать в дар человеческому пристрастию. Не должно Церковь Божию под власть наследников поставлять. Если же кто сие сотворит: поставлен да будет недействительно, сам же отлучением наказан да будет.
77. Если кто лишен ока, или в ногах поврежден, но достоин быть епископом: да будет. Ибо телесный недостаток его не оскверняет, но душевная скверна.
78. Глухой же, и слепой да не будет епископ, не как бы осквернен был, но да не будет препятствия в делах Церковных.
79. Если кто демона имеет: да не будет принят в клир, и с верными да не молится. Освободясь же, да будет принят с верными, и если достоин, то и в клир.
80. От языческого жития пришедшего и крещенного, или от порочного образа жизни обратившагося, не праведно вдруг производить во епископа. Ибо несправедливо еще неиспытанному быть учителем других: разве только по благодати Божией сие устроится.
81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.
82. Не позволяем в клир производить рабов, без согласия господ, к огорчению владетелей их. Ибо от сего происходит разстройство в домах. Если же когда раб и достоин явиться поставления в степень церковную, каковым явился и наш Онисим, и господа соизволят, и освободят, и из дому отпустят: да будет произведен.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу.
84. Если кто досадит царю, или князю, не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного.
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
http://pagez.ru/lsn/0002.php[/spoiler]

Хотя да, о. Роман прав, больше о латинянах сказано в канонах. Если память не изменяет, то в Правилах Святых Апостолов сказано о еретиках, латиняне по определению еретики.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 15, 2012, 23:52:29
И к чему это?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 16, 2012, 00:03:05
А что бы почитали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 16, 2012, 00:06:55
Можно было просто дать ссылку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от сентября 16, 2012, 00:14:00
Цитата: Раб божий Константин от сентября 16, 2012, 00:06:55  
Можно было просто дать ссылку.
Увлекся).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 16, 2012, 00:14:35
Можно и так, только лучше прятать всё под спойлер. И прекращайте друг друга цитировать!

Суть написанного Кириллом в том, что догматы - это суждения о вероучении. Только эта область не подлежит пересмотру. А каноническое право подвижно. Более или менее.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 16, 2012, 00:19:06
Цитата: Кирилл от сентября 15, 2012, 06:11:56  
По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями
Тогда нужно всех апостолов в вероотступники записать. Чего это они шли и к иудеям, и к язычникам с проповедью?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от сентября 16, 2012, 01:32:48
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 16, 2012, 00:19:06  
Цитата: Кирилл от сентября 15, 2012, 06:11:56  
По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями
Тогда нужно всех апостолов в вероотступники записать. Чего это они шли и к иудеям, и к язычникам с проповедью?
Имеется в виду молитвенно иметь отношения, молиться или действовать в храмах как священнослужителям.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от сентября 16, 2012, 05:33:34
Цитата: Кирилл от сентября 15, 2012, 23:42:40  ...латиняне по определению еретики.
Кто так определил?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 16, 2012, 09:41:18
"Латиняне - "еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам," - пишет св. Никодим.

Также Неофит Кавсокаливит пишет, что латиняне "по пяти пунктам отличаются от православных: по четырем пунктам как раскольники, и по одному - в учении об исхождении Святого Духа - как еретики". (I Ватиканский собор тогда еще не состоялся). Еретиками считает католиков и Святой Афанасий Париос.

Отвечая на вопрос, на каком соборе были осуждены католики, Неофит перечисляет следующие (приравнивая осуждение Filioque к осуждению католичества вообще): Константинопольский при Фотии (879), при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при Сергии II (999-1019), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), поместные Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

Таким образом, католики являются еретиками, а не просто раскольниками.

http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm#11 (http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm#11)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от сентября 16, 2012, 21:59:30
Интересно, что филиокве лет 300 никто не осуждел и не замечал, а ведь она присутствовала в Испании еще с  6 века.... и это не мешало общению:)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от сентября 17, 2012, 08:11:15
Учение Римо-католической Церкви об исхождении Св.Духа не только от Отца, но и от Сына, явилось одной из основных догматических причин разделения Церквей и до сих пор остается важнейшим вероучительным заблуждением католичества, которое препятствует любому возможному единению.

http://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-katolicheskoj-cerkvi-ob-isxozhdenii-sv-duxa-ne-tolko-ot-otca-no-i-ot-syna-filioque/ (http://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-katolicheskoj-cerkvi-ob-isxozhdenii-sv-duxa-ne-tolko-ot-otca-no-i-ot-syna-filioque/)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 02, 2012, 16:40:05
Наткнулся на статью, собственно о чипизации в США в рамках реформы медицины к 2013. Решил показать тут.

В марте 2013 каждому американцу будет вживлен чип RFID в правую руку.
Первые массовые добровольцы были чипированы 28, августа 2012. Статья в http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2012/08/13/want-an-rfid-chip-implanted-into-your-hand-heres-what-the-diy-surgery-looks-like-video/


http://www.youtube.com/watch?v=sKVj2V4-yPE&feature=player_embedded

(http://s59.radikal.ru/i165/1210/63/822f39024ca8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 02, 2012, 18:23:43
Мое мнение: чип все же не печать антихриста, но очень близко. То будет нанесено на руку или лоб, т.е. сверху, но не под кожу. Думаю не долго осталось ждать, в особенности если посмотреть на то отношение которое мы видим вокруг, взять хотя бы форум.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 02, 2012, 19:56:55
Я тоже думаю что чип не начертание, но признак что уже рядом. Вон власть заявила что УЭК будет существовать всего 5-6 лет, а потом эти УЭК переведут в паспорта.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 01:23:42
Цитата: Кирилл от октября 02, 2012, 19:56:55  
существовать всего 5-6 лет, а потом эти УЭК переведут в паспорта.
Ошибаешься. Они отказались от УЭК, но не от идеи. Все будет быстрее и в виде паспорта. Если от первого они декларировали, что можно отказаться, то от электронного паспорта уже нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 03, 2012, 04:34:03
Цитата: Роман2 от октября 03, 2012, 01:23:42  
Цитата: Кирилл от октября 02, 2012, 19:56:55  
существовать всего 5-6 лет, а потом эти УЭК переведут в паспорта.
Ошибаешься. Они отказались от УЭК, но не от идеи. Все будет быстрее и в виде паспорта. Если от первого они декларировали, что можно отказаться, то от электронного паспорта уже нет.

Хм, по новостям так и сказали что будет УЭК, но как мостик к паспорту.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 13:57:40
Цитата: Кирилл от октября 03, 2012, 04:34:03  
Хм, по новостям так и сказали что будет УЭК, но как мостик к паспорту.
А ты думаешь что они правда дадут возможность жить без чипа кому-то? Хотя я тоже хотел бы так думать, но это конечно все малодушие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 03, 2012, 17:01:08
Цитата: Роман2 от октября 03, 2012, 13:57:40  
Цитата: Кирилл от октября 03, 2012, 04:34:03  
Хм, по новостям так и сказали что будет УЭК, но как мостик к паспорту.
А ты думаешь что они правда дадут возможность жить без чипа кому-то? Хотя я тоже хотел бы так думать, но это конечно все малодушие.

Жить не дадут, наше государство, как это говорят, попало на бабки. Обязаны реализовать проект  шенген в РФ, иначе выпрут из всемирного банка.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 17:42:26
Цитата: Кирилл от октября 03, 2012, 17:01:08  
Обязаны реализовать проект  шенген в РФ, иначе выпрут из всемирного банка.
Какой шанген, ты отстал от жизни. У тебя наверно медленный интернет.
Набирай в поисковике: "Открытое правительство", читай и радуйся :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 03, 2012, 19:16:02
Но почему этим социально-техническим, финансовым вопросам уделяется столько места на религиозном форуме? Ведь пока это не религиозный вопрос, вопрос не религиозной свободы человека, а тоталитарного контроля за личной жизнью, налогами и т.д., но веры это пока не касается? Да, вы правы, в дальнейшем может и коснется, но можем ли мы предсказать каким точно образом?

Может, начертание будет не технически считываемым штрихкодом (который тоже будет параллельно для удобства кесаря со всей универсальной информацией), а простым железным клеймением - выжгут тавро с именем зверя по согласию жертвы, и все. А что? Вполне брутально-сакраментально. Грубо и "священнодейственно".  Ведь для антихриста совершенно не важен способ нанесения имени. Важен свободный выбор принятия/не принятия человеком на себя его имени. Вот от этого (принятия) сохрани, Господи! Мороз по коже! А не от видеокамеры - кесарева глаза в моем туалете, если уж от нее никуда не деться в перспективе. Для моей же безопасности, разумеется. 

И окажется, что штрих-код-страхи были раздуты для отвода глаз, чтобы заморочить головы "если возможно, и избранным"? Видите, я тоже пофантазировала на эту тему. Можно?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 03, 2012, 20:06:21
Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 19:16:02  
Но почему этим социально-техническим, финансовым вопросам уделяется столько места на религиозном форуме?
Об этом хорошо сказал тот же Алексей Ильич Осипов. Потому что эти вопросы касаются непосредственно грубых, плотских, "шкурных" человеческих интересов. Духовного они не касаются. Поэтому о духовном и речи нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 03, 2012, 20:22:28
Цитата: Роман2 от октября 03, 2012, 17:42:26  
Цитата: Кирилл от октября 03, 2012, 17:01:08  
Обязаны реализовать проект  шенген в РФ, иначе выпрут из всемирного банка.
Какой шанген, ты отстал от жизни. У тебя наверно медленный интернет.
Набирай в поисковике: "Открытое правительство", читай и радуйся :)

Все это делается в рамках шенгенской зоны, ЕС себе прививает это, всем кто в эту зону входит, мы не входим, но все равно нам прививают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 03, 2012, 20:22:57
Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 19:16:02  
Но почему этим социально-техническим, финансовым вопросам уделяется столько места на религиозном форуме?


Принимая имя зверя, это уже духовный акт.

Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 19:16:02  

И окажется, что штрих-код-страхи были раздуты для отвода глаз, чтобы заморочить головы "если возможно, и избранным"? Видите, я тоже пофантазировала на эту тему. Можно?

Может и так случиться, хороший пример ИНН. Но об этом было сказано 40 лет назад, все сбывается. Даже Осипов писал 11 лет назад, сказав что будут карточки через 10 лет и это будет элемент ведущий к начертанию. Это было в статье Осипова 11 летней давности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 03, 2012, 20:29:29
А если это будет обыденная модная татуировка? Никакого контроля, налогов, сведений предоставлять не будет. Только означать принадлежность зверю. А штрих-коды окажутся ветряными мельницами. У ветряных мельниц тоже было впролне бытовое назначение. Хотя Дон Кихот был, конечно, хороший человек.  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 20:29:53
Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 19:16:02  
Ведь пока это не религиозный вопрос, вопрос не религиозной свободы человека
Когда это будет религиозным вопросом в том самом смысле как Вы говорите, то будет поздно. Потому что уже поздно сейчас.
Я может даже с вами соглашусь, что печать может быть и клеймом. Или вы думаете что вам прямо предложат Крест или хлеб. Как себе представляете, по телевизору покажут как "товарищ" выступает с телеобращением и предлагает свою печать и назовет все своими именами.

Вопрос стоит сейчас прежде о вере, не просто о вере в Бога и Его существование или наличии/отсутствие храмов, а именно Православной веры.

Не хотел ничего конкретизировать и все думал поднимать тему на таком форуме где много священников и не анонимных ников, а реальных, чтобы никого не обидеть или не спровоцировать. Но придется.

Хочу спросить прежде:
1. Православная вера сейчас гонима или Церковь процветает?
2. Сколько академических часов уделяется изучению первоисточников непосредственно: Апостольским Правилам, Правилам Святых Соборов? И какое соотношение в обучении с современными авторами.
3. Где в продаже книги, те первоисточники указанные в п. 2. Хоть в одной лавке они продаются?
4. Вы, священники можете высказать свое несогласие с решением правящего епископа? Видели такое. И что потом было с ними?
5. Видели ли вы чтобы обращения народа епархиальному начальству как то было учтено или епископ изменил свое решение?
6. Что такое принцип Соборности в Церкви? Как избирается на должность патриарх, как назначаются епископы на кафедры? Каковы Церковные правила и закон на этот счет?
7. Если завтра начальники скажут, что будем поминать папу римского, что делать будете? Особенно при нынешнем курсе на "общего всевышнего" и доктрине "всеспасения" в разных религиях.

Это скорее не вопросы к ответу, а так чтобы посмотрели первоисточники. Можете ничего не отвечать, а не только пономари тут пишут, но епископы захаживают.

И еще одно: если кто чего прочитает, то не торопитесь с выводами собственными, к тому чтобы в раскольники не попасть. Церковь (РПЦ МП) как была так и будет до скончания века стоять, до Второго Страшного Пришествия. Но знать надо правду и соотносить с истиной.

 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 03, 2012, 20:32:29
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 20:35:57
Цитата: Лёша от октября 03, 2012, 20:32:29  
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Эх, Леша, Леша... Хороший ты человек, но малограмотный. Извини не хочу тебя обидеть.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 03, 2012, 20:41:01
Цитата: Роман2 от октября 03, 2012, 20:35:57  
Цитата: Лёша от октября 03, 2012, 20:32:29  
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Эх, Леша, Леша... Хороший ты человек, но малограмотный. Извини не хочу тебя обидеть.
Я плохой.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 03, 2012, 20:43:53
Фу, Алексей, не смиреннословьте! Дурной тон.  :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 03, 2012, 20:45:46
Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 20:43:53  
Фу, Алексей, не смиреннословьте! Дурной тон.  :D
А я буду. Я же плохой. :-(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 20:46:41
Цитата: Лёша от октября 03, 2012, 20:41:01  
Цитата: Роман2 от октября 03, 2012, 20:35:57  
Цитата: Лёша от октября 03, 2012, 20:32:29  
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Эх, Леша, Леша... Хороший ты человек, но малограмотный. Извини не хочу тебя обидеть.
Я плохой.
Ну вот обиделся(( Еще раз извини. Алексей, где ты это вычитал про Соломона. Тогда число 666 означало полноту мира, до пришествия Христа. Число "6" было символом благим. Сейчас когда этот символ используется (причем используется не по необходимости, например как число номера страницы в Библии, автомобильного номера или номера квартиры), то означает он только одно - богоборчество.
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 03, 2012, 20:47:37
Цитата: Лёша от октября 03, 2012, 20:45:46  
Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 20:43:53  
Фу, Алексей, не смиреннословьте! Дурной тон.  :D
А я буду. Я же плохой. :-(
Злой я.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 20:50:06
Если не хотите читать святоотеческую литературу (я тоже не люблю читать, так как это сложно очень) то у Кураева кажется было на эту тему очень здравое и вполне православное богословское на эту тему. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 03, 2012, 20:51:12
Цитата: Лёша от октября 03, 2012, 20:47:37  
Злой я.
Алексей, у Вас есть дома Апостольские правила и правила Шестого Вселенского Собора?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 03, 2012, 22:20:15
Цитата: Елена_K от октября 03, 2012, 20:29:29  
А если это будет обыденная модная татуировка? Никакого контроля, налогов, сведений предоставлять не будет. Только означать принадлежность зверю. А штрих-коды окажутся ветряными мельницами. У ветряных мельниц тоже было впролне бытовое назначение. Хотя Дон Кихот был, конечно, хороший человек.  ;)

Уже есть опытные проект, тату чип, на вид как детская татуировка, только рисунок схемы.[spoiler]


http://www.youtube.com/watch?v=ltolmZTbYlg&feature=player_embedded


(http://s61.radikal.ru/i173/1210/c8/eb94129fabb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i120/1210/fb/d038eb86ec0b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i307/1210/bb/e8a138f3d733.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i433/1210/d2/cf4dea4d852a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вариантов чипов великое множество, от рисунка, чипа риса, до чипа полосок(черт, схем)[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда от октября 04, 2012, 00:21:28
Более четырех десятилетий в мире используется технология изготовления электронных микросхем и чипов не сборкой их из отдельных радиодеталей, а путем вычерчивания лазером на кремниевой, например, пластинке. Вся электронная промышленность применяет эту и более совершенные оптические технологии в производстве электронных устройств. Но малоизвестна другая сторона технологии – это нанесение при помощи лазера информации на молекулы живой клетки. В середине 80-х гг. в периодических изданиях в СССР появились статьи об успешном эксперименте американских ученых – записи информации на живых клетках. Следовательно, чипом может быть не только электронное устройство, созданное традиционным способом, но и совокупность живых клеток в организме с нанесенной на них информацией. Это чип нового поколения. Возможности этого чипа несопоставимо большие, по сравнению с обычным чипом.

1. Новый чип может быть изготовлен путем нанесения лазерной татуировки на кожу человека или животного. Этот чип не нуждается в питании от постороннего источника энергии, т. к. состоит из живых клеток, которые функционируют естественным образом.
[/b]
и т.д. смотри на ссылке
[spoiler]http://3rm.info/28643-lozh-o-chipizacii.html[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Эльвира от октября 04, 2012, 00:24:37
Перечитала всю тему. Потратила часа два. Нафлудили. Страсти кипят. Даже стало немного неловко. Мир в душе надо сохранять.
Не буду высказывать за и против. Всё и так ясно. Приведу пример из жизни.
По профессии я бухгалтер. Так вот, когда только стали в нашей стране вводить ИНН, бухгалтера стали поголовно требовать от устраивающихся на работу свидетельства о регистрации в налоговых органах (ИНН). И это объяснимо, они не могли сдать годовой отчёт по НДФЛ, а значит не справились бы со своими должностными обязанностями и были бы уволены. В начале наличие ИНН у работника было необязательно, достаточно было поставить в программе галочку, что ИНН отсутствует и ввести в программу паспортные данные. Затем эту возможность напрочь убрали. В моей практике встречались люди без ИНН по религиозным соображениям. Они не были официально устроены и им платили зарплату "черным налом", должны же они на что-то жить. Умереть то за Веру от голода не просто, а смотреть как умирают твои дети ещё сложнее. Хорошо это было или плохо, но обе стороны (и работник и работодатель) нарушали законодательство. Уходили таким образом от налогов. Хотя в основе лежало, казалось бы, благое намерение. Сопротивление ИНН было не слабым. Прошло некоторое время, налоговое законодательство в нашей стране совершенствовалось.... и... о чудо! В трудовом кодексе, в перечне документов при приёме на работу ИНН так и не появился, и, СНИЛС, кстати, тоже отсутствует. Более того, теперь опять бухгалтер может сдать отчёт без ИНН, достаточно паспортных данных сотрудника. Меня это в своё время так поразило, что я даже поинтересовалась как же это могло произойти?! Так вот. Все государственные ведомства сотрудничают между собой. И если мы хоть где нибудь засветились (при постановке машины в МРЭО, утроившись на работу куда-либо и т.д.) нам уже будет присвоен ИНН. Человек же приходя в налоговую лишь пишет заявление о выдаче ему "свидетельства о постановке на учёт в налоговых органах", где и указан ИНН. Так что без разницы, указали мы в своей налоговой декларации ИНН или данные паспорта, они всё равно учитывают нас по идетификационному номеру налогоплательщика (ИНН). А в дополнение скажу, что для выдачи СНИЛС даже нашего заявления не нужно. Его выдают ещё в школе, родители лишь подписываете анкету, что данные о ребенке там запонены верно. Так что даже и не знаю, значит что-нибудь сопротивление общества или нет. Хотя поговорить об этом конечно можно...

Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам  от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 утвержден  Порядок и условия присвоения, применения, а так же изменения идентификационного номера налогплательщика при постановке на учет, снятии с учета юридических и физических лиц. ".....2.2. Для физических лиц
2.2.1. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) присваивается налоговым органом по месту жительства физического лица при постановке на учет физического лица или учете сведений о физическом лице.
В случае если физическое лицо, которому принадлежит недвижимое имущество и (или) транспортные средства, не имеет места жительства на территории Российской Федерации, ИНН присваивается налоговым органом по месту нахождения имущества и (или) транспортного средства при постановке на учет физического лица в вышеназванном налоговом органе....."
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 04, 2012, 01:23:43
Эльвира, здравствуйте.
А вам самой как бы хотелось: чтобы был обычный бумажный паспорт, бумажное пенсионное удостоверение или карточка с чипом и биометрическими данными?

Я вам так скажу про все эти усовершенствования и про необходимость учета и др. Расскажу случай из жизни. Был угон самолета еще во времена Союза, когда билеты продавались не по паспорту, купить мог кто угодно и когда угодно и передать кому угодно, конечно кроме детского билета. Паспорт тогда на внутренних рейсах и показывать нигде не надо было. Это потом стали по документам продавать. Так вот к чему я все это. Через часа полтора 90% личностей пассажиров была установлена, в том числе и захватившего самолет, без паспортов, компьютеров, чипов.

Государство и так может контролировать граждан даже по бумажному удостоверению личности. Недавно государство провело перепись населения. Так? Ну и что. Цель какая этого. От нее уклонилось несколько миллионов человек.
Спрашивается, государство знало что так будет?

А теперь ответьте мне на один вопрос: есть у государства еще способ посчитать своих граждан с точностью до 99,99999999999999. Конечно есть - это акты записей гражданского состояния. Точнее статистики нет и быть не может. Ну конечно если это не Лыковы, которые жили изолированно, но таких людей единицы. Свидетельство о рождении и свидетельство о смерти имеют все, от него не отвертишься.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 04, 2012, 11:02:03
Можно сказать точно, всего этого (чипы, лазеры, тату и.т.д) великое множество, но  сейчас пытаются все это соединить на базе одной платформы, что бы был супер "чип" для всех землян. Создаются специально прецеденты, что бы усилить контроль людей для антихриста, хотя они и без этого могут контролировать. Хороший пример 9.11, когда грохнули башни, что дало повод вторгнуться в Афганистан и усилить слежку, контроль за гражданами США и не только.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Эльвира от октября 04, 2012, 11:31:46
Цитата: Роман2 от октября 04, 2012, 01:23:43  
Эльвира, здравствуйте.
А вам самой как бы хотелось: чтобы был обычный бумажный паспорт, бумажное пенсионное удостоверение или карточка с чипом и биометрическими данными?
Здравствуйте Роман. Думаю что бумажного паспорта вполне достаточно, так же как и бумажного пенсионного удостоверения. В конце концов честный человек и по бумажным документам хорошо контролируется, а нечестный все равно найдет способ ЧИП обмануть. И проблема то ведь не в номерах разных, а в стремлении к глобальной системе контроля и информации. Ведь кто владеет информацией, тот владеет миром.
Мне вообще очень нравятся всякие электронные штуки и усовершенствования, но примус и велосипед я на всякий случай храню. А вот механическую швейную машинку подарила. Вживлять в тело электронику категорически отказываюсь, хотя кардиостимулятор ведь тоже вживляется, если я не ошибаюсь.
Так что, если настанет тяжёлая пора при нашей жизни, придется уходить в лес и/или умирать за веру. Но, думаю, пока в церкви есть причастие, опасаться нечего.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 04, 2012, 11:52:00
Вот мне все интересно, что вы все об антихристе, все смотрите и пытаетесь увидеть последние времена, а я думаю Христа искать надо, стремиться Его не пропустить в своей жизни, а не ждать с дрожью в коленках антихриста... Или вы уже все нашли Христа и с ним пребываете?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 04, 2012, 13:44:27
Цитата: Игорь от октября 04, 2012, 11:52:00  
Вот мне все интересно, что вы все об антихристе, все смотрите и пытаетесь увидеть последние времена, а я думаю Христа искать надо, стремиться Его не пропустить в своей жизни, а не ждать с дрожью в коленках антихриста... Или вы уже все нашли Христа и с ним пребываете?

Ну во первых, определенные признаки показываю что мы живем действительно в последние времена, во вторых врага надо искать, знать в лицо, а не не обращать внимания, так и прельстят, в данном случае антихриста не кто не ищет, 3 мировой еще не было, а когда она случится то будет не до антихриста, но по Откровению лжепророк будет действовать перед антихристом и создаст эту систему. 

"Мы не сильны и не властны остановить это Отступление, как подчеркивает это Святитель Игнатий: "Не покусись остановить его немощною рукою твоею"...

Но что же тогда делать?"

"Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 04, 2012, 14:06:46
 :)

Вот, что бывает, когда цитату вырывают из контекста.

Цитата: Кирилл от октября 04, 2012, 13:44:27  
"Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Продолжим, где Вы, Кирилл, закончили:

"Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его. "Ныне почти нет истинного благочестия, говорит уже Святитель Тихон за сто лет пред сим: ныне - одно лицемерство"[1650]. Убойся лицемерства во-первых в себе самом, потом в других: убойся именно потому, что оно - в характере времени и способно заразить всякого при малейшем уклонении в легкомысленное поведение. Не подвизайся напоказ человекам, но в тайне для твоего спасения, пред очами Бога, - и очистится твое поведение от лицемерства. Не осуждай ближних, предоставя суд над ними Богу, - и очистится сердце твое от лицемерства. Преследуй лицемерство в себе, изгоняя его из себя; уклонись от зараженных им масс, действующих и намеренно и бессознательно в направлении его, прикрывающих служение миру служением Богу, искательство временных благ искательством благ вечных, прикрывающих личиною святости порочную жизнь и душу, всецело преданную страстям."


Отсюда видно, что под духом времени святитель понимает лицемерие (лицемерство). Причем на первом месте в себе самом. После слов о духе времени он более ни о чем не говорит. Ни о большой войне, ни об антихристе, что его надо искать. Есть слово "богоискательство", замечательное. Позвольте ввести новый термин в нашу речь: "антихристоискательство". А то явление давно уже существует, а определения ему адекватного нет. Хотя я и не уверена, что это очень полезная филологическая находка. :-\ Однако что-то в этом есть. :(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 04, 2012, 14:13:41
Цитата: Елена_K от октября 04, 2012, 14:06:46  
:)

Вот, что бывает, когда цитату вырывают из контекста.
Вот, что бывает, когда вместо первоисточников руководствуются сомнительными пересказами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 04, 2012, 14:15:58
Цитата: Елена_K от октября 04, 2012, 14:06:46  
Продолжим, где Вы, Кирилл, закончили:

В данном случае продолжаю от той цитаты. [spoiler]"И разве не подлинным пророческим вдохновением, несомненным озарением свыше дышат его слова, написанные 100 слишком лет тому назад и столь очевидно относящиеся к нашему времени: "Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостоять. Предпринимаемые меры поддержки заимствуются из стихий мiра, враждебного Церкви, и скорее ускорят падение ее, нежели остановят. Милосердный Господь да покроет остаток верующих в Него. Но остаток этот скуден: делается скуднее и скуднее".

Вот мы, видимо, и дожили до этого "страшного и быстрого колебания здания Церкви"! Враг рода человеческого употребляет все усилия и все способы, чтобы ниспровергнуть его, пользуясь при этом широким содействием явных и тайных отступников от истинной веры и Церкви, в том числе и изменивших своему высокому призванию и присяге священнослужителей и даже возглавляющих некоторые отдельные церкви иерархов.

Поистине страшное время мы переживаем - время, какого никогда еще не было в истории христианства, в истории человечества! Время - почти всеобщего шатания!"[/spoiler]


Ну вообще то это цитата из послания Архиепископа Аверкия (Таушев). Я из его письма взял. И тут он прав, правда послание имеет отношение к ситуации в церкви. Да и не первый священник подобное говорит.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 04, 2012, 15:16:51
Мне дали почитать одну статью, всю не читал, но хочу часть ее процитировать тут, как одна из тех причин почему православные борются против номера.


"Информацию о том, что православные отказываются от принятия ИНН, современные СМИ, контролируемые «людьми либеральной национальности», еще недавно подавали с тенью издёвки, демонстрируя какую-нибудь сильно пожилую женщину, с вырванной из контекста фразой о «печати сатаны», что у Homo Economikus должно вызывать снисходительную улыбку по поводу борьбы с «прогрессом и преимуществами грядущего информационного общества».

На самом деле аргументы православных много глубже, чем представляется для широкого общества либералами. Во-первых, верующие отказываются использовать какие-либо числовые идентификаторы, поскольку они фактически становятся пожизненными заменителями имени[1], данного при Крещении. Отказ отзываться на числовое имя, связан с религиозным убеждением, согласно которому такая подмена имени лишает благодати и силы в стоянии против зла, а само построение подобной  системы является богоборчеством. Во-вторых, справедливо утверждать, что православные борются не только за сохранение своих данных при крещении имён, которые согласно христианским убеждениям «записаны Богом в Книге Жизни», но и против зла правового переворота, который касается каждого, вне зависимости от религиозных убеждений."

http://communitarian.ru/publikacii/iudaizm/kto_i_kogda_pridumal_evreyskogo_boga_yehu_libera._ch._iv_nmp_i_bank_vsemoguschiy_190520121344/
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 04, 2012, 15:37:14
Цитата: Игорь от октября 04, 2012, 11:52:00  
Вот мне все интересно, что вы все об антихристе, все смотрите и пытаетесь увидеть последние времена, а я думаю Христа искать надо, стремиться Его не пропустить в своей жизни, а не ждать с дрожью в коленках антихриста... Или вы уже все нашли Христа и с ним пребываете?
Мы не пытаемся найти антихриста, мы стремимся ко Христу и прежде всего через исправление своей жизни и борьбы с грехами прежде всего личными. Чтобы бороться с грехами нужно знать и понимать, что это такое и от чего происходят.
Руководством к борьбе со страстями и грехами являются Евангелие, Апостольские послания. Там определены четко что есть грех. Средствами (правилами) духовной брани являются законы Церкви, которые определяют нормы поведения уже не столько духовного, сколько материального и общественного - для этого даны законы Церкви в виде Апостольских правил, соборных постановлений. Все это очерчивает границы духовного и телесного делания, что за пределами этого есть отступление от Православия, выход за пределы Церкви.
Руководством для понимания (ключом говоря современными терминами электроники) является Святоотеческое учение. Не поймет никто ни Евангелия, ни Апостолов, без того чтобы кто был просвещен Духом святым. Или это тоже вызывает сомнение?
Даже Апостольские и соборные правила имеют "подстрочник": Аристен, Вальсамон, Зонара.

К чему это я все говорю. К тому, что познание Христа и его воли невозможно без соблюдения законов (Апостольских правил, Соборных) и следованию святоотеческому учению. Как будешь соблюдать слово, когда не знаешь что Слово вам говорит? Или не понимаешь написанного.
Нам твердят что молиться с еретиками не грех и жрать идоложертвенное можно и посещать капища и еретические храмы.
Апостолы говорят что это грех и правила Церкви за это повелевают отлучать, а священников извергать из сана. И те кто это оправдывает лукаво умалчивает об этом или сам не понимает этого (что тоже пагубно), пишут и благословляют такую писанину.
Например:
69. Да будет заповедано, и идолов истребити, и капища их, в селах и в сокровенных местах без всякия благовидности стоящия, всяким образом разрушати. Поместный Собор - Карфагенский
7-е правило Анкирского собора тех, которые пиршествовали в капище вместе с язычниками, хотя бы они принесли и ели собственные снеди, - за то, что по видимости праздновали вместе с неверными, повелевает принимать в общение после двухлетия.

"Лишь однажды я обедал в кришнаитском ашраме" (А. Кураев "Христианство на пределе истории").

Просто выберите себе того, кого вы будете слушать: Церковь или тех кто по своему желанию извращает церковные правила.
Многие не знают этих правил вообще.
О каком видении тогда Христа и понимании его воли может быть речь, если написанного не разумеют и попирают Святую Волю Бога?

Никто не говорит, что нужно искать антихриста и не искать Христа. Одно другого не отменяет и подменяет. Тот кто ищет Христа, а достигается это прежде всего соблюдением заповедей и Правил, то Бог открывает (приоткрывает) видение происходящего и в том числе антихриста, дает понимание происходящего и знамения времен.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 04, 2012, 15:41:09
"Знаешь знамения антихристовы - не сам один помни их, но сообщай щедро" Св.Кирил Иерусалимский.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 04, 2012, 15:42:32
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях". (Матф.24:32,33). Люди, всерьёз пытающиеся противодействовать установлению нового миропорядка с его идентификационно-цифровой аттрибутикой, напоминают тщащихся воспрепятствовать размягчению ветвей смоковницы перед приходом лета. Это занятие мало того, что заведомо безуспешное, но ещё и лишённое какого-либо смысла. Даже если некими ухищрениями ветви и удастся сохранить твёрдыми, лето всё равно наступит. Вот только те, кто положился на твёрдость ветвей, рискуют этого не заметить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 04, 2012, 15:53:45
Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 04, 2012, 15:54:35
0110 - вот двоичная шестёрка. В штрих-коде единица обозначается чёрной полосой, а ноль - белой. Идущие подряд две единицы будут выглядеть одной чёрной полосой удвоенной толщины. В этом легко убедиться, разглядывая штрих-коды, в которых содержатся шестёрки помимо разделительных полос. А разделительные полосы в цифровой записи будут выглядеть так: 01010. А это другая цифра.

Цитата: Кирилл от октября 04, 2012, 15:53:45  
Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Вы "избегаете" ловушки, которую сами себе и измыслили (не без подсказки извне, конечно). Вы избегаете смоковниц с мягкими ветвями, чтобы однажды очутиться в мёртвом, засохшем саду.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 04, 2012, 16:08:52
Цитата: Лёша от октября 04, 2012, 15:54:35  
0110 - вот двоичная шестёрка. В штрих-коде единица обозначается чёрной полосой, а ноль - белой. Идущие подряд две единицы будут выглядеть одной чёрной полосой удвоенной толщины. В этом легко убедиться, разглядывая штрих-коды, в которых содержатся шестёрки помимо разделительных полос. А разделительные полосы в цифровой записи будут выглядеть так: 01010. А это другая цифра.

Цитата: Кирилл от октября 04, 2012, 15:53:45  
Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Вы "избегаете" ловушки, которую сами себе и измыслили (не без подсказки извне, конечно). Вы избегаете смоковниц с мягкими ветвями, чтобы однажды очутиться в мёртвом, засохшем саду.

На сайте православие.ру есть неск статей доказывающих именно власть демона денег(666) в наличии этого процесса, там так же был или есть доклад с Афона, который делали 5 лет. Пять лет а не как у нас псевдо защитники за 1 месяц. Тем более черточек 30-сребреников.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 04, 2012, 16:15:05
Цитата: Кирилл от октября 04, 2012, 16:08:52  
Цитата: Лёша от октября 04, 2012, 15:54:35  
0110 - вот двоичная шестёрка. В штрих-коде единица обозначается чёрной полосой, а ноль - белой. Идущие подряд две единицы будут выглядеть одной чёрной полосой удвоенной толщины. В этом легко убедиться, разглядывая штрих-коды, в которых содержатся шестёрки помимо разделительных полос. А разделительные полосы в цифровой записи будут выглядеть так: 01010. А это другая цифра.

Цитата: Кирилл от октября 04, 2012, 15:53:45  
Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Вы "избегаете" ловушки, которую сами себе и измыслили (не без подсказки извне, конечно). Вы избегаете смоковниц с мягкими ветвями, чтобы однажды очутиться в мёртвом, засохшем саду.

На сайте православие.ру есть неск статей доказывающих именно власть демона денег(666) в наличии этого процесса, там так же был или есть доклад с Афона, который делали 5 лет. Пять лет а не как у нас псевдо защитники за 1 месяц. Тем более черточек 30-сребреников.
Какого процесса? Действия "тайны беззакония"? Так мы это и так знали безо всякого доклада с Афона.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 04, 2012, 16:33:59
Цитата: Лёша от октября 04, 2012, 15:42:32  
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях". (Матф.24:32,33). Люди, всерьёз пытающиеся противодействовать установлению нового миропорядка с его идентификационно-цифровой аттрибутикой, напоминают тщащихся воспрепятствовать ...
Что этим хотел сказать.
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лук.12:47-48)
Ты это имеешь в виду? Что лучше ничего не знать, потому что ничего сделать нельзя?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 04, 2012, 17:46:53
Нужно знать и делать что надо, а не что попало. Не надо, указывая перстом на каждую рогульку, вопить: "Чёрт!". Сказать: "У сей рогульки рожки как у чёрта" - можно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 04, 2012, 23:47:59
Я вижу что вы Роман2 в личной святости продвинулись уже далеко, что вам Господь открывает (приоткрывает) знамения времен.... Рад за вас. А я все близорук, не вижу ничего, даже грехов своих...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 01:23:00
Цитата: Игорь от октября 04, 2012, 23:47:59  
Я вижу что вы Роман2 в личной святости продвинулись уже далеко, что вам Господь открывает (приоткрывает) знамения времен.... Рад за вас. А я все близорук, не вижу ничего, даже грехов своих...
Все правильно говоришь...погряз в грехах как в шелках и "истукан" все гложет и гложет, но Бог смиряет...Господи помилуй!

Отвратительно это поучать ближних своих и очень духовно опасно. Но незнание прописных истин многими верующими и некоторыми лицами близкими к "делам церковным" просто приводят в некое замешательство.

Я вот все спрашиваю всех тут в какой раз - есть у вас Апостольские Правила и Соборов? Все молчат. Видать нет и не читали как следует. Все на Осипова и Кураева налегают.

Игорь, согласись, чтобы иметь суждение о вещах нужно иметь представление о них. Как можно рассуждать о серьезном не зная первоисточников? Пусть современные богословы имеют свое мнение, кто мешает вам и мне и другим строить мнение в соответствии с мнение Апостолов и Святых Отцов? Изучайте первоисточники. Это трудно, сложно, долго. Но тогда будет другая совсем у вас позиция. А прикрываться чужим мнением в споре, пусть и таким авторитетным в кругах малограмотных неофитов, все же не научно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 05, 2012, 10:20:25
Просто немножко неудобно отвечать на такие вопросы. Конечно, у всех есть Книга правил и апостольских, и всех (а не только Шестого. почему именно Шестого?!) Вселенских Соборов. Вот она (http://www.vselprav.org/Html/Pr/pr.htm). Есть и правила поместных соборов. Это не проблема.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 14:33:36
Я имел ввиду в формате книги. Я нигде не видел в продаже таких книг в епархиальных книжных лавках.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 05, 2012, 14:43:59
Цитата: Роман2 от октября 05, 2012, 14:33:36  
Я имел ввиду в формате книги. Я нигде не видел в продаже таких книг в епархиальных книжных лавках.

По идее их и не продают, могу ошибаться, но в печати их нету с "1917г". По крайне мере СССР года издания не встречал, как и за последние 20 лет, а вот Романовской, сканы видел когда то.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 14:46:03
Предлагаю тему карты и прочих "новшеств" улучшающих быт и жизнь граждан закрыть, так как каждый при своем мнении останется. Можно спорить долго о "шестерках", рассматривать длину полосок, рассматривать паспорта и карточки. Истина не там.
Есть только один критерий оценки происходящего - Св. Евангелие: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф 7: 16-18).
Для меня очевидно кто стоит за всеми этими новшествами и "удобствами", какие цели преследует, а то что часть церковных ад-министараторов и "эффективных менеджеров" поддерживают это, то не новость и не удивляет, так как у них "общий всевышний" с возлюбленным братом.   
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 05, 2012, 14:47:55
При центральном соборе видела книгу "Апостол"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 14:50:32
Цитата: Кирилл от октября 05, 2012, 14:43:59  
По идее их и не продают, могу ошибаться, но в печати их нету с "1917г". По крайне мере СССР года издания не встречал, как и за последние 20 лет, а вот Романовской, сканы видел когда то.
Конечно не продают. Как тогда доверчивому народу "богословы" будут лапшу на уши вешать, что Апостольские правила не действуют, что "их надо поцеловать и поставить на полку". Тогда каждый посмотрит и увидит, что помолившийся в еретическом храме да будет извержен (отлучен), посетивший синагогу также. Отвергающий Правила св. Апостолов и Соборов подлежат отлучению и анафеме.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 14:53:18
Цитата: Надежда_ от октября 05, 2012, 14:47:55  
При центральном соборе видела книгу "Апостол"
Это не то.
"Апостол" - это часть Нового Завета. В отличие от Евангелий и Апокалипсиса, состоит из «Деяний» и «Посланий» св. апостолов (Иакова, Петра (два послания), Иоанна (три), Иуды, Павла (14)).
Богослужебный «Апостол», помимо названных книг, содержит также собрание общих и воскресных прокимнов, прокимнов для особых служб (посвященных мученикам, пророкам и тд.) и аллилуиариев — отдельных стихов из Псалтири или других книг Священного писания.

А вот тут http://www.agioskanon.ru/apostol/001.php (http://www.agioskanon.ru/apostol/001.php) то о чем мы говорим.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 05, 2012, 14:55:18
Цитата: Роман2 от октября 05, 2012, 14:33:36  
Я имел ввиду в формате книги. Я нигде не видел в продаже таких книг в епархиальных книжных лавках.
Видел как-то. Это, на самом деле, достаточно специфичная книга, необходимая только специалистам. Никому же (ну, разумеется, кроме некоторых упорных граждан) не приходит в голову держать дома, к примеру, "Кодекс РФ об административных правонарушениях". А, тем более, многотомные комментарии к нему. Этим занинмаются юристы. И то, не все, а лишь на тех самых правонарушениях специализирующиеся. Граждане же, самостоятельно изучившие отдельные положения этого Кодекса и пытающиеся их применить на практике, как правило, бывают сильно удивлены при рассмотрении их дел в суде.

То же и с уложениями церковного права. Похвально, конечно, проявлять заинтересованность в его изучении. Но самодеятельные попытки применять их непосредственно на практике и, тем более, настаивать на их соблюдении другими людьми, по крайней мере, неправомерны. На то есть Церковь, компетентно истолковывающая положения церковного права и доводящая их до своих членов в удобопонимаемом виде.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 15:03:43
Цитата: Лёша от октября 05, 2012, 14:55:18  
На то есть Церковь, компетентно истолковывающая положения церковного права и доводящая их до своих членов в удобопонимаемом виде.
Надо четко понимать что такое Церковь. Вернее Церковь не "что", а "кто". Это народ божий стоящий в истине, а не здания храмов и священники. А считать "голосом Церкви" мнение отдельных руководящих работников поместной церкви - это папизм.
Церковь и церковные служители (священноначалие) понятия не тождественные.

Вот это "удобопонимаемый вид" в 1917-18 гг. привел к тому, что народ отрекся от своего Помазанника Божия идя на поводу у части церковного начальства, которое своими действия поддержала и даже благословила (отдельные члены конечно) Временное Правительство.
Так что не нужно этих проповедей "о непогрешимости священноначалия".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 05, 2012, 15:09:07
Роман, предлагаю вам создать отдельную тему о ситуации в церкви.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 15:16:43
Цитата: Кирилл от октября 05, 2012, 15:09:07  
Роман, предлагаю вам создать отдельную тему о ситуации в церкви.
Извини, не буду. Потому как ситуация в нынешней Воинствующей Церкви вызывает боль. Ситуацию в Церкви может изменить только Бог. А земные вопросы церковной жизни должны решать епископы и Поместный собор. Что можно на форуме решить? Только пустословить. А если учесть что многие посетители форума ни когда не читали Апостольских правил, а те кто обязан ими руководствоваться в повседневной жизни по всей видимости не уделяет им должного значения, то получится "псевдозилотизм", а не благая беседа.
Тем более форум открытый для всех и такие "беседы" будут не на пользу Церкви.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 05, 2012, 15:19:28
Логично).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 15:24:54
Или создать закрытую тему, где без горячности и аргументированно (с цитатами из Св. Писания и Церковных правил, а не "я думаю" или "я считаю") обсудить вопросы на уровне "виртуального собора мирян и священства". А то некоторые начитаются всякой всячины, а потом делают выводы, что "патриарх еретик" или "церковь ходить нельзя", "везде жиды" и прочая чушь.
Надо спросить "форуманачальников" благословение на это. Скажут "да" значит будем, а если "нет", то нужно слушаться!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 05, 2012, 15:33:37
Ну если о.Роман будет за то можно, если нет, то нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22
Роман2, я согласен, что люди должны знать апостольские правила, но они и Евангелия незнают! И как можно определить границы Церкви? Вы их можете определить четко? С этим много вопросов, и самый наипервейший это Таинства! Вот например мы говорим - католики еретики, но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным), раз не перекрещиваем католиков, а только миропомазываем (детей до 9 лет), или принимаем через таинство покаяния (взрослых). Даже католиков-священников не рукополагают вторично! Как очертить можно четко границы Церкви Божией???? Конечно можно взять правила и четко их исполнять, не отходя ни на шаг, но ведь Христос исцелял в субботу, а четкое исполнение Ветхого Завета не спасло древних евреев..... И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров, кто приводит людей ко Христу??? Кто выступает по ТВ и не боится вступать в полемику? Это многого стоит, я лично знаю людей обратившихся благодаря их проповеди! Вот вам и плоды! Вот даже наш форум, помог Константину в обретении Веры, а как мы его тут ругали:)))))))))) Помните, братья и сестры?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 05, 2012, 16:31:38
Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным)

Кто признает?  ???  У них же нету св. Духа.

Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров, кто приводит людей ко Христу???


Может они и приводят в церковь массу, но из этой массы только капля в море есть истинные христиане, к сожалению таких меньше становится. Если сравнивать их с греческими деятелями, теми что по ТВ выступают, пишут, то наши к сожалению только хуже делают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 05, 2012, 16:36:27
Цитата: Кирилл от октября 05, 2012, 16:31:38  
Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным)

Кто признает? 
РПЦ

Цитата: Кирилл от октября 05, 2012, 16:31:38  
Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров, кто приводит людей ко Христу???


Может они и приводят в церковь массу, но из этой массы только капля в море есть истинные христиане, к сожалению таких меньше становится. Если сравнивать их с греческими деятелями, теми что по ТВ выступают, пишут, то наши к сожалению только хуже делают.
Интересен критерий истинности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 16:49:39
Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
Роман2, я согласен, что люди должны знать апостольские правила, но они и Евангелия незнают!
Вот эта тема как раз одна из самых главных. Что не знают Евангелия и о католиках. Тут требуется обдумано все обсуждать, с цитатами и "научно". Я об этом и писал по тему закрытую, чтобы не превращать в базар.

Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров,
Сам я из бывших фанатичных кураевцев. Говорю это без иронии и осуждения. Есть у него талант и миссионерство тоже дело не простое и отличается от простого служения батюшки на приходе где все свои. Кураев миссионерствовал преимущественно в стране победившего оккультизма и я с ним согласен во многом. Про Осипова меньше знаю, так как не увлекался его лекциями.
Судить кого-либо не мне, тем более Кураев в священном сане и судить его может только епископ.  Согласен, что многих они увлекают своим талантом миссионеров, многие приходят к вере. Но вера бывает разная, разное понимание хорошего и плохого. Посему ошибки в духовных делах стоят дорого. Неужели католики и протестанты стали еретиками в одночасье, то были были Православными, а на следующий день стали еретиками? Нет конечно. В начале наверно отступали от правил, придумывали оправдания ереси из лучших побуждений, а потом отпали от Церкви. 

Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
Вот даже наш форум, помог Константину в обретении Веры, а как мы его тут ругали:)))))))))) Помните, братья и сестры?
А что Константин, куда он пропал и в чем суть его саморазоблачения, я так и не понял. В чем извинился, в том что он пономарь или в том что он специально писал не то что думает? Я так и не понял.
Жалко что он ушел с форума, с ним было интересно поговорить, так как его воззрения отражают мнение очень многих современных христиан, живущих по словам Патриарха Алексия II в "постхристианском мире".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 16:56:52
Цитата: Надежда_ от октября 05, 2012, 16:36:27  
Цитата: Кирилл от октября 05, 2012, 16:31:38  
Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным)

Кто признает? 
РПЦ

Позвольте уточнить: не вся Русская Православная Церковь, которая является частью Вселенской Церкви, т.е. Церкви Торжествующей на Небе и Воинствующей на земле, например, Свв. прп. Сергий Радонежский и Серафим Саровский католиков не признавали и их таинств. Если говорить о современной РПЦ, то и тут единого мнения нет. Признания католиков и их таинств это изобретение уже администрации церковной.
Не все архиереи и священство РПЦ МП и РПЦ(З) разделяют эти обновленческие и модернистские взгляды.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от октября 05, 2012, 19:55:05
Цитата: Роман2 от октября 05, 2012, 16:49:39  
Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
Роман2, я согласен, что люди должны знать апостольские правила, но они и Евангелия незнают!
Вот эта тема как раз одна из самых главных. Что не знают Евангелия и о католиках. Тут требуется обдумано все обсуждать, с цитатами и "научно". Я об этом и писал по тему закрытую, чтобы не превращать в базар.

Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров,
Сам я из бывших фанатичных кураевцев. Говорю это без иронии и осуждения. Есть у него талант и миссионерство тоже дело не простое и отличается от простого служения батюшки на приходе где все свои. Кураев миссионерствовал преимущественно в стране победившего оккультизма и я с ним согласен во многом. Про Осипова меньше знаю, так как не увлекался его лекциями.
Судить кого-либо не мне, тем более Кураев в священном сане и судить его может только епископ.  Согласен, что многих они увлекают своим талантом миссионеров, многие приходят к вере. Но вера бывает разная, разное понимание хорошего и плохого. Посему ошибки в духовных делах стоят дорого. Неужели католики и протестанты стали еретиками в одночасье, то были были Православными, а на следующий день стали еретиками? Нет конечно. В начале наверно отступали от правил, придумывали оправдания ереси из лучших побуждений, а потом отпали от Церкви. 

Цитата: Игорь от октября 05, 2012, 16:00:22  
Вот даже наш форум, помог Константину в обретении Веры, а как мы его тут ругали:)))))))))) Помните, братья и сестры?
А что Константин, куда он пропал и в чем суть его саморазоблачения, я так и не понял. В чем извинился, в том что он пономарь или в том что он специально писал не то что думает? Я так и не понял.
Жалко что он ушел с форума, с ним было интересно поговорить, так как его воззрения отражают мнение очень многих современных христиан, живущих по словам Патриарха Алексия II в "постхристианском мире".
Я никуда и не уходил  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 05, 2012, 20:01:18
Цитата: Раб божий Константин от октября 05, 2012, 19:55:05  
Я никуда и не уходил  ;)
Это хорошо, а то заглох самый мощный "мотор" форума без тебя!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от октября 05, 2012, 20:08:14
Цитата: Роман2 от октября 05, 2012, 20:01:18  
Цитата: Раб божий Константин от октября 05, 2012, 19:55:05  
Я никуда и не уходил  ;)
Это хорошо, а то заглох самый мощный "мотор" форума без тебя!
Не волнуйся! Сейчас заведу   8)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 05, 2012, 20:47:40
Цитата: Роман2 от октября 05, 2012, 15:03:43  
Цитата: Лёша от октября 05, 2012, 14:55:18  
На то есть Церковь, компетентно истолковывающая положения церковного права и доводящая их до своих членов в удобопонимаемом виде.
Надо четко понимать что такое Церковь. Вернее Церковь не "что", а "кто". Это народ божий стоящий в истине, а не здания храмов и священники. А считать "голосом Церкви" мнение отдельных руководящих работников поместной церкви - это папизм.
Церковь и церковные служители (священноначалие) понятия не тождественные.

Вот это "удобопонимаемый вид" в 1917-18 гг. привел к тому, что народ отрекся от своего Помазанника Божия идя на поводу у части церковного начальства, которое своими действия поддержала и даже благословила (отдельные члены конечно) Временное Правительство.
Так что не нужно этих проповедей "о непогрешимости священноначалия".
Ну, уж если кого и слушать, то людей, в вопросе разбирающихся. По крайней мере, известных образованностью и непредвзятостью. Опять же, призываемых к учительству своим положением. Тогда будет толк. А ловить всяческие голоса, составляя из них по собственному произволу некое мнение - это значит заваривать кашу у себя в голове. Которую потом расхлёбывать.

Готовясь к судебному процессу, никто не собирает же суждения соседей, родственников и знакомых. Но идёт к знающему человеку - адвокату - платит ему деньги и консультируется с ним. Так правильно, на мой взгляд.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 06, 2012, 00:06:36
Роман2: То о чем вы говорите, не имеет отношения к обновленчеству... Вы считаете что католиков надо перекрещивать? И как мы можем определить границы Церкви???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 01:31:13
Цитата: Игорь от октября 06, 2012, 00:06:36  
Роман2: То о чем вы говорите, не имеет отношения к обновленчеству... Вы считаете что католиков надо перекрещивать? И как мы можем определить границы Церкви???
Игорь, все правильно тут Алексей говорит, что нужно не мое мнение или еще кого начитавшегося кусочков отовсюду, а слушать Отцов Церкви, признанных и святых. Например, предлагаю изучить что говорят святые отцы о католиках, например Игнатий Брянчанинов, Паисий Святогорец (Эзнепидис). Давайте их слушать. Поищем кто что говорит о католиках и протестантах?

Насчет границы Церкви, я полагаю (опять я, перепроверьте что говорят Отцы Церкви по этому поводу) определяются истиной, т.е. непоколебимому следованию учению Православной Церкви, соблюдении (неукоснительном) Апостольских и Соборных правил, все что размывает правила или их отменяет - то ведет к отпадению.
Католическая церковь соборно признана отпавшей от Вселенского Православия и еретической, а соответственно безблагодатной. Однако в XX веке делались неоднократные попытки признать их таинства действительными на уровне администрации РПЦ МП, однако потом данные постановления не раз отменялись. Инициатором сближения был Никодим Ротов.
Я бы вообще не стал сейчас обсуждать деятельность РПЦ МП после февральского и октябрьского переворотов, потому как деятельность священноначалия была очень сильно стеснена от властей и современное положение РПЦ МП несет в себе "наследство" тех лет.

Самое главное, что католики не хотят "перекрещиваться" они считают себя единственно стоящими в истине. Папа римский (еще в бытность кардиналом Радцингером) издал буллу о том, что единственно кто считается ими правоверными, то это католики, нас Православных среди "верных" и "правильных" там нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 06, 2012, 07:26:55
Греки не признают крещение католиков.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 10:24:33
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 01:31:13  
Католическая церковь соборно признана отпавшей от Вселенского Православия и еретической...
Еретической не признана. Не значит, что не является. Просто не названа еретической.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 06, 2012, 12:59:07
Помню когда то о.Роман давал мне статью почитать, там один польский католический священник рассказывал как перешел в православие, он  говорит(в статье) что перекрещивался, так как переход в православие требует перекрещивание.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 06, 2012, 14:08:36
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 12:59:07  
Помню когда то о.Роман давал мне статью почитать, там один польский католический священник рассказывал как перешел в православие, он  говорит(в статье) что перекрещивался, так как переход в православие требует перекрещивание.

ЦитироватьВ   1484  г.   Константинопольский  Собор  принял  решение присоединять к Православной вере римских католиков через Миропомазание.

     На Руси соблюдались все три «образа», или способа, присоединения к Православной вере в соответствии с каноническими правилами Церкви и древней церковной практикой. До XVII века принятие в нашу Церковь западных христиан совершалось без Крещения, только через Миропомазание. В эпоху самозванцев, в условиях непрекращающихся военных столкновений русских с поляками-католиками и обостряющихся межцерковных противоречий, собор 1620 г., созванный при патриархе Филарете, принял постановление о перекрещивании римских католиков, желающих вступить в Православную Церковь. Впоследствии это решение распространилось и на лютеран, о чем свидетельствует помещенный в Требнике 1639 г. чин присоединения «приходящих креститься от люторския ереси».

     Постановление о перекрещивании римских католиков как противоречившее древним церковным правилам было отменено Московским собором 1667 г., указавшем «яко не подобает латин покрещивати, но точию по проклинании своих ими ересей и по исповедании согрешений и по даянии рукописания, помазовати их святым и великим миром...».[214] В 1718 г. Русская Церковь отменила и существовавший в ней с 1620 г. обычай перекрещивания лютеран, руководствуясь древней практикой Восточной и самой Русской Церкви (до 1620 г.), в соответствии с которой лютеране присоединялись к Православию без Крещения — через Миропомазание.

     С 1757 г. наша Православная Церковь стала принимать римских католиков — не миропомазанных — через Миропомазание, а миропомазанных от их епископов — только через Покаяние, в котором они отрекались от своих заблуждений.
Здесь (http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nefedov_tainstva_i_obryady_06-all.shtml) подробнее.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 14:23:48
Цитата: Елена_K от октября 06, 2012, 14:08:36  
Здесь[/url] подробнее.
Это мнение протоиерея Геннадия Нефедова.
Мнения святых отцов и Восточных Патриархов тут http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.new#new (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.new#new).
Администраторов просим перенести сообщения про католиков.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 14:38:59
Чтобы не пороть отсебятины про карточки и чипы послушаем голос Церкви.

Обращение братии Почаевской Лавры к Президенту Украины
1 октября 2012
№91 / Н
Президенту Украины
Януковичу В.Ф.

Уважаемый Виктор Федорович!
Обращаемся к Вам по поводу проекта Закона «О Едином государственном демографический реестр» № 10492 от 18.05.2012 года, который вынесен на рассмотрение Верховной Рады для второго чтения.
Законопроектом предусматривается присвоение каждому гражданину уникального номера (ст. 11), создание Единого Государственного демографического реестра, сбора и хранения под уникальным номером информации о лице без его согласия и выдачу, начиная с рождения, паспортов с бесконтактным электронным носителем информации.
Священный Синод Украинской Православной Церкви неоднократно подчеркивал об опасности цифровой идентификации и тотального электронного учета. В частности, в послании Священного Синода УПЦ от 29.12.2003 года сказано, что: «Любые ограничения политических и хозяйственных прав и свобод с помощью технических средств ... приобретают эсхатологического измерения и не могут не беспокоить членов Церкви. Нынешний процесс кодификации населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он проводится в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен и не может не безпокоить совесть членов Церкви. Действия власти приобретают апокалиптического содержания, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста».
В Послании от 19 мая 1998 года Священный Синод УПЦ заявил: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста».
К сожалению, все предостережения остались не услышанными. В очередной раз законодатели при принятии новых законов оскорбляют наши религиозные чувства, посягающие на Богодаровану свободу человека и нарушают конституционные права граждан.
6 сентября 2011 Комитет содействия борьбе с организованной преступностью и коррупцией в Открытом обращении № 353-3 / К Председателю Верховной Рады Украины Литвину В.М. указал на чрезвычайную угрозу тотального электронного контроля над человеком, его служебным и личной жизнью.
Законы, которые приняла Верховная Рада: «Налоговый кодекс Украины», «О защите персональных данных»; принят в первом чтении Закон «О едином государственном демографический реестр» и ряд других Законов предусматривают присвоение каждому человеку уникального номера (номера учетной карточки налогоплательщика, идентификационного кода или других аналогов), который играет роль цифрового идентификатора человека и полностью заменяет его фамилия, имя и отчество.
Все это свидетельствует о том, что ведется работа по созданию юридической и технической базы для системы электронного контроля как за обществом так и за человеком.
Просим Вас, уважаемый Виктор Федорович, как гаранта Конституции и верующего человека, в случае принятия Верховной Радой этого преступного и пагубного законопроекта не подписывать его, защитить права людей и оказать реальную возможность людям жить полноценной гражданской жизнью без цифровых идентификаторов и согласно своим религиозным убеждениям.

+ Владимир
Митрополит Почаевский,
Викарий Киевской Митрополии,
Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры
Члены Духовного Собора Лавры
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593)

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 14:55:30
Что далеко ходить? Аналогичную озабоченность выражала и Русская Церковь. И прочие некоторые.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 06, 2012, 15:06:32
Вот еще фильм
http://www.youtube.com/watch?v=Q99wVLEhmbo&feature=youtu.be

Правда смотреть 2 с половиной часов... не досмотрел. На половине бросил и нечего нового для себя не узнал. /Другим же может быть полезно, если терпения хватит).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 15:43:58
Цитировать-  Ножки,  говоришь,  были  по колено  в  серебре, а ручки  по локоть в золоте? - не верил Беломор.
- Ага, а во лбу - светлый месяц, по затылку же - ясные звезды!
- И куда же оно все делось?
-  Злые  люди  ободрали,  -  заныл  Жихарь.  -  Сироту  всякий  норовит обидеть...
- Тебя обидишь, - хмыкнул старец.
- Дедушка, - не унимался Жихарь. - А где же мой народ, родня-то моя вся где?
- А не было - ты их сам себе придумал.
- Нет, не придумал! Нет, не придумал! Я проверял - все соседи на месте, даже партизане, а моего племени нет, чужие люди кругом живут...
- Вот видишь. - Беломор решил обратить Жихаревы домыслы себе на пользу.
- Это ОНИ у тебя все отняли!
И во гневе указал долгим пальцем в самый темный угол избы.
-  Кто? - Жихарь грозно уставился в обвиненное  место, ища  обрести там своих  грозных обидчиков и немедля  покарать. Но в углу было темно и  пусто, трепетал  один  клочок  набитой  пылью паутины,  а  сам  паук,  должно быть, давным-давно подался отсюда, где ловить ему было решительно нечего.
- Культяпый Мироед всех съел! - объявил старец.
- Как же  так?  - растерялся  Жихарь. - Такая большая была земля... Как это  в песне-то поется... А, хоть  три года скачи, ни до  какого  царства не доскачешь... А народу-то, народу!
- Вот Мироед с  вашего  края прикусывать  и начал, -  сказал Беломор. - Скоро  и  до  всего остального доберется... Но ты ведь ему воспрепятствуешь, так?
- Истинно так! Истинно так! - подхватил Жихарь и начал воевать тут  же, не покидая избы. Заговорили горшки, замелькали  ухваты. Чучела под потолком от страха сбились в кучу.
- А ну, стой! - заорал старец,  видя разор. - Ко мне, сюда,  о Косорот, Косогор, Филиал, Преднизолон!
Протрезветь  богатырь  не протрезвел,  но слегка  очухался: "Нашел кого призывать на ночь глядя!"
(Михаил Успенский. "Там, где нас нет")
Чисто сказочные богатыри жихарки наши радетели против идентификационных кодов и всяких ИНН. Воюют тут же, не выходя из избы и производят много шума. Не обретая искомых врагов, начинают хватать всех проходящих за грудки. Разве Церковь к тому призывает, чтобы противодействовать внедрению всяких там "передовых технологий" в жизнь? Разве Христос призывал к тому, чтобы стараться всячески оттягивать Его Пришествие? Вроде бы нет. Христос призывал быть готовыми к Его приходу. А приход этот может совершиться в любое последующее мгновение. И Церковь призывает лишь к тому, чтобы адекватно оценивать происходящие события. Если мир катится к концу всё быстрее, то это значит, что всё более мы должны стараться придти к нему подготовленными. А не употреблять все свои усилия на то, чтобы этот конец оттягивать до бескоечности. А то так можно до бесконечности и оттянуть желанную Встречу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 16:20:11
Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь, но знать что происходит нужно, нужно различать знамения времен, времен последних. Хотя бы для того, чтобы чтобы их знало как можно больше людей. Тогда все кто знает будет сопротивляться, сопротивляться прежде всего духовно, а не спать сном младенца. Пророк Иона был послан к ниневитянам и они покаялись и избегли гнева Божия. Так можем и мы если будем сопротивляться, прежде всего каяться, молиться, личным примером (отказом от системы) непринятием печати и числа зверя можем отсрочить времена. К тому же в Откровении Иоанна Богослова прямо сказано кто примет это все, тот в ад пойдет.
Встреча со Христом безусловно главный момент нашего существования, но не стоит забывать что должно произойти чтобы она состоялась. Это либо восшествие антихриста: печать и повсеместное отступничество от Христа (когда придет Христос судить то встретит ли веру у людей), а это значит очень и очень многие пойдут в ад или отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 06, 2012, 16:25:47
Но Вы сами себе, Роман, противоречите:

Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 16:20:11  
Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь...

...отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.

Кто силен отсрочить то, что задумал Господь? И что Вы и мы можем для этого сделать?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 16:31:17
Цитата: Елена_K от октября 06, 2012, 16:25:47  
Но Вы сами себе, Роман, противоречите:

Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 16:20:11  
Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь...

...отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.

Кто силен отсрочить то, что задумал Господь? И что Вы и мы можем для этого сделать?
Для начала понимать что происходит, сравнивать происходящее со Священным Писанием и Святыми отцами. Затем не молчать об этом, а с любовью и кротостью сообщать всем не боясь ничего. А самое главное исправлять свою жизнь, бороться с грехами личными (не осуждая никого кто заблуждается и так не думает, не судить священников и архиереев допускающих даже канонические нарушения), молиться, молиться, молиться соборно и готовиться к самому главному. Если это те самые времена, то нам повезло, многие святые первых времен христианства мечтали жить в последние времена, но нам досталась эта возможность.   
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 06, 2012, 17:41:57
Вот не могу вспомнить, но слышал высказывания нескольких монахов, что  конец истории определяем мы  а не Господь, что люди вправе отодвинуть эти сроки, все зависит от веры людей и от их поступков. Если вера у людей будет уходить как песок сквозь пальцы, то и быть посему, конец мира ради малого стада.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 20:28:44
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 16:20:11  
Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь, но знать что происходит нужно, нужно различать знамения времен, времен последних. Хотя бы для того, чтобы чтобы их знало как можно больше людей. Тогда все кто знает будет сопротивляться, сопротивляться прежде всего духовно, а не спать сном младенца. Пророк Иона был послан к ниневитянам и они покаялись и избегли гнева Божия. Так можем и мы если будем сопротивляться, прежде всего каяться, молиться, личным примером (отказом от системы) непринятием печати и числа зверя можем отсрочить времена. К тому же в Откровении Иоанна Богослова прямо сказано кто примет это все, тот в ад пойдет.
Встреча со Христом безусловно главный момент нашего существования, но не стоит забывать что должно произойти чтобы она состоялась. Это либо восшествие антихриста: печать и повсеместное отступничество от Христа (когда придет Христос судить то встретит ли веру у людей), а это значит очень и очень многие пойдут в ад или отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.
Вы разве всерьёз считаете, что те, кто сподобится покинуть этот мир ранее всеобщего его конца не будут подвергнуты тем же самым испытаниям, что и люди последних времён? Что пророчества Откровения актуальны лишь для последних дней мира? Что умершие до введения идентификационных номеров заведомо не приняли имени зверя? Не так. Свой индивидуальный Апокалипсис гарантирован вообще каждому. И те же самые знамения, как их толкуют Святые Отцы, являлись и являются всем вообще людям. И тем же самым искушениям, описанным в Откровении, подвергался и подвергается каждый. И каждый может наблюдать развёртывание апокалиптического повествования в своей собственной жизни. Особенно с возрастом это становится заметным.

Но это ещё не тот всеобщий конец, о котором все говорят. Хотя, с другой стороны, и это есть он. Ведь, когда умирает один человек, умирает целый мир.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 20:57:35
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 17:41:57  
Вот не могу вспомнить, но слышал высказывания нескольких монахов, что  конец истории определяем мы  а не Господь, что люди вправе отодвинуть эти сроки, все зависит от веры людей и от их поступков. Если вера у людей будет уходить как песок сквозь пальцы, то и быть посему, конец мира ради малого стада.
"Господь с небесе приниче на сыны человечeскiя, видети, аще eсть разумеваяй, или взыскаяй Бога. Вси уклонишася, вкупе неключими быша; несть творяй благостыню, несть до eдинаго" (Псалом 13). Вот, как не останется ни единого, тогда и конец.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от октября 06, 2012, 22:15:09
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 01:31:13  
Насчет границы Церкви, я полагаю (опять я, перепроверьте что говорят Отцы Церкви по этому поводу) определяются истиной, т.е. непоколебимому следованию учению Православной Церкви, соблюдении (неукоснительном) Апостольских и Соборных правил, все что размывает правила или их отменяет - то ведет к отпадению.

Роман вам это удаётся? (соблюдении (неукоснительном) Апостольских и Соборных правил)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 06, 2012, 22:48:36
По правилам отпавшим считается человек не посетивший подряд три воскресных богослужения! Еще отминусуем богословски неграмотных, типа бабушек считающих что Троица - это есть Иисус Христос, Божья Матерь и Николай Угодник, ну и вообще не знающих например Символ Веры, и минусуем всех разномысленников, хоть может и грамотных, но не исполняющих в точности ВСЕ Апостольские постановления! Вопрос: Кто остался в Церкви, где прошла ее граница?????:)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 06, 2012, 23:38:40
Начали про карту, а занесло уже непонятно куда.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2012, 10:18:20
УЭК КАК ГЛОБАЛЬНЫЙ ИНТЕРОПЕРАБЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ
http://ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=13467
С 11 июля 2005 года стал единым всемирным стандартом машиносчитываемый паспорт (МСП) в формате, установленном Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), являющейся структурным подразделением ООН. 188 Договаривающихся государств Организации согласились с тем, что все государства должны начать выдавать МСП по стандарту ИКАО не позднее 1 апреля 2010 года. МСП стандарта ИКАО безоговорочно признаются должностными лицами на пунктах проверки служб безопасности, иммиграционных служб и таможенных органов, а также посольствами и консульствами во всем мире.

Вводимая в настоящее время в России УЭК, является именно таким электронным устройством, служащим для идентификации и биометрической аутентификации личности держателя карты машинным способом, с помощью которого бездушная компьютерная система опознает человека по его идентификационному номеру и биометрическим данным, также как некий неодушевленный предмет или товар в любой точке мира. Ниже приведены основные технические характеристики российских УЭК и идентификационных устройств всемирного стандарта по документам ИКАО.

далее по ссылке


Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от октября 10, 2012, 16:03:07
Цитата: Кирилл от октября 08, 2012, 10:18:20  
Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded

Полностью согласна с о.Олегом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 10, 2012, 19:39:57
Цитата: Кирилл от октября 08, 2012, 10:18:20  
Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded

О.Олег сказал то о чем предупреждают IT-шники, что единая база - это и есть тот инструмент, который заставит людей принять число дьявола и поработить их и изменить сознание.

Для программистов - это не секрет уже давно.
Полностью согласна с о.Олегом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 10, 2012, 23:39:30
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2012, 19:39:57  
Цитата: Кирилл от октября 08, 2012, 10:18:20  
Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded)

О.Олег сказал то о чем предупреждают IT-шники, что единая база - это и есть тот инструмент, который заставит людей принять число дьявола и поработить их и изменить сознание.

Для программистов - это не секрет уже давно.
Полностью согласна с о.Олегом.
Последние 15 лет работаю в сфере IT и не вижу связи между едиными базами и числом дьявола. Двоичная система вообще не предусматривает цифр кроме "1" и "0"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 11, 2012, 00:13:50
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2012, 00:16:25
Цитата: Игорь от октября 11, 2012, 00:13:50  
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
По крайней мере, прямой связи.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 08:13:23
Цитата: Седой Даниил от октября 10, 2012, 23:39:30  
Последние 15 лет работаю в сфере IT и не вижу связи между едиными базами и числом дьявола. Двоичная система вообще не предусматривает цифр кроме "1" и "0"
Если честно, то не хочется повторяться. В предыдущих постах написано много.
Если разговаривать о двоичной системе счисление, то это как разговаривать о деревьях. А тут разговор идет о лесе в целом. Ежели оторветесь от дерева и примените логику сисадмина к лесу, то поймете при чем число дьявола.
Не знаю работали ли Вы в торговле и имели ли дело со штрихкодами. Но эта технология очень хорошо показывает, как можно поработить человека и изменить его сознание. А внутри безобидные "1" и "0".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 08:21:43
Цитата: Лёша от октября 11, 2012, 00:16:25  
Цитата: Игорь от октября 11, 2012, 00:13:50  
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
По крайней мере, прямой связи.
Прав в ролике о.Олег, когда спрашивал о метке на носу. Вспомните как змей обольщал в раю людей. Он прямо говорил о том, что они падут и умрут или сказал, что будите как боги.
Хотя это дело каждого видеть или нет в единой базе данных угрозу свободы человека и его мировоззрения.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2012, 09:46:56
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 14:01:11
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 09:46:56  
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm)
В данном исследовании проверяли только код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 14:18:22
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 14:01:11  
код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128
Ну и что?
Тут важен сам подход. Кодировок может быть много. Но смысл один. Вы же IT-шник. Мышление абстрактное у Вас должно быть развито.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 11, 2012, 14:46:51
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 09:46:56  
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
А мне вот удивительно, что люди тратят время на такую ерунду, выискивают и высчитывают шестерки везде... Пензенские сидельцы тоже их искали и нашли ж таки, и пророчества у них сошлись, только вот конца света как обычно и не наступило.....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 11, 2012, 14:48:21
Цитата: Лёша от октября 11, 2012, 00:16:25  
Цитата: Игорь от октября 11, 2012, 00:13:50  
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
По крайней мере, прямой связи.
и я о том... наше сознание и так порабощено грехом....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 15:22:45
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2012, 14:18:22  
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 14:01:11  
код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128
Ну и что?
Тут важен сам подход. Кодировок может быть много. Но смысл один. Вы же IT-шник. Мышление абстрактное у Вас должно быть развито.
Не абстрактное, а алгоритмическое. Абстрактное мышление у художников, поэтов и других лиц творческих профессий.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2012, 15:49:18
Цитата: Игорь от октября 11, 2012, 14:46:51  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 09:46:56  
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
А мне вот удивительно, что люди тратят время на такую ерунду, выискивают и высчитывают шестерки везде... Пензенские сидельцы тоже их искали и нашли ж таки, и пророчества у них сошлись, только вот конца света как обычно и не наступило.....
Да. Одни пустопорожние разговоры вместо дела. Отвратительно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 11, 2012, 16:18:11
Ну не видите и не видите, живите спокойно тогда, меньше спроса будет. Это действительно тема сложная для восприятия, тут дело не в самих штрихах или цифрах. Вы наверно и химтрейлов не замечаете, а если и видите то не разумеете или отговорку найдете в виде официальной версии.
Наверно нет смысла дальше обсуждать, кому не дано с того и спрос меньше.
Еще не известно кого больше жалко, тех кто знает много или тех кто ничего не ведает и радуется тому что повсеместно золотятся купола колоколен. 

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 16:35:13
Цитата: Роман2 от октября 11, 2012, 16:18:11  
Ну не видите и не видите, живите спокойно тогда, меньше спроса будет. Это действительно тема сложная для восприятия, тут дело не в самих штрихах или цифрах. Вы наверно и химтрейлов не замечаете, а если и видите то не разумеете или отговорку найдете в виде официальной версии.
Наверно нет смысла дальше обсуждать, кому не дано с того и спрос меньше.
Еще не известно кого больше жалко, тех кто знает много или тех кто ничего не ведает и радуется тому что повсеместно золотятся купола колоколен.
Многие        знания- многие печали
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2012, 16:46:57
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 14:01:11  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 09:46:56  
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm)
В данном исследовании проверяли только код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128

На сколько знаю, в основных, штрих-код, чипы, карты УЭК, банковские, кюбар коды, там используют технологию EAN-13. А вот UPC и UCC не помню где применяют. Именно EAN-13 используют супермаркеты. Но проблема не в том есть ли там 666, суть самого процесса созидания глобального.Насчет глобально базы данных. Давно когда то, видел документ(анализ с ссылками), там говорилось что все это идет в единый сервер в Брюссель, то есть даже инфа с УЭК и соглашения о сборе своих данных. Вся инфа стекается туда.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 17:11:52
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 16:46:57  
На сколько знаю, в основных, штрих-код, чипы, карты УЭК, банковские, кюбар коды, там используют технологию EAN-13. А вот UPC и UCC не помню где применяют. Именно EAN-13 используют супермаркеты. Но проблема не в том есть ли там 666, суть самого процесса созидания глобального.Насчет глобально базы данных. Давно когда то, видел документ(анализ с ссылками), там говорилось что все это идет в единый сервер в Брюссель, то есть даже инфа с УЭК и соглашения о сборе своих данных. Вся инфа стекается туда.
Туда же стекается информация и о тех кто и куда летает на авиарейсах как внутри страны так и за рубеж. Без этого авиакомпанию не выпустят на международные рейсы.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2012, 18:07:12
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2012, 17:11:52  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 16:46:57  
На сколько знаю, в основных, штрих-код, чипы, карты УЭК, банковские, кюбар коды, там используют технологию EAN-13. А вот UPC и UCC не помню где применяют. Именно EAN-13 используют супермаркеты. Но проблема не в том есть ли там 666, суть самого процесса созидания глобального.Насчет глобально базы данных. Давно когда то, видел документ(анализ с ссылками), там говорилось что все это идет в единый сервер в Брюссель, то есть даже инфа с УЭК и соглашения о сборе своих данных. Вся инфа стекается туда.
Туда же стекается информация и о тех кто и куда летает на авиарейсах как внутри страны так и за рубеж. Без этого авиакомпанию не выпустят на международные рейсы.

Я так же слышал что к серверу "зверь" отсылают данные об ДНК людей, то есть на каждую анкету с данными прилагается инфа о его ДНК и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 18:30:24
Слышали звон.... Какой сервер "зверя", когда у нас даже в Ростове не каждая больница подключена к интернету? Головой думайте!!!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2012, 19:30:33
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 18:30:24  
Слышали звон.... Какой сервер "зверя", когда у нас даже в Ростове не каждая больница подключена к интернету? Головой думайте!!!!
Имя этого сервера в Брюсселе, куда поступает вся инфа, со всего мира. Насчет ДНК, я не утверждаю что это 100%, просто слух. Насчет больницы, а вот и получается что Господь спасает нас нашим же разгильдяйством.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 19:48:35
Цитата: Кирилл от октября 11, 2012, 19:30:33  
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 18:30:24  
Слышали звон.... Какой сервер "зверя", когда у нас даже в Ростове не каждая больница подключена к интернету? Головой думайте!!!!
Имя этого сервера в Брюсселе, куда поступает вся инфа, со всего мира. Насчет ДНК, я не утверждаю что это 100%, просто слух. Насчет больницы, а вот и получается что Господь спасает нас нашим же разгильдяйством.
IP адрес или ссылку дайте. У меня есть знакомые в госпитале МВД и НИКТО НИКУДА не отсылает информации без запроса, а к интернету они не подключены.

А слухи разносить не надо. Давайте придерживаться фактов. "Где-то, кто-то что-то слышал и сказал 5-му племяннику двоюродного дядьки..." уже надоело.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2012, 20:53:08
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 19:48:35  

IP адрес или ссылку дайте.

Поискал, кое что нашел. Комп старый, ему уже есть замена, на более мощный. Но предок этого мощного назывался BEAST.

"В феврале 1974 года, во время закрытой
конференции лидеров Общего рынка, доктор Г. Эдельманн
официально объявил о создании новой всемирной компьютерной
сети, центр которой располагается в Брюсселе. Система
управления этой сетью размещена в 13-ти этажном здании,
построенном в виде креста. Главный компьютер называется "Beast"
-- "Зверь". Филиалы центра находятся в Люксембурге и
Страсбурге."
http://tarranova.lib.ru/authors/l/lesovsky/lesovs03.txt

Но это так быстрый гугл. Еще в NEWS.ru есть инфа об американском суперкомпьютере Beast.
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 19:48:35  

У меня есть знакомые в госпитале МВД и НИКТО НИКУДА не отсылает информации без запроса, а к интернету они не подключены.


А у меня банк просил инфу(когда брал кредит) что бы дал добро на обработку данных и сбор  своих данных, причем вся инфа не лично для банка, а для 3-х рук.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 21:17:48
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 19:48:35  
IP адрес или ссылку дайте. У меня есть знакомые в госпитале МВД и НИКТО НИКУДА не отсылает информации без запроса, а к интернету они не подключены.

А слухи разносить не надо. Давайте придерживаться фактов. "Где-то, кто-то что-то слышал и сказал 5-му племяннику двоюродного дядьки..." уже надоело.
Есть такая программа "Купол", например. С ее помощью отсылают инфу. Притом авиакомпании это делают добровольно, иначе не смогут летать за рубеж.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 21:42:01
Что такое штрихкод - это цифровой номер товара. Притом длинные штрихкода - это товар, который зарегистрирован где-то за границей. И каждый товар имеет свой уникальный номер. Иначе говоря каждый шуруп или гвоздь или лопата, зарегистрированная компанией или предприятием в этом банке данных имеет свой уникальный код. Этот код един по всему миру. Для продажи товаров в супермаркетах есть сканеры или считывающие устройства. Это когда раздается "пик-пик", когда нас обслуживают в очередях супермаркетов на кассах. Далее информация с касс поступает в бухгалтерские и складские программы. Там обрабатывается нужным способом и сдается отчетность. Именно эти штрихкода стали применять для ИНН. Иначе говоря технологию отрабатывают на товарах, а потом ее будут применять на людях. Не видеть этого могут лишь те, кто не хочет этого видеть.

Вопрос не в том, что если не примем УЭК, то спасемся автоматически, как любят преподносить сторонники, что ничего страшного не происходит. Никто не отменяет жизнь по Заповедям Христовым. Дело в другом.

Сейчас создается и притом достаточно быстро система слежения и подчинения человека. Тут идет эта работа с разных сторон. И разваливания ценности семьи и пропаганда разврата и насилия на ТВ, введение ювенальных технологий, и введения новых баз таких как пенсионных и медицинских, банковских и т.д. Пока базы разрозненны, но объединив их можно на человека давить и экономически, и морально, что отберем детей за шлепок по попе( как в Финляндии отобрали четырех детей) и т.д.  Строится такое государство, что нам и не снилось по авторитарности правления. Зачатки этого государства уже прослеживаются в Европе, США, Канаде. Где можно говорить о погоде, иначе и с работы вылетишь и будешь влачить жалкое существование. Или детей отберут, и самого могут посадить в тюрьму, как, например, мать в Финляндии, чтобы она могла кормить ребенка двухнедельного.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 22:26:30
Маразм крепчал, деревья гнулись....
Штрих-код на товаре может быть любой в любом магазине. Нету единообразия. Есть унифицированные коды, которые используются для больших партий товара или рассылаемых в разные страны. А во многих магазинах используют собственные штрихи. И даже в 1С встроена функция формирования данных кодов.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 22:31:33
Вопрос не в карте стоит. На ней можно и 150 цифр сделать и ни одна из них шестеркой не будет, а вопрос в мышлении. Причем мышлении деструктивном.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 22:45:49
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 22:26:30  
Маразм крепчал, деревья гнулись....
Штрих-код на товаре может быть любой в любом магазине. Нету единообразия. Есть унифицированные коды, которые используются для больших партий товара или рассылаемых в разные страны. А во многих магазинах используют собственные штрихи. И даже в 1С встроена функция формирования данных кодов.
Даниил, полегче с выражениями. Разговор идет о длинных штрихкодах. Они едины во всем мире. На нашем предприятии велся учет по малым штрихкодам так сказать номенклатурным номерам и длинным - международным. Можете поинтересоваться, если не знаете и почитать спецлитературу по кодированию товаров. Даже в 1с в УТ есть возможность вести учет по международным кодам. А партии товаров - это малость другое :) Это надо для более точного расчета себестоимости товара :) Это моя работа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 22:52:02
EAN-13? 1С Управление торговлей может работать с ЛЮБЫМИ штрихами. Хоть международными, хоть нарисованными ручками. Лишь бы они они были введены со сканера.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 22:56:18
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 22:52:02  
EAN-13? 1С Управление торговлей может работать с ЛЮБЫМИ штрихами. Хоть международными, хоть нарисованными ручками. Лишь бы они они были введены со сканера.
Ну вот об этом и разговор, что международные штрихкода едины для товара определенной компании, которая его зарегистрировала. И этот код лег в ИНН. Технология отлаживается в торговле на товарах
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:00:26
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2012, 22:56:18  
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 22:52:02  
EAN-13? 1С Управление торговлей может работать с ЛЮБЫМИ штрихами. Хоть международными, хоть нарисованными ручками. Лишь бы они они были введены со сканера.
Ну вот об этом и разговор, что международные штрихкода едины для товара определенной компании, которая его зарегистрировала. И этот код лег в ИНН. Технология отлаживается в торговле на товарах
Так мы и есть товар зарегистрированный компанией "Земля"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 23:04:07
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:00:26  
Так мы и есть товар зарегистрированный компанией "Земля"
Нет, мы люди, имеющие имена при рождении и Крещении. Пусть павшие и страстные, но люди, созданные по Образу Божиему. А товаром нас хотят сделать, и изменить наше сознание. Чтобы не думали о смысле жизни и не сопоставляли факты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:12:03
Раньше я молчал и в дальнейшем заткнусь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 23:19:34
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:12:03  
Раньше я молчал и в дальнейшем заткнусь.
Понятно дело - это тяжело принять. Помню свое состояние, когда причитала что взято за код в ИНН и сопоставила и сканирование товаров и учет на складах и продажу в магазинах.
И вот ирония судьбы проходило это в беседе про ИНН и УЭК. я вошла в ту беседу сторонником, что ИНН - это ничего не значит, а вышла уже с противоположными чувствами. Хочется сказать спасибо моим тогдашним оппонентам, которые сделали все возможное для осмысления того, что происходит. Некоторые из них есть и на этом форуме :)

Кстати, архимандрит Иоанн Крестьянкин нигде не говорит, что ИНН - это ничего не значит. Он писал, что не надо принимать его как можно дольше. Но везде подчеркивал, чтобы отношение к ИНН не привело к расколу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:26:51
Мне принять легко. Никто не отвергает общегражданский паспорт, свидетельство о рождении, браке, смерти, ИНН, страховой карточки, зарплатной или кредитной карточки, номера мобильника, номера интернета, водительского удостоверения, номера машины и прочее и прочее, но против того, чтобы объеденить все эти номера в один номер.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:29:52
Когда-то было достаточно бумаги с надписью "Податель сего......", но времена идут и всё меняется.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2012, 23:32:52
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:26:51  
Мне принять легко. Никто не отвергает общегражданский паспорт, свидетельство о рождении, браке, смерти, ИНН, страховой карточки, зарплатной или кредитной карточки, номера мобильника, номера интернета, водительского удостоверения, номера машины и прочее и прочее, но против того, чтобы объеденить все эти номера в один номер.
Да против. Потому что тогда можно будет по одному коду и покупать и продавать. И нанесут его не чело или руку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2012, 23:36:12
Надо понимать, что бумажки и монетки были в истории человечества 60 веков, но то что сейчас, впервые, не было подобного раньше.




ОБРАЩЕНИЕ БРАТИИ ПОЧАЕВСКОЙ ЛАВРЫ К ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ

http://inok-arkadiy.livejournal.com/259601.html
Обращение братии Почаевской Лавры к Президенту Украины
1 октября 2012
№ 91 / Н
Президенту Украины
Януковичу В.Ф.
Уважаемый Виктор Федорович!
Обращаемся к Вам по поводу проекта Закона «О Едином государственном демографическом реестре» № 10492 от 18.05.2012 года, который вынесен на рассмотрение Верховной Рады для второго чтения.[spoiler]

Законопроектом предусматривается присвоение каждому гражданину уникального номера (ст. 11), создание Единого Государственного демографического реестра, сбора и хранения под уникальным номером информации о лице без его согласия и выдачу, начиная с рождения, паспортов с бесконтактным электронным носителем информации.

Священный Синод Украинской Православной Церкви неоднократно подчеркивал об опасности цифровой идентификации и тотального электронного учета. В частности, в послании Священного Синода УПЦ от 29.12.2003 года сказано, что: «Любые ограничения политических и хозяйственных прав и свобод с помощью технических средств ... приобретают эсхатологического измерения и не могут не беспокоить членов Церкви. Нынешний процесс кодификации населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он проводится в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен и не может не беспокоить совесть членов Церкви. Действия власти приобретают апокалиптическое содержание, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста».



В Послании от 19 мая 1998 года Священный Синод УПЦ заявил: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста».

К сожалению, все предостережения остались не услышанными. В очередной раз законодатели при принятии новых законов оскорбляют наши религиозные чувства, посягающие на Богом дарованную свободу человека и нарушают конституционные права граждан.

6 сентября 2011 Комитет содействия борьбе с организованной преступностью и коррупцией в Открытом обращении № 353-3 / К Председателю Верховной Рады Украины Литвину В.М. указал на чрезвычайную угрозу тотального электронного контроля над человеком, его служебной и личной жизнью.

Законы, которые приняла Верховная Рада - «Налоговый кодекс Украины» и «О защите персональных данных» приняты в первом чтении. Закон «О едином государственном демографическом реестре» и ряд других Законов предусматривают присвоение каждому человеку уникального номера (номера учетной карточки налогоплательщика, идентификационного кода или других аналогов), который играет роль цифрового идентификатора человека и полностью заменяет его фамилию, имя и отчество.

Все это свидетельствует о том, что ведется работа по созданию юридической и технической базы для системы электронного контроля как за обществом так и за человеком.

Просим Вас, уважаемый Виктор Федорович, как гаранта Конституции и верующего человека, в случае принятия Верховной Радой этого преступного и пагубного законопроекта, не подписывать его, защитить права людей и оказать реальную возможность людям жить полноценной гражданской жизнью без цифровых идентификаторов и согласно своим религиозным убеждениям.


+ Владимир
Митрополит Почаевский,
Викарий Киевской Митрополии,
Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры
Члены Духовного Собора Лавры

Источник: Сайт Свято-Успенской Почаевской лавры
http://www.рochaev.org.ua/?pid=1593
[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от октября 11, 2012, 23:38:18
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:26:51  
Мне принять легко. .

Кого или Что ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 12, 2012, 00:14:57
Цитата: Наталия Хучуа от октября 11, 2012, 23:38:18  
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:26:51  
Мне принять легко. .

Кого или Что ?
У меня есть несколько адресов электронной почты и есть один адрес, который собирает всё воедино.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2012, 23:32:52  
Цитата: Седой Даниил от октября 11, 2012, 23:26:51  
Мне принять легко. Никто не отвергает общегражданский паспорт, свидетельство о рождении, браке, смерти, ИНН, страховой карточки, зарплатной или кредитной карточки, номера мобильника, номера интернета, водительского удостоверения, номера машины и прочее и прочее, но против того, чтобы объеденить все эти номера в один номер.
Да против. Потому что тогда можно будет по одному коду и покупать и продавать. И нанесут его не чело или руку.
Да не наносит никто на тело код. Это такой же документ как и все остальные.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 08:23:22
Цитата: Седой Даниил от октября 12, 2012, 00:14:57  
У меня есть несколько адресов электронной почты и есть один адрес, который собирает всё воедино.
Самообманывайтесь и далее. Тут более правильный вариант, что вся Ваша электронная почта собирается независимо от Вашего желания на более мощном сервере и просматривается. Притом те кому надо знают, что это все Ваши почтовые ящики. Да, и еще на этот сервер стекается и информация других почтовых ящиков других людей.

Цитата: Седой Даниил от октября 12, 2012, 00:14:57  
Да не наносит никто на тело код. Это такой же документ как и все остальные.
Пока не наносят( хотя тут была заметка, которая говорила, что наносит. Так что это вопрос спорный), но придет время нанесут. Сейчас отлаживается технология, подготавливается общество, чтобы безропотно приняло то что предложат. Кстати, Вы знаете, что с 2013 года меняется бухучет. Он будет близок к западному. В конечном счете мы придем именно к западному. Оставим вопрос, что нас задушат импортными программами, как произошло с операционкой. Но финансовый учет будет един на пространстве России и Запада. А это уже единое экономическое государство. Так что процесс идет и довольно быстро.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 08:48:42
Две новинки в тему:

Фотки узнают людей в лицо (http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=43117)

В соцсетях заставят регистрироваться по паспорту (http://izvestia.ru/news/537026)

Видите, как "это все" надвигается? Скоренько, однако. И что толку изучать это в деталях? Достаточно знать, что, когда от нас потребуют отречения, ни в каких лесах и пустынях (в географическом смысле) мы уже не спрячемся. Просто придется делать совершенно сознательный выбор, а не в состоянии какой-то замороченности чипами и др.

Против антихриста

Молитва прп. Анатолия Оптинского


Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкого и злохитрого антихриста, близгрядущего, и укрой меня от сетей его в сокровенной пустыне Твоего спасения. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания имени Твоего святого, да не отступлю страха ради дьявольского, да не отрекусь от Тебя, Спасителя и Искупителя моего, от Святой Твоей Церкви. Но даждь мне, Господи, день и ночь плач и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в час Страшного Суда Твоего. Аминь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 09:34:06
Цитата: Елена_K от октября 12, 2012, 08:48:42  
Просто придется делать совершенно сознательный выбор, а не в состоянии какой-то замороченности чипами и др.
Как бы уже надо делать выбор. Говорить о том, что общество подготавливается к принятию "числа зверя"( Притом процесс идет с нескольких сторон) или нет. Говорить о тех технологиях, которые при этом применяются или нет и т.д. Даже говорить об этом трудно, потому что тебя посчитают как средневековую отсталость и такие ярлыки навешиваются, что мало не покажется. А например, не принять УЭК уже нужно мужество и веру. Потому что понимаешь, что можно остаться вне общества, мало того что ты останешься вне него, но и не сможешь содержать детей или престарелых родителей.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 09:49:13
Цитата: Надежда_ от октября 12, 2012, 09:34:06  
Говорить о том, что общество подготавливается к принятию "числа зверя"( Притом процесс идет с нескольких сторон) или нет. Говорить о тех технологиях, которые при этом применяются или нет и т.д.

Кому говорить и зачем?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 12, 2012, 10:09:58
Цитата: Елена_K от октября 12, 2012, 09:49:13  
Цитата: Надежда_ от октября 12, 2012, 09:34:06  
Говорить о том, что общество подготавливается к принятию "числа зверя"( Притом процесс идет с нескольких сторон) или нет. Говорить о тех технологиях, которые при этом применяются или нет и т.д.

Кому говорить и зачем?
Сказано же уже, что тайна беззакония уже в действии. Что ещё надо говорить? Только воду в ступе толочь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 11:25:54
Цитата: Лёша от октября 12, 2012, 10:09:58  
Сказано же уже, что тайна беззакония уже в действии. Что ещё надо говорить? Только воду в ступе толочь.
Знаете, можно и не толочь. Это у каждого свой выбор. А также можно и не думать о смысле жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2012, 12:59:10
Цитата: Надежда_ от октября 12, 2012, 08:23:22  
Цитата: Седой Даниил от октября 12, 2012, 00:14:57  
У меня есть несколько адресов электронной почты и есть один адрес, который собирает всё воедино.
Самообманывайтесь и далее. Тут более правильный вариант, что вся Ваша электронная почта собирается независимо от Вашего желания на более мощном сервере и просматривается. Притом те кому надо знают, что это все Ваши почтовые ящики. Да, и еще на этот сервер стекается и информация других почтовых ящиков других людей.


В пользу этого говорит, то что по почте шлют спам, причем те кто присылают всякое барохло знаю мой пас, ник на других ресурсах, знают мое имя, фамилию и даже отчество. Где то был в ютебе большой фильм про гугл, суть такова что Вконтакт, Твитер, Гугл, Фэйсбук Эпл и.т.д собирают всю инфу о вас, отслеживают ваши посещения и отсылают в единый мозговой центр. И им побоку что человек против сбора данных о нем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 13:05:03
Цитата: Кирилл от октября 12, 2012, 12:59:10  
человек против сбора данных о нем.

Есть заповедь отдавать кесарю кесарево. Платить налоги, не проповедовать экстремизм и так далее. Жить по государственному закону. В принципе это не плохо.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 13:14:44
Цитата: Елена_K от октября 12, 2012, 13:05:03  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2012, 12:59:10  
человек против сбора данных о нем.
Есть заповедь отдавать кесарю кесарево. Платить налоги, не проповедовать экстремизм и так далее. Жить по государственному закону. В принципе это не плохо.
Знаете сервера на которых расположены поисковики и соцсети находятся в разных государствах. Кто тогда кесарь?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 13:17:55
Наш кесарь. Президент. А то, что собрали о нас зарубежные сервера - ну считайте, украли. Украли информацию. У нас ее от этого меньше не стало.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 13:53:33
Цитата: Елена_K от октября 12, 2012, 13:05:03  
Есть заповедь отдавать кесарю кесарево. Платить налоги, не проповедовать экстремизм и так далее. Жить по государственному закону. В принципе это не плохо.
Знаете, когда придется делать выбор, то это будет выбор по вере. Так вот выбор по вере будет не совпадать с законом государства. Как же тогда кесарю кесарево? Или мученики, у них был выбор поступить по вере или по закону. И они выбрали по Вере, как же тогда кесарю кесарево?

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 13:59:53
Цитата: Надежда_ от октября 12, 2012, 13:53:33  
Знаете, когда придется делать выбор, то это будет выбор по вере. Так вот выбор по вере будет не совпадать с законом государства. Как же тогда кесарю кесарево? Или мученики, у них был выбор поступить по вере или по закону. И они выбрали по Вере, как же тогда кесарю кесарево?
И тогда - кесарю кесарево, Даже антихристу - кесарево, а не фигу в кармане вместо кесарева. Лишь бы не Божие кесарю. Тогда и мы должны поступить как все мученики и поступали. И сейчас поступают, как Евгений Родионов, как мученики в тех сранах, где христиан гонят до смерти, и штрих-коды принять от них не требуют.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 14:17:01
Если будет требование пожертвовать Заповедями Божиими в угоду светскому закону, то это уже никак не назовешь "кесарю - кесарево". Это будет требование отдать кесарю Божие. Если Вы, Надежда, знаете такие законы у нас уже сейчас, прошу Вас написать о них и мы будем Вам искренно благодарны за предупреждение. Будем стараться их обходить, если возможно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 14:25:09
Да уж столько написано, что про воду в ступе напомнили
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 14:28:33
Наверное, я что-то упустила. Законы, уже сейчас требующие отречения от Христа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 14:43:05
Наверное
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 14:49:18
Ну тогда это ваш христианский долг - предостеречь меня от таких законов. Выковыривать их из 35 страниц темы никак невозможно, тем более там много законов поминается, которые только служат как бы предвестием оных законов к отречению. Хотя бы вкратце.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 15:12:37
Написано так много и повторено много раз, что уже не хочется повторяться. Уж если митрополит Владимир пишет своему президенту с просьбой наложить вето на закон об электронных паспортах http://rusk.ru/newsdata.php?idar=57283 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=57283) , а мы все думает что да как, что УЭК - это ничего незначащая пластиковая карточка.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 15:18:29
Но здесь нет ничего об отречении. Только ограничения "базовых прав человека", "возможность вмешательства в их личную жизнь"... Совершенно справедливая озабоченность, Мирополит заботливо печется о благе пасомых, но о мирском благе, а не о духовной опасности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 16:27:51
Ну-ну. Пошла юриспруденция :)
Действия власти приобретают апокалиптическое содержание, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста...

В Послании от 19 мая 1998 года Священный Синод УПЦ заявил: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста».

http://psgp.ru/forum/index.php?topic=259.495 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=259.495)

или http://inok-arkadiy.livejournal.com/259601.html (http://inok-arkadiy.livejournal.com/259601.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 12, 2012, 17:03:36
Что-то я не могу найти в сети прямую ссылку на "Послание от 19 мая 1998 года Священного Синода УПЦ". А то получается: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста». На кого - на нее? Явно вырвано из контекста.

Цитата: Надежда_ от октября 12, 2012, 16:27:51  
Действия власти приобретают апокалиптическое содержание, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста...

Вы думаете антихриста можно отсрочить разговорами о УЭК, протестами, коллективными посланиями?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 17:28:12
Цитата: Елена_K от октября 12, 2012, 17:03:36  
Вы думаете антихриста можно отсрочить разговорами о УЭК, протестами, коллективными посланиями?
Повторяемся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 12, 2012, 19:46:32
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593) вот сайт
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от октября 12, 2012, 20:10:52
Братия и сестры!  Вам не кажется, что пора попросить админа закрыть тему?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 15, 2012, 21:49:40
А как нам поможет цензура? Кто не хочет, пусть не участвует в обсуждении. Мне вот ничего нового по теме в голову не приходит, читаю молча.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 16, 2012, 01:12:13
Предлагаю подытожить что говорили. Я начну, а все кто писал в тему пусть кратко выскажутся.
1. То что происходит, происходит потому что технические возможности достигли реальной возможности глобально охватить весь мир системой учета и контроля над личностью каждого человека.
2. Все идет к тому, что контроль за личностью может реально превратиться в систему принуждения и глобального рабства, возможности ограничить свободу вплоть до того что запретить покупать и продавать без специальных идентификаторов личности.
3. Не считаю современные документы в современном виде той самой "печатью", а лишь экспериментом предшествующим дальнейшим действиям по ее воплощению.
4. Как выяснили ранее в данной теме, Церковь высказывается категорически против внедряемой системы безальтернативного учета граждан, а еще более против ограничения прав и свободы и находит признаки и возможность дальнейшего внедрения технологий и называет это эсхоталическими определениями (против внедрения в тело человека идентификаторов). Было принято несколько официальных соборных документов РПЦ МП (хотя и в дипломатических фразах, что не умаляет их значимости и вызывает понимание). Много частных мнений епископата и священников высказывающихся более категорично. Что вполне достаточно, чтобы грамотным людям понять кто, что имеет ввиду, учитывая наследие РПЦ МП в отношениях с властью в советский период. Элладская Церковь более активна по этой причине. Не сиживали они в концлагерях так как РПЦ МП.
5. Кто виноват в общем понятно. Что делать? Нужно активно выражать свою гражданскую позицию, как бы это не казалось не нужным (некоторые считают что ничего изменить нельзя и тд.). Но самое главное: начинать с себя, с личных грехов, укрепляться, готовиться к испытаниям. Участвовать в Таинствах. Делать то что нужно, а Бог дальше сам все устроит и для нас и для всех. Может начнется все уже при нашей жизни (построение третьего храма), а может Бог отсрочит времена, что-то измениться и еще будет тысяча лет.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 16, 2012, 02:14:55
Цитата: Роман2 от октября 16, 2012, 01:12:13  (некоторые считают что ничего изменить нельзя и тд.).
Вот, я, например, не считаю, что ничего изменить нельзя. Я считаю, что нельзя ничего менять.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 16, 2012, 11:16:05
Полностью согласен с Романом. Считаю бороться надо, ведь с ЮЮ борются наши храмы, а ведь это часть этого процесса.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 16, 2012, 13:10:49
Цитата: Лёша от октября 16, 2012, 02:14:55  
Я считаю, что нельзя ничего менять.
Менять чего?
Изменить, в плане отсрочить только можно, ну или всеобщим покаянием как ниневитяне.
А еще я заметил по себе, что пытаюсь спасти всю вселенную, при этом сам погряз в грехах как дерьме(( Поучаю других.
Прошу меня простить ради Христа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 16, 2012, 13:38:41
Цитата: Роман2 от октября 16, 2012, 13:10:49  
Цитата: Лёша от октября 16, 2012, 02:14:55  
Я считаю, что нельзя ничего менять.
Менять чего?
Изменить, в плане отсрочить только можно, ну или всеобщим покаянием как ниневитяне.
А еще я заметил по себе, что пытаюсь спасти всю вселенную, при этом сам погряз в грехах как дерьме(( Поучаю других.
Прошу меня простить ради Христа.
Ну, что это, к примеру, такое "активно выражать свою гражданскую позицию" применительно к делу спасения? Или как некоторые ещё призывают "бороться за констутитуционные права"? Это значит с делами мира бороться совершением дел мира. От этого выигрывает только мир. А спасение тут оказывается ни при чём, если, конечно, не иметь ввиду спасение лишь в этом мире.

Поэтому говорю, что нельзя тратить свои душевные силы на изменение того, что и без нас изменяется в совершенно естественном направлении. Потому что это - ерунда ничего не значащая, кроме того значения, которое мы сами ему придаём условно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 16, 2012, 14:03:22
Цитата: Лёша от октября 16, 2012, 13:38:41  
Ну, что это, к примеру, такое "активно выражать свою гражданскую позицию" применительно к делу спасения? Или как некоторые ещё призывают "бороться за констутитуционные права"?
Я имел ввиду, что если считаешь что электронные документы пагубны, то нужно не просто критиковать, а написать свою позицию властям, обозначить ее, указать свои паспортные данные)) И ничего не бояться. Не проходить мимо когда пилят Крест или совершается кощунство. Но это опять по силам каждого и никого не нужно принуждать, а тем более осуждать. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 18, 2012, 19:32:07
Современный уровень развития производственных отношений стал требовать от человека приложения всех его душевных сил для получения результата, который можно было бы считать удовлетворительным. Теперь становится всё более невозможным, живя в первую очередь для Бога, для собственного спасения, полноценно участвовать в производственном процессе. Непременно нужно все помыслы свои, все желания, все творческие способности, всю волю употреблять на мирское обустройство. Иначе, ничего не получится. Даже и при занятии простым физическим трудом теперь требуется большое душевное напряжение. Теперь становится всё более невозможным тихо, спокойно трудиться для стяжания лишь хлеба насущного, ни о чём большем, кроме спасения, не помышляя. Иначе, не стяжаешь и хлеба. Хлеба теперь положено стяжать непременно с икрой и маслом.

Вот это я называю «продать душу» - перестроить её таким образом, чтобы она действовала (охотно, с заинтересованностью, с удовольствием) только в интересах этого мира. Тогда и награда не замедлит явиться — награда полновесная, преизобильная, премного вожделенная. Но, увы, лишь временная.

А на человека, полностью перестроившего таким образом свою душу, думаю, не замедлит и наложиться внешняя, видимая печать. Я так себе представляю, что эта печать будет подобна «печати» безумия на лице безумца или «печати» смерти на лице убийцы. Вот это будет печать несмываемая, нескрываемая, удаляемая только вместе с лицом или вместе со всей головой.

А пугаться неких чёрных полосочек, чего бы они ни означали, намёков и совпадений — смешно и наивно. Увидел беса — плюнул ему на хвост и пошёл себе дальше. Бога нужно бояться, а не беса.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 18, 2012, 22:58:15
И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от октября 18, 2012, 23:28:05
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 15, 2012, 21:49:40  
А как нам поможет цензура? Кто не хочет, пусть не участвует в обсуждении. Мне вот ничего нового по теме в голову не приходит, читаю молча.

???   Вы же пастырь...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 18, 2012, 23:44:55
Цитата: Лёша от октября 18, 2012, 19:32:07  
Вот это я называю «продать душу» - перестроить её таким образом, чтобы она действовала (охотно, с заинтересованностью, с удовольствием) только в интересах этого мира. Тогда и награда не замедлит явиться — награда полновесная, преизобильная, премного вожделенная. Но, увы, лишь временная.
А когда было так, что человеку не хотелось жить по законам золотого тельца или мира? То что Вы пишите - это путь к изменению мировоззрения.
Кстати, при помощи этих полосок уже сейчас человеку позволяется гораздо быстрее удовлетворять материальные потребности и незаметно человек перестраивает душу таким образом, что действует в интересах мира и начинает принимать «печать» безумия на лице безумца или «печать» смерти на лице убийцы. Не секрет, что сейчас идет мода на так называемый шопинг, а именно хождения по магазинам, которые сейчас строят и как развлекательные центры и куда тянется все больше народа и где проводят все больше времени и где только и слышно "пик-пик" от считывающих устройств на товарах.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 19, 2012, 00:24:58
Цитата: Кирилл от октября 18, 2012, 22:58:15  
И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.
И кто это пишет? Он умнее святого Антония? "Бояться нужно Бога, а бесов - только презирать". (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/paterik/everg_7/txt19.html) ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от октября 19, 2012, 01:59:13
Цитата: Лёша от октября 19, 2012, 00:24:58  
Цитата: Кирилл от октября 18, 2012, 22:58:15  
И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.
И кто это пишет? Он умнее святого Антония? "Бояться нужно Бога, а бесов - только презирать". (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/paterik/everg_7/txt19.html) ;)
Душою я с Вами. Правильно написали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 19, 2012, 14:20:53
Цитата: Лёша от октября 18, 2012, 19:32:07  
Теперь становится всё более невозможным, живя в первую очередь для Бога, для собственного спасения, полноценно участвовать в производственном процессе.
Добавлю еще: невозможно честно трудиться на многих работах, не поступившись совестью или не нарушив заповедей или не запятнавшись соучастием с другими даже если сам не нарушаешь лично (а пользуешься плодами).

Цитата: Надежда_ от октября 18, 2012, 23:44:55  
сейчас идет мода на так называемый шопинг, а именно хождения по магазинам, которые сейчас строят и как развлекательные центры и куда тянется все больше народа
Не распространяется на тех у кого нет денег, а покупки рассчитаны и запланированы и не всегда удается это сделать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 19, 2012, 14:56:25
Цитата: Роман2 от октября 19, 2012, 14:20:53  
Цитата: Надежда_ от октября 18, 2012, 23:44:55  
сейчас идет мода на так называемый шопинг, а именно хождения по магазинам, которые сейчас строят и как развлекательные центры и куда тянется все больше народа
Не распространяется на тех у кого нет денег, а покупки рассчитаны и запланированы и не всегда удается это сделать.
Ну почему же? В такие места часто ходит бесплатный транспорт. Да и товары первой необходимости частенько дешевле, чем в магазинах рядом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 19, 2012, 23:59:19
.....ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 21, 2012, 20:11:52
16 октября 2012 года
№ 91/И
Его Святейшеству
Святейшему Кириллу
Патриарху Московскому и всея Руси

Ваше Святейшество!
   Есть Божие предопределение и Божие предупреждение.
   Божие предопределение – быть концу жизни человеческой на этой многогрешной земле и об этом пророчествовали еще ветхозаветные пророки. Есть день, в который Сын Божий снова придет и совершит праведный суд над народами земли, после чего откроется новая жизнь на новой земле – в Царствии Небесном. Господь подтвердил, что небо и земля прейдут, а Его слова не прейдут.[spoiler]
   Божие предупреждение. Господь по своей милости предупреждает нас, что перед Его Вторым Пришествием верующие в Него будут переживать великие испытания. По причине умножения зла и господствующего беззакония откроется «сын погибели» и потребует божественного поклонения себе: «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» (Апок.13:16-18).
   За добродетели будет вознаграждение, а за отступление – наказание.
   К сожалению, великая слепота – не видеть сейчас, что действительно сие время пришло. Никогда не было таких совпадений пророчеств святого Иоанна Богослова, которые изложены в Откровении, с системой, которая внедряется сейчас.
   Церковь Христова призвана к духовному руководству и назиданию чад Божьих на пути ко спасению души.
   Предложенный для обсуждения проект документа Русской Православной Церкви «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности» не содержит какого-либо анализа и оценки рассматриваемых вопросов и явлений с духовной точки зрения.
   Обязательное и поголовное присвоение гражданам цифровых идентификаторов вместо имён, данных при крещении, однозначно трактуется в свете апокалиптических пророчеств св. апостола Иоанна Богослова. Именно такая глобальная и тотальная электронная система учета и контроля граждан и выстраивается в настоящее время по всему миру. Это абсолютно очевидно и уже неоднократно подчеркивалось в обращениях братии Свято-Успенской Почаевской Лавры. Все совершается, как и предупреждали духоносные старцы: "Сегодня номер, завтра – карточка, послезавтра – чип"...
   С духовной точки зрения – добровольное принятие и использование человеком цифрового имени вместо имени христианского, а также электронных документов – носителей его, является деянием греховным, равнозначным отречению от Христа.
   Именно поэтому, все те, кто примет апокалиптическое «начертание – имя зверя, или число имени его», будут навечно отвергнуты Богом. Если мы сейчас не устоим в своих убеждениях и ради земных благ проявим малодушие, то нас ждут вечные муки, которым не будет конца. Мы убеждены, что никакого оправдания нам не будет.
   В связи с вышесказанным, просим включить в обсуждаемый документ Русской Православной Церкви следующий пункт:
Русская Православная Церковь обращается к своим верным чадам с предупреждением о том, что принятие цифровых имен, их начертаний и электронных носителей – является деянием греховным, равнозначным отречению от Христа, ибо Сам Господь наш Иисус Христос в Откровении говорит: "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр. 14, 9-10).

Ваши молитвенники у почаевских святынь
+ Владимир, Митрополит Почаевский, Викарий Киевской Митрополии, Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры, Члены Духовного Собора Лавры
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1597 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1597)[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 21, 2012, 20:12:48
На этом тему предлагаю закрыть. Так как обсуждать больше не имеет смысла.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 21, 2012, 22:28:28
Надеюсь, на это письмо последует внятный ответ священноначалия. Думаю, не нужно тему закрывать. Вдруг, у кого-то идеи свежие появятся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Владимир от октября 21, 2012, 22:56:35
Я очень уважительно отношусь к служителям Почаевской Лавры, но наверняка и у них есть счёт в банке, бухгалтерия, ИНН, КБК итд. И как же это может сказаться на личном  спасении ?
О какой подмене имени речь? Можно не молиться, не поститься, не исповедоваться,не причащаться как с электронной картой, так и без неё. А все эти разговоры ведут к расколу церкви и социальным конфликтам. Ни одно Апостольское правило не нарушается. Совсем не факт, что в Откровении про ИНН и электронную карту говорится, всё это суждения человеческие. Сами разговоры на эту тему отвлекают от чего-то важного,(например поста и молитвы) крадут мир из сердца.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 21, 2012, 23:34:08
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 21, 2012, 22:28:28  
внятный ответ священноначалия.
Началие придерживается мнения http://3rm.info/29563-mitr-ilarion-alfeev-o-priznanii-katolicheskih-tainstv-i-edinom-boge-s-muculmanami.html (http://3rm.info/29563-mitr-ilarion-alfeev-o-priznanii-katolicheskih-tainstv-i-edinom-boge-s-muculmanami.html)

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 21, 2012, 23:42:57
Помнится, приходилось в армии рассчитываться на первый-второй. Было ли это принятием поганого числового знака вместо христианского имени?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 00:07:11
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 00:27:56
МОЛДАВСКАЯ ЕПАРХИЯ ВО ГЛАВЕ С ЕПИСКОПОМ ПЕТРОМ (МУСТЯЦЭ) ПОДДЕРЖАЛА ОБРАЩЕНИЕ ПОЧАЕВСКОЙ ЛАВРЫ К В.Ф. ЯНУКОВИЧУ
Высокопреосвященнейшему Владимиру,
Митрополиту Почаевскому,
Викарию Киевской Митрополии,
Наместнику Свято-Успенской Почаевской Лавры


От имени православных верующих Унгенской и Ниспоренской епархии Молдавской митрополии и от себя лично выражаю вам полную нашу поддержку в связи с Открытым Обращением к президенту Украины, Януковичу В.Ф. от 01.10.2012
То, что новым законопроектом предусматривается присвоение каждому гражданину универсального номера (ст. 11), а так же создание Единого Государственного демографического реестра, сбора и хранения под уникальным номером информации о лице без его согласия и выдачу, начиная с рождения, паспортов с бесконтактным электронным носителем информации, является грубым нарушением прав человека.
Послание священного синода УПЦ от 19 мая 1998 года, где говорится о том, что «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку... действительно может стать «печатью антихриста» живо и в нашей памяти, беспокоя и тревожа нашу паству. Именно поэтому многие верующие Молдовы, так же как и Украины, и России неоднократно выражали свой протест в молитвенных стояниях, требуя от государственной власти учитывать их гражданские права и предоставить законную альтернативную возможность жить и работать без персонального идентификационного кода.

Дорогой Владыко Владимир!
Молитвенно желаем вам и всем членам духовного собора, а так же насельникам Свято-Успенской Почаевской Лавры Божией помощи и Нерушимого предстательства Пресвятой Богородицы в нелегкой борьбе по защите прав верующих людей, не желающих участвовать в созидании юридической и технической базы глобальной системы электронного контроля за человеком

Епископ Унгенский и Ниспоренский
Петр (Мустяцэ)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 22, 2012, 02:24:01
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 00:07:11  
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.

Да это уже не первое деяние от него.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 22, 2012, 10:57:43
Почаевскую лавру, при всем моем к ней почтении, иногда заносит:

http://diak-kuraev.livejournal.com/339306.html

Все ошибаться могут, даже монахи.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 22, 2012, 11:08:46
а сайт III РИМ заносит не впервой, неоднократно вижу обвинения и оскорбления в адрес священноначалия и патриарха.... Какой то раскольничий сайт....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 22, 2012, 11:10:45
Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 12:16:55
Но как-то спокойнее на сердце становится от того, что мы, собравшиеся на этом форуме, несомненно православнее вон тех, того и этого.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 22, 2012, 12:35:34
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 12:16:55  
Но как-то спокойнее на сердце становится от того, что мы, собравшиеся на этом форуме, несомненно православнее вон тех, того и этого.
Мы даже православнее друг друга!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 13:05:28
Цитата: Елена_K от октября 22, 2012, 10:57:43  
Почаевскую лавру, при всем моем к ней почтении, иногда заносит:

http://diak-kuraev.livejournal.com/339306.html

Все ошибаться могут, даже монахи.
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 13:12:17
Цитата: Игорь от октября 22, 2012, 11:08:46  
а сайт III РИМ заносит не впервой, неоднократно вижу обвинения и оскорбления в адрес священноначалия и патриарха.... Какой то раскольничий сайт....
Согласен!!! Грязи там полно. Неподготовленному человеку там можно умом тронуться. Но этот сайт как бесы пишущие хартии на всех, все выискивают, все подсматривают и часто клевещут. Как в г..не поковыряешься после прочтения. Но иногда там бывают реальные интересные материалы именно по делу, что называется факты из "первых уст". Где сами "обвиняемые" свидетельствуют против себя.

Насчет обвинений против священноначалия, увы, зачастую они имеют под собой реальную основу. Не хочется сюда выкладывать все ссылки, что мне удалось найти.
Такие сайты специально выискивают негатив и сеят раскол и ересь. Но если бы Патриарх и некоторые священноначалие не давали бы повода к этому, то придраться врагам было бы не к чему.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 13:15:07
Цитата: Лёша от октября 22, 2012, 11:10:45  
Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.
Надеюсь, что когда святейший Патриарх и его ближайшие сотрудники говорят, что Всемирный Совет Церквей наш общий дом или о том, что у нас общий всевышний с иудеями и мусульманами, то их "заносит" по случайности :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 22, 2012, 13:21:46
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 13:15:07  
Цитата: Лёша от октября 22, 2012, 11:10:45  
Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.
Надеюсь, что когда святейший Патриарх и его ближайшие сотрудники говорят, что Всемирный Совет Церквей наш общий дом или о том, что у нас общий всевышний с иудеями и мусульманами, то их "заносит" по случайности :)
Да. Никакие авторитеты не помогут. В конце концов, каждому барану самому придётся отвечать за свои кучеряшки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 13:58:06
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 13:05:28  
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...
Ну, то что сейчас нет, это ведь не значит, что и не было?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 14:29:51
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 13:58:06  
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 13:05:28  
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...
Ну, то что сейчас нет, это ведь не значит, что и не было?
И кто виноват в этом: Кураев? я? Почаевская Лавра? или тот кто заместил тут эту ссылку?
о. Роман, дело не в том, что нет и даже не в том, что могло бы быть, а в отношении к происходящему и мировоззрению каждого из нас.
Для меня папка "Дело №... Кураева" носит гриф "все ясно". Для вас он авторитет, для меня он был просто кумиром! Впрочем мы об этом уже говорили.
Посему давайте так: моя личная неприязнь кураевского мировоззрения (не самого человека, а его взглядов) не должна переходить на наши отношения.
Я уловил вашу мысль и горечь от прочитанного написанного мной. Давайте не будем уподобляться раскольникам в их безумной критике, которая переходит в зловещую ненависть, ослепляющая разум.
Критика своих или даже бывших "своих" (я про Кураева) дело очень деликатное, на грани осуждения и введения в искушение других. Я уже писал, что очень глупо писать на открытом форуме все. Это напоминает хамов грех, копаться в грязном белье на виду у всех.
Я часто встречаю о. Андрея Кураева, но к своему стыду не высказал ему лично тех претензий. Посему вижу фарисейским все обсуждения "за глаза", особенно не в форме дискуссии, а спора (в котором рождается злоба).
Прошу меня простить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от октября 22, 2012, 15:47:11
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 13:05:28  
Цитата: Елена_K от октября 22, 2012, 10:57:43  
Почаевскую лавру, при всем моем к ней почтении, иногда заносит:

http://diak-kuraev.livejournal.com/339306.html

Все ошибаться могут, даже монахи.
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...

Когда Кураев разместил ту запись, я сама видела про отрока Вячеслава. Потом, ясно, убрали, после Кураева-то. Обратите внимание, там в обсуждении Кураевской записи никто из его оппонентов не написал: "про отрока ничего нет", потому что было!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 22, 2012, 16:16:16
Может и не Лавра виновата, возможно чья-та самодеятельность.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 17:20:39
Цитата: Елена_K от октября 22, 2012, 15:47:11  
Все ошибаться могут, даже монахи.

Когда Кураев разместил ту запись, я сама видела про отрока Вячеслава.

Тогда значит я не прав. Страсти втягивают людей в горячность и осуждение.
На счет того что монахи могут ошибаться, кто бы спорил. Не только монахи ошибаются, но и митрополиты и епископы. Далеко ходить не надо, стоит вспомнить Поместный Собор РПЦ МП 1917-18 гг., когда почти все перешли на сторону Временного Правительства, предав Помазанника Божия или вспомнить соборы Византии, где заключали унию.

Ошибки духовенства приходиться исправлять дорогой ценой, вернее расплачиваться обществу и Церкви великими трудами и великими потерями, мученичеством, причем с какой бы стороны они (ошибки) не исходили, от начальства или простых священников, монахов и мирян.

Цитата: Кирилл от октября 22, 2012, 16:16:16  
Может и не Лавра виновата, возможно чья-та самодеятельность.
Просто в нас папизм изначально очень крепок. Не разделяем Церковь и служителей Церкви, всегда строим себе авторитеты и кумиры, а когда они (авторитеты) ошибаются, то нас в уныние приводит, потому как изначально верим в непогрешимость человека в сане.

Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 22, 2012, 18:22:47
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 17:20:39  


Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?

Ну насчет этого не уверен, если с ними сам Бог общается, то как они могут ошибаться? Ведь люди эти с особой чистой душой. Если пророчества их не сбывались, то на то воля Господа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 19:40:18
За «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста» (Старец Паисий Святогорец)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 19:44:29
Цитата: Кирилл от октября 22, 2012, 18:22:47  
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 17:20:39  


Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?

Ну насчет этого не уверен, если с ними сам Бог общается, то как они могут ошибаться? Ведь люди эти с особой чистой душой. Если пророчества их не сбывались, то на то воля Господа.
"Даже великие столпы Церкви ошибались" Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) об ИНН http://www.raskol.net/node/517 (http://www.raskol.net/node/517)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 19:52:27
Уважаемая администрация ( "форумоначальники" :)) раз уже данная тема вызывает интерес и рассматривается шире чем вопрос уэк, а как комплексная проблема, прошу разрешения и содействия создать отдельную тему на форуме "ЭСХАТОЛО?ГИЯ" (от греч. ????????? — последний) БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о последних судьбах мира и человека.
Что позволит разнести по разным подтемам рассматриваемые вопросы, а имеющие место тут личные перебранки и оценку разных личностей, убрать как отвлекающую от предмета.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 20:07:44
Как раз в тему, нашел статью в тему, думаю для обсуждения будет интересна. У меня возникло несколько вопросов спорных во время ее прочтения. Хочу услышать мнение форумчан по прочтении.
В чем не прав  о. Иоанн (Крестьянкин)
http://srn.kharkov.ua/fr/periodicals/newspaper-mir/253-hsrn.html (http://srn.kharkov.ua/fr/periodicals/newspaper-mir/253-hsrn.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 22, 2012, 21:33:35
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 19:44:29  
Цитата: Кирилл от октября 22, 2012, 18:22:47  
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 17:20:39  


Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?

Ну насчет этого не уверен, если с ними сам Бог общается, то как они могут ошибаться? Ведь люди эти с особой чистой душой. Если пророчества их не сбывались, то на то воля Господа.
"Даже великие столпы Церкви ошибались" Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) об ИНН http://www.raskol.net/node/517 (http://www.raskol.net/node/517)

Надо уметь отличать старцев от лжестарцев, как и авторитетных старцев от старцев обладающими дар от Бога, имеющими дар видения и понимания будущего. Иоанн(Крестьянкин) вроде был простым авторитетным старцем, дара пророчеств не имел и.т.д. Вроде еще кто то говорил(не помню кто, вроде Серафим (Тряпочкин))  Ваня, Ваня что ты наделал.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 22, 2012, 21:41:44
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 19:40:18  
За «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста» (Старец Паисий Святогорец)
Из его дневника. Кусочек.
(http://i051.radikal.ru/1210/ac/216cb2e4eb2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 21:54:18
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 19:52:27  
прошу разрешения и содействия создать отдельную тему на форуме "ЭСХАТОЛО?ГИЯ" (от греч. ????????? — последний) БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о последних судьбах мира и человека.
Можно создавать, конечно.

Но хочется прибавиться банально-печальное: Братья и сестры, давайте о Христе поговорим. Мне в последнее время очень нравятся выступления о. Алексия Уминского. Вот, о поиске Христа (http://www.pravmir.ru/o-xriste-i-xozhdenii-po-krugu-video/) и Церкви (http://www.irini.lv/ru/publicism/416-protoierei-aleksej-uminskij-o-sovremennoj-cerkovnoj-obscine).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 22:02:08
Прот. Алексий Уминский. Благополучная Церковь: проигрывая позицию за позицией... (http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/) (Видео + текст)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 22, 2012, 22:04:16
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 21:54:18  
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 19:52:27  
прошу разрешения и содействия создать отдельную тему на форуме "ЭСХАТОЛО?ГИЯ" (от греч. ????????? — последний) БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о последних судьбах мира и человека.
Можно создавать, конечно.

Но хочется прибавиться банально-печальное: Братья и сестры, давайте о Христе поговорим. Мне в последнее время очень нравятся выступления о. Алексия Уминского. Вот, о поиске Христа (http://www.pravmir.ru/o-xriste-i-xozhdenii-po-krugu-video/) и Церкви (http://www.irini.lv/ru/publicism/416-protoierei-aleksej-uminskij-o-sovremennoj-cerkovnoj-obscine).

Спасибо.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 23:02:07
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 22:02:08  
Прот. Алексий Уминский. Благополучная Церковь: проигрывая позицию за позицией... (http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/) (Видео + текст)
Церковь в наше время процветает строятся храмы, золотятся купола церквей и даже колоколен, президент и правительство стоят в храмах на главные праздники, выражая свою позицию по отношению к церкви. Организационная структура церкви и ее управление в настоящее время можно охарактеризовать как эффективный менеджмент, земной авторитет церкви укрепляется и ее взаимодействие в властью (это видно как на праздники власть охраняет, а не разгоняет верующих), церковь активно участвует в общественной жизни и тд.
РПЦ МП в скором времени может сравниться с РКЦ по своей организационно-экономической структуре и управлению. Немалый вклад в укрепление структур РПЦ МП внес Патриарх Кирилл.
Церковь участвует в международных проектах, в том числе по преодолению межконфессиональных разногласий и объединению с другими религиями ради сохранения мира и безопасности. Реформируются отношения церкви с внешним миром с учетом существующих вызовов современного общества и потребностей современного общества.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 23:10:17
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 00:07:11  
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.
Меня несколько удивило высказывание владыки, что мы с мусульманами поклоняемся одному и тому же Богу. Задумался. А потом вспомнилась ситуация из Апостольских деяний. Апостол Павел обращается к афинянам:

«... проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». (Деян. 17:23). Не зная, чтите.

И, в качестве юродства, не судите строго. Интересно, а все ли православные Одному и Тому же Богу поклоняются? Часто читаю в записках на Литургию и молебны: того-то, того-то и "всех врагов", "всех ненавидящих и обидящих". Думал, как по-христиански! А потом мне объяснили, что если заказывать поминовение врагов, то это провоцирует праведный гнев Божий в их адрес. Во мотивчик для молитвы!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 22, 2012, 23:26:34
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 23:10:17  
Меня несколько удивило высказывание владыки, что мы с мусульманами поклоняемся одному и тому же Богу. Задумался. А потом вспомнилась ситуация из Апостольских деяний. Апостол Павел обращается к афинянам:
Ситуации разные, тогда Афиняне не знали Истинного Бога и это было миссионерство среди язычников, а сейчас все ясно и нам Православным принявшим Христа и мусульманам отвергшим его сознательно.
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 23:10:17  
И, в качестве юродства, не судите строго.
Каждый может заблуждаться и ошибаться. Мы не судим, а рассуждаем и определяемся на будущее. Ошибки священства могут быть трагичными. Ошибка еп. Диомида трагична тем что создала предпосылки к расколу, ошибка митр. Иллариона (неосторожность высказываний или сознательное искажение истины) может привести к негативным последствиям.
Истина не идет на компромисс.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 23, 2012, 00:47:44
На днях Иларион Алфеев ездил к папе, параллельно его визиту где то в Европе была конференция экуменистическая, посвящена проблеме в Русской Православной Церкви и подготовки к собору. Называлась конференция восьмой вселенский собор, вызов РПЦ и решение проблем, как то так. Печально наблюдать такие процессы. Если Говорить о батюшке который в видео(правмир. ру) говорит что нечего отдаляться от Бога этими новыми, старыми календарями, соборами, мол пусть все будет как есть, а мы должны стремиться ко Христу. Тогда получается с его слов что эти все новаторы-модернизаторы и есть те кто не ищет Бога, те кто предают его, ибо они начинают все эти смены календарей и провокации.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Илья от октября 23, 2012, 09:45:05
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 22, 2012, 23:10:17  
Цитата: Роман2 от октября 22, 2012, 00:07:11  
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.
Меня несколько удивило высказывание владыки, что мы с мусульманами поклоняемся одному и тому же Богу. Задумался. А потом вспомнилась ситуация из Апостольских деяний. Апостол Павел обращается к афинянам:

«... проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». (Деян. 17:23). Не зная, чтите.

И, в качестве юродства, не судите строго. Интересно, а все ли православные Одному и Тому же Богу поклоняются? Часто читаю в записках на Литургию и молебны: того-то, того-то и "всех врагов", "всех ненавидящих и обидящих". Думал, как по-христиански! А потом мне объяснили, что если заказывать поминовение врагов, то это провоцирует праведный гнев Божий в их адрес. Во мотивчик для молитвы!
Поэтому поводу есть очень хорошие и понятные высказывания Осипова, Одному ли мы Богу кланяемся (верим). Вот он однозначно говорит что нет, и обосновывает это вполне убедительно. Подгонять писания на свой лад как то не поправаславному.  Также Апостолы если не помните говорили что веру в истенного Бога превратили в поклонение бесам. ПС и лично мое мнение что мухамед лжепророк и мусульманство великое заблуждение
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 11:09:43
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 11:13:38
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 23, 2012, 14:22:25
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 11:13:38  
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?
Да никто не спорит, что Бог один. Вопрос в понимании Бога.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 14:42:58
Цитата: Надежда_ от октября 23, 2012, 14:22:25  
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 11:13:38  
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?
Да никто не спорит, что Бог один. Вопрос в понимании Бога.
Я бы лучше сказал, что дело даже не в разном понимании Бога (так как в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление), а в правильном представлении о месте человека перед Богом и, соответственно, выборе верного образа жизни по Богу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 23, 2012, 16:19:44
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 11:09:43  
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге.
Насчет "диалога" это у косовских сербов и русских чечни спроси, у тех кто выжил. Или у болгар, румын и сербов, грузин, армян, русских на протяжении 150 веков которые вели "беседы" справься.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 23, 2012, 16:36:14
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 14:42:58  
Я бы лучше сказал, что дело даже не в разном понимании Бога (так как в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление), а в правильном представлении о месте человека перед Богом и, соответственно, выборе верного образа жизни по Богу.

Целью жизни падшего человека является достижение спасения. "Пространный Катихизис" учит, что "для благоугождения Богу и для спасения души" необходимы:
а) "познание   истинного  Бога"
Но что значит "познать Бога"? Ведь Бог не есть объект  познания  в общепринятом смысле слова! Поскольку Бог есть Личность, познание Его возможно только через личностное отношение, то есть в опыте богообщения. Поэтому истинное богопознание есть не образ мысли, а, прежде всего, образ жизни, жизнь в непосредственном единстве с Богом.
б) "правая вера в Него"
То есть наличие у человека правильных представлений  о   Боге , о Его отношении к миру, так как ложная вера, суеверия, сочетая душу человека с неправдой, объективно отделяют его от Бога. При этом веру как знание о Боге следует четко отличать от непосредственного знания Бога, которое приобретается только на путях личностного богообщения.
иерей Олег Давыденков "Катехизис" http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_02-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_02-all.shtml) 

Единство в Боге достигается только одним способом в наше время, во время Святой Евхаристии и никак иначе.

И вообще хочется подытожить все рассуждения о спасении и "равнозначности" иных верований, словами прп. Симеона Нового Богослова:
"Вера есть еще, чтоб верил кто изреченным в Божественных Писаниях обетованиям благ тем, кои исполняют заповеди Божии, и угрозам вечными муками тем, кои нарушают их. Вера есть еще, чтоб верен кто был всему Божию, догматы ли то, или заповеди, или, лучше сказать, верен был благодати Святого Духа, почему всякий христианин и называется верным. Вера есть еще, чтоб вверил кто себя Самому Богу и от всей души на Него единого возлагал все свое спасение. Вера есть еще, чтоб уверен был кто, что Бог делает все, что благоволит благость Его, и был убежден, что Он делает сие наилучшим образом. Вера есть еще, чтоб уповал кто на великую и непобедимую силу Вседержителя Бога и дерзал о ней так, чтоб повелевал, и горы передвигались бы; до каковой веры весьма немногие достигают, как и написано, что не у всех есть такая вера (2 Фес.3,2). Невозможно спастись никому, кто не кто не имеет непостыжающей и твердой веры во Христа Господа, кто не верит без раздумывания словесам Божиим, кто не имеет любви к Богу и людям, любви от благой совести бывающей, в силу коей (благой совести) рождается смирение и милостивость."
Слово восемнадцатое http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=all#1-ref3 (http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=all#1-ref3)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 16:38:47
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 16:19:44  
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 11:09:43  
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге.
Насчет "диалога" это у косовских сербов и русских чечни спроси, у тех кто выжил. Или у болгар, румын и сербов, грузин, армян, русских на протяжении 150 веков которые вели "беседы" справься.
Спрашивал, конечно. Как не спрашивать? Не у румын, конечно, но у армян спрашивал.
ЦитироватьНедавно мне на глаза случайно попался чрезвычайно важный исламский документ, в котором турки жестко осуждаются за убийства армянских христиан под прикрытием религии. Этот уникальный документ – фетва или религиозный указ, был издан в мае 1909 года Великим имамом Египта, шейхом Салимом аль-Бишри, в котором турецкие мусульмане осуждаются за резню 30 тыс. армян в Адане – одном из крупнейших городов Османской империи.[spoiler]

Великий шейх мечети Аль-Азхар, шейх аль-Бишри – глава крупного центра исламских исследований в Каире и мусульманском мире, издал эту фетву в противовес указу турецкого муфтия (религиозного лидера), изданному в апреле 1909г., в котором он призвал турок убивать армян, поскольку «они против мусульман и Аллаха».

Случайно заметив в интернете упоминание о египетской фетве, я связался со специалистом в области истории армянского народа, проф. Мохаммадом Рефаатом аль-Имамом, с которым встретился во время своего недавнего визита в Египет. Доктор аль-Имам любезно отправил мне текст этого важного религиозного документа на арабском языке. Ниже мы впервые представляем отрывки из документа в переводе на армянский язык:

«В местных газетах мы прочитали ужасающие вести и отвратительные рапорты о мусульманах ряда провинций Османской империи, напавших на христиан и зверски убивших их. Мы не могли поверить в эти рапорты и надеялись, что они лживые, поскольку ислам запрещает агрессию, насилие, кровопролитие и причинение вреда людям, независимо от того, мусульмане они, христиане или иудеи. О, мусульмане, проживающие в регионе и других местах, будьте осторожны в своих действиях, запрещенных Аллахом в его шариате [исламский закон], и берегите кровь, пролитую Аллахом, и не грешите против кого-то, так как Аллах не любит агрессоров...

Ваш долг перед теми, кто связан с вами, кто доверил вам свою безопасность, и кто живет у вас и рядом с вами из Ahlul Dhimma (иудейское и христианское меньшинства, которых ислам защищает), как наказывает Аллах, возвышать их, как вы возвышаете самих себя, защищать их от всего того, от чего защищаетесь сами и защищаете своих родственников, превратить свою силу в их силу, и наделить своей силой, и защищать их монастыри и церкви, как защищаете свои мечети и храмы. Кто оскорбляет их женщин, заносит над ними меч и притесняет их, тот отвергает обещание мусульман Аллаху, которое является долгом мусульман.

Знайте, что если то, что слышат люди, правда, то вы рассердили своего Аллаха, и это не отвечает требованиям вашего пророка и шариата. Вы отдалили своих братьев-мусульман от их религии, вы отреклись от нее из-за этого ужасного деяния, нарушив то, что запрещено, и вы развязываете языки тем людям, несведущим в религии, которые будут говорить страшные слова против всех мусульман. Значит, послушайте, что сказал ваш пророк о ситуации, в которой вы сейчас оказались. Он сказал: «Тот, кто убивает союзника [человека, который, по соглашению, присоединился к исламу с целью помощи и содействия], не услышит аромата Рая, и если даже услышит, то он будет с расстояния в 40 лет». Он также сказал: «Человек, который бросает «dhimmi» [человека из иудейского или христианского меньшинства], подвергнется истязанию в языках пламени в день Страшного суда».

Из этого документа становится совершенно ясно, что армянские погромы 1909 года и последовавший за этим Геноцид 1915 года не были результатом столкновения на религиозной почве между турками-мусульманами и армянами-христианами. Великий имам мечети Аль-Азхар справедливо осудил турок за массовую резню армян, которая была совершена из расистских, пантюркистских, а не их панисламских соображений, а также была осуществлена с целью захвата армянских земель и имущества. Разные фетвы, изданные турецкими муфтиями (духовными деятелями), преследовали цель подстрекнуть фанатичный турецкий сброд к нападению и убийству безвинных армян.

Изданная в 1909 году фетва шейха аль-Бишри в дальнейшем была закреплена манифестом Шарифа аль-Хусейна ибн Али из Мекки, изданном в 1917 году, в котором прозвучал призыв ко всем мусульманам защитить армян и «обеспечить их всем, в чем они могут нуждаться... потому что они народ, защищаемый мусульманами, о котором пророк Мухаммед сказал: «Кто украдет у них хотя бы веревку, тому я буду противником в день Страшного суда».

В 2009г., когда премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, заявил, что «мусульмане не совершали геноцида», он был прав лишь частично. Он должен был сказать: «Хорошие мусульмане не совершали геноцида». Руководители младотурецкой партии, которые в 1915 году совершили Геноцид армян, судя по Корану – священной книге ислама, не были верующими мусульманами. Они были просто преступниками, которые использовали ислам в качестве удобного предлога для осуществления массовых погромов. Участливая фетва Великого имама Аль-Азхара звучит истинно и сейчас, особенно в дни, когда мусульманский мир отмечает завершение Рамазана.

Арут Сасунян, редактор газеты «Калифорнийский курьер»[/spoiler]
Не вера причина бедствий, а мракобесие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 16:48:51
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 14:42:58  ...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...
ЦитироватьЖили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий (http://www.optina-pustin.ru/459-troe-vas-i-troe-nas-pomiluyte-nas.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 23, 2012, 16:49:59
Одно могу сказать, что в споре истина не рождается. Не покушаюсь немощной рукой остановить...

Теперь буду всеми силами стараться избегать в общении выражения своего мнения Постараюсь не говорить "я" или "мне кажется" ибо слаб и немощен и почти всегда заблуждаюсь и падаю. Только цитаты из Святого Писания, Святых Отцов и авторитетные мнения людей в священном сане.
Ибо спор рождает страсть, страсть осуждения.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 23, 2012, 16:54:01
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 16:48:51  
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 14:42:58  ...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...
ЦитироватьЖили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий (http://www.optina-pustin.ru/459-troe-vas-i-troe-nas-pomiluyte-nas.html)
Как это противоречит словам Симеона Нового Богослова?
Старцы то поди были просвещены Святым Крещением, исповедовали Единого Бога в Трех Лицах и молились они не аллаху, будде или "неведомому богу". 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 17:00:03
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 16:54:01  
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 16:48:51  
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 14:42:58  ...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...
ЦитироватьЖили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий (http://www.optina-pustin.ru/459-troe-vas-i-troe-nas-pomiluyte-nas.html)
Как это противоречит словам Симеона Нового Богослова?
Старцы то поди были просвещены Святым Крещением, исповедовали Единого Бога в Трех Лицах и молились они не аллаху, будде или "неведомому богу".
А зачем этому противоречить словам Симеона Нового Богослова? Это только пример того, что для ведения жизни по Богу обладания истинным представлением о Нём может и не потребоваться. (Да и кто дерзнёт о себе сказать, что обладает таким представлением?) Равно как и обладание истинным представлением о Боге не означает автоматически ведения богоугодной жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 17:43:59
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 16:36:14  
И вообще хочется подытожить все рассуждения о спасении и "равнозначности" иных верований, словами прп. Симеона Нового Богослова
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 23, 2012, 17:48:34
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 17:43:59  
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Не в этой теме, а другой, несколько утверждений проскользнуло раньше о том, что Спасение возможно для папуасов и тд не ведающих Христа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 23, 2012, 18:17:18
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 11:09:43  
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.

В смысле беседы в виде крымских воин, Русско-Турецких? Не было бесед.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 18:30:10
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 17:48:34  
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 17:43:59  
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Не в этой теме, а другой, несколько утверждений проскользнуло раньше о том, что Спасение возможно для папуасов и тд не ведающих Христа.
Но отсюда не следует равнозначность религий. Если кто-то, забыв парашют, приземлился аккурат в стог сена - это не означает, что так и нужно поступать.

Хотя действительно, вспомнил, у Инны было похожее высказывание.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 18:31:59
Цитата: Кирилл от октября 23, 2012, 18:17:18  
Цитата: Лёша от октября 23, 2012, 11:09:43  
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.

В смысле беседы в виде крымских воин, Русско-Турецких? Не было бесед.
ЦитироватьБогословский диалог между исламом и христианством развивается со Средних веков. Переписка императора Никифора и халифа Гарун-аль-Рашида, полемика другого византийского императора Мануила II Палеолога с мусульманским улемом, многие трактаты отцов Церкви об исламе и сочинения мусульманских богословов о христианстве составляют уже немалый массив информации. Стиль ведения полемики между двумя крупнейшими мировыми религиями, правда, вряд ли можно было бы назвать взаимоуважительным - о политкорректности его участники не слышали и в выражениях не стеснялись, максимально откровенно излагая свое отношение к не своей религии. Бывали, впрочем, и исключения - преподобный Феофан Исповедник свидетельствовал, что Мухаммед учил "сострадать друг к другу и помогать обижаемым" (Хронография), святитель Григорий Палама говорил, что "считает хорошим ритуал" мусульманского погребения (Письмо своей Церкви), а Папа Григорий VII (1073-1085) направил правителю Мавритании ан-Насиру письмо с признание того факта, что христиане и мусульмане верят в одного Бога.
(Научный богословский портал Богослов.ru) (http://www.bogoslov.ru/text/291125.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 18:59:04
Цитата: Кирилл от октября 23, 2012, 00:47:44  
Если Говорить о батюшке который в видео(правмир. ру) <...> Тогда получается с его слов что эти все новаторы-модернизаторы и есть те кто не ищет Бога, те кто предают его, ибо они начинают все эти смены календарей и провокации.
Нет. Там акцент другой. Все эти вещи, по словам о. Алексия "Церковь сама, по своей необходимости, либо принимает, либо отвергает", то есть перемены могут происходить. Но с горечью батюшка добавляет, что слишком много мы об этих второстепенных (по сравнению с Самим Христом) вещах говорим.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от октября 23, 2012, 19:17:57
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 17:48:34  
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 17:43:59  
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Не в этой теме, а другой, несколько утверждений проскользнуло раньше о том, что Спасение возможно для папуасов и тд не ведающих Христа.
Еще раз могу повторить, что для того, что бы точно сказать возможно ли спасение папуасов, некрещеных младенцев, мусульман, еретиков, раскольников и.т.д - надо определить где проходит граница Церкви!!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 19:30:40
Цитата: Игорь от октября 23, 2012, 19:17:57  
Еще раз могу повторить, что для того, что бы точно сказать возможно ли спасение папуасов, некрещеных младенцев, мусульман, еретиков, раскольников и.т.д - надо определить где проходит граница Церкви!!!
А может, и не стОит этим заниматься? Может, определить лишь канонические границы Церкви и их держаться, а остальное препоручить благости Божьей?))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 19:40:42
Хорошо бы. Но такое разномыслие по этому вопросу в современных публикациях. Каша заварена.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 23, 2012, 19:54:06
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 23, 2012, 19:40:42  
Хорошо бы. Но такое разномыслие по этому вопросу в современных публикациях. Каша заварена.
А истинные границы как определишь, если Церковь подобно закваске вложена в мир, чтобы "сквасить" его целиком?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от октября 23, 2012, 21:07:05
Цитата: Игорь от октября 23, 2012, 19:17:57  
надо определить где проходит граница Церкви!!!
Церковь есть единство людей в истине, под руководством Истины.
Все остальные религиозные учреждения, не есть церковь (хоть как они себя бы не называли) и не спасительны.
Церковь, та что имеет преемство апостольское, например РПЦ МП и другие Поместные Церкви перечисленные в диптихе Церквей. Ну и естественно люди, кто принимает Христа как Богочеловека, отвергая иных богов и еретические, раскольнические верования и заблуждения.
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога, Православное почитание и поклонение. Все остальное за границами Церкви.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 24, 2012, 00:11:14
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 21:07:05  
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 24, 2012, 07:49:14
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 00:11:14  
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 21:07:05  
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику, если  то и то неизменно и следуя этому, то в истине. Евреи то отпали потому что извратили 5книжие, изменили с талмудом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 24, 2012, 09:19:14
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 07:49:14  
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 00:11:14  
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 21:07:05  
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику, если  то и то неизменно и следуя этому, то в истине. Евреи то отпали потому что извратили 5книжие, изменили с талмудом.
А что Талмуд? Талмуд - это еврейское предание. У нас тоже есть предание. С ним тоже можно изменить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 24, 2012, 12:38:57
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 09:19:14  
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 07:49:14  
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 00:11:14  
Цитата: Роман2 от октября 23, 2012, 21:07:05  
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику, если  то и то неизменно и следуя этому, то в истине. Евреи то отпали потому что извратили 5книжие, изменили с талмудом.
А что Талмуд? Талмуд - это еврейское предание. У нас тоже есть предание. С ним тоже можно изменить.

Это уже не 5книжие, не закон Моисея, это извращенное подобие, о чем свидетельствовали раввины перешедшие в православие. Помню о двух раввинах, один перед революцией 17 года, а второй умер года 3-4 назад. Оба приняв православие стали обличать Иудаизм, в том числе талмуд и каббалу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 24, 2012, 12:51:22
http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_монаха_Неофита
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 24, 2012, 15:05:03
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 12:38:57  
Это уже не 5книжие, не закон Моисея...
Ну? И православное предание - не Библия. Да и Талмуд, как считается, это закон Моисея. Только переданный устно и записанный позже.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 24, 2012, 15:11:17
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 07:49:14  
Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...
А как спасались христиане, не знающие Библии? Как спасалась, например, святая Мария Египетская или как спасалась вся Церковь до того, как была написана Библия и создана догматика?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 24, 2012, 16:29:41
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 15:11:17  
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 07:49:14  
Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...
А как спасались христиане, не знающие Библии? Как спасалась, например, святая Мария Египетская или как спасалась вся Церковь до того, как была написана Библия и создана догматика?

Ну тогда не было Библии как книги, но были проповеди святых, были какие то записи, да и просто люди уверовали тогда во Христа, когда зарождалась церковь что то было простительно. Как вы думаете, какой смысл несут слова, даже если человек не верит в Бога, во Христа, но творит добрые дела, то он не спасется. Как там дела без веры пусты?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от октября 24, 2012, 17:22:27
Статья (http://www.pravoslavie.ru/put/56947.htm) в тему. Статья о миссионере экуменисте и модернисте.

ЦитироватьКак принято у людей подобного мировоззрения, он считал, что неправославные спасаются (С. 171), – так сказать, лишь бы человек хороший был. Этим убеждением – противоречащим как Писанию, так и Преданию Церкви – объясняется то, почему отец Андроник не только сам не предпринимал никаких усилий по проповеди Православия индийцам, но даже упускал и – более того – отталкивал те случаи, которые сами шли к нему в руки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 24, 2012, 19:39:18
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 16:29:41  
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 15:11:17  
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 07:49:14  
Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...
А как спасались христиане, не знающие Библии? Как спасалась, например, святая Мария Египетская или как спасалась вся Церковь до того, как была написана Библия и создана догматика?

Ну тогда не было Библии как книги, но были проповеди святых, были какие то записи, да и просто люди уверовали тогда во Христа, когда зарождалась церковь что то было простительно. Как вы думаете, какой смысл несут слова, даже если человек не верит в Бога, во Христа, но творит добрые дела, то он не спасется. Как там дела без веры пусты?
Какие записи? Иисус не оставил никаких записей. И Апостолы после себя мало что оставили записанного. Догматы же не то, чтоб не были записаны, но и не были сформулированы. А люди как-то спасались. С другой стороны, отпали многие, тщательно изучавшие уже готовые Писания. Очевидно, дело не в том, чтобы в максимальной (или сколь-либо достаточной) степени овладеть учением.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 24, 2012, 20:17:54
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 19:39:18  
Какие записи? Иисус не оставил никаких записей. И Апостолы после себя мало что оставили записанного. Догматы же не то, чтоб не были записаны, но и не были сформулированы. А люди как-то спасались. С другой стороны, отпали многие, тщательно изучавшие уже готовые Писания. Очевидно, дело не в том, чтобы в максимальной (или сколь-либо достаточной) степени овладеть учением.

Но оставили же все таки. Тогда церковь еще не сформировалась, было переплетение язычества и христианства, тогда еще только зарождалось все. На 100главом соборе пытались отделить язычество от христианства, много чего было запрещено и.т.д. сейчас не 1 век, церковь сформировалась, 7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от октября 24, 2012, 20:22:21
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 20:17:54  
...7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.
Хорошо, что есть. Я говорю: не они первичны. В Символе Веры мы не говорим: верую в постановления семи Вселенских Соборов, дары Святого Духа и Библию. Но говорим, что веруем в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа и Церковь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от октября 24, 2012, 20:30:22
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 20:22:21  
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 20:17:54  
...7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.
Хорошо, что есть. Я говорю: не они первичны. В Символе Веры мы не говорим: верую в постановления семи Вселенских Соборов, дары Святого Духа и Библию. Но говорим, что веруем в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа и Церковь.

Это тоже догмат, тоже нельзя извращать(менять). На эту тему есть пророчества, но это другая балалайка.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от октября 24, 2012, 20:47:07
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 20:30:22  
Цитата: Лёша от октября 24, 2012, 20:22:21  
Цитата: Кирилл от октября 24, 2012, 20:17:54  
...7 столпов истины есть, 7 даров Святого Духа и Библия.
Хорошо, что есть. Я говорю: не они первичны. В Символе Веры мы не говорим: верую в постановления семи Вселенских Соборов, дары Святого Духа и Библию. Но говорим, что веруем в Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа и Церковь.

Это тоже догмат, тоже нельзя извращать(менять). На эту тему есть пророчества, но это другая балалайка.
Это и есть единственный догмат, принятый всей Вселенской Церковью не сегодня.
.1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.[spoiler]
2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;
4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).
6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;
7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.
8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.
11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.
12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от октября 24, 2012, 20:54:18
Ну, не все догматы упомянуты в Символе веры. Особенно те, о которых больших богословских споров не было. Например, творение Богом мира из ничего, тварность и бессмертие человеческой души.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 01, 2012, 01:15:10
(http://s42.radikal.ru/i097/1210/0b/ebd8e5b54015.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от ноября 01, 2012, 08:05:17
Ну, со времён Платона античная демократия уже успела превратиться в "свою диалектическую противоположность - тиранию" и пошла уже на новый виток. Это "волны". А раз это "волны", то нам это малоинтересно. Нас интересует Вечное, Неизменное. Разве не так?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 01, 2012, 12:04:47
Цитата: Лёша от ноября 01, 2012, 08:05:17  
Ну, со времён Платона античная демократия уже успела превратиться в "свою диалектическую противоположность - тиранию" и пошла уже на новый виток. Это "волны". А раз это "волны", то нам это малоинтересно. Нас интересует Вечное, Неизменное. Разве не так?

Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями). А вообще мудрец Платон, даже всемирного царя не забыл упомянуть.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от ноября 01, 2012, 13:08:36
Цитата: Кирилл от ноября 01, 2012, 12:04:47  
Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями).
А по-моему, видно, что никуда не идёт. Только крутится на месте, создавая иллюзию новизны.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 02, 2012, 02:14:36
Цитата: Лёша от ноября 01, 2012, 13:08:36  
Цитата: Кирилл от ноября 01, 2012, 12:04:47  
Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями).
А по-моему, видно, что никуда не идёт. Только крутится на месте, создавая иллюзию новизны.
Частно для каждого все обыденно, нечего особо нового. Но глобально все новое, тем более Платон пишет о власти одного,понятно кто этим персонажем будет). Как говорит Юрий Юрьевич, цитируя Ветхий Завет(если не ошибаюсь), нет чего нового под солнцем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от ноября 02, 2012, 10:53:33
Цитата: Кирилл от ноября 02, 2012, 02:14:36  
Цитата: Лёша от ноября 01, 2012, 13:08:36  
Цитата: Кирилл от ноября 01, 2012, 12:04:47  
Это да, просто в этом отрывке хорошо видно к чему идет этот мир с этими инновациями).
А по-моему, видно, что никуда не идёт. Только крутится на месте, создавая иллюзию новизны.
Частно для каждого все обыденно, нечего особо нового. Но глобально все новое, тем более Платон пишет о власти одного,понятно кто этим персонажем будет). Как говорит Юрий Юрьевич, цитируя Ветхий Завет(если не ошибаюсь), нет чего нового под солнцем.
Не творец же лукавый. И не творит ничего нового. Водит лишь по кругу, надеясь водить по нему вечно. Разве при Платоне другой был князем мира? Князь тот же самый, что при Платоне, что сейчас. И тот, который придёт будет не кем-то, а тем же, что и был. Когда человек, ходя по кругу, вытопчет такую колею, из которой, не то, чтобы выбраться, но и увидеть ничего не сможет, тогда и обнаружит вдруг, кто есть тот, кем он водится. Это и будет значить, что он "пришёл".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 02, 2012, 18:40:27
Цитата: Лёша от ноября 02, 2012, 10:53:33  
Не творец же лукавый. И не творит ничего нового. Водит лишь по кругу, надеясь водить по нему вечно.

Это напоминает уроборос, символ кусающего змея себя за хвост. Змей проползает мир по кругу и в итоге натыкается на свой хвост, кусает хвост.
[spoiler](http://s017.radikal.ru/i433/1211/7d/9cdef2de3607.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i065.radikal.ru/1211/83/be6fa48a6344.gif) (http://www.radikal.ru)[/spoiler]

Цитата: Лёша от ноября 02, 2012, 10:53:33  
Разве при Платоне другой был князем мира?

Да князь мира тот же.

Цитата: Лёша от ноября 02, 2012, 10:53:33  
И тот, который придёт будет не кем-то, а тем же, что и был.

Напомнило мне про ветхозаветного антихриста. Эпифан царь египетский, считается прообразом антихриста, только как бы с маленькой буквы.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от ноября 02, 2012, 18:52:27
Вот я и думаю, что вся эта эпопея с электронными картами - тоже фрагмент этого бесконечно повторяющегося хождения по кругу. Вроде демократии, ведущей к тирании, которую будут свергать во имя торжества демократии, ведущей к пущей тирании...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 02, 2012, 18:56:56
Кажется я понял к чему Вы клоните :).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от ноября 02, 2012, 23:23:42
"Круг" может быть в любой момент разомкнут. Если во времена Платона технически невозможно было нанести печать, то сейчас это почти реальность, если во времена Платона был удерживающий и не один, то сейчас миром правят кто? Немного осталось дожать Сирию и Иран и тд. И засияет во всей красе он тот самый во главе всех стран и народов. Любой мало-мальски грамотный человек понимает что нет в мире уже национальных государств, все цетробанки управляются уже из одного центра.     
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 03, 2012, 02:21:53
http://www.youtube.com/watch?v=tWGXhOZTwME

Мировое правительство: мифы и реальность

Толковый мужик.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от ноября 03, 2012, 11:47:07
Цитата: Кирилл от ноября 03, 2012, 02:21:53  
Толковый мужик.
Жаль, что штатовский гражданин.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от ноября 03, 2012, 11:57:55
Цитата: Роман2 от ноября 02, 2012, 23:23:42  
"Круг" может быть в любой момент разомкнут.   
Они всегда говорили, что не ходят по кругу, а движутся вперёд. А когда это становилось уже решительно невозможным, то закладывали новую петлю и говорили, что теперь они точно уже движутся вперёд. Круг не быдет разомкнут. Он так и будет вечно погружаться во тьму кромешную, где будет плачь и скрежет зубов.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 03, 2012, 19:28:13
Цитата: Лёша от ноября 03, 2012, 11:47:07  
Цитата: Кирилл от ноября 03, 2012, 02:21:53  
Толковый мужик.
Жаль, что штатовский гражданин.

Да какое то время работал в США, но вроде по гражданству СССР-РФ, живет тут уже лет 10 а то и больше. Но суть не важна, он наверное единственный кто здраво объясняет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 03, 2012, 21:41:14
Прот. Алексий Мороз о чипах, биометрических паспортах

http://www.youtube.com/watch?v=YVfOsQVKpAI&feature=player_embedded
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 24, 2012, 12:46:23
Мы тут все про УЭКи,пасторта, ИННы,СНИЛСы,чипы и всякую прочую ....,а между тем нас,похоже решили обложить капитально, со всех сторон,как в свое время, инквизиторы Коперника.

Сегодня Госдума принимает закон о мобильном рабстве.

http://sterligov.livejournal.com/47828.html[spoiler]

То чего так долго ждали сатанисты свершилось. Мобильный номер становится идентефикационным номером человека.

Госдума рассматривает закон об оставлении номера владельцу при смене оператора. Назвали это как водится с точно обратным смыслом "освобождением из мобильного рабства". Для тупого быдла обьяснили, что это новая услуга и все за их счет. Естесственно, пока добровольно. Обязательным станет на следующем этапе.

Уже писал, взывал и повторяю: прообраз печати антихриста не ИНН и не пенсионный номер а МОБИЛЬНИК. Здесь тебе и персональный номер и все остальное со всеми удостоверениями, купить-продать и т. д. Осталось только в руку и в лоб вживить.

Православные! Отказывайтесь от использования сотовых уже сейчас. Все уже понятно. Чем раньше откажешься, тем легче будет потом.

Сам я живу без мобильного телефона уже больше года, с тех пор как понял, что засада именно здесь. Никаких минусов - одни плюсы. Ненужной суеты, безконечных передоговоренностей, пустого трепа и, главное, подконтрольности стало намного меньше.

Обычного домашнего телефона хватает, чтобы не выпадать из привычной жизни. Принципиальное отличие домашнего от сотового думаю вам всем понятно: домашний на разных людей один, а сотовый - персональный контроль за тобой, только с твоим номером и огромным набором возможного функционала.

Мню, что с момента осознания того, что именно мобильный телефон прообраз печати пса-антихриста его использование переходит из разряда глупости в разряд предательства.

Слава Христу!

Герман Стерлигов[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от ноября 24, 2012, 15:05:51
Кирилл, ты сам читал, что написал сей товарищ? Во первых он раскольник, а значит в настоящем состоянии враг Церкви.
А потом будут говорить что все кто против электронного рабства все ненормальные,штрихкодов бояться и в дыре земляной живут от конца света хотят спрятаться.
 


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 24, 2012, 16:01:43
Он раскольник? Хм, не знал,  я мало что знаю о нем, телик не смотрю. Статью не всю читал, только начало. Жаль нету на сайте возможности редактировать в любое время.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от ноября 24, 2012, 20:11:08
Он старообрядец безпоповец. РПЦ для него еретики, святые наши для него ... забыл какими словами он хулил. Видео есть как он призывает мировое правительство дать международную власть над планетой Путину, чтобы тот силовым методом навел порядок по защите природы.

Если это тот человек о ком говорим, то прошу администратора убрать сообщения о нем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от ноября 24, 2012, 20:57:36
Омг, не знал. Надо будет посмотреть.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 08:13:06
Цитата: Роман2 от ноября 24, 2012, 20:11:08  
Если это тот человек о ком говорим, то прошу администратора убрать сообщения о нем.

А стоит ли убирать? Хороший пример, как в качестве источника не стоит хватать первое попавшееся  изречение незнакомого автора неизвестно какого рода-племени.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от ноября 25, 2012, 16:08:43
В вопросе цифровой идентификации есть много частных мнений, но и существует официальная позиция руководства РПЦ МП. Официальная позиция как мы видим однозначно подчеркивает духовную опасность замены христианского имени на цифровое, а внедрение в тело человека идентификаторов называет антихристианским проявлением.
Уже много говорилось о том, почему позиция руководства РПЦ МП не всегда конкретная и достаточно широко трактуется. В качестве подтверждения одной из причин - чрезвычайной занятости священноначалия привожу цитату: "Патриарх Кирилл говорит, что количество поступающих к нему документов оценивает уже не по числу страниц, а на килограммы. Восемь килограммов документов из службы делопроизводства, поступивших накануне, прорабатываются в течение вечера, части ночи и раннего утра. Отчеты и письма из десятков епархий, все назначения священнослужителей в России и за границей, все самые важные вопросы церковной и светской жизни огромной страны. Все это тысячи страниц, которые ждут только его внимания и его решения, решения главы самой большой православной церкви мира." Источник: "Жизнь в служении" (Фильм к 65-летию Патриарха Кирилла) http://www.pravmir.ru/zhizn-v-sluzhenii-film-k-65-letiyu-patriarxa-kirilla/ (http://www.pravmir.ru/zhizn-v-sluzhenii-film-k-65-letiyu-patriarxa-kirilla/)
А за год это тонны бумаг которые нужно прочитать и осмыслить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Вера Кравченко от ноября 25, 2012, 23:13:59
Здравствуйте. Мне понравилось мнение о. Дмитрия Смирнова о том, представляет ли опасность для христиан появление универсальных электронных карт как таковое: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-3200/
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от ноября 29, 2012, 21:43:57
Цитата: Роман2 от ноября 25, 2012, 16:08:43  
В вопросе цифровой идентификации есть много частных мнений, но и существует официальная позиция руководства РПЦ МП. Официальная позиция как мы видим однозначно подчеркивает духовную опасность замены христианского имени на цифровое, а внедрение в тело человека идентификаторов называет антихристианским проявлением.
Уже много говорилось о том, почему позиция руководства РПЦ МП не всегда конкретная и достаточно широко трактуется. В качестве подтверждения одной из причин - чрезвычайной занятости священноначалия привожу цитату: "Патриарх Кирилл говорит, что количество поступающих к нему документов оценивает уже не по числу страниц, а на килограммы. Восемь килограммов документов из службы делопроизводства, поступивших накануне, прорабатываются в течение вечера, части ночи и раннего утра. Отчеты и письма из десятков епархий, все назначения священнослужителей в России и за границей, все самые важные вопросы церковной и светской жизни огромной страны. Все это тысячи страниц, которые ждут только его внимания и его решения, решения главы самой большой православной церкви мира." Источник: "Жизнь в служении" (Фильм к 65-летию Патриарха Кирилла) http://www.pravmir.ru/zhizn-v-sluzhenii-film-k-65-letiyu-patriarxa-kirilla/ (http://www.pravmir.ru/zhizn-v-sluzhenii-film-k-65-letiyu-patriarxa-kirilla/)
А за год это тонны бумаг которые нужно прочитать и осмыслить.
Можно подумать, что он самолично проверяет всю поступающую бумажную и электронную почту, а так же все отчеты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от декабря 09, 2012, 10:18:14
Из рассказа экспедитора одного православного издательства.

Приезжает он в один из храмов необъятной матушки-России, ему говорят:

— ну, показывай что привёз

— вот Библия...

— не надо

— вот молитвословы есть...

— не надо

— та-ак, вот Псалтирь и молитвы по усопшим...

— не надо, давай дальше

— вот Иоанн Златоуст все тома...

— нет, давай дальше что

— Феофан Затворник...

— не возьмём

— Акафистник...

— нет, убирай

— Добротолюбие...

— не надо, а новое-то есть что-нибудь?

— а-а есть! Вот книжка недавно вышла: «Козни бесовские»...

— во-во-во! Давай её!

Экспедитор лезет в кузов за пачками, кричит из машины:

— сколько вам козней-то бесовских надо?

— чем больше, тем лучше!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от декабря 10, 2012, 16:58:53
Нашел такую информацию на сайте Посох.ру.

Братья и сестры! В связи со стремлениями уполномоченных организаций по выпуску УЭК выпустить карты на всех без исключения, необходимо срочно добиться подтверждения того факта, что мы действительно требовали запретить выпуск универсальной карты на свое имя. Сделать это реально только направив телеграмму с обратным уведомлением телеграфом и заверенной подписью, получив на руки копию телеграммы с печатью почты. В дальнейшем эта копия телеграммы будет нашим доказательством, что мы запретили выпуск карты. Причем направить нужно всем, в том числе и тем, кто уже ранее отправлял и судился с иском об отказе от УЭК.
На сайте http://posoh.ru/ от 03 декабря написано подробно и имеются тексты телеграмм. Если у кого то нет паспорта или других документов, необходимо воспользоваться соответствующим текстом телеграммы. Телеграммы приведены как образец. Их можно написать полностью от руки, можно напечатать, но подпись должна быть собственноручной. Необходимо лично на почте отправить от себя и от несовершеннолетних детей.
Внимание !
После 1 января 2013 г ни в коем случае нельзя подписывать заявления об отказе от получения УЭК – это заявление будет анкетой – согласием на выпуск УЭК. Даже если Вам принесут УЭК и будут предлагать подписать такое заявление – не подписывайте и УЭК не берите. Всех , кто запугивает Вас ограничением Ваших прав в связи с отказом от УЭК , ознакомьте с Определением Верховного Суда РФ по делу № АПЛ12-503 от 12.09.2012г (скачать на сайте http://posoh.ru/) где сказано , что все в праве получать госуслуги посредством личного обращения в орган с предоставлением бумажных документов.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 18:13:11
(http://s017.radikal.ru/i413/1212/ad/52527db414ec.jpg) (http://www.radikal.ru)

"обезличивание" что обозначает?

Значение слова Обезличивание по Ефремовой:
Обезличивание - 1. Процесс действия по знач. глаг.: обезличивать, обезличиваться.

Значение слова Обезличивать по Ефремовой:
Обезличивать - 1. Делать безличным; лишать своеобразия, самостоятельности.
                         2. Ставить в условия, при которых никто не несет личной ответственности за дело. http://tolkslovar.ru/o424.html

получается, до этого я личность, а после - "инвентарный номер"

Сбор на данных в рамках УЭКизации населения, у всех собирают, при отказе от УЭК тоже  собирают, вся инфа идет в Брюссель, о чем не раз писал. Порой что бы человек подписал на согласие о сборе данных о себе, часто лукавят, обманывают, лишь бы поставил подпись на согласие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:20:34
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 18:13:11  
получается, до этого я личность, а после - "инвентарный номер"
Правильно понимаешь.
Раз закон хоть и формально предоставляет право отказаться от этого, тогда почему этого не сделать. Или так хочется поскорее в электронное гетто попасть?
Кто против новых технологий? Да никто, только сектанты! Но зачем все лепить в одну карту, для чего, когда спокойно можно обойтись десятком разных карт и чипов?
Карты и прочее не страшны и безопасны пока они не передают все данные в одно место "трансграничная передача" и причем все идет за рубеж. Спрашивается кому и зачем, а самое главное почему я должен передавать свои данные иностранным наднациональным организациям? Да еще и с правом обезличивания, вот тут уже просматривается реальный образ зверя.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 15:07:20
С 1 января ростовчанам начнут выдавать универсальные электронные карты
Выдача УЭК осуществляется бесплатно

Ростовская область, 13 декабря — АиФ-Ростов. Подготовка к выдаче УЭК в Ростовской области входит в завершающую стадию. Тестовые электронные карты уже прошли испытания, и с 1 января 2013 года область готова выдавать УЭК жителям Дона. Об этом рассказал руководитель министерства информационных технологий и связи Герман Лопаткин,

С 1 января 2013 года УЭК будет выдаваться по заявлению граждан РФ, достигших 14-летнего возраста. Остальным гражданам России, не написавшим заявление на получение карты, – с 1 января 2014 года. Выдача УЭК осуществляется бесплатно.

Кроме обязательных федеральных приложений, на карте будет присутствовать ряд региональных. Губернатор Ростовской области Василий Голубев поручил разработать региональные приложения, которые будут максимально полезными, нужными и удобными для жителей донского региона.


http://news.mail.ru/inregions/south/61/society/11293397/?frommail=1

А по-моему неплохо очень даже видеть куда идут мои налоги... Вот только как это будет реализовано, вот вопрос... Ну и в очередной раз можно убедиться,что у нас светское государство... Как бы власть не поддерживала Церковь, а живет власть и мы - по мирским, светским законам и прогресс не стоит на месте. Его не остановить !
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 15:10:02
А вот и адрес специальный, по всем вопросам по УЭК http://www.uecard.ru/
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 15:31:20
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 15:07:20  ...и прогресс не стоит на месте. Его не остановить !
И живые позавидуют мёртвым.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 15:34:44
"И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них". (Откр.9:5,6)

Пришло в голову, что прогресс разовьётся до такой степени, что человеку невозможно будет уже и умереть. Тогда ему придётся испытывать такие страдания, которые раньше считались непереносимыми.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 13, 2012, 15:49:19
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 15:34:44  
"И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них". (Откр.9:5,6)

Пришло в голову, что прогресс разовьётся до такой степени, что человеку невозможно будет уже и умереть. Тогда ему придётся испытывать такие страдания, которые раньше считались непереносимыми.

Так к этому и стремятся, но я думаю сделают рабов безсмертными. чо бы вечно на господ пахали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:02:53
вот на других кидаетесь если не согласны с вами, а сами такие мрачные, такие зашоренные, на каждый чих у вас ответ в Библии как щитом ею безмозгло пользуетесь !!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 16:08:27
Цитата: Кирилл от декабря 13, 2012, 15:49:19  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 15:34:44  
"И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них". (Откр.9:5,6)

Пришло в голову, что прогресс разовьётся до такой степени, что человеку невозможно будет уже и умереть. Тогда ему придётся испытывать такие страдания, которые раньше считались непереносимыми.

Так к этому и стремятся, но я думаю сделают рабов безсмертными. чо бы вечно на господ пахали.
Нет. Хотят сделать людей счастливыми. Хотят, чтобы люди были как боги. Работать будут машины. А люди будут пользоваться. Кто сколько сможет - тот столько и съест. Эспумизан ему в помощь. Ничего плохого не хотят. Только хорошего хотят. Но без Бога.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 16:11:06
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:02:53  
вот на других кидаетесь если не согласны с вами, а сами такие мрачные, такие зашоренные, на каждый чих у вас ответ в Библии как щитом ею безмозгло пользуетесь !!!
Почему "безмозгло"?) Мозговито! Картина, действительно, имеется мрачная. Разве не так?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:13:48
Человек никогда не станет богом. Но прогресс никому не остановить ! Уже сейчас в современной квартире очень много "умной" и нужной техники, созданной руками человека, с неба от Бога пока ничего никому не свалилось. Особенно зарплата  ;D И уж если у меня будет возможность видеть куда идут мои налоги - я только рада буду пользоваться УЭК и мне наплевать что там присутствует мой ИНН. Если во благо что-либо, почему бы этим не пользоваться с умом ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:15:05
да у вас все мрачное !!! вроде и снег на улице, немного настроение поднялось, а тут все одно состояние - все плохо, все кругом враги и хотят нашей гибели...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:17:43
сколько я ни наблюдаю со стороны за форумом - не увидела ни разъяснений нормальным гражданским языком каких-либо обычаев, традиций, праздников. Вы даже свой престольный праздник здесь не отмечали ! Я не говорю уж и про другие. В соцсетях и там есть напоминалки и открытки к церковным праздникам. А у вас ничего нет !
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 16:23:35
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:15:05  
да у вас все мрачное !!! вроде и снег на улице, немного настроение поднялось, а тут все одно состояние - все плохо, все кругом враги и хотят нашей гибели...
Это не я. Это они. Я им говорю: они нам не враги, они такие же люди, как и мы. А они не верят.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 16:28:31
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:17:43  
сколько я ни наблюдаю со стороны за форумом - не увидела ни разъяснений нормальным гражданским языком каких-либо обычаев, традиций, праздников. Вы даже свой престольный праздник здесь не отмечали ! Я не говорю уж и про другие. В соцсетях и там есть напоминалки и открытки к церковным праздникам. А у вас ничего нет !
Лично на мой вкус, все эти напоминалочки, поздравлялочки, картиночки - какая-то суррогатная деятельность. А эти виртуальные "подарки"! Вообще не понимаю. Хотя, некоторых удовлетворяет. Не знаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от декабря 13, 2012, 16:33:25
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:13:48  
И уж если у меня будет возможность видеть куда идут мои налоги - я только рада буду пользоваться УЭК и мне наплевать что там присутствует мой ИНН.
Ну, например, узнали, что ваши налоги пошли не на здравоохранение, а на строительство дачи начальника. Какие вы предпримите шаги? Далее что?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 13, 2012, 16:34:41
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:28:31  
]Лично на мой вкус, все эти напоминалочки, поздравлялочки, картиночки - какая-то суррогатная деятельность. А эти виртуальные "подарки"! Вообще не понимаю. Хотя, некоторых удовлетворяет. Не знаю.

Так за них еще и кровные платить надо, а ведь это нереально хлам. Это если в пример вконтакт.

Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:15:05  
да у вас все мрачное !!! вроде и снег на улице, немного настроение поднялось, а тут все одно состояние - все плохо, все кругом враги и хотят нашей гибели...

Такова реальность, а хотите счастья, в смысле любви и тепла? Славьте чаще Господа Бога выходя на улицу за столь дивную природу, за то что мудр Он. Любите и ближних своих.


Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:13:48  
Человек никогда не станет богом. Но прогресс никому не остановить ! Уже сейчас в современной квартире очень много "умной" и нужной техники, созданной руками человека, с неба от Бога пока ничего никому не свалилось. Особенно зарплата  ;D И уж если у меня будет возможность видеть куда идут мои налоги - я только рада буду пользоваться УЭК и мне наплевать что там присутствует мой ИНН. Если во благо что-либо, почему бы этим не пользоваться с умом ???

Если я правильно понял, вы стремитесь в земному комфорту и счастью? То есть к царствию земному?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 16:39:00
Цитата: Кирилл от декабря 13, 2012, 16:34:41  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:28:31  
]Лично на мой вкус, все эти напоминалочки, поздравлялочки, картиночки - какая-то суррогатная деятельность. А эти виртуальные "подарки"! Вообще не понимаю. Хотя, некоторых удовлетворяет. Не знаю.

Это Вы о фишках в соц сетях? Так за них еще и кровные платить надо, а ведь это нереально хлам.
Людям же нравится. Иначе, не платили бы. Тут на меня равняться не надо. Я, если хочу человека поздравить, то пойду и водочки с ним выпью. А так - телефонного звонка от меня не дождёшься. Разве, по обязанности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:46:00
Цитата: Надежда_ от декабря 13, 2012, 16:33:25  
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:13:48  
И уж если у меня будет возможность видеть куда идут мои налоги - я только рада буду пользоваться УЭК и мне наплевать что там присутствует мой ИНН.
Ну, например, узнали, что ваши налоги пошли не на здравоохранение, а на строительство дачи начальника. Какие вы предпримите шаги? Далее что?
Ну не заставляйте меня приводить не очень приятные для вас примеры, хорошо ?  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:47:08
Цитата: Кирилл от декабря 13, 2012, 16:34:41  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:28:31  
]Лично на мой вкус, все эти напоминалочки, поздравлялочки, картиночки - какая-то суррогатная деятельность. А эти виртуальные "подарки"! Вообще не понимаю. Хотя, некоторых удовлетворяет. Не знаю.

Так за них еще и кровные платить надо, а ведь это нереально хлам. Это если в пример вконтакт.

Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:15:05  
да у вас все мрачное !!! вроде и снег на улице, немного настроение поднялось, а тут все одно состояние - все плохо, все кругом враги и хотят нашей гибели...

Такова реальность, а хотите счастья, в смысле любви и тепла? Славьте чаще Господа Бога выходя на улицу за столь дивную природу, за то что мудр Он. Любите и ближних своих.


Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:13:48  
Человек никогда не станет богом. Но прогресс никому не остановить ! Уже сейчас в современной квартире очень много "умной" и нужной техники, созданной руками человека, с неба от Бога пока ничего никому не свалилось. Особенно зарплата  ;D И уж если у меня будет возможность видеть куда идут мои налоги - я только рада буду пользоваться УЭК и мне наплевать что там присутствует мой ИНН. Если во благо что-либо, почему бы этим не пользоваться с умом ???

Если я правильно понял, вы стремитесь в земному комфорту и счастью? То есть к царствию земному?
ну можно сказать и так! О Царстве небесном еще никто не рассказывал...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от декабря 13, 2012, 16:48:12
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:28:31  
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:17:43  
сколько я ни наблюдаю со стороны за форумом - не увидела ни разъяснений нормальным гражданским языком каких-либо обычаев, традиций, праздников. Вы даже свой престольный праздник здесь не отмечали ! Я не говорю уж и про другие. В соцсетях и там есть напоминалки и открытки к церковным праздникам. А у вас ничего нет !
Лично на мой вкус, все эти напоминалочки, поздравлялочки, картиночки - какая-то суррогатная деятельность. А эти виртуальные "подарки"! Вообще не понимаю. Хотя, некоторых удовлетворяет. Не знаю.
да просто прикольно. И не очень затрудняет сочинять поздравления и человеку приятно...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 16:55:06
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:48:12  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:28:31  
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:17:43  
сколько я ни наблюдаю со стороны за форумом - не увидела ни разъяснений нормальным гражданским языком каких-либо обычаев, традиций, праздников. Вы даже свой престольный праздник здесь не отмечали ! Я не говорю уж и про другие. В соцсетях и там есть напоминалки и открытки к церковным праздникам. А у вас ничего нет !
Лично на мой вкус, все эти напоминалочки, поздравлялочки, картиночки - какая-то суррогатная деятельность. А эти виртуальные "подарки"! Вообще не понимаю. Хотя, некоторых удовлетворяет. Не знаю.
да просто прикольно. И не очень затрудняет сочинять поздравления и человеку приятно...
Да я не возражаю. Просто не понимаю. Поэтому и ничего сказать не могу. И не употребляю поэтому. А когда мне что-то подобное "дарят", становится неловко.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 17:03:14
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:47:08  
ну можно сказать и так! О Царстве небесном еще никто не рассказывал...
Как же "не рассказывал"? Был Один, Который рассказывал. И ещё некоторые потом тоже кое-что говорили.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от декабря 13, 2012, 17:04:58
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:46:00  
Ну не заставляйте меня приводить не очень приятные для вас примеры, хорошо ?  ;)
Значит ничего не сможете сделать, а зачем тогда знать? Чтобы было и побольше :)
Кстати, про демократический централизм слыхали?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 18:00:13
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:08:27  
Так к этому и стремятся, но я думаю сделают рабов безсмертными. чо бы вечно на господ пахали.
Только нужно понимать кто в их понимании "люди" и кто должен пахать. Кстати, по одной из версии на одного "человека" должно приходиться 2800 скотов с человеческими лицами. Отсюда можно высчитать сколько планируется оставить на планете населения. Что примерно соответствует высказыванию отдельных мировых "лидеров" об их представлениях о "проблеме перенаселения".
Но это все только хотелки. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 18:04:29
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:11:06  
Картина, действительно, имеется мрачная. Разве не так?
Нет, для отдельных категорий она мрачная. Например в "оплоте мировой демократии" граждане встают в очередь чтобы вживить себе чип. Проблема очередей очевидна.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 18:08:02
Цитата: Надежда_ от декабря 13, 2012, 16:33:25  
Ну, например, узнали, что ваши налоги пошли не на здравоохранение, а на строительство дачи начальника. Какие вы предпримите шаги? Далее что?
Как что?))))))))) мошиаху пожаловаться через электронное правительство! 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 13, 2012, 18:08:37
Цитата: Татиана от декабря 13, 2012, 16:02:53  
на каждый чих у вас ответ в Библии как щитом ею безмозгло пользуетесь !!!

Это Вы так православных верующих христиан пытаетесь оскорбить? Думаю, не получится, мы к этому готовы.

Приведу цитату из Библии, по случаю, сказанную Господом нашим Иисусом Христом последователям Его (Иоан.15,18-19):

"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 18:30:07
Цитата: Роман2 от декабря 13, 2012, 18:00:13  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 16:08:27  
Так к этому и стремятся, но я думаю сделают рабов безсмертными. чо бы вечно на господ пахали.
Я этого не писал.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 18:56:12
На самом деле проблема перенаселения надумана. Если все население нашей планеты согнать в кучу и поставить плечом к плечу, то мы займем места меньше Московской области....)))))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 13, 2012, 19:34:17
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:56:12  
На самом деле проблема перенаселения надумана. Если все население нашей планеты согнать в кучу и поставить плечом к плечу, то мы займем места меньше Московской области....)))))

Если не ошибаюсь(я видел расчет, но плохо помню), то будет около 500км. Одна из главных проблем у них, это большая масса населения, чем больше масса тем сложнее ею манипулировать. Точнее они то манипулируют, но им то хочется все время быть на Карибах.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 23:56:50
Да Кирилл, что то типа того, не могу найти ссылку, где то я ее видел.... А на Карибах не всегда хорошо, ураганы случаются, да цунами всякие, смыть могут)))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 14, 2012, 00:03:04
Цитата: Кирилл от декабря 13, 2012, 19:34:17  
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:56:12  
На самом деле проблема перенаселения надумана. Если все население нашей планеты согнать в кучу и поставить плечом к плечу, то мы займем места меньше Московской области....)))))

Если не ошибаюсь(я видел расчет, но плохо помню), то будет около 500км. Одна из главных проблем у них, это большая масса населения, чем больше масса тем сложнее ею манипулировать. Точнее они то манипулируют, но им то хочется все время быть на Карибах.
Хе-хе. Главная проблема будет в том, что будет сложно манипулировать теми нечистотами, которые будет производить такая большая масса населения. Лужица-то будет позначительней пятиста километров в диаметре.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 14, 2012, 11:37:34
А ещё муравьёв всех видов на Земле гораздо больше, чем человеков, не только по количеству особей, но и по общей массе. И ничего. Мы их даже не замечаем. Так что дело, думаю, не в перенаселении Земли людьми, а в выдающейся способности людей загаживать Землю. То есть, если в человеке нет любви, то и двоим во всём мире будет тесно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 14, 2012, 13:38:47
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 23:56:50  
Да Кирилл, что то типа того, не могу найти ссылку, где то я ее видел.... А на Карибах не всегда хорошо, ураганы случаются, да цунами всякие, смыть могут)))

На ютубе попробуй найти.



Цитата: Лёша от декабря 14, 2012, 00:03:04  
Хе-хе. Главная проблема будет в том, что будет сложно манипулировать теми нечистотами, которые будет производить такая большая масса населения. Лужица-то будет позначительней пятиста километров в диаметре.

Если бы сейчас намеренно не притормаживали бы прогресс топлива, то давно бы все это шло бы в экологическое топливо, не окурков, не опилков, не нечистот, а стоило бы такое топливо 4коп. Собственно подобное уже в России изобрели, но государство не дает денег, ибо весь мир на игле черного золота.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 14, 2012, 13:50:45
Цитата: Кирилл от декабря 14, 2012, 13:38:47  
Если бы сейчас намеренно не притормаживали бы прогресс топлива, то давно бы все это шло бы в экологическое топливо, не окурков, не опилков, не нечистот, а стоило бы такое топливо 4коп. Собственно подобное уже в России изобрели, но государство не дает денег, ибо весь мир на игле черного золота.
Это очередная утопия. Нельзя жрать много, а гадить мало.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 14, 2012, 17:12:59
Цитата: Лёша от декабря 14, 2012, 13:50:45  
Цитата: Кирилл от декабря 14, 2012, 13:38:47  
Если бы сейчас намеренно не притормаживали бы прогресс топлива, то давно бы все это шло бы в экологическое топливо, не окурков, не опилков, не нечистот, а стоило бы такое топливо 4коп. Собственно подобное уже в России изобрели, но государство не дает денег, ибо весь мир на игле черного золота.
Это очередная утопия. Нельзя жрать много, а гадить мало.

Дело не в этом, если поставить такие технологии на поток, то как минимум 50 % мусора не будет и не будет 4-х этажных мусорных свалок.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 14, 2012, 17:15:34
Цитата: Кирилл от декабря 14, 2012, 17:12:59  
Цитата: Лёша от декабря 14, 2012, 13:50:45  
Цитата: Кирилл от декабря 14, 2012, 13:38:47  
Если бы сейчас намеренно не притормаживали бы прогресс топлива, то давно бы все это шло бы в экологическое топливо, не окурков, не опилков, не нечистот, а стоило бы такое топливо 4коп. Собственно подобное уже в России изобрели, но государство не дает денег, ибо весь мир на игле черного золота.
Это очередная утопия. Нельзя жрать много, а гадить мало.

Дело не в этом, если поставить такие технологии на поток, то как минимум 50 % мусора не будет и не будет 4-х этажных мусорных свалок.
Это будет означать, что будет загаживаться что-то другое, до сих пор ещё не загаженное.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 14, 2012, 18:53:22
Цитата: Лёша от декабря 14, 2012, 17:15:34  
Цитата: Кирилл от декабря 14, 2012, 17:12:59  
Цитата: Лёша от декабря 14, 2012, 13:50:45  
Цитата: Кирилл от декабря 14, 2012, 13:38:47  
Если бы сейчас намеренно не притормаживали бы прогресс топлива, то давно бы все это шло бы в экологическое топливо, не окурков, не опилков, не нечистот, а стоило бы такое топливо 4коп. Собственно подобное уже в России изобрели, но государство не дает денег, ибо весь мир на игле черного золота.
Это очередная утопия. Нельзя жрать много, а гадить мало.

Дело не в этом, если поставить такие технологии на поток, то как минимум 50 % мусора не будет и не будет 4-х этажных мусорных свалок.
Это будет означать, что будет загаживаться что-то другое, до сих пор ещё не загаженное.

Не обязательно, а может Вы и правы. По край не мере тот проект что я видел, помню, там все экологически чистое.

http://www.youtube.com/watch?v=QvkvHBer7_4
http://www.youtube.com/watch?v=JKhNKbETT_0
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от декабря 14, 2012, 18:58:59
Мусолите ни о чем. Давно уже пора тему закрыть.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 14, 2012, 19:58:04
Цитата: Седой Даниил от декабря 14, 2012, 18:58:59  
Давно уже пора тему закрыть.

+200%
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от декабря 14, 2012, 20:29:21
Гля на них! Не хотите - не слушайте!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 20:44:00
Кто хотел чего понять для себя - понял.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от декабря 14, 2012, 21:12:34
Цитата: Лёша от декабря 14, 2012, 20:29:21  
Гля на них! Не хотите - не слушайте!

Да. На епархиальном был большой соблазн попросить притормозить разбогословившихся братиев и сестер, дискуссии которых напоминали вот это:

Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек...

Очень, только очень образованный человек мог поддерживать те темы без вреда для себя. А для посторонних вся эта писанина казалась как минимум странной. Всех нас периодически сильно затягивает какая-то глупая на чей-то взгляд тема. И тем более странно, что после этого мы становимся непрошеными арбитрами чужой, на наш взгляд, глупости.  :(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от декабря 14, 2012, 22:02:08
Бывает, что нас в данный момент тревожит какой-то вопрос, мы не находим нигде на него удовлетворительного ответа, находим или открываем тему на форуме, "перетираем" ее вокруг да около, маемся... Приходит сторонний в этой теме человек, которого этот вопрос никогда не интересовал, либо он его уже давно "перетер", который эту тему не открывал, в ней не участвовал, не болел ею, и, зевая свысока, да, именно свысока заявляет: ну хватит, намусолили уже, набили оскомину, пора закрывать. Это еще мягко.

Свысока, братие, свысока. Так мы видим себя выше не столько самой темы, а сколько людей, которых она волнует.

У которых в этой странной для нас дискуссии происходит осмысление, может быть. Так что если видим себя выше какого-то "глупого" вопроса, может, надо тихонько отойти в сторонку и подавить соблазн опять в нее заглядывать с целью "закрыть свыше" "из благочестивых намерений", "в пост".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Александр от декабря 14, 2012, 22:04:46
Да, так можно и головы лишиться, как Берлиоз...
Воланд нас может так подловить, что своя голова и покатится...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от декабря 14, 2012, 22:10:59
Цитата: Александр от декабря 14, 2012, 22:04:46  
Да, так можно и головы лишиться, как Берлиоз...
Воланд нас может так подловить, что своя голова и покатится...

Да ну его, этого... слишком красиво его называете... подловить... мы только сегодня кое с кем обсуждали проблему, в том числе что умных на высокоумии, а простых на суеверии, так или иначе. А нищего - на суме!  :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Solmer от декабря 15, 2012, 01:46:14
боюсь повториться но не стал по лени читать все листы так что уж не осудите.  говорят трех 6 нет? http://m.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru/&client=mv-google&v=n3JO1GH7KRE
откуда они там взялись.  я думаю евреи смеются над нами.  ведь это ихнее Царь израелев.

http://m.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru/&client=mv-google&v=OzNpiiBc03k
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 15, 2012, 11:05:01
http://video.mail.ru/mail/timinskiy/25/410.html

опасность УЭК. Епископ почаевский Владимир
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от января 17, 2013, 14:20:19
Патент нанесения лазерного штрихкода на тело человека выдан в США ещё в 1999 году! (документ).

http://protivkart.org/main/1701-patent-naneseniya-lazernogo-shtrihkoda-na-telo-cheloveka-vydan-v-ssha-esche-v-1999-godu-dokument.html

[spoiler]Соединенные Штаты Америки 5,878,155
Хитер 2 марта 1999

Метод верификации идентичности человека в процессе электронных торговых сделок
(перевод с англ. ОД «За право жить без ИНН»)

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ

Представленный метод служит для обеспечения торговых сделок электронными средствами. Штриховой код или знак вытатуировывается на личности. До того как торговая сделка может быть завершена, татуировка сканируется сканнером. Характеристики сканированной татуировки сравниваются с характеристиками других татуировок, накопленных в компьютерной базе данных, для того, чтобы верифицировать идентичность покупателя. Однажды проведя верификацию продавец может быть уполномочен дебетовать электронный банковский счет покупателя с целью совершения сделки. Электронный банковский счет продавца может соответственно обновляться.

Изобретатель: Хитер; Томас В. (55Лайерли, Хьюстон,ТХ 77022)
Номер заявки: 709471
Зарегистрировано: 5 сентября 1996
Текущий разряд США 382/115
Международный разряд: G 06 К 009/00
Область исследований: 382/115,116,124-127,100,128,133 348/77.15,161,209/3.3,555
356/71 340/825.34 235/379,380,382

Ссылки

Документация патентов США

358958 июнь 1971 Миллер 382/126.
4597495 июль 1986 Носби 209/3.
4805223 февраль 1989 Дениер 382/127.
4995086 февраль 1991 Лилли 382/124.
5633947 май 1997 Сибалд 382/124

Главный инспетор: Кристофер С.Келли
Уполномоченный, агент или фирма: Джон Р.Касперсон

ЗАЯВКИ

То, что заявлено:
Метод идентификации людей для обеспечения электронных торговых сделок, охватывающие следующие этапы:

обеспечение идентичности информации о покупателе в средствах хранения информации,
обеспечение чернилами для маркировки кожи,
употребление указанных невидимых чернил для формирования татуировки на указанном покупателе,
сохранение характеристик о соответствующей татуировке в средстве хранения информации для формирования сохраненных характеристик о соответствующей татуировке, и
связка соответствующей идентификационной информации о соответствующем покупателе с сохраненными характеристиками о соответствующей татуировке.

2. Метод идентификации человека как в заявке 1 охватывает этапы:

обеспечение финансовой информации о соответствующем покупателе в соответствующем средстве хранения информации и связку соответствующей финансовой информации о соответствующем покупателе с соответствующей идентифицирующей информацией о соответствующем покупателе.

Метод идентификации человека как в заявке 1 охватывает действия:
обеспечения финансовой информации о соответствующем покупателе в соответствующем средстве хранения информации и связку соответствующей финансовой информации о соответствующем покупателе с соответствующими сохраненными характеристиками о соответствующей татуировке.

4. Метод идентификации человека как в заявке 2 охватывает действия:





сканирования соответствующей татуировки на соответствующем покупателе с помощью сканирующего устройства для получения сканированных характеристик соответствующей татуировки на соответствующем покупателе, сравнение соответствующих сканированных характеристик с характеристиками других татуировок, найденных в соответствующем средстве хранения информации для того, чтобы установить, что соответствующие сканированные характеристики совпадают с сохраненными характеристиками о соответствующей татуировке на соответствующем покупателе, сохраненными в соответствующих средствах хранения информации и связка идентифицирующей информации для того, чтобы верифицировать, соответствующего покупателя, только если сканированные характеристики совпадают с сохраненными характеристиками.

5. Метод идентификации человека как в заявке 4 предполагает следующие действия:

только если соответствующие сканированные характеристики совпадают с соответствующими сохраненными характеристиками обеспечить соответствующую связку финансовой информации для того, чтобы верифицировать, что соответствующий покупатель имеет достаточные средства для завершения торговой сделки.

6. Метод идентификации человека как в заявке 5 предполагает следующие действия:

изменение соответствующей сохраненной финансовой информации о соответствующем покупателе, отражающее завершение финансовой операции, совершается только после верификации, в результате которой будет получено подтверждение, что соответствующий покупатель имеет необходимые средства для завершения соответствующей торговой операции.

7. Метод идентификации человека как в требовании 3 предполагает следующие действия:

сканирование соответствующей татуировки на соответствующем покупателе с применением сканирующего устройства для того, чтобы получить сканированные характеристики о соответствующей татуировке, сравнение соответствующих сканированных характеристик с характеристиками сохраненных татуировок, найденных на соответствующем средстве хранения информации для того, чтобы установить, совпадают ли сканированные характеристики с сохраненными характеристиками соответствующей татуировки на соответствующем покупателе и обеспечить соответствующую связку информации с целью верификации того, что данный покупатель имеет достаточные средства для завершения торговой операции, только если соответствующие сканированные характеристики совпадут с сохраненными характеристиками.
8. Метод идентификации человека как в требовании 7 предполагает следующие действия:

изменение сохраненной финансовой информации о соответствующем покупателе для отражения завершенной торговой операции производится только после верификации того, что данный покупатель имеет достаточные средства для совершения торговой операции.

Метод идентификации человека как в требовании 5 предусматривает следующие действия:

обеспечение финансовой информации о продавце на соответствующем средстве хранения информации и изменение соответствующей финансовой информации о соответствующем продавце для отражения завершения торговой операции производится только после подтверждения , что данный покупатель имеет достаточно средств для совершения соответствующих торговых операции .

Метод идентификации человека как в требовании 7 предусматривает следующие действия:

Обеспечение финансовой информации о продавце на соответствующем средстве хранения информации и изменение соответствующей сохраненной финансовой информации о соответствующем продавце для отражения завершенной торговой операции только после подтверждения, что соответствующий покупатель имеет достаточные средства для завершения соответствующей торговой операции.

ОПИСАНИЕ

Основа изобретения
Область изобретения

Настоящее изобретение имеет отношение к идентификации людей. Точнее, данное изобретение относится к применению невидимых, нестираемых татуировок на людях для целей идентификации для совершения финансовых операций безопасным способом.

Описание подобных процессов



Появление компьютерных сетей, в особенности компьютерных сетей, которыми владеют финансовые образования, создало возможность управлять торговыми операциями непредвиденными способами. В то время как кредитные карты были в употреблении на протяжении многих лет, появились новые формы, заменяющие бумажные деньги. Эти новые формы наличных, в просторечии «э-деньги», располагаются на карте на магнитной полосе, почти как на кредитной карте. К сожалению, как и в случае с кредитными картами, электронные деньги могут быть похищены. Однако, в отличие от кредитных карт, вор может использовать электронные деньги совершенно безнаказанно по сравнению с обыкновенными наличными, потому что электронные деньги не могут быть «зарегистрированы», как принадлежащие кому-либо.

Для того, чтобы обеспечить идентификацию людей правительства выпустили карты и документы с именами и фотографиями людей – владельцев карт или документов. Пример такой карты или документа – обыкновенные водительские права или паспорт. Однако, как и с кредитными картами или электронными деньгами, права или паспорт могут быть потеряны. К тому же, телефонные идентификационные карты могут быть подделаны бессовестными личностями. Однако существуют системы верификации использования кредитной или идентификационной карты. Такая система описана в патенте США № 5,513,272 Богосиан и предназначена для разных целей. Система Богосиан применяет отпечатки пальцев и голос для верификации идентичности владельца карты. К сожалению это двойное совпадение порождает проблемы, в особенности, когда владелец карты простужен или имеет другое респиративное заболевание, которое воздействует на звуковой образец.

Были и другие методы постоянной идентификации людей. На протяжении Холокоста нацисты татуировали руки евреев уникальным идентификационным номером. В эпизоде телевизионной программы «Секретные материалы», человек был похищен инопланетянами, которые производили эксперименты над похищенными. Инопланетяне гравировали уникальный штриховой код на зубе похищенного. Ни один из этих методов не подходит на практике для целей электронных сделок. Во-первых, общественное сознание диктует, что любая маркировка людей не должна быть заметной, как была заметной нумерация жертв Холокоста. Во-вторых, штриховой код должен быть достаточно длинным и большим по размеру и доступным для того, чтобы совершить сделку. Из-за ограниченного размера зуба и затруднений для торгового персонала при расположении сканнера во рту посетителя, такие штриховые коды на зубах не могут быть полезными.

Таким образом, необходим метод верификации идентичности людей электронными средствами, которые обеспечивают торговые операции, в особенности с электронными деньгами через компьютерные сети. Преодоления проблем предыдущих методов и является предметом настоящего изобретения.

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ

Настоящее изобретение разрешает проблемы, присущие другим методам. Уникальный штриховой код или уникальный знак вытатуировывается с применением невидимых чернил на личности. Татуировка может быть как временная, так и постоянная и может располагаться на любом подходящем месте человеческого тела, предпочтительнее всего на предплечье. Когда личность пожелает совершить торговую операцию, татуировка подлежит сканированию сканнером. Характеристики татуировки затем сравниваются с характеристиками других татуировок, сохраненных в компьютерной базе данных. Если сканированные характеристики совпадают с характеристиками из базы данных – личность считается идентифицированной и продавец получает право дебетовать электронный банковский счет покупателя (если у покупателя есть необходимые средства). В отличии от кредитной карты или идентификационных документов татуировка не может быть так же легко потеряна или украдена.

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РИСУНКОВ

РИС.1 показана татуировка идентификационной системы настоящего изобретения на предплечье человека
РИС.2 показан сканнер, сканирующий татуировку идентификационной системы настоящего изобретения
РИС.3 показана компьютерная сеть идентификационной системы настоящего изобретения

ОПИСАНИЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ

Хантер Плейс, Йонгсвиль, Ньюкасл.

Сама по себе татуировка 20 может быть любого необходимого размера и толщины. Изобретение работает лучше, когда татуировка уникальная, потому что в этом случае не требуются другие средства идентификации. Хотя могут применяться невидимые чернила, изобретение может работать одинаково хорошо и с татуировкой видимой для человеческого глаза.

Как представлено на данном примере носителем 15 может быть выбран декоративный знак.

Хотя в предпочтительном воплощении татуировка 20 является постоянной, изобретение одинаково хорошо работает с временными татуировками, которые могут быть изготовлены стираемыми чернилами. Более того, если личность 15 не желает носить татуировку 20, он или она могут применять штриховой код или знак, расположенный на другом средстве, например, на материале, наклеивающемся на кожу, который используется для защиты проводов при проведении ЭКГ. Подходящий наклеивающийся на кожу материал изготавливается Компанией Бард Паркер. Татуировка 20 располагается на наклеивающемся на кожу материале, который в свою очередь располагается на носителе 15.

Кроме татуировок, настоящее изобретение также охватывает и компьютерную сеть 100 как показано на РИС.3. Характеристики татуировки 20 сохраняются с именем, адресом и т.д. носителя в базе данных 50. Финансовая информация о носителе 15 накапливается в базе данных 60, которая является частью сети 100. В случае необходимости характеристики татуировки 20 могут быть совмещены с финансовой информацией в базе данных 60, исключая необходимость для создания отдельной базы данных 50 и позволяют носителю 15 оставаться анонимом во время финансовой операции. Подходящим средством хранения информации для идентификационной базы данных 50 и финансовой базы данных 60 является обыкновенный записывающий накопитель или жесткий диск накопитель. Один или несколько сканнеров 40, и один или несколько обрабатывающих устройств (процессор) 80, тоже привязаны к сети 100. Процессор 80 используется для сравнения характеристик сканированной татуировки 20 с характеристиками татуировки 20, сохраненной в базе данных идентичности 50. Подходящим процессором является микропроцессор такой как «Пентиум», изготовленный Корпорацией Интел. Если татуировка 20 является видимой для невооруженного глаза, тогда любой обычный сканнер подходит для настоящего открытия. В том случае, если применяются невидимые чернила для татуировки 20, тогда требуется сканнер, испускающий ультра-фиолетовые лучи типа А. В ультра-фиолетовых лучах, «невидимая» татуировка проявляется бриллиантово-белой на человеческой коже, проявляющейся черной, что обеспечивает полезный для процессов сканирования контраст. Однако стандартные сканнеры разработаны для определения черных знаков на белой основе. Для того, чтобы сканнер читал «негатив» штрихового кода внешний свет должен быть минимизирован. К счастью, эти требования о пониженном освещении могут быть легко достигнуты использованием непроницаемого колпака для сканирующего устройства.

Характеристики татуировки 20 могут быть совмещены с характеристиками отпечатков пальцев, а также именем носителя, адресом, социальным номером и любой иной необходимой информацией и сохранены в базе данных 50, как показано на РИС .3. Название финансового образования носителя /покупателя, также, как и информация о текущем счете, сохраняются в базе данных 60. После того, как носитель 15 расположит финансовые средства в финансовом образовании и после того как база данных идентичности 50 и финансовая база данных 60 будут обновлены, носитель 15 получает возможность осуществлять электронные торговые операции. После того, как татуировка 15 будет расположена на участке 30 носителя 15, как показано на РИС.1, носитель 15 готов практически применять настоящее изобретение.

Все сканнеры 40, процессоры 80, так же как и база данных 50 и финансовая база данных 60 связаны вместе в базу 70 для образования сети 100 как показано на РИС.3.
Предпочтительный метод работы, как показано на РИС.4, такой:

На этапе 200 на РИС. 4 покупатель выбирает предмет купли-продажи и инициирует торговую операцию. На этапе 210 после того, как покупатель сделал свой выбор, представитель продавца сначала сканирует штриховой код на товаре, который продается, для того, чтобы загрузить информацию о товаре и продавце для целей учета и оценки. Затем, на этапе 220 татуировка 20 сканируется сканнером 40 как показано на РИС.2. Если дополнительная идентификация считается необходимой, отпечатки пальцев носителя также могут быть сканированы. На этапе 230 на РИС.4 сканнер 40 отцифровывает представление татуировки 20 и информацию о цене продажи/идентичности продавца.

Сканированные характеристики татуировки 20 и информация о продавце должны быть направлены (или на компьютерном языке «списаны») со сканнера 40 на процессор 80 через базу 70 как показано на этапе 240 на РИС.4. Затем процессор 80 осуществляет поиск сохраненных характеристик татуировок на этапе 270. На этапе 250 процессор получает доступ к сохраненным характеристикам татуировок найденных в базе данных идентификации 50 и затем сравнивает их со сканированными характеристиками татуировки 20. На этапе 260 выполняется требование сохранения сканированных характеристик независимо от того, произошло ли совпадение . Если совпадение не произошло этап 270 и этап 250 повторяются до совпадения или до того момента пока сканированные характеристики не будут сравнены со всеми сохраненными в базе данных 50 характеристиками. В том случае, если совпадение не может быть достигнуто, торговая операция прерывается. Однако, если совпадение найдено, идентичность носителя 15 может быть предоставлена продавцу, потому что идентичность покупателя связана с сохраненными характеристиками татуировки 20, сохраненной в базе данных 50 как показано на этапе 280 на РИС.4. Продавец, или в ином случае, простое совпадение или соответствующая верификация идентичности, может привести в такое состояние процессор 80, чтобы обратиться в базу данных 60 для проверки имеет ли носитель 15 необходимые средства для совершения торговой операции как показано на этапе 290 на РИС.4.Если данные в финансовой базе данных 60 подтверждают, что носитель 15 имеет необходимые средства (этап 300), тогда торговая операция может быть совершена. Если покупатель не имеет достаточных средств, продавец может быть уведомлен об этом на этапе 310. Как только торговая операция совершена, процессор 80 изменяет информацию на счете носителя 15 в финансовой базе данных 60 для отражения результатов торговой операции как показано на этапе 320 РИС.4. В завершении информации счета продавца в финансовой базе данных 60 также может быть обновлена для отражения результатов торговой операции как показано на этапе 330 на РИС.4.

Упомянутое выше – это описание порядка и действия настоящего изобретения. Возможности настоящего изобретения должны включать описанное вместе с другими требованиями к методу.[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от января 18, 2013, 08:02:36
Вчера по Союзу была лекция Осипова "Глобализация и биоэтика": УЭК, чипы, масонство, сатанизм правящей группировки, грядущее рабство, невиданное прежде, что делать христианину в случае чипизации...  Обратила внимание на то, что в его речи не было никакого ажиотажа, призывов что-то делать и что-то спасать, спокойно все, как рассказ об отдыхе в деревне, и взвешено. В самом начале он говорит, что мы ничего не можем противопоставить этому процессу, по сути посыл тот же: спасай свою собственную душу, и всё. Не примут верующие чип и умрут от голода, потому что в магазине не купишь, а чипированные побоятся подать, ведь кто не принял чип, будут вне закона. Достойная мученическая смерть. Задумалась: надо прям сейчас начинать борьбу с обжорством, а отнюдь не с масонами. Вообще интересные вещи по теме рассказывал. Выложат - дам ссылку.

Вообще раньше Осипов не много говорил на тему близкой эсхатологии, не давал советов что делать. Мое имхо, что он ожидает всё это ближе, чем ранее считал.  ??? Он сказал, почти как о.Кирилл Павлов, что после УЭК будут уже чипы в голову.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от января 18, 2013, 08:41:16
Алексей Ильич, как пошел разговор об УЭК практически сразу стал говорить о том, что ее надо как можно дольше не принимать. УЭК - это объединение нескольких баз в одну и притом эта одна база будет храниться или во Франции или еще где-то. Технологии единой базы отрабатываются как на товарах, так и на биометрических паспортах, есть еще технологии хранения баз о перемещениях людей из любой точки земли.
Да, не принявшие УЭК, а затем чип умрут гуманно, каким будет общество от голода
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от января 18, 2013, 12:05:51
Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 08:02:36  
Задумалась: надо прям сейчас начинать борьбу с обжорством


Я всегда считал, Бог мудрый раз учит нас поститься, ведь пост не только борьба со страстями но и подготовка к временам антихриста, когда люди будут голодать, а ведь страшный голод разразится, даже для тех кто примет. Будут полные житницы но на принявших нападет страшный голод, что будут поедать себе подобных.


Цитата: Надежда_ от января 18, 2013, 08:41:16  
притом эта одна база будет храниться или во Франции или еще где-то.

В Брюсселе, Бельгия.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от января 18, 2013, 15:59:56
Цитата: Надежда_ от января 18, 2013, 08:41:16  
Алексей Ильич, как пошел разговор об УЭК практически сразу стал говорить о том, что ее надо как можно дольше не принимать.

Мне показалось, он говорил это о чипах, что сразу надо разобраться с учеными: будут ли чипы влиять на нравственную (духовную) свободу. Может, я отвлеклась, но не помню, чтобы он говорил это об УЭК, особо на ней акцентировал.

О чипах я не совсем с ним согласна. Если на голову или руку - то лучше уж вообще не принимать, при условии, что уже объявится лицо, которое можно идентифицировать как антихриста. В Писании ведь сказано о руке или голове... Ну да там видно будет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от января 18, 2013, 16:09:47
А.И. Осипов: Универсальная электронная карта — это шаг на пути к полному «чипированию» человечества (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2016.0.html)

По словам богослова, несмотря на то, что в настоящее время вопрос о предательстве веры и отречении от Христа не стоит, верующим всё же лучше воздержаться от получения УЭК. «Потому что с «чипизацией» каждый человек будет полностью включён в эту систему управления, – пояснил богослов. – Любое поведение, не соответствующее тем, кто управляет этой системой, и человек сразу потеряет возможность элементарно купить хлеба, то есть он потеряет всякую возможность к существованию, прямо как написано в Апокалипсисе. Вот тогда вопрос встанет со всей силой – с чем будет связано это «чипирование»? Если оно будет связано с тем, чтобы человек отрекся от своих христианских убеждений, то христиане окажутся в самом бедственном, в земном смысле этого слова, положении».
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от января 18, 2013, 16:45:04
Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 15:59:56  
Цитата: Надежда_ от января 18, 2013, 08:41:16  
Алексей Ильич, как пошел разговор об УЭК практически сразу стал говорить о том, что ее надо как можно дольше не принимать.

Мне показалось, он говорил это о чипах, что сразу надо разобраться с учеными: будут ли чипы влиять на нравственную (духовную) свободу. Может, я отвлеклась, но не помню, чтобы он говорил это об УЭК, особо на ней акцентировал.

О чипах я не совсем с ним согласна. Если на голову или руку - то лучше уж вообще не принимать, при условии, что уже объявится лицо, которое можно идентифицировать как антихриста. В Писании ведь сказано о руке или голове... Ну да там видно будет.

Военные говорят что как пси оружие чипы могут иметь такую тему, так как проекты по контролю за разумом проводились в СССР и США почти с начала 20 века, как теперь в России не знаю, а в США делают и ушли очень далеко.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от января 18, 2013, 19:05:41
Апостол не зря говорит, что антихрист будет править три с половиной года. Больше просто не выдержит человек. Если бы Господь не сократил тех дней, не спаслась бы никакая плоть. А сейчас это ужасное время готовы растянуть на сколь угодно долгий срок.

АРХИМАНДРИТ ТИХОН (ШЕВКУНОВ): ВЫСТУПЛЕНИЕ В ПЕРЕДАЧЕ "РАДОНЕЖ" 29 ЯНВАРЯ 2001 ГОДА (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/arhimtihon_radonezh.htm)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от января 18, 2013, 19:14:42
Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 19:05:41  
] Если бы Господь не сократил тех дней, не спаслась бы никакая плоть.


Да, чипированные гнить будут заживо и поедать друг друга....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от января 18, 2013, 22:05:06
Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 19:14:42  
Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 19:05:41  
] Если бы Господь не сократил тех дней, не спаслась бы никакая плоть.


Да, чипированные гнить будут заживо и поедать друг друга....

Не уверена, как сама буду тогда... далеко не уверена.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от января 24, 2013, 18:27:19
Доклад о биометрических паспортах. Олег Щербанюк

http://www.youtube.com/watch?v=LU6ryA7IIx4&feature=player_embedded
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 02, 2013, 12:29:58
Владимир Осипов о введении в России универсальной электронной карты ...

Меня поражает беспечность и равнодушие многих невоцерковленных сограждан и даже части патриотов в отношении введения в России Универсальной электронной карты. В Новый год по григорианскому календарю на одном из телеканалов явилась бегущая строка: «С 1 января 2013 г. в Российской Федерации вводится Универсальная электронная карта». Она же - УЭК. И ничего - все спокойны. Все, кроме сотен тысяч православных. Допустим даже, один миллион верующих отвергает клеймо. Но ведь в стране 143 миллиона человек. И получается, что 142 миллиона спокойны...

[spoiler]Спокойны так же, как после принятия Президентом Ельциным в 90-х годах минувшего века документов о вхождении России в новое небывалое прежде «информационно-сотовое общество». Сам Ельцин радостно оповещал россиян о новой революции, меняющей весь прежний мир, уклад, мораль, социально-экономическую формацию на новый мир, в котором не будет границ, исчезнет государство, и мы окажемся в новом планетарном пространстве под эгидой доброго дяди, Мирового правительства. О его доброте знают не понаслышке сербы, жители Ирака, Ливии, Сирии. Нас никто не спрашивал, хотим мы или не хотим ликвидации Государства, хотим мы или не хотим уничтожения России, рассечения ее на пресловутые «соты». Не было ни опросов трудящихся, ни референдумов, ни обсуждения в парламенте. А ведь Универсальная электронная карта - это пропуск в новый мир без Российского государства, без отечества. УЭК - это прощание с Россией. Прощание с Родиной. Электронное правительство примет нас в свои железные объятья.

В самом деле. В 1992 г., едва пала могучая суверенная держава на стыке Европы и Азии, как состоялся 1-й Международный форум информатизации, где при активном участии делегации России была принята «Информациологическая конвенция единого мирового локально-распределенного информационно-сотового общества - новой информационно-космической цивилизации». Эта конвенция стала программным документом ООН. Там сказано: «Человек обретает истинную свободу только в информационно-сотовом обществе (ИСО). В ИСО нет власти законодательной, нет власти исполнительной, нет власти судебной ... Во Вселенной и на планете есть единственная власть - власть информации...».

Лгут авторы конвенции. Лгут нагло и безбожно. Например, 40 лет назад прежде подпольный гомосексуализм в основных странах Запада был легализован и с тех пор всячески пропагандируется, как добродетель, как порок с человеческим лицом. Все перевернулось вверх дном. Теперь можно пострадать, лишиться престижной работы и даже сесть в тюрьму за критику или осуждение содомии или просто за несогласие с пропагандой этого сатанинского порока. То, что сверху навяжут масоны, невидимые руководители ИСО, то и следует выполнять - беспрекословно. И не надо трепаться о свободе.

Затем решением Президента Ельцина от 23 ноября 1995 г. № ПР-1694 была одобрена «Концепция формирования и развития единого информационного пространства России и соответствующих государственных информационных ресурсов». В этой концепции говорится: «В последние десятилетия мир переживает период перехода от «индустриального общества» к «обществу информационному». Происходит кардинальная смена способов производства, МИРОВОЗЗРЕНИЯ ЛЮДЕЙ, межгосудаврственных отношений». Универсальная электронная карта и есть фиксатор смены мировоззрения. УЭК должна привить нам новое мировоззрение, очевидно, секулярное и безбожное. Смена мировоззрения людей происходит отнюдь не стихийно, а целенаправленно. Это блестяще показал ветеран спецслужб Джон Колеман в своем исследовании «Комитет 300». Незримой, но могучей властью в 20 веке были последовательно осуществлены три революции: сексуальная, наркотическая и революция в сфере морали. Черное стало белым и наоборот. А ныне реализуется четвертая, т.н. информационная революция, построение «информационно-сотового общества» с ликвидацией суверенных государств и наций как соборных личностей. Несколько лет назад генеральный директор информационно-аналитического агентства при Управлении делами Президента РФ А.А.Игнатов опубликовал в «Независимой газете» материал о деятельности Мирового правительства, где, в частности, говорилось: «эта надгосударственная структура исполняет роль штаба «нового мирового порядка». Однако в своей работе, эта организация ориентируется на интересы малочисленной элиты, объединенной этническим родством и инициацией в ложах деструктивной направленности. Данные обстоятельства - узурпация власти в Мировом правительстве хасидо-парамасонской группой - требует скорейшего исправления...» И по сей день «исправления» не произошло. Группа эта обнаглела до того, что недавно заставила американский суд оштрафовать Россию за якобы присвоенную «библиотеку Шнеерсона». Хотелось бы спросить наших «спокойных» сограждан: вам лестно получать Универсальную электронную карту от хасидов? И вы надеетесь, что они, обрабатывая ваши персональные данные, будут всячески заботиться о вас?

Глобалисты не скрывают своих взглядов. В Постановлении 2-го Гуманистического манифеста 1973 г. сказано: «Традиционный теизм, имеющий форму веры в Бога ... есть бездоказательная, вышедшая из моды вера...» А писатель Герберт Уэллс еще в начале 20 века утверждал: «В перспективе будет разрешена только одна религия в форме церкви единого мирового правительства... сатанизм, люциферианство и магия будут признаны законными предметами обучения с запрещением частных и церковных школ». Сегодня в США церковные школы пока не запретили, но так называемая «церковь сатаны» признана как законная «конфессия».

Решением Государственной комиссии РФ от 28 мая 1999 г № 32 была одобрена «Концепция формирования информационного общества в России». Было заявлено о неизбежном вхождении нашей страны в мировое информационное сообщество. Хороша демократия! Жалкая кучка людей, самозванно считающая себя элитой (в то время за Ельцина в основном решали Гусинский, Березовский, Ходорковский и их сообщники), за спиной народа, за спиной нации принимают радикальные решения, круто меняющие жизнь страны. Рушат государство, внедряют свалившиеся с Луны личные коды или позже СНИЛС (страховой номер индивидуального лицевого счета), не спросясь никого, меняют идеологию, втягивают население в никому не ведомое информационное сообщество, и все это самоуправство сходит им с рук.

В развитие этой антигосударственной и антинациональной политики 27 июля 2010 г. Государственная Дума принимает ФЗ № 210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», внесенный депутатами Воложинской Т.Л., Панковым Н.В., Плигиным В.Н., Рязанским В.В., Тимченко В.С., Яровой И.А. Это и есть закон об Универсальной электронной карте. Закон предусматривает превращение конституционных обязанностей власти в ПЛАТНЫЕ услуги. Немного поторговавшись с народом, государство затем УХОДИТ С РЫНКА, исчезает, как призрак, а послушное «электронное население», подобно крепостным, передается новым хозяевам коммуникационных систем и баз данных. Эти коммерческие, наднациональные структуры уже не будут иметь никаких конституционных обязанностей перед гражданами РФ. Так что получатель УЭК должен знать, что он прощается с государством. Как, собственно, и предрекал товарищ и господин Ельцин. Гудбай, 1000-летнее Российское государство! Добро пожаловать в «информационно-сотовое общество»! Как мечтал Маяковский: будем «без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем». Об отмирании государства вещали классики коммунизма. Теперь отмирание государства проповедует космополитическая буржуазия и наша пятая колонна. Главный аналитик Совета Федерации РФ А.В.Давыдов еще в 2002 г. в «Аналитическом вестнике» № 17 (173) Совета Федерации РФ провозгласил: «мировым сообществом будет коренным обрахом пересмотрено понятие «государственный суверенитет» ... все более откровенно руководящую роль будут играть негосударстваенные инструменты идейного воздействия на властную элиту, формирующие у нее единство мнений и действий. Такие как Трехсторонняя комиссия и Бильдербергский клуб...» Это называется ПРИЕХАЛИ. И все молчат. Молчит Генеральная Прокуратура России, молчит ФСБ. Государственный чиновник публично проповедует разрушение государства, гибель страны, и никто не привлекает его к ответственности.

Закон об УЭК от 27 июля 2010 г. принят в соответствии с генеральной линией Большой Восьмерки (Окинава, июль 2000 г.) и всемирных встреч на высшем уровне в Женеве в 2003 г. и в Тунисе в 2005 г., где был принят «План действий по построению глобального информационного общества». Во всемирном сетевом информационно-сотовом обществе должны исчезнуть границы, государства, национальности как соборные личности (именно с целью ликвидации наций была упразднена в паспорте графа «Национальность»), упразднены наличные деньги и бумажные документы. В Россию за годы демократии въехали при преднамеренном попустительстве либеральных властей и остались на постоянное жительство 30-35 миллионов человек, а русских за это же время вымерло 17 миллионов человек.

Что это как не сознательный подрыв русской нации и русского жизненного пространства? Знаковый представитель пятой колонны в России Гавриил Попов уже публично ратовал (в газете «Московский комсомолец») за подчинение Мировому правительству.

Закон № 210 от 27 июля 2010 г. предусматривает выдачу Универсальной электронной карты. Это материальный носитель с информацией о данном человеке. Карта имеет электронные приложения, касающиеся государственных услуг (а в дальнейшем - коммерческих услуг частного бизнеса) по части медицины, образования, пенсионного страхования, получения банковских услуг. УЭК - это идеальное средство контроля над личностью и авторитарного управления ею. Создается новое рабовладельческое общество. Вверху - те, кто владеет и управляет электронными сетями (и это не россияне, а иностранцы, в основном из стран НАТО), включая обладание БАЗАМИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ и внизу - покорное глобалистам электронное население. Вверху - омасоненные христопродавцы-рабовладельцы и внизу - рабы.

Старцы горы Афон, Элладская Православная Церковь, Украинская Православная Церковь Московского Патриархата, Почаевская Лавра во главе с митрополитом Владимиром и подавляющее большинство православных считают, что принятие УЭК и цифрового идентификатора вместо христианского имени - это грех, это измена Христу. Я напоминаю нашим вольнодумцам, отвергающим богословскую суть антихристовой глобализации и цифровой идентификации, вольтерьянцам, не видящим греха в цифровом имени, напоминаю им, что, приняв УЭК и личный цифровой номер, они попадут еще здесь, на земле в самое настоящее рабство. Каждый их шаг будет под контролем иностранных спецов и если их взгляды (например, по части содомии, абортов или мультикорректности) будут противоречить Бильдербергскому клубу или другим структурам Мирового правительства (а наше государство исчезнет - это уже прописано в законе № 210), то им, конечно, не поздоровится. В электронной карте будут находиться все, абсолютно ВСЕ сведения о человеке, о его доходах и сбережениях, о здоровье, судимости (погашеной и непогашеной), недвижимости, о семейных и личных тайнах - ВСЕ. Масоны хотят знать о нас все.

В заключении депутата Государственной Думы, специалиста в области электроники, кандидата технических наук Святослава Михайловича Сокола говорится: «Массовое внедрение унифицированных средств идентификации граждан приведет к тотальному контролю и управлению каждым человеком и обществом в целом». А другой видный ученый и православный писатель Валерий Павлович Филимонов считает: «Карта становится для человека единственным источником существования, на которой замыкается вся система жизнеобеспечения. Вряд ли кто задумывается о том, что ДОБРОВОЛЬНО ОТДАЕТ ВСЮ ВЛАСТЬ НАД СОБОЮ неизвестному для него хозяину управляющей системы, власть над своим умом, над своим трудом, над своими руками. Отдает в безраздельное пользование все свои документы, всю информацию о себе и своих ближних ... Отдает «обладатель» карты своему хозяину и все свои собственные деньги, отдает ему право контролировать все свои доходы и расходы и прочее, и прочее, и прочее...». Академик Филимонов напоминает еще об одном важном моменте: «Согласно пунктам 6, 7 и 8 статьи 26 закона 210-ФЗ «О госуслугах», вне зависимости от воли и желания гражданина его принуждают к соучастию в деятельности банковской системы. По учению Церкви банковская деятельность является стяжанием неправедного процента или лихвы. Великий отец Русской Церкви Тихон Задонский определяет лихоимство как опаснейшее из беззаконий, нарушение заповедей Божиих и тройной грех: против Бога, против ближних и против самого себя. Отсюда следует, что каждый пользователь УЭК, не задумываясь, вольно или невольно впадает в эти грехи, за что, несомненно, придется держать ответ на Страшном Суде Христовом».

И еще одно важное обстоятельство. При нашей тотальной коррупции преступность быстро овладеет Универсальными электронными картами любого человека. Уже сегодня на черном рынке продаются базы персональных данных о гражданах России.

Так что теперь не только православные, но и те беспечные атеисты, которые посмеивались над протестами верующих в отношении штрих-кодов и сатанинского числа «666», окажутся под колпаком не только дорогого правительства, полиции и ФСБ (это еще полбеды, они и без УЭК почти все о нас знают), не только под колпаком штабов НАТО, но и под мощным колпаком организованной преступности.

Введением УЭК практически полностью упраздняются права и свободы человека, закрепленные в статьях 2, 3, 7, 15, 18, 23, 24, 28, 29, 35, 38, 39, 41, 72, 80, 110-114, 130-133 Конституции Российской Федерации. Христопродавцам-глобалистам и их пятой колонне в России наплевать на российскую Конституцию.

В число акционеров частной коммерческой структуры ОАО «Универсальная электронная карта», ответственного за выпуск УЭК для граждан РФ, входит международная платежная система (МПС) Master Card.

Введение УЭК предусмотрено принятым ранее проектом (тоже без всенародного обсуждения) «Поддержка электронного правительства в Российской Федерации - оказание правительством электронных услуг». Реализацию проекта осуществляют ИНОСТРАННЫЕ КОМПАНИИ. Все техническое оснащение коммуникационных систем - тоже иностранное. Известный юрист О.А.Яковлева пишет: «Что будет с информационной безопасностью России, когда работа всех государственных органов и ведомств будет осуществляться в электронной форме, т.е. БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ ПРОЗРАЧНА для других государств, в т.ч. недружественных нашей стране?» А доктор технических наук, академик РАЕН С.С.Ковалевский в интервью «Российской газете» от 28 декабря 2007 г. заявил: «... О какой безопасности может идти речь, когда всеми информационными ресурсами в России управляют ЗАПАДНЫЕ ОС (операционные системы) и СУБД (системы управления базами данных), исходные коды которых известны только разработчикам» ... «на кону сейчас стоит информационная безопасность России». Советник премьера Медведева г-н Юргенс неоднократно выступал за вхождение России в Северо-Атлантический военный блок. Ясное дело, что нас туда не примут, ибо именно против СССР-России он и создавался, но зато муссируется фальшивая атмосфера «партнерства», при которой не страшно и государственные тайны выдавать. А они в это время обсуждают в конгрессе «Закон о безопасности и дипломатии», по которому государства, «нерентабельно» использующие свои ресурсы, должны отдать их под «международный», т.е. натовский, контроль. Рупор американского глобализма Бжезинский не устает повторять, что Россия владеет чересчур большой территорией - в 9 часовых поясов.

При этом создание и функционирование электронного правительства в России проводится при непосредственном участии Белого дома США. Официально заявлено, что концепция электронного правительства разработана в США и мероприятия, проводимые в России, «входят в национальные интересы США». А национальные интересы США, как это следует из заявлений Бжезинского и лидера Республиканской партии Ромни, включают в перспективе расчленение России и уничтожение русского народа как соборной личности. Недавно госсекретарь Хиллари Клинтон выразила возмущение даже созданием Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана, видя в этом восстановление СССР, т.е. исторической России. Африка освободилась от колониализма. А мы суем шею в хомут колонизаторов, чаем быть колонией. На основе западной технологии и пронатовской, шпионской УЭК.

До сих пор не отменены документы, подписанные РФ, в т.ч. лично Президентом Ельциным, о вхождении России в безбожное «информационно-сотовое общество» с ликвидацией границ, национального суверенитета и самого государства. Будут некие «соты» - небольшие территории, на которые разлинуют Россию. Чудовищно, но закон об УЭК от 27 июля 2010 г. предусматривает фактическую ликвидацию конституционных прав и обязанностей органов власти. Эти права и обязанности государственной власти ПО ЗАКОНУ превратятся в ПРОДАЖУ НАСЕЛЕНИЮ «ПЛАТНЫХ УСЛУГ», все наши личные и семейные данные (доходы, здоровье, адреса) объединят в единую базу данных, и хозяева этой базы (иностранные компании и банки) будут ПРОДАВАТЬ нам наши конституционные права в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других как ПЛАТНУЮ УСЛУГУ, предоставляемых на условиях продавца. Вам нужна свобода совести? Платите для начала 70 тысяч рублей - получите свободу совести. Плеврит, рак печени - смотрите тариф - без предоплаты не лечим. В разгар перестройки борцы-демократы с грузовиков на Манежной площади о такой свободе мечтали?

Принятыми федеральными законами предусматривается ТРАНСГРАНИЧНАЯ ПЕРЕДАЧА ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ и интероперабельность российских электронных систем с их иностранными аналогами (совместимость, способность к взаимодействию вне зависимости от применяемых технологий в любое время и в любой точке мира), обеспечение «информационной прозрачности и открытости государства» (ФЦП «Электронная Россия на 2002 - 2010 годы»).
Многие страны, в т.ч. Германия, Англия, Финляндия, Южная Корея, отказались от аналога Универсальной электронной карты. Наличие ВСЕХ сведений о человеке в одном месте угрожает правам и свободам человека и национальной безопасности. Немцы и англичане не хотят быть рабами. А мы?

Немецкие политики озабочены правами и безопасностью немцев. А наши коррупционеры думают лишь о том, когда «свалить» за бугор, туда, где их банковские счета и души. Европейский Союз не пожалел 2 миллионов евро на введение в «подмандатной» России пресловутой УЭК. Она им нужна. У себя Германия и Англия УЭК не вводят, а нам советуют и дают деньги на сыр в мышеловке. Будет ли большая война НАТО против России или нет, или конфронтация разрешится невоенными средствами при помощи «болотной оппозиции», в любом случае штабам НАТО необходимы персональные данные о наших военачальниках, разведчиках, губернаторах, мэрах и вообще о всех ключевых фигурах государства. Да и сведения о рядовых гражданах России им будут полезны. Мы все будем у них на крючке. По сути дела Универсальная электронная карта - это легализованный шпионаж в пользу нашего геополитического противника.

Я одобряю недавно принятый Госдумой «Закон Димы Яковлева» против экспорта российских детей в Америку. Слава Богу, это патриотическая акция.
А вот закон об УЭК от 27 июля 2010 г. я считаю преступным, подрывающим национальную безопасность России и полагаю, что депутатов Думы предыдущего состава следовало бы привлечь к ответственности за антигосударственную деятельность.

В Послании Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года совершенно справедливо сказано: «...Царство антихриста не состоится без соответствующей технической базы, с помощью которой он захочет добиться своих целей... Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен... В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста...»

Судя по выступлениям Президента России В.В.Путина во второй половине 2012 г. и особенно по его Посланию Федеральному Собранию 12 декабря 2012 г., курс нашего Государства круто меняется от прежней идеологической и политической зависимости от Запада и сил глобализма к национальному суверенитету и державности. Это отмечают многие политические и общественные деятели, аналитики и обозреватели. Депутат Госдумы Евгений Федоров, в частности, отметил: «Это Послание дает установку на 4 - 5 лет полностью изменить курс и суть Российского государства... за 5 лет должен произойти разворот корабля Российского государства». Главный лейтмотив Послания от 12 декабря: сильная Россия на основе восстанавливаемого суверенитета». Авторитетный аналитик протоиерей Геннадий Беловолов считает, что Послание Путина - важный идеологический поворот. Заявленная концепция - отказ от ельцинского наследия: «Мы присутствуем при важном идеологическом повороте, если не сказать перевороте. Осталось только ОТ СЛОВ ПЕРЕЙТИ К ДЕЛУ».

Вот именно. Первое, что должна сделать власть - аннулировать закон от 27 июля 2010 г. об УЭК, как не соответствующий новому курсу, как детище ельцинского наследия. Закон об УЭК нарушает Конституцию, угрожает гражданским правам и свободам и государственной безопасности России. Мы должны требовать отмены УЭК от государственной власти. Универсальная электронная карта, навязанная нам извне врагами России, служит исключительно интересам мировой закулисы, Бильдербергского клуба, штабам НАТО и международного масонства. Она превращает россиян в холопов Мирового правительства. В колонию «золотого миллиарда».

26 января 2013 г. в Москве состоялось далеко не рядовое Совещание мирян и клириков Москвы, Московской области, представителей других регионов России, а также Украины и Белоруссии. Совещание обратилось к Архиерейскому Собору, намеченному на 2 - 5 февраля 2013 г., с призывом отстоять перед властями право верующих на РЕЛИГИОЗНУЮ МОТИВАЦИЮ при отказе от безбожной цифровой идентификации. Наше право жить в соответствии с религиозными убеждениями находится в опасности и требует защиты. Патриарх Алексий Второй еще в 2007 г. в Страсбурге на сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы заявил: «Мы считаем недопустимым изгнание религии из публичного пространства. Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование, в т.ч. и в публичной сфере». Архиерейский Собор 2008 г. признал это положение и сегодня он обязан добиться от власти признания права граждан на свободу совести, на отказ от цифровой идентификации, от цифрового имени по религиозным мотивам.
Одновременно мы обращаемся к Президенту В.В.Путину с призывом отказаться от вталкивания России в так называемое «информационно-сотовое общество», и, наоборот, призываем укреплять национальный суверенитет и независимость Российского государства, освободить сограждан от опеки деградирующего Запада, в т.ч. от электронной документации на базе западных технологий.

Универсальная электронная карта - это пропуск в безбожный мир, в мир антихриста.

Анафема цифровой идентификации! Анафема антихристовой глобализации! Мы - русские! С нами - Бог!
Владимир Николаевич Осипов, глава Союза «Христианское Возрождение», сопредседатель Союза Православных Братств


http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/02/e ... e_rabstvo/[/spoiler]
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от февраля 02, 2013, 16:56:32
с 2015 года в РФ вводится новый паспорт-пластиковая карта, срок действия бумажных паспортов до 2025 года.... Потом все, приход антихриста и конец света.....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от февраля 02, 2013, 21:45:06
Цитата: Игорь от февраля 02, 2013, 16:56:32  
с 2015 года в РФ вводится новый паспорт-пластиковая карта, срок действия бумажных паспортов до 2025 года.... Потом все, приход антихриста и конец света.....

Неудачная шутка.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 04, 2013, 21:33:51
Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.

***

Освященный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви

(2-5 февраля 2013 года)

Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

1. На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, проявляют серьезную обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Это выражается в разных формах несогласия.

Подобная обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и 19-20 февраля 2001 года рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви. Ранее Священный Синод Русской Православной Церкви в заявлении от 7 марта 2000 года подчеркнул: «Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры».

По мере появления новых технологий и включения их в различные сферы жизни потребовалось развитие церковной позиции, нашедшее свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина должна учитывать позицию, выраженную в этих документах.

2. Православная Церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. Пречистая Дева Мария и святой Иосиф Обручник, послушав повеление кесарево, чтобы «пошли все записываться, каждый в свой город» (Лк. 2:3), направились в Вифлеем, где и был рожден Спаситель мира. С давних времен власть проводила переписи населения, выдавала документы, удостоверяющие личность. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций.

Церковь, участвуя в дискуссии о методах учета, не оправдывает тех, кто уклоняется от гражданских обязанностей или имеет преступные цели, но защищает право граждан жить в обществе в соответствии со своими убеждениями и принципами.

Проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, учетом и обработкой персональных данных, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимо продолжить богословское, нравственное и гражданское осмысление этих проблем.

3. В обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование пожизненного персонального цифрового идентификатора в виде кода, карты, чипа или тому подобного может стать обязательным условием доступа каждого ко всем жизненно важным материальным и социальным благам. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение им медицинских процедур, получение социальной помощи, другие юридически и общественно значимые действия и даже личную жизнь.

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса. Многие верующие выражают принципиальное несогласие с обязательным присвоением идентификационного кода с превращением его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут. Помимо этого, обеспокоенность вызывает усиливающаяся тенденция к увеличению сбора биометрических данных о человеке, а также появление имплантируемых электронных идентификационных устройств.

Вся собранная информация может не только использоваться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

4. Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами). Многие из этих людей сообщают о нарушении их конституционных прав. Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы. В итоге формируется целый слой людей, выброшенных из всех сфер общественной и государственной жизни.

5. В задачи Церкви не входит подробный анализ причин отказа каждой конкретной группы людей от каждого конкретного технологического новшества или принятия подобных новшеств. Однако Церковь убеждена, что упомянутые технологии не должны быть безальтернативными и принудительными. Те, кто отказывается принимать эти технологии, должны иметь альтернативу — использование традиционных методов идентификации личности, применяемых сегодня в большинстве стран канонической ответственности Московского Патриархата. Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями. Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.

В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), возникает реальная опасность не только вмешательства в повседневную жизнь человека, но и внесения соблазна в его душу. Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение их прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.

Согласие граждан на использование средств электронного учета должно сопровождаться обязательным разъяснением всех последствий принимаемого решения. Гражданам, желающим использовать эти средства, необходимо гарантировать доступ к информации о содержании электронных записей, равно как и возможность изменять содержание данных записей или удалять их в тех случаях, когда иное не предусмотрено установленными законом требованиями общественной безопасности. Следует гарантировать и, если необходимо, усилить ответственность за утечку или ненадлежащее использование персональных данных. Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца документа, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

Церковь осуществляет диалог по этим вопросам с органами власти России, Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана, государств Средней Азии и других стран, добиваясь учета и понимания позиции верующих. Особенно важным Собор считает соблюдение принципа добровольности при принятии любых идентификаторов, предполагающего возможность выбора традиционных методов удостоверения личности. Собор призывает власти государств канонического пространства нашей Церкви придерживаться данного принципа. При этом необходимо проявлять уважение к конституционным правам граждан и не дискриминировать тех, кто отказывается от принятия электронных средств идентификации.

В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.

6. Впрочем, многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14).


При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой.

Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данных непростых вопросах духовную зоркость и христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и сохраняет верность церковному единству.

http://sobor.patriarchia.ru/db/text/2775107.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от февраля 05, 2013, 19:56:40
Нашел комментарий к этой новости пользователя sanrise
Цитата:
"В документе, они нас не просто обманули, они сделали апокалиптический прорыв в нужном для себя направлении. Это значит, что для них пришло время внедрения чипов, и они решили, пора заявлять и об этом.
Теперь Госдума может преспокойно принимать закон, по которому можно вживлять чипы или ставить метку. И православные отныне ничего уже поделать с этим не смогут, так как им скажут, вот видите, ваш 4.02.2013г Собор решил - ДОБРОВОЛЬНО ВЖИВЛЯТЬ ЧИП МОЖНО, принудительно нельзя.
Главное в документе - это фактическое ОДОБРЕНИЕ (узаконивание) нанесения начертания антихриста ( либо метка, либо чип, либо что то еще). Все остальное содержание документа – это на сегодняшний день уже неактуальная лирика, написанная лишь для того, чтобы утопить главное в потоках неважного.
«Церковь считает недопустимым ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.»
Для тех, кто никак не уяснить смысл изначального текста, можно это же сказать по другому: «Церковь считает допустимым ДОБРОВОЛЬНОЕ нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.»
Заметьте, смысл их апокалиптического предложения изменился бы сразу же на 180 градусов лишь от удаления одного слова. Если убрать из тексчта Собора слово «ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ»,  тогда можно было бы очень долго аплодировать стоя.
Но... недаром над этим ключевым моментом (пресловутая альтернатива) трудились не покладая рук два жида-провокатора Филимонов с Яковлевой. Вот и получается, что не только атеисты, но и православные прихожане, те, кто этого захочет, могут ДОБРОВОЛЬНО внедрить себе чип (поставить метку), и это не будет никаким грехом.
Отсылка в суды – звучит смешно. Церковь посылает своих чад в суды к полностью зависимым от режима судьям. Ни один суд ни в жизнь не вынесет решение в вашу пользу, опираясь на этот документ, так как для суда это никакой не закон, а всего лишь мнение.
В конце неприкрытый цинизм.
«При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики ВОСХИЩАЮТ ПРАВО от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое ПРАВО ПРИНАДЛЕЖИТ СОБОРУ или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и ДЕЙСТВУЮЩИМ В ЕДИНОМЫСЛИИ СО ВСЕМ КЛИРОМ И ПАСТВОЙ.»
Что мы имеет в итоге?
Вопрос.
Священным Писанием и Преданием Церкви допускается ДОБРОВОЛЬНОЕ нанесение на кожу идентификаторов или вживление чипов?
Ответ.
Допускается, для тех, кто ДОБРОВОЛЬНО решил поклониться антихристу и поставить себе печать...."

http://www.3rm.info/page,1,3,32551-arhiereyskiy-sobor-predal-narod-v-lapy-antihrista.html#comment
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от февраля 05, 2013, 20:19:11
А вот позиция которая мне близка: Ю.Ю. Воробьевский говорит о архиерейском соборе и о тех кто мутит воду.
http://www.youtube.com/watch?v=i2veyPZPC3I (http://www.youtube.com/watch?v=i2veyPZPC3I)
Советую всем посмотреть и придерживаться взвешенной позиции.

Меня одно удивляет: с одной стороны полное пассивное отношение к электронному концлагерю "это хорошо и так будет дальше", до полнейшего слепого фанатизма и передергивания фактов. Как в приведенном выше комментарии основанном на юридизме и математическом понимании слов. Раз собор против принудительного вживления чипов, значит он за добровольное.

 

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 06, 2013, 01:19:31
Согласен с Романом, советую глянуть Воробьевского.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 06, 2013, 05:54:28
Я так же, как и Воробьевский считаю, что отделяться от Церкви в поисках более здравых сообществ - последнее дело. Хотя, с другой стороны, значит, не следовало и отделяться от Рима.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 06, 2013, 06:07:51
Цитата: Роман2 от февраля 05, 2013, 20:19:11  ...отношение к электронному концлагерю "...
А я-таки думаю, что те, кто каким-то образом избежит электронной паспортизации, будут помещены, как потенциальные правонарушители, под двойной и тройной усиленный да ещё и предвзятый контроль. И тоже никуда не денутся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от февраля 06, 2013, 10:57:55
А тем временем пока вы спорите, государство уже выдает электронные карты.... Уж если что наше государство что захочет, то и сделает... Вот ссылка на портал областной Администрации ...http://minsvyaz.donland.ru/Default.aspx?pageid=108360
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 06, 2013, 11:00:05
Цитата: Лёша от февраля 06, 2013, 06:07:51  
Цитата: Роман2 от февраля 05, 2013, 20:19:11  ...отношение к электронному концлагерю "...
А я-таки думаю, что те, кто каким-то образом избежит электронной паспортизации, будут помещены, как потенциальные правонарушители, под двойной и тройной усиленный да ещё и предвзятый контроль. И тоже никуда не денутся.

Скорее в ссылку отправят, на сколько мне известно от людей(у которых родственники работают в МВД), на отказников от УЭК МВД собирает полную инфу(базу данных).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от февраля 06, 2013, 11:02:54
А вообще идея УЭК неплохая... И даже предусмотрен пункт о ее не получении (см. в ссылке п.16). В любой базе данных объекту будь он человек или вещь присваивается программистом свой ID для обработки информации машиной, которая понимает двоичную систему счисления, те 0 или 1. Вот только как идея эта будет реализована - это зависит от человека и его профессионального уровня. Так что я абсолютно спокойно реагирую, что у меня есть ИНН, была бы польза от этого !
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от февраля 06, 2013, 11:04:42
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 11:00:05  
Цитата: Лёша от февраля 06, 2013, 06:07:51  
Цитата: Роман2 от февраля 05, 2013, 20:19:11  ...отношение к электронному концлагерю "...
А я-таки думаю, что те, кто каким-то образом избежит электронной паспортизации, будут помещены, как потенциальные правонарушители, под двойной и тройной усиленный да ещё и предвзятый контроль. И тоже никуда не денутся.

Скорее в ссылку отправят, на сколько мне известно от людей(у которых родственники работают в МВД), на отказников от УЭК МВД собирает полную инфу(базу данных).
а это надо у юристов спросить о правомерности этого... или у людей есть что скрывать... лес валить тоже зекам полезно...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 06, 2013, 13:26:35
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 11:04:42  

а это надо у юристов спросить о правомерности этого... или у людей есть что скрывать... лес валить тоже зекам полезно...

Что им скрывать? Просто такие угроза системе, они не согласные. Если 100% в России и мире введут карточки а потом более крутой  документ, то как быть с отказниками, куда их девать? Ведь для них не будут делать альтернатив, проще в гулаг.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от февраля 06, 2013, 14:36:14
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 13:26:35  
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 11:04:42  

а это надо у юристов спросить о правомерности этого... или у людей есть что скрывать... лес валить тоже зекам полезно...

Что им скрывать? Просто такие угроза системе, они не согласные. Если 100% в России и мире введут карточки а потом более крутой  документ, то как быть с отказниками, куда их девать? Ведь для них не будут делать альтернатив, проще в гулаг.
Не ГУЛАГ - это будет награда для отказников. А вот лишить средств к существованию - это будет гуманно. Да и тратится не надо на них.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: СергейАЖ от февраля 06, 2013, 15:21:28
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 11:04:42  
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 11:00:05  
Цитата: Лёша от февраля 06, 2013, 06:07:51  
Цитата: Роман2 от февраля 05, 2013, 20:19:11  ...отношение к электронному концлагерю "...
А я-таки думаю, что те, кто каким-то образом избежит электронной паспортизации, будут помещены, как потенциальные правонарушители, под двойной и тройной усиленный да ещё и предвзятый контроль. И тоже никуда не денутся.

Скорее в ссылку отправят, на сколько мне известно от людей(у которых родственники работают в МВД), на отказников от УЭК МВД собирает полную инфу(базу данных).
а это надо у юристов спросить о правомерности этого... или у людей есть что скрывать... лес валить тоже зекам полезно...
если пальчики откатают и инфу в карту поместят, то ожидать можно что угодно, имеются случаи расправы с неугодными работниками чьи отпечатки использовали в корыстных целях, заводя мнимые уголовные дела, особенно с работниками торговли.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 06, 2013, 15:22:17
Цитата: Надежда_ от февраля 06, 2013, 14:36:14  
Не ГУЛАГ - это будет награда для отказников. А вот лишить средств к существованию - это будет гуманно. Да и тратится не надо на них.

Это  сработает только в том случае если они построят империю свою по принципу(как сказал Фурсов) город-крепость, пример из кина голодные игры или судья дред и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от февраля 06, 2013, 15:27:39
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 15:22:17  
Цитата: Надежда_ от февраля 06, 2013, 14:36:14  
Не ГУЛАГ - это будет награда для отказников. А вот лишить средств к существованию - это будет гуманно. Да и тратится не надо на них.

Это  сработает только в том случае если они построят империю свою по принципу(как сказал Фурсов) город-крепость, пример из кина голодные игры или судья дред и.т.д.
Чего-то будет сделано - это точно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 06, 2013, 18:54:10
youtube.com/watch?v=2CoQ0AtEuTc&feature=player_embedded

http://dobryjmalyj.livejournal.com/27862.html
Опубликовано 07.01.2013
О внедрении в России универсальной электронной карты.
Никакой "биометрической фотографии" в природе не существует, это название придумано для баранов, дабы на бойню проще вести было, а если возможно, то и избранным мозги запудрить. Заметьте, на новом паспорте фотография-то обычная, цветная. И если вы спросите, а где же та, био, ради которой голову в "аквариуме" держали, вам соврут что-либо невразумительное, типа, что она в чипе и видит её только комьпьютер, либо ещё какую-нибудь чушь навешают.
Монитор центра видеонаблюдения аэропорта, сканирует не всё лицо проходящих пассажиров, а их лбы (видно на всех видеозаписях). Владельцы "био"паспартов безошибочно определяются комьпьютерной программой видеоконтроля и имеют упрощённый режим таможенного контроля.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 06, 2013, 19:35:20
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 18:54:10  
youtube.com/watch?v=2CoQ0AtEuTc&feature=player_embedded

http://dobryjmalyj.livejournal.com/27862.html
Опубликовано 07.01.2013
О внедрении в России универсальной электронной карты.
Никакой "биометрической фотографии" в природе не существует, это название придумано для баранов, дабы на бойню проще вести было, а если возможно, то и избранным мозги запудрить. Заметьте, на новом паспорте фотография-то обычная, цветная. И если вы спросите, а где же та, био, ради которой голову в "аквариуме" держали, вам соврут что-либо невразумительное, типа, что она в чипе и видит её только комьпьютер, либо ещё какую-нибудь чушь навешают.
Монитор центра видеонаблюдения аэропорта, сканирует не всё лицо проходящих пассажиров, а их лбы (видно на всех видеозаписях). Владельцы "био"паспартов безошибочно определяются комьпьютерной программой видеоконтроля и имеют упрощённый режим таможенного контроля.
Это глупости. Портретная экспертиза, позволяющая производить идентификацию человека по фотографии лица, проводится с незапамятных времён. А программу на стадии разработки для опознавания нужного человека в потоке я видел ещё лет десять назад в Экспертно-криминалистическом центре МВД.

Если в борьбе с введением УЭК и есть рациональное звено, то подобные измышления и подобные "мыслители" его окончательно дискредитируют.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от февраля 06, 2013, 20:44:06
Вы поосторожней пугайте народ о наказаниях и базах МВД. За клевету сейчас судят. И не дай Бог, увидят компетентные органы то,что здесь пишется...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 06, 2013, 20:48:08
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:44:06  
Вы поосторожней пугайте народ о наказаниях и базах МВД. За клевету сейчас судят. И не дай Бог, увидят компетентные органы то,что здесь пишется...
Надорвут от смеха животики и не смогут нести службу.((
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от февраля 06, 2013, 20:49:18
дело ваше... ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 06, 2013, 20:51:10
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:49:18  
дело ваше... ;)
По-нашему, это не осмеивать, а оплакивать уже пора.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 06, 2013, 22:15:35
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:44:06  
Вы поосторожней пугайте народ о наказаниях и базах МВД. За клевету сейчас судят.

Органы сами знают что это правда.

Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:44:06  
И не дай Бог, увидят компетентные органы то,что здесь пишется...

И? Это не секрет, да об этом среди МВД не принято говорить, тем более народу, но некоторые проговариваются.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от февраля 07, 2013, 09:10:17
бредятину хватит нести !
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от февраля 07, 2013, 10:47:38
Цитата: Татиана от февраля 07, 2013, 09:10:17  
бредятину хватит нести !
Какую?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 07, 2013, 19:50:09
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 11:00:05  ...на отказников от УЭК МВД собирает полную инфу(базу данных).
Каких "отказников"? Ещё никого не заставляли ничего принимать, чтобы кому-то от чего-то отказываться.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 07, 2013, 22:48:08
Цитата: Лёша от февраля 07, 2013, 19:50:09  
Цитата: Кирилл от февраля 06, 2013, 11:00:05  ...на отказников от УЭК МВД собирает полную инфу(базу данных).
Каких "отказников"? Ещё никого не заставляли ничего принимать, чтобы кому-то от чего-то отказываться.

Многие давно пишут отказы, не все, но пишут.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда от февраля 08, 2013, 00:04:39
"Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных" -
документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.
http://www.patriarchia.ru/db/text/2775107.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 08, 2013, 02:41:29
Те, кто пишут отказы, отказываются от получения карточки. Но это не значит, что она не будет заведена. Думаю, что заявление об отказе инициирует ту же процедуру, что и заявление о выдаче. Просто карточка не выдаётся. Это как у секретных сотрудников. Служебное удостоверение есть. Но оно хранится в личном деле.)))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 08, 2013, 03:20:37
Цитата: Лёша от февраля 08, 2013, 02:41:29  
Те, кто пишут отказы, отказываются от получения карточки. Но это не значит, что она не будет заведена. Думаю, что заявление об отказе инициирует ту же процедуру, что и заявление о выдаче. Просто карточка не выдаётся. Это как у секретных сотрудников. Служебное удостоверение есть. Но оно хранится в личном деле.)))

Я видел блинки отказа, от властей он чисто лукавый, а те которыми больше предпочитают пользоваться люди, там так же требования не только уничтожить карточку, но и  уничтожить всю базу на имя человека.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от февраля 08, 2013, 04:22:18
Цитата: Кирилл от февраля 08, 2013, 03:20:37  
Цитата: Лёша от февраля 08, 2013, 02:41:29  
Те, кто пишут отказы, отказываются от получения карточки. Но это не значит, что она не будет заведена. Думаю, что заявление об отказе инициирует ту же процедуру, что и заявление о выдаче. Просто карточка не выдаётся. Это как у секретных сотрудников. Служебное удостоверение есть. Но оно хранится в личном деле.)))

Я видел блинки отказа, от властей он чисто лукавый, а те которыми больше предпочитают пользоваться люди, там так же требования не только уничтожить карточку, но и  уничтожить всю базу на имя человека.
Ну и что?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от февраля 08, 2013, 10:34:46
Цитата: Лёша от февраля 08, 2013, 04:22:18  
Цитата: Кирилл от февраля 08, 2013, 03:20:37  
Цитата: Лёша от февраля 08, 2013, 02:41:29  
Те, кто пишут отказы, отказываются от получения карточки. Но это не значит, что она не будет заведена. Думаю, что заявление об отказе инициирует ту же процедуру, что и заявление о выдаче. Просто карточка не выдаётся. Это как у секретных сотрудников. Служебное удостоверение есть. Но оно хранится в личном деле.)))

Я видел блинки отказа, от властей он чисто лукавый, а те которыми больше предпочитают пользоваться люди, там так же требования не только уничтожить карточку, но и  уничтожить всю базу на имя человека.
Ну и что?

Частично Вы правы, но частично.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 25, 2013, 17:42:56
Конференция "Электронный паспорт и будущее России"

Видеозапись первой части конференции "Перспектива свободы. Электронный паспорт и будущее России", проведенной 14 декабря 2013 года по инициативе Союза "Христианское Возрождение" и Движения "Сопротивление Новому Мировому Порядку" В конференции приняли участие общественные деятели и священнослужители, активно выступающие против цифровой электронной идентификации и Мирового правительства, за национальный суверенитет и прекращение колониальной зависимости России от США и международной финансовой плутократии.

Видеозапись первой части конференции "Перспектива свободы".
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UcgUt0OkGI

Видеозапись второй части конференции "Перспектива свободы.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 622o9ZvJFE

Наиболее интересно начало второй части: выступление официального представителя Патриархии Титушкина. Это нужно показать, рассказать всем своим батюшкам, т.к. много озвучено того, что широко и публично в общем доступе не анонсируется. Много сказано о решении Архиерейского собора по цифровой идентификации...

Важная информация: доклад Галины Царевой о новых технологиях и настоящем положении дел с 42 мин 30 сек второй части!



Конференция "Электронный паспорт и будущее России" 3 часть.

О медицине, внедрении единого номера пациента, диспансеризации, биочипировании с 1:04:36

http://www.youtube.com/watch?v=zWSjTn61PZU

Достал этот документ ГОСТ, там действительно звучат слова обезличивание и цитата из Откровения.

http://files.mail.ru/8F48DF92064041A08D056FAF8A983363

Вот документ. Открывается любым документом читающим призентацию или программой PPT Reader 2.0
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от декабря 25, 2013, 18:08:56
Цитата: Кирилл от декабря 25, 2013, 17:42:56  

Видеозапись первой части конференции "Перспектива свободы".
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UcgUt0OkGI

Видеозапись второй части конференции "Перспектива свободы.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 622o9ZvJFE

Ссылки на видео выше не работают.

Часть 1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tUcgUt0OkGI

Часть 2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6622o9ZvJFE
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от января 11, 2014, 23:48:20
Ещё страниц 50 и тему будем закрывать  :) Одно ведь и то же...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от января 12, 2014, 15:56:56
Цитата: Священник Роман Зимин от января 11, 2014, 23:48:20  
Ещё страниц 50 и тему будем закрывать  :) Одно ведь и то же...
Ещё есть не менее замечательная тема "Католики".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от января 13, 2014, 14:14:15
Чтобы никого не обидеть, можно их объединить и перенести в раздел "Творчество форумчан".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от мая 18, 2014, 02:01:04
Не знаю кто как, а я давно пользуюсь универсальной картой-страховым полисом вместо паспорта. Там есть фото, подпись и все данные. Очень удобно, что не надо с собой носить большой бумажный документ, который может намокнуть или порваться, а есть пластиковая карта почти не занимающая места. Меня даже в полицию по ней спокойно пропускают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от мая 19, 2014, 01:05:08
Цитата: Седой Даниил от мая 18, 2014, 02:01:04  
Не знаю кто как, а я давно пользуюсь универсальной картой-страховым полисом вместо паспорта. Там есть фото, подпись и все данные. Очень удобно, что не надо с собой носить большой бумажный документ, который может намокнуть или порваться, а есть пластиковая карта почти не занимающая места. Меня даже в полицию по ней спокойно пропускают.

В этом и заключается ловушка. Комфорт делает людей ленивыми. А самое главное, они трусы идти на подвиги и жертвы. На примере Украины я убедился в очередной раз.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Оксана Гуда от мая 30, 2014, 21:43:57
Цитата: Кирилл от мая 19, 2014, 01:05:08  
В этом и заключается ловушка. Комфорт делает людей ленивыми. А самое главное, они трусы идти на подвиги и жертвы. На примере Украины я убедился в очередной раз.
Кирилл, очень громкое заявление. Украину не будем лучше сейчас трогать, давай на примере нашей страны. Когда началась война, наши деды ушли из комфорта рыть землянки на фронт, и никто не прятался и не ленился, за редким исключением. Другое дело, стоит ли совершать никому не нужный труд (носить воду из реки, например), когда уже провели водопровод.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от июня 07, 2014, 04:53:35
Не понял связи между удобством и ленью. За утерю или порчу паспорта меня оштрафуют, а за полис - нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от июня 14, 2014, 16:20:55
Цитата: Оксана Гуда от мая 30, 2014, 21:43:57  
Кирилл, очень громкое заявление. Украину не будем лучше сейчас трогать, давай на примере нашей страны. Когда началась война, наши деды ушли из комфорта рыть землянки на фронт, и никто не прятался и не ленился, за редким исключением. Другое дело, стоит ли совершать никому не нужный труд (носить воду из реки, например), когда уже провели водопровод.

На Украине всем платят деньги в карточки9как у нас).  Донецк, Крым, Луганск  посмели что то сказать против евреев банкиров(которым банки принадлежат), раз и зарплаты не стало, накоплений не стало, все, тю-тю.  Но они хотя бы  остались людьми по докам. В будущем все доки будут как раз в карточках, хозяевами которых будут банкиры и корпорации. Касательно фронта,  время сейчас не то. В Славянске бабы пошли воевать, а мужики дома сидят в большинстве.  Есть хорошая фотка, беженцы едут в автобусе, в Россию, мужики сидят, а бабы стоят.



Цитата: Седой Даниил от июня 07, 2014, 04:53:35  
Не понял связи между удобством и ленью. За утерю или порчу паспорта меня оштрафуют, а за полис - нет.


А вы подумайте.  http://www.youtube.com/watch?v=XcNrVFE0TUo
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Крымчанин от июня 25, 2015, 20:21:02
Цитата: Священник Александр Усатов от марта 21, 2011, 15:50:27  
Вот реакция священников на введение УЭК:

1. Настоятель подворья московского Свято-Данилова монастыря игумен Петр (Мещеринов) призвал православных извлечь духовную пользу от введения электронных карт. (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39975)
2. Протоиерей Всеволод Чаплин: «Тотальный контроль может превратиться в идеологический» (http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-totalnyj-kontrol-mozhet-prevratitsya-v-ideologicheskij/)
3. Протоиерей Александр Ильяшенко. Использование универсальной электронной карты не противоречит Писанию (http://www.pravmir.ru/ispolzovanie-universalnoj-elektronnoj-karty-ne-protivorechit-pisaniyu/)

В последней статье о.Александр утверждает, что "с духовной точки зрения электронные карты опасности не представляют. А вот с точки зрения практической – очень даже большую".

Духовной пользы от карт не может быть, а практический вред, да. С её помощью человек подпадает под контроль, и не только административный, криминальные схемы использования этой возможности, будут иметь место.