"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Иные веры и верования => Тема начата: Роман2 от октября 06, 2012, 14:28:37

Название: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 14:28:37
Святой Апостол Павел завещал христианам подальше держаться от еретиков.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, – советует он своему ученику (Тит. 3, 10). В другом месте он советует не стесняться авторитетом еретиков, а предавать их анафеме, кто бы они ни были. Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галл. 1, 8 ).

Святитель Московский Филарет (Дроздов):
«Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину».[spoiler]

Святитель Григорий Палама (ок.1360):
«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына».
(Творения святителя Григория Паламы. Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)

Преподобный Феодосии Печерский (1074):
«Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».

Преподобный Максим Грек (1556):
«Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую...».
(Сочинения преподобного Максима Грека в русском переводе. Тверь, 1993. С. 7)

Преподобный Паисий (Величковский, 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблуждений... и лежит в них без всякой надежды восстания». И ниже: латиняне -«не суть христиане».
(Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л. 39, л. 88 об.)

Преподобный Амвросий Оптинский (1891):
«Православная Восточная Церковь от времен Апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение Евангельское и Апостольское, так и предание Святых Отцов и постановления Вселенских соборов... Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение...» И далее: «Римская Церковь... так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви».
(Собрание писем блаженныя памяти Оптинскаго старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам. Ч. 1. Сергиев Посад, 1913. С. 231, 232, 235)

«Истина свидетельствует, что Римская церковь отпала от Православия» (Собрание писем... С. 234)

«Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе» (Собрание писем преп. Амвросия, 1908 г.).

Святитель Феофан Затворник (1894):
«Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа с своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры».
(Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М. 1892. С. 45)
«Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церкви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами -потому что они несообразны с Апостольским Церкви Божией устроением.
Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами преданную...»
(Письма... С. 230-232)
«Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ересь».
(Письма о христианской жизни. М., 1908. С. 37.)

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):
«Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)

«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».
(Сочинения... Т. 4. СПб. 1886. С. 476)

Святитель Марк Ефесский (1457):
«Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».
«Никогда то, что относиться к Церкви, не разрешается путем компромиссов».
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908):
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»
(Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)

«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».
(Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)

«Натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая церковь».
(Живой колос с духовной нивы. С. 35)

«Если бы римский папа был совершенно еди-номыслен и единодушен, единоучителен с Господом, он мог бы, хотя не в собственном смыоле, называться главою Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в учении, и в богослужении (опресноки и без проскомидии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогрешимым от католической церкви и, значит, неисправимым, противомыслящим».
(Живой колос с духовной нивы. С. 36-37)

Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.:
«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие».[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 14:29:04
"Бенедикт XVI: «Да возрастают евреи и христиане в дружбе, свидетельствуя о ценностях веры в единого Бога»
По случаю еврейских праздников Нового 5773 Года Рош ха-Шана, Йом-Кипура и Суккота Папа Бенедикт XVI направил телеграмму Главному раввину Рима Риккардо Ди Сеньи. В своём послании Святейший Отец выражает «сердечные пожелания мира и добра» всей еврейской общине итальянской столицы, «призывая обильные благословения Всемогущего Бога в новом году в надежде, что евреи и христиане, возрастая во взаимном уважении и дружбе, смогут свидетельствовать в мире о ценностях, проистекающих от поклонения Единому Богу».
Источник: Радио ватикана
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 06, 2012, 14:56:48
Архиепископ Аверкий (Таушев)
С какой "вселенской церковью" учат нас объединяться?
Духовные основы папизма

"Папа (Римский) есть божественный человек и человеческий Бог. Посему никто не может судить его, или о нем. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. Папа в мiре то же, что Бог в мiре или что душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нем слова Писания: "вся покорил еси под нозе его". Во власть и волю папы отдано все, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь?[spoiler]

Папа непогрешим, как Бог, и может делать все, что Бог делает.

Воля Бога, а следовательно и папы, который есть наместник Бога, — имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, то есть властвует над духовными и мiрскими: над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете — его подданные. Он — все, выше всего и содержит в себе все. Что он хвалит или порицает, то должны все хвалить или порицать.

Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно. Он может возражать против Апостолов и против заповедей, преданных Апостолами. Он властен исправлять все, что признает нужным, в Новом Завете, может изменять самые Таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что и умерших людей властен возводить в Святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому противиться.

Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он — Владыка вселенной. Неограниченною своею властью он делает все единственно по своему произволу, может делать даже более, чем нам или ему известно. Сомневаться в его могуществе — святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда.

Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было у кого бы то ни было и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от папы.

Папа есть наместник Бога, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми ангелами; что совершается властью папы, то совершается властью Бога.

Кто не повинуется папе, тот не повинуется Богу. Все, что папа делает, угодно Богу.

Папу не может судить никто, потому что сказано: "духовный востязует вся, а сам той ни от единого востязуется". Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. Он есть подобие Христа, и в теле его живет Святой Дух.

Папа есть государь всех, царь царей и причина всех причин.

Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он — всемогущ, в нем вся полнота власти. Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против посланий апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям.

Обвинять папу все равно, что грешить против Духа Святого, что не прощается ни в сем веке, ни в грядущем.

Тройственная корона папы означает тройственность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду.

Бог предоставил во власть папы все законы, а сам папа выше всех законов.

Если папа изрек приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменен.

Папа - Свет веры и отражение Истины.

Папа есть все над всем и может все."


Таково дословное постановление Первого Ватиканского Собора, сделанное при римском папе Пии IX-ом в 1870 году! Не в какие-либо отдаленные времена средневековья, а всего лишь в прошлом веке — около ста лет тому назад!

Знают ли о таком постановлении все православные христиане? Знают ли полный текст его даже сами римо-католики?

Едва ли! Ибо совесть и здоровое нравственное чувство честного человека не могут мириться с таким кощунственным "догматом", приписывающим смертному человеку, сколь бы ни высоко стоял он на лестнице церковной иерархии, свойства, могущие принадлежать одному только Богу!

А если знают, то этим доказывают свою нечестивость и безпринципность, признавая такую "церковь", допустившую провозглашение такого "догмата", благодатной Христовой Церковью, в лоне которой можно получить вечное спасение.

Это кощунственное постановление остается в силе и до сего времени, ибо оно никаким другим актом не было объявлено лишенным силы и значения, хотя и заседал совсем недавно полномочный для этого Второй Ватиканский собор (1962г).

И это понятно, потому что отменить такое постановление - значило бы в корне подорвать свой престиж в глазах всего мира и уничтожить вековой духовный фундамент, на котором была воздвигнута эта латинская "церковь", отделившаяся от святого Православия формально в 1054 г., именно вследствие утвердившегося в ней уже тогда ложного учения о главенстве и непогрешимости папы римского, как мнимого "наместника Христова".

В том, что это постановление продолжает оставаться в силе, особенно ярко и выразительно свидетельствует изданный недавно в Риме служебник на церковнославянском языке, где среди приложений, в руководство служащему священнику, мы находим такой потрясающий текст многолетия, которое должно возглашаться при Богослужении папе римскому:

"Благоденственное и мирное житие, здравие же и спасение, и во всем благое поспешенне подаждь, Господи, святейшему, блаженнейшему вселенскому Архиерею и Отцу нашему, имярек, пастырю пастырей, незыблемому каменю и утверждению веры и благочестия, ключарю Царствия Небесного, епископу Богоспасаемого великого града ветхого Рима, папе и патриарху всея вселенныя, преемнику святого и всехвального первоверхавного апостола Петра, и на земле наместнику Господа нашего Иисуса Христа, и сохрани его на многая лета".

И вот, несмотря на все это, Константинопольская патриархия в наши дни, совершенно игнорируя этот поистине к небу вопиющий основной и главный лжедогмат папизма, буквально обожествляющий римского папу и дающий ему право даже переделывать, по своему собственному усмотрению, Богооткровенное Священное Писание Нового Завета, и провозглашать новые догматы, которых не знала древняя Церковь, фактически уже вступила в молитвенное общение с отступившим от Православия папизмом. Новая "уния", таким образом, с Римом уже заключена, о чем то и дело сообщает нам мировая пресса.

Разве это не отступление от Православия? Куда же идти дальше?

Достаточно бегло ознакомиться с новым "исповеданием веры", которое только что было одобрено Константинопольской патриархией, дабы в этом убедиться!

И несмотря на все это, те, кто откололись от нашей Русской Православной Церкви Заграницей, с самого начала поставившей себе задачей хранить неизменной чистоту Православия, невзирая ни на какие лукавьте веяния времени, и непримиримость к врагам Христовым, столь упорно и жестоко борющимся в последнее время с истинной Церковью, — берут на себя смелость осуждать нас за то, что мы якобы отделяемся от "Вселенской Церкви", раздираем общение с ней!

Константинопольская патриархия и все те, кто подчиняются ей и поддерживают с ней общение, несмотря на совершенные ею решительные шаги к отступлению от Православия, отнюдь не составляют вселенской Христовой Церкви, дорожить своим общением с которой должны все православные христиане.

Глава вселенской Церкви - сам Христос (а отнюдь не папа римский!), благовестники и столпы Ея Святые Апостолы, великие вселенские учители и святители — Отцы Церкви и все истинные подвижники православно-христианской веры и благочестия, почитаемые нами в сонме святых угодников Божиих — от них мы не отделяемся и общения с ними не порываем, а напротив — пред ними благоговеем и их молитвенно почитаем.

А на земле в состав вселенской Церкви входят не те, кто только на словах называют себя "православными", а те, кто действительно свято и нерушимо хранят Святое Апостольское и Отеческое Православие, не "шагая в ногу" с богоотступническим временем и не делая уступок богоборцам и врагам Христовым. Это — епископы, правоправящие слово Христовой Истины, пресвитеры и диаконы, во всем послушные своим верным епископам, и миряне, живущие по заповедям евангельским и хранящие уставы св. Церкви.

Вот что такое Вселенская Церковь!

И с этой вселенской Церковью мы не порываем и не думаем порывать общения, ибо дорожим им превыше всего земного! А с врагами Христовыми, богоотступниками и кощунниками нам не по пути. Мы можем только призывать их к обращению на путь истины — исконный двухтысячелетний путь истинной Христовой Церкви, — а не угодливо и подобострастно идти с ними в ногу по стезям мiра сего, по зле лежащего, по стихиям мipa, а не по Христу (Кол. 2,8). "Мы должны служить не времени, а Богу" — этот великий завет столпа и отца Православия св. Афанасия Великого забыт современными патриархами и иже с ними. Но мы не хотим забывать его![/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 15:04:49
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 06, 2012, 16:25:14
Цитата: Лёша от октября 06, 2012, 15:04:49  
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.
К сожалению, далеко ходить не надо. Стоит только посмотреть как некоторые архиереи и клирики не просто сотрудничают на бытовом уровне с католиками и протестантами, но посещают их храмы, молятся с ними. За это по Апостольским правилам полагается отлучение от Церкви и извержение из сана.
Вот поэтому всеми силами и уловками проталкивается мысль о том, что Апостольские правила "не работают" или "только выборочно".
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 18:28:19
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 16:25:14  
Цитата: Лёша от октября 06, 2012, 15:04:49  
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.
К сожалению, далеко ходить не надо. Стоит только посмотреть как некоторые архиереи и клирики не просто сотрудничают на бытовом уровне с католиками и протестантами, но посещают их храмы, молятся с ними. За это по Апостольским правилам полагается отлучение от Церкви и извержение из сана.
Вот поэтому всеми силами и уловками проталкивается мысль о том, что Апостольские правила "не работают" или "только выборочно".
Вот многие так говорят. Но ни один не приводит ни единого конкретного факта, не считая пары натяжек и фальсификаций. Давайте, если далеко ходить не надо, приведите хоть один пример.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 06, 2012, 22:36:42
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
Катехизис митрополита Филарета всегда действующий, хоть он 19 или 99 года издания....
А с католиками никто и не молится, тем более священники, это просто невозможно, так как мы не имеем евхристического общения! Откуда вы это взяли?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 06, 2012, 23:07:26
Ну, всегда есть, конечно, какие-нибудь маргиналы и самочинники. Этих можно не считать, я думаю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 06, 2012, 23:55:08
Цитата: Игорь от октября 06, 2012, 22:36:42  
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
Катехизис митрополита Филарета всегда действующий, хоть он 19 или 99 года издания....
А с католиками никто и не молится, тем более священники, это просто невозможно, так как мы не имеем евхристического общения! Откуда вы это взяли?

Да есть ряд священников которые молятся, я уже молчу что в Европе уже открылся первый храм где молятся православные, католики с протестантами. В Германии еще хотят открыть первый храм всемирной религии в Европе. А кто молился из священства, ну есть один человек, 20 лет назад засветился в подобном, кто он, не буду говорить. В городе Астана недавно было совещание православных, проходило оно в храме единой религии... это не католики, но рядом. 
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от октября 07, 2012, 12:08:05
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 16:25:14  
Цитата: Лёша от октября 06, 2012, 15:04:49  
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.
К сожалению, далеко ходить не надо. Стоит только посмотреть как некоторые архиереи и клирики не просто сотрудничают на бытовом уровне с католиками и протестантами, но посещают их храмы, молятся с ними. За это по Апостольским правилам полагается отлучение от Церкви и извержение из сана.
Вот поэтому всеми силами и уловками проталкивается мысль о том, что Апостольские правила "не работают" или "только выборочно".
Ну начинайте отлучать таких. Начните с патриарха Кирилла, который с баптистами молился.
Вперед...
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 07, 2012, 12:16:01
Цитата: Александр от октября 07, 2012, 12:08:05  
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 16:25:14  
Цитата: Лёша от октября 06, 2012, 15:04:49  
Цитата: Кирилл от октября 06, 2012, 15:00:05  
Роман, еще бы сюда катехизис 1919 года, где то дома лежит у меня. Там четко прописано все, суть такова, от католиков надо шарахаться как от чумы, этот катехизис вроде еще действующий.
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.
К сожалению, далеко ходить не надо. Стоит только посмотреть как некоторые архиереи и клирики не просто сотрудничают на бытовом уровне с католиками и протестантами, но посещают их храмы, молятся с ними. За это по Апостольским правилам полагается отлучение от Церкви и извержение из сана.
Вот поэтому всеми силами и уловками проталкивается мысль о том, что Апостольские правила "не работают" или "только выборочно".
Ну начинайте отлучать таких. Начните с патриарха Кирилла, который с баптистами молился.
Вперед...

К сожалению не имеет права он отлучать, как и кто то из нас, должны все собраться и решить на церковном суде, кстате, слышал что была подобна попытка, но дело развалили, пока добиралось до церковного суда. Получается рыба гниет с головы(.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 07, 2012, 14:01:46
Цитата: Александр от октября 07, 2012, 12:08:05  
Ну начинайте отлучать таких. Начните с патриарха Кирилла, который с баптистами молился.
Вперед...
Уважаемый, Александр, лично мне не известно, что Патриарх Кирилл молился с баптистами. Где видео доказательства? Выкладывай если что знаешь, а так извини, клевета.

Отлучает Дух Святый, а Собор только подтверждает это для нас видимым образом.

Вот тут и есть "видимые границы Церкви", послушание не начальству, а в первую очередь Апостольским правилам и правилам Святых Соборов. При этом никто не говорит что священноначалию нужно не подчиняться, нужно и обязательно, но с рассуждением, потому что могут ошибаться.
А если по-простому, то что вам Александр, дело до нашего Патриарха? И не надо нас ловить на некоторых ошибках и немощах человеческих, даже если они и были.
Даже если Патриарх или кто нарушит Апостольские правила и Церковное право, то может покаяться и исправить свои ошибки. А в отношении Патриарха Алексия II, который помолился с католиками в Париже. И мы не знаем как он покаялся или нет. В любом случае это уже не наше дело, не человеческое.

Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 07, 2012, 15:38:34
Роман2 в свое время, лет 20 назад об этом печатали газеты. Этой записи 20 лет уже плюс, минус. Патриарх Кирилл духовный ученик Ротова. Но не нам выносить приговор.
http://www.youtube.com/watch?v=jxwKjAosTIs
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от октября 07, 2012, 16:26:12
Цитата: Роман2 от октября 07, 2012, 14:01:46  
Цитата: Александр от октября 07, 2012, 12:08:05  
Ну начинайте отлучать таких. Начните с патриарха Кирилла, который с баптистами молился.
Вперед...
Уважаемый, Александр, лично мне не известно, что Патриарх Кирилл молился с баптистами. Где видео доказательства? Выкладывай если что знаешь, а так извини, клевета.

Отлучает Дух Святый, а Собор только подтверждает это для нас видимым образом.

Вот тут и есть "видимые границы Церкви", послушание не начальству, а в первую очередь Апостольским правилам и правилам Святых Соборов. При этом никто не говорит что священноначалию нужно не подчиняться, нужно и обязательно, но с рассуждением, потому что могут ошибаться.
А если по-простому, то что вам Александр, дело до нашего Патриарха? И не надо нас ловить на некоторых ошибках и немощах человеческих, даже если они и были.
Даже если Патриарх или кто нарушит Апостольские правила и Церковное право, то может покаяться и исправить свои ошибки. А в отношении Патриарха Алексия II, который помолился с католиками в Париже. И мы не знаем как он покаялся или нет. В любом случае это уже не наше дело, не человеческое.
Если честно, то я ждал, что меня в клевете обвинят. И не выложил сразу видео.
http://www.youtube.com/watch?v=5Nh0U3qf-7s
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 07, 2012, 16:36:41
Смерть митрополита Никодима ( Ротова) показала, что Богу это неугодно, а именно соединение с католиками без покаяния католиков.

Осуждать людей, тем более патриарха не наше это дело. И еще не забывайте, что покаяние не бывает прилюдным. Такое покаяние было запрещено. Потому мы не узнаем о нем. И не наше дело осуждать патриарха. Не стал бы патриарх Кирилл патриархом, если бы не было на это Божьего соизволения. Как не было в свое время Божьего соизволения на избрание патриарха Филарета, а был избран патриархом Алексей II.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 07, 2012, 18:30:40
Цитата: Надежда_ от октября 07, 2012, 16:36:41  
Смерть митрополита Никодима ( Ротова) показала, что Богу это неугодно, а именно соединение с католиками без покаяния католиков.

Осуждать людей, тем более патриарха не наше это дело. И еще не забывайте, что покаяние не бывает прилюдным. Такое покаяние было запрещено. Потому мы не узнаем о нем. И не наше дело осуждать патриарха. Не стал бы патриарх Кирилл патриархом, если бы не было на это Божьего соизволения. Как не было в свое время Божьего соизволения на избрание патриарха Филарета, а был избран патриархом Алексей II.

Тут можно сказать так, по делам нашим, да будет нам.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 07, 2012, 19:06:58
Цитата: Кирилл от октября 07, 2012, 15:38:34  
Роман2 в свое время, лет 20 назад об этом печатали газеты. Этой записи 20 лет уже плюс, минус.
Это я давно видел и много чего другого, слышал и читал. Например что говорил В. Квачков. Но это все разговоры, нет доказательств.

Цитата: Александр от октября 07, 2012, 16:26:12  
Если честно, то я ждал, что меня в клевете обвинят. И не выложил сразу видео.
http://www.youtube.com/watch?v=5Nh0U3qf-7s

Я не обвинял в клевете, сказал, что если нет доказательств, то тогда.

Ни на одной из ссылок нет доказательств, что Патриарх Кирилл именно молиться с еретиками или они с его позволения действуют как священники в Православном храме. Посещение капищ (считай сборищ экуменистов) и посещение еретических культовых зданий нужно рассматривать в контексте правил и законов Церкви.

Интересно, а почему всем есть дело до Православия, все рвутся обличать, обустраивать, помогать, улучшать? Мой вам совет: улучшайте друг друга: католики - протестантов; баптисты - иеговистов и тд.
Мы тут сами как-нибудь разберемся.
   
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 07, 2012, 19:14:41
Короче говоря, перешли на любимую тему: пообсуждать и покритиковать :) Почитайте о том как и кем возводились в советские времена архиереи. Сейчас кто берет подписку? Наверно узнаем о том чуть позже или на Страшном Суде. Что удивительно, но при таком отступлении не исчезло апостольское преемство рукоположения. А это самое главное.
Согласен, что народ сам погряз и каждый из нас лично. За это имеем все то что имеем, а может даже и больше чем достойны. Не ругайте Патриарха Кирилла, за ним идет еще "лучше".   
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от октября 07, 2012, 19:15:38
Цитата: Роман2 от октября 07, 2012, 19:06:58  
Мы тут сами как-нибудь разберемся.

Ой, не уверена, что разберемся, особенно тут!  :'(
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 07, 2012, 19:23:14
Цитата: Елена_K от октября 07, 2012, 19:15:38  
Цитата: Роман2 от октября 07, 2012, 19:06:58  
Мы тут сами как-нибудь разберемся.

Ой, не уверена, что разберемся, особенно тут!  :'(
Знаете, довелось мне посмотреть ролик про проблемы канонизации царственных страстотерпцев. И что бросилось в глаза. Вот сидели за столом ученые мужи, немного спорили и каждый доказывал, что он прав. Но закончилось заседание и все о чем спорили осталось где-то, а между спорщиками осталась любовь и уважение друг к другу. Вот это и есть разберемся сами. Главное не забывать о любви и уважения к другим, чтобы ни произошло.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 07, 2012, 19:30:24
Цитата: Елена_K от октября 07, 2012, 19:15:38  
Цитата: Роман2 от октября 07, 2012, 19:06:58  
Мы тут сами как-нибудь разберемся.

Ой, не уверена, что разберемся, особенно тут!  :'(
Да я не про это, не в буквальном смысле слова. Православные же не лезут к буддистам или иудеям с советами как все обустроить. А чего к нам все лезут.

Обсуждение на форуме священноначалия и не только началия, но и священников и мирян, в плане "какие все плохие" не правильно. Напоминает Хама который смеялся и выставлял на показ всем грех отца своего. Если обличать, то в своем кругу и не за глаза, а лично и не анонимно (хотя анонимность в интернет миф).

Ушли от темы. Давайте про католиков. И будем факты и авторитетное мнение тут приводить.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от октября 07, 2012, 19:35:44
Все правильно, все правильно. Штормит нас и качает, очень, но надо выруливать. Я вот так это вижу.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от октября 07, 2012, 19:44:56
Нашел интересное обсуждение.
Вот семинарию окончил,а так и не понял: признаёт ли Православная Церковь,что у католиков есть Истинные Тело и Кровь Христвы или нет? Как правильно сформулировать наше отношение к их "Таинствам"? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72712&fullview=1&order= (http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72712&fullview=1&order=)
Каково ваше мнение?
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от октября 08, 2012, 08:11:32
Цитата: Роман2 от октября 07, 2012, 19:30:24  
Да я не про это, не в буквальном смысле слова. Православные же не лезут к буддистам или иудеям с советами как все обустроить. А чего к нам все лезут.
Еще и как лезут. И богослужения срывают. И учат что в молитвенном доме должны быть иконы. Православных Пусей огого сколько, и не сажают их...
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 08, 2012, 08:46:28
Цитата: Александр от октября 08, 2012, 08:11:32  
Цитата: Роман2 от октября 07, 2012, 19:30:24  
Да я не про это, не в буквальном смысле слова. Православные же не лезут к буддистам или иудеям с советами как все обустроить. А чего к нам все лезут.
Еще и как лезут. И богослужения срывают. И учат что в молитвенном доме должны быть иконы. Православных Пусей огого сколько, и не сажают их...
Саш, это же псевдоправославные уси-пуси:))) Даже им название есть, секта типиконщиков:)))
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2012, 10:16:10
С такими безполезно разговаривать, это ж фанатики, типо ведов, неоязычники. Они ж думают что мы фанатики а они пробудившиеся. А того Невзорова..., куда то деть бы не мешало.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2012, 20:09:47
Папа Римский поставил под сомнение всю историю христианства
http://news.rambler.ru/16465566/

В своей новой книге Бенедикт Шестнадцатый оспаривает общепринятую дату рождения Иисуса. По мнению понтифика, Христос появился на свет гораздо раньше. А значит, григорианский календарь основан на неверных вычислениях. Ошибку допустил римский аббат Дионисий, который и был основоположником летоисчисления от рождества Христова.

Новая книга папы Римского «Иисус из Назарета» завершает трилогию о земной жизни Христа и посвящена его детству.

Отец Федерико Ломбарди, глава пресс-службы Ватикана:

Цитировать«Книга Бенедикта 16 открывает нам новые факты о детстве Иисуса Христа. Только истинная вера могла помочь понтифику воплотить этот проект в жизнь. Это удивительная книга, наверное, самая ценная в трилогии».

Бенедикт Шестнадцатый подвергает сомнению и другие обстоятельства рождения Христа. Он утверждает – в хлеву, где Иисус появился на свет, не было животных, которых обычно изображают на праздничных картинах и в рождественских вертепах. Эксперты удивляются, где папа Римский нашел эти сведения. Они не исключают, что Бенедикт Шестнадцатый мог обратиться к источникам, которые раньше католическая церковь считала еретическими.

Угу. Или сам становится источником ереси, из которой и были порождены латиняне. Католики никак не успокоятся в деле выворачивания христианства: то библию в очередной раз "обновят" http://axby.org/wordpress/?tag=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8, то снимает с евреев ответственность (которую они сами на себя взвалили) за убийство Христа http://top.rbc.ru/politics/03/03/2011/553539.shtml, то инопланетян признает http://www.utro.ru/articles/2012/11/22/1085296.shtml (уж не готовится ли к их голографическому приходу?). Теперь это. Как были еретиками, раскольниками и фарисеями, так и остались. Упивается великая блудница.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от ноября 25, 2012, 20:21:17
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2012, 20:09:47  
Папа Римский поставил под сомнение всю историю христианства
http://news.rambler.ru/16465566/

В своей новой книге Бенедикт Шестнадцатый оспаривает общепринятую дату рождения Иисуса. По мнению понтифика, Христос появился на свет гораздо раньше. А значит, григорианский календарь основан на неверных вычислениях.
http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/vera_i_deti/kuraev_shkolnoe_bogoclovie_24-all.shtml
http://www.pravoslavie.ru/answers/6637.htm
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от ноября 26, 2012, 03:17:39
Какие еще могут быть вопросы, когда они "официально" ожидают общего мессию с иудеями.
Для меня эта тема вообще не вызывает никаких сомнений: католики - еретики, католики - безблагодатны, католики - религия антихриста.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 08, 2012, 15:46:41
а как же яркие примеры, такие как Иероним Савонаролла или Ян Гус??? Как вы думаете они спаслись???
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 09, 2012, 14:01:13
Ролик об экуменизме. http://www.youtube.com/watch?v=qWedxgEfNwU 

Есть и лекция Осипова с 9:39. Он рассказывает об истоках этой заразы, об так называемом православном роке и.т.д.
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 09, 2012, 23:06:42
ЦитироватьЕсли честно, то я ждал, что меня в клевете обвинят. И не выложил сразу видео.
Интересное дело! Если прочитать с инославными "Отче наш", так это разве экуменизм? У меня лучший друг -- баптист. И если за обедом он прочтет благодарственную молитву, мне надо выйти в другую комнату? Абсурд! Так что на видео всё в порядке, на мой взгляд. И очень тактично. ;)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 09, 2012, 23:19:01
Цитата: Владимир от декабря 09, 2012, 23:06:42  И если за обедом он прочтет благодарственную молитву, мне надо выйти в другую комнату? Абсурд! Так что на видео всё в порядке, на мой взгляд. И очень тактично. ;)
Можно и уйдя далеко молиться вместе. Можно и в одной комнате раздельно молиться. Не будет абсурда.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 10, 2012, 16:52:01
Цитата: Владимир от декабря 09, 2012, 23:06:42  
Интересное дело! Если прочитать с инославными "Отче наш", так это разве экуменизм? Абсурд!
Что "абсурд" Соборное постановление Церкви?
Интересное дело ПОЧИТАТЬ Правила Церкви в "подлиннике", а не в интерпретации не пойми кого. Тогда поймете, что почитать молитву с еретиком даже дома за "обедом" мирянина ведет к отлучению от Соборной и Апостольской Церкви, а священника к извержению из сана.
   
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 10, 2012, 18:41:03
Ну извергайте патриарха Кирилла из сана. вперед 8)
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 10, 2012, 21:04:52
Цитата: Александр от декабря 10, 2012, 18:41:03  
Ну извергайте патриарха Кирилла из сана. вперед 8)
Александр, критическое отношение к действиям людей нарушающих каноны Православной Церкви, не дает никому права самим нарушать закон, который гласит, что епископа (Патриарха) может судить только собор епископов. Это во-первых.
Во-вторых, покажите мне факты подтверждающие ваши пожелания. Кстати уже спрашивал об этом.
В-третьих, Вы наверно не знаете что такое Православие, иначе бы Вы не были баптистом.
Так вот: мы своих не бросаем и не оставляем и не выдаем на суд никому, какими бы они плохими не казались и кем бы они ни были: от простого человека до Патриарха.
Это наша Церковь - это наш Патриарх и мы будем сами решать свои проблемы в семейном кругу. Так что попрошу намеки свои оставить, у нас своих "ревнителей" хватает.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 10, 2012, 21:09:19
Вот вам во-вторых, http://www.youtube.com/watch?v=5Nh0U3qf-7s
В третьих, Я знаю не меньше Вас, что такое православие, и поэтому я баптист
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 10, 2012, 21:17:42
Да, и кстати, если это должен решать собор епископов, то не грешите на свое священноначалие.
Наверное он невиновен пока нет решения собора...
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 10, 2012, 22:29:21
ЦитироватьЧто "абсурд" Соборное постановление Церкви?
Интересное дело ПОЧИТАТЬ Правила Церкви в "подлиннике", а не в интерпретации не пойми кого. Тогда поймете, что почитать молитву с еретиком даже дома за "обедом" мирянина ведет к отлучению от Соборной и Апостольской Церкви, а священника к извержению из сана.
   
В данном случае я согласен с Алексеем, что и в одной комнате можно молиться раздельно. И Бог смотрит прежде всего на сердце человека, а не на внешние формы. Правила безусловно авторитет, но мы поклоняемся не букве, а Духу. Ещё раз повторю,что я не увидел в видео криминала.
Да и как-то вы резковато на Александра...
Кстати, дайте ссылочку, где их прочитать. Не могу найти :-[
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 10, 2012, 22:33:01
Владимир, если есть уже обоюдное согласие помолиться, то это уже совместная молитва.
Я думаю в этом вопросе не следует устанавливать двойные стандарты.
Молитва есть? Есть.
Совместная? Совместная.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 10, 2012, 22:40:56
Цитата: Владимир от декабря 10, 2012, 22:29:21  
я согласен с Алексеем, что и в одной комнате можно молиться раздельно.
Имеется ввиду совместно прочтение молитв, общие возгласы, общее совместное моление. Конечно можно ехать в поезде и один будет магометанен, другой иудей, третий Православный и если они каждый сам по себе будут молиться, то это естественно не "общая молитва".
Цитата: Владимир от декабря 10, 2012, 22:29:21  
Правила безусловно авторитет, но мы поклоняемся не букве, а Духу.
Мы обязаны следовать Правилам, а не поклоняться.
Цитата: Владимир от декабря 10, 2012, 22:29:21  
Да и как-то вы резковато на Александра...
Ничего лично к нему нет. Я так думаю, а лукаво притворятся добреньким думаю не правильно.
Цитата: Владимир от декабря 10, 2012, 22:29:21  
Кстати, дайте ссылочку, где их прочитать. Не могу найти :-[
Апостольские правила
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
http://www.agioskanon.ru/apostol/001.htm
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 10, 2012, 22:48:20
Цитата: Александр от декабря 10, 2012, 21:09:19  
Вот вам во-вторых, http://www.youtube.com/watch?v=5Nh0U3qf-7s
Где там совместная молитва Патриарха с баптистами? На какой минуте?
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 10, 2012, 23:05:55
Каждая церковь молилась отдельно, но в одно время. Уверен, что РПЦ читала на старославянском.
Прочитал Правила п.45 и тут речь идет о совместной службе, например в храме как я понял. И не надо передергивать. В данном контексте утверждение о совместной молитве напоминает утверждение, что у христиан не один Бог, а три.
Правила не нарушены, внимательнее читайте. :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 10, 2012, 23:07:47
Другой вопрос зачем такая встреча вообще была нужна и был ли от неё результат.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 10, 2012, 23:10:54
Взаимдействуют же главы государств и министры иностранных дел? Почему бы не взаимодействовать религиозным лидерам? Общего у них, возможно, по-больше найдётся, чем у светской верхушки.
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 10, 2012, 23:26:53
Но у светских политиков тоже свои заморочки. С этим не сяду рядом, с тем на митинг не пойду. И это в чём-то правильно. Не хотелось бы проводить совместные акции с экстремистами,например. Даже если они посвящены чему-то хорошему. Обязательно испачкаешь душу. Ладно там руки. Так и с ересью надо поосторожней. Имею ввиду не людей, а идеологию. О протестантах я тоже знаю не из книжек и как там всё по-разному бывает. Потому и православный.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 10, 2012, 23:28:52
Хорошо. Будем мудры, как змии.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 10, 2012, 23:29:37
Цитата: Роман2 от декабря 10, 2012, 22:48:20  
Цитата: Александр от декабря 10, 2012, 21:09:19  
Вот вам во-вторых, http://www.youtube.com/watch?v=5Nh0U3qf-7s
Где там совместная молитва Патриарха с баптистами? На какой минуте?
после 11-й минуте
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 11, 2012, 00:08:08
Цитата: Владимир от декабря 10, 2012, 23:07:47  
Другой вопрос зачем такая встреча вообще была нужна и был ли от неё результат.

По словам святителя Василия Великого, "искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные"....
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 00:23:06
Цитата: Игорь от декабря 11, 2012, 00:08:08  
По словам святителя Василия Великого, "искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные"....
Они - католики не "разделенные", а отпавшие, что совсем другое.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 00:28:12
Цитата: Александр от декабря 10, 2012, 23:29:37  
после 11-й минуте
Я не увидел и не услышал совместной молитвы. Только голос за кадром произнес "что была совместная молитва".
Посему делаем вывод не было.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 11, 2012, 08:43:49
как Вам будет угодно.
Это называется - хочу вижу, не хочу не вижу.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 11, 2012, 09:25:54
Цитата: Роман2 от декабря 11, 2012, 00:28:12  
Цитата: Александр от декабря 10, 2012, 23:29:37  
после 11-й минуте
Я не увидел и не услышал совместной молитвы. Только голос за кадром произнес "что была совместная молитва".
Посему делаем вывод не было.

По кадру видно что все молятся, по губам Патриарха видно что он читает молитву.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 11, 2012, 09:31:33
Наверное все решили стоя поговорить одновременно, ну так, на свободную тему...
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 11, 2012, 11:54:04
По-моему, откровенно общая молитва.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 16:25:59
Остается только надеяться что этого не было.
Нашел новость, на которую не знаю как реагировать.
Наверно Вы можете дать пояснения, о. Роман.
Цитата: "На Литургии в воскресенье перед чтением Евангелия в кафедральный собор ввели группу протестантов, которых разместили в крайних частях амвона, как почётных гостей. Заранее, ещё с субботы, на амвоне им были приготовлены седалища (слева и справа амвона). Здесь они находились до конца Литургии. Одни стояли, некоторые сидели. В среде прихожан пошёл ропот и возмущение.

По окончании праздника владыка Меркурий приветствовал католиков, которые, как он выразился, "ПРИШЛИ РАЗДЕЛИТЬ С НАМИ ПРАЗДНИК", чем ошарашил верующих, которые никогда до этого в своих храмах не видели католиков и других еретиков! Они даже не подозревали, что в храме находятся католики!"

Источник: http://3rm.info/31082-osvyati-ruku-tvoyu-udarom-ne-malodushnichayte-i-ne-truste-proizoshlo-predatelstvo-hrista-v-rostove-na-donu.html
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 11, 2012, 18:29:15
Я не зря спрашивала, откуда завели лютеран. Но может я ошибаюсь. Просто тот человек, который рассказывал только начал воцерковляться и плохо представляет устроение храма. По его рассказу получалось, что из алтаря слева. Не хочется в это верить, потому и просила рассеять сомнения.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 11, 2012, 20:28:21
Цитата: Роман2 от декабря 11, 2012, 16:25:59  
Остается только надеяться что этого не было.

Источник: http://3rm.info/31082-osvyati-ruku-tvoyu-udarom-ne-malodushnichayte-i-ne-truste-proizoshlo-predatelstvo-hrista-v-rostove-na-donu.html

Возможно и правда, Меркурий действительно приглашает на праздники католиков, как было с храмом св. Серафима Саровского. Так или иначе отступление идет везде.
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 11, 2012, 21:06:18
Помогите мне, пожалуйста, вот что понять:
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
Слово "только" как бы никто не замечает. Там же не только были еретики. И там не было служения священнического. Это я о баптистах.
Теперь о католиках: ресурс блокирован не посмотрел ссылку Романа,  но может их завели с целью евангелизации :) Мы тоже будучи протестантами заходили в православные храмы, нас оттуда не гнали.
Может не стоит драматизировать пока.
Хотя я, возможно, и не понял до конца в чём дело.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 21:21:47
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:06:18  
Помогите мне, пожалуйста, вот что понять:
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
Слово "только" как бы никто не замечает.
"Только" имеется в виду, что достаточно только помолиться с кем-либо из указанных лиц, хоть в храме, хоть в поле, хоть за обеденным столом. Но еще есть когда "не только" молятся, но и приглашают сослужить в Алтарь как лицам в священном сане, например привести ксенза в храм не для свидетельства ему истины, а как "равнозначного" священника или верного члена Церкви.
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:06:18  
Мы тоже будучи протестантами заходили в православные храмы, нас оттуда не гнали.
Вы будучи еще не Православным и должны были заходить в храм и оставаться там до Литургии Верных, до возгласов "оглашенные изыдите", что предваряет пение Символа Веры. Находиться после этого уже было нельзя.
 
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:21:58
Цитата: Роман2 от декабря 11, 2012, 16:25:59  
Остается только надеяться что этого не было.
Нашел новость, на которую не знаю как реагировать.
Наверно Вы можете дать пояснения, о. Роман.
Цитата: "На Литургии в воскресенье перед чтением Евангелия в кафедральный собор ввели группу протестантов, которых разместили в крайних частях амвона, как почётных гостей. Заранее, ещё с субботы, на амвоне им были приготовлены седалища (слева и справа амвона). Здесь они находились до конца Литургии. Одни стояли, некоторые сидели. В среде прихожан пошёл ропот и возмущение.

По окончании праздника владыка Меркурий приветствовал католиков, которые, как он выразился, "ПРИШЛИ РАЗДЕЛИТЬ С НАМИ ПРАЗДНИК", чем ошарашил верующих, которые никогда до этого в своих храмах не видели католиков и других еретиков! Они даже не подозревали, что в храме находятся католики!"

Источник: http://3rm.info/31082-osvyati-ruku-tvoyu-udarom-ne-malodushnichayte-i-ne-truste-proizoshlo-predatelstvo-hrista-v-rostove-na-donu.html
Особенно это понравилось
"А вот как рассказали очевидцы"

Какие очевидцы?

"Не нужно трусить и слушать лжелюбовные проповеди адептов церкви антихриста, которые как воры влезли в нашу православную церковь. Они убеждают нас в том, что нужно ради любви объединяться со всеми: еретиками, иноверцами. Но это бесовская ложь! Именно по любви к Богу и заблудшим людям, нам ни в коем случае нельзя с ними водить дружбу и делать вид, что они такие же как мы."

[spoiler]
#2 написал: 4сотенец (Сегодня, 13:42)   
Гундяеву,и его клевретам и "сотаиннкам" - АНАФЕМА,АНАФЕМА,АНАФЕМА ! Да будут ПРОКЛЯТЫ во веки ! ! !

Гундяеву,и его собакам АНАФЕМА,АНАФЕМА,АНАФЕМА ! Да будут ПРОКЛЯТЫ во век ![/spoiler]

Христианский ответ!
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 21:32:43
Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:21:58  
Они убеждают нас в том, что нужно ради любви объединяться со всеми: еретиками, иноверцами. Но это бесовская ложь! Именно по любви к Богу и заблудшим людям, нам ни в коем случае нельзя с ними водить дружбу и делать вид, что они такие же как мы."
Грубовато и весьма обобщенно, но по сути верно. 
Константин, это к делу как то относиться, то что вы процитировали? Или эти возгласы автоматически что-то подтверждают или оправдывают как то спорное сообщение?
Нет идеальных источников информации, все приходиться пропускать через фильтр.
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 11, 2012, 21:35:12
Вот такая ситуация: обороняем мы с инославными крепость, ну скажем от фундаменталистов и чтобы читать молитвы о помощи в бою расползаемся по разным углам. Смешно.
И слово только можно не так радикально трактовать. Не убедили, Роман2.
При всём уважении к Вашим догматическим познаниям. Вы безусловно знаете больше меня, но не убедили.
Про алтарь я согласен и про службу совместную, а вот насчёт молитвы не вполне.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:37:44
Цитата: Роман2 от декабря 11, 2012, 21:32:43  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:21:58  
Они убеждают нас в том, что нужно ради любви объединяться со всеми: еретиками, иноверцами. Но это бесовская ложь! Именно по любви к Богу и заблудшим людям, нам ни в коем случае нельзя с ними водить дружбу и делать вид, что они такие же как мы."
Грубовато и весьма обобщенно, но по сути верно. 
Константин, это к делу как то относиться, то что вы процитировали? Или эти возгласы автоматически что-то подтверждают или оправдывают как то спорное сообщение?
Нет идеальных источников информации, все приходиться пропускать через фильтр.
Относится напрямую. Во первых: непонятно, какие очевидцы, это видели.
Во вторых: почитайте один раз комментарии, и задумайтесь, можно ли доверять такому сайту.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 21:44:55
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:35:12  
Вот такая ситуация: обороняем мы с инославными крепость, ну скажем от фундаменталистов и чтобы читать молитвы о помощи в бою расползаемся по разным углам. Смешно.
А кто об этом говорит? Кто берет крайние случаи нужды - никто! Допустим если Православные и лютеране и магометане плывут на одном корабле, то никто не поставит нам в вину совместное пребывание и молитву, если она была обращена к Истинному Богу. Даже если иноверцы и не крещены, но обратятся с молитвой ко Христу как к Сыну Божию или Божией Матери или Угодникам Божиим как положено! Но это в крайнем случае. Особенно если корабль тонет. И если каждый будет молиться так как он считает правильным на палубе тонущего корабля или в окопе/крепости находясь прижатыми вплотную друг к другу, но при этом Православные будут призывать Святую Троицу - молиться по Православному, а не единому экуменистическому богу, то это никак не будет совместной молитвой с иноверцами и еретиками. Тут нет призывания и почитания "общего бога". Каждый делает что считает нужным, при этом не смешивает во едино веры и молитвы, тут воля у всех разная, а место не имеет значения. 
Не должно быть общего обращения к Богу с людьми не понимающими и не признающего кто есть Бог, а тем более сознательно отрицающего Бога - Троицу. Об этом Правило.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 22:14:08
Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:37:44  
Относится напрямую. Во первых: непонятно, какие очевидцы, это видели.
Во вторых: почитайте один раз комментарии, и задумайтесь, можно ли доверять такому сайту.
Вот я и спрашиваю у вас как у очевидцев.
Комментарии как то влияют на новость или события? Думаю что нет. Почитайте новости и комментарии на мейле, тоже самое. Можно подумать я разделяю эти мнения или как то соглашаюсь с ними, или мне очень приятно читать что Патриарха так называют?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 22:28:50
Вы читали что-нибудь подобное на нашем форуме?
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 11, 2012, 22:36:42
ЦитироватьНе должно быть общего обращения к Богу с людьми не понимающими и не признающего кто есть Бог, а тем более сознательно отрицающего Бога - Троицу. Об этом Правило.
Насколько это относится к католикам или баптистам? Они ведь Бога правильно представляют правильно. Расхождение в понимании отдельных догматов.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 23:14:12
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 22:36:42  
Насколько это относится к католикам или баптистам? Они ведь Бога правильно представляют правильно. Расхождение в понимании отдельных догматов.
Начало темы прочтите.
Владимир, думаю не нужно мудорствовать, а принимать все как есть: Православным запрещается молиться со всеми кроме Православных. Нам много чего нельзя делать с внешними. Насчет толкований, то что я написал и привел примеры, то лучше на меня не ориентироваться, а читать что написано в комментариях св. Отцов к правилам. Так как я могу ошибиться.

И советую Вам и всем, читайте первоисточники, а если сложно, то прочтите книги Серафима Роуза, очень полезно и очень поучительно и читается легко. Там все вопросы которые на форуме поднимаются прекрасно изложены иеромонахом Серафимом научно и грамотно Скачать книги http://www.golden-ship.ru/load/s/serafim_rouz/252
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 11, 2012, 23:20:50
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 22:36:42  
ЦитироватьНе должно быть общего обращения к Богу с людьми не понимающими и не признающего кто есть Бог, а тем более сознательно отрицающего Бога - Троицу. Об этом Правило.
Насколько это относится к католикам или баптистам? Они ведь Бога правильно представляют правильно. Расхождение в понимании отдельных догматов.
А насколько это относится к раскольникам? Их исповедание вообще может не отличаться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 11, 2012, 23:34:46
Цитата: Лёша от декабря 11, 2012, 23:20:50  
А насколько это относится к раскольникам? Их исповедание вообще может не отличаться.
Раскольники - хуже еретиков (мое мнение), те хоть преимущественно в ереси рождаются уже тысячу лет, а эти имели все, но отверглись по гордости и ложному мнению.

"Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на послание к Ефесеям, в 11-м слове своего толкования, рассуждая о производящих разделения, говорит: "Один святый муж сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая" [В русском переводе, беседа И. Златоуста на посл. к Ефес. ч. 1. изд. СПБ. 1859 г. стр. 203.]; а в 65-й главе того же толкования доказывает, что "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси".
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 11, 2012, 23:54:33
В 1929 и 1971 годах Русская Церковь отменила клятвы на стаpообpядцев, а старые русские обряды, в том числе двуперстие, признала равночестными.
Почитайте Доклад митpополита Ленингpадского и Hовгоpодского HИКОДИМА на Поместном Собоpе 31 мая 1971 года ОБ ОТМЕHЕ КЛЯТВ HА СТАРЫЕ ОБРЯДЫ
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 00:01:34
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 23:54:33  
В 1929 и 1971 годах Русская Церковь отменила клятвы на стаpообpядцев,
Почитайте
Почитайте
15. Отступающым от Православныя веры и приемлющым иныя исповедания на соблазн братиям нашим и отпадающым в расколы: Анафема! (трижды).
18. Нападающым на Церковь Христову и учащым, яко Она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающым Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема! (трижды).
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 00:16:21
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 23:54:33  
митpополита Ленингpадского и Hовгоpодского HИКОДИМА
Ротова?
Иеромонах Симеон (Сарычев)
По книге «Древо познается по плодам»
"Ротов проповедует еретическое учение «о грехе разделения», которое заключается в том, что якобы Церковь согрешила, разделившись на конфессии и теперь нуждается в воссоединении."
"Устроив ОВЦС по типу масонской пирамиды, Ротов сблизился с ревностным сторонником экуменизма видным деятелем масонской YMCA греческим профессором Г. Аливизатосом, получившим впоследствии, по инициативе митрополита, степень почетного доктора Московской Духовной Академии."
Источник: http://www.stopoikumena.ru/psekum/ps_drevo.htm
Почитайте Перепелкина Л. "ЭКУМЕНИЗМ – путь, ведущий в погибель" http://rocor-library.info/books/Ludmila_Perepelkina/Ecumenizm.htm

7 августа 1978 г. на заседании Священного Синода было решено направить делегацию на погребение папы Павла VI. Главой делегации был назначен М.Н. 9 августа М.Н. прибыл в Рим и 10 августа у гроба папы Павла VI совершил панихиду. В субботу, 12 августа, вместе с представителями других Поместных Православных и инославных Церквей присутствовал на отпевании папы Павла VI.
3 сентября вместе с представителями других Церквей присутствовал на интронизации папы Иоанна Павла I. Скончался 5 сентября в Риме на приеме у папы Иоанна Павла I. Согласно сообщению в ЖМП, папа прочитал отходные молитвы и молитву об отпущении грехов. Прибыл государственный секретарь кардинал Иоанн Вилло и также совершил молитву у тела почившего митрополита.
Источник: http://www.antimodern.ru/nikodim.html
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 04:35:53
Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:37:44  
Во вторых: почитайте один раз комментарии, и задумайтесь, можно ли доверять такому сайту.

Я могу поматериться тут(не буду этого делать)) и что? Тогда нельзя этому форуму доверять? Бросьте, это на совести каждого, что он пишет. Но 3 рим действительно спорный сайт. Роман2, лучше черпайте инфу из антимодернизма, там хотя бы без этих радикальных крайностей.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 04:42:38
Касательно Ротова, дополню. Ротов не просто исповедовал объедение со всеми отпавшими, он исповедовал что Православная Церковь есть отколовшаяся от истины, а Ватикан в истине. Когда Пелагия лично Ротову предрекла смерть у ног папы римского, аки собака, что и случилось. Ватикан объявил, Ротов был тайным кардиналом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 12, 2012, 06:35:14
Скажите, кто был на воскресной службе в соборе, тут же есть прихожане собора, откуда вывели лютеран?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 12, 2012, 12:13:08
Цитата: Надежда_ от декабря 12, 2012, 06:35:14  
Скажите, кто был на воскресной службе в соборе, тут же есть прихожане собора, откуда вывели лютеран?
Я во-первых, не был, а во-вторых, всегда хожу на раннюю службу. Самому интересно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 12, 2012, 14:15:03
Ну! И я не была! Расскажите кто знает... Этим Воскресеньем?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 14:33:04
А вот и новость, оказывается со стороны еретиков были не просто еретики а именно экуменисты.


Ростове-на-Дону проходят собеседования представителей Московского Патриархата с немецкими евангеликами. Это собеседование является экуменического диалога, безуспешно продолжающегося более 50 лет. На сей раз дебаты ведутся по теме «Христианские церкви в мультикультурном обществе».

Перед началом заседания участники диалога присутствовали на Божественной литургии в кафедральном соборе Рождества Пресвятой Богородицы, которую совершил митр. Ростовский и Новочеркасский Меркурий. После богослужения митр. Меркурий приветствовал участников богословского диалога на торжественном обеде, устроенной в Духовно-просветительском центре Донской митрополии.

В заседаниях принимают участие митр. Меркурий, митр. Иларион (Алфеев), о. Филарет (Булеков), о. Димитрий Сизоненко, о. Владимир Шмалий, о. Владимир Хулап, о. Александр Васютин, о. Антоний Борисов, В.В. Бурега и Е.С. Сперанская.

Евангеликов на собеседованиях представляют руководитель Отдела по экуменизму и служению за рубежом "епископ" Мартин Шиндехютте, "пасторша" Мартина Северин-Кайзер и т.п.

Собеседования продолжатся до 13 декабря 2012 г.

http://antimodern.wordpress.com/2012/12/10/rostov-3/
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 14:46:25
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 04:35:53  
Но 3 рим действительно спорный сайт.
Более чем спорный, но там бывают статьи не редакционные, а присланные людьми и там очень интересная информация, которая побуждает изучать закон и тд.
Такие информационные источники могут повредить людям малограмотным и ревностным неофитам.
Я думаю что с Божией помощью смогу преодолеть такие искушения как на этом сайте.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 14:51:02
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 14:46:25  
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 04:35:53  
Но 3 рим действительно спорный сайт.
Более чем спорный, но там бывают статьи не редакционные, а присланные людьми и там очень интересная информация, которая побуждает изучать закон и тд.
Такие информационные источники могут повредить людям малограмотным и ревностным неофитам.
Я думаю что с Божией помощью смогу преодолеть такие искушения как на этом сайте.

С этим соглашусь, причем люди публикуют ее очень много. Правда иногда редакция хлам пропускает. А то что могут повредить да, но не так сильно как, к примеру такой [spoiler]http://dymovskiy.name/[/spoiler], а подобных сайтов куча, вроде и правду где то говорят но уводят, аки безплатный сыр в мышеловке.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 14:54:33
О всеправославном соборе. Правда подлинное название 8 вселенский собор.
Замечательное в своей откровенности интервью Мишеля Ставру о Восьмом вселенском Соборе. Он верен традиции предательства Православия, укорененной в модернизме Серебряного века и "парижском богословии".
http://antimodern.wordpress.com/2012/12/05/stavru/

Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 15:16:17
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 04:42:38  
Ватикан объявил, Ротов был тайным кардиналом.
Есть ссылка на источник, где можно посмотреть?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 15:28:12
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 14:54:33  
О всеправославном соборе. Правда подлинное название 8 вселенский собор.
Ну что же, если будет - значит будет, так тому и суждено быть. Бог милостив. Припоясывайтесь Православные. Жалко тех кто искренне заблуждается и некоторых русских батюшек, таким придется очень трудно, если совесть осталась.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:35:12  
Вот такая ситуация: обороняем мы с инославными крепость
Кстати, о том и диалог. Весь христианский мир сейчас стоит перед лицом общих угроз.

Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 14:33:04  
А вот и новость, оказывается со стороны еретиков были не просто еретики а именно экуменисты.
Я так понял, что у них экуменизмом называются все вообще отношения с инославными, не обязательно попытки слить всё воедино.

Вчера делегация из Германии посетила наш приход (http://psgp.ru/11-dekabrya-2012-g.html). Очень интересные и доброжелательные люди.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 16:22:52
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26  
Весь христианский мир сейчас стоит перед лицом общих угроз.
Что значить "весь христианский мир"? Есть только один христианский мир - Православие. А кто остальные "христиане"? Католики, протестанты? Если у нас общие враги, то значит у нас с ними есть общие друзья, так получается? Что у нас общего с еретиками, отщепенцами, раскольниками может быть?
Угроза как раз не от магометан или буддистов исходит, а от "христианских церквей", которые только по названию таковые и лишь используют христианскую символику, впрочем как и сатанисты, они тоже используют перевернутый крест. Кстати у папа римского в ватикане над его седалищем тоже такой же установлен символ - перевернутый крест http://imperialcommiss.livejournal.com/616252.html
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 12, 2012, 16:30:43
О.Роман скорее всего о.Валерий был на воскресном богослужении в соборе, не могли бы вы рассеять мое смущения, откуда вывели лютеран на литургию. Проходили ли они через алтарную часть собора?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 16:32:19
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26  
Кстати, о том и диалог. Весь христианский мир сейчас стоит перед лицом общих угроз.

Которые сами и устраивают. То есть получается мы лохи.
Вот пример. Ватикан сам же и призывает создать такое, пропагандирует эту идею. Я уже молчу о том что Ватикан стоит за падением православной Сербии.

Ватикан призвал к созданию Мирового правительства и Нового мирового порядка

[spoiler]Источник перевод для mixednews – molten
http://mixednews.ru/archives/28196

Глава католической церкви папа Бенедикт XVI призвал к созданию мирового правительства и Нового Мирового Порядка.

В речи, произнесённой на Папском совете 3 декабря 2012 года папа призвал к «построению мирового сообщества с соответствующими полномочиями», на службу «для всеобщего блага человеческой семьи».

В качестве средства защиты глобального мира и справедливости, видение Папы по установлению Мирового правительства и Нового мирового порядка, похоже, основывается не на создании одного сверхгосударства, а нового управленческого органа, который предлагал бы находящимся у власти политикам, которые отвечают за принятие решений, критерии для оценок и практические рекомендации.

Папа сказал:

Предлагаемый орган (Мировое правительство) не был бы сверхдержавой, сосредоточенной в руках горстки людей, которые властвовали бы над всеми остальными, эксплуатируя самых слабых.

Папа также поделился своим видением нового органа как «моральной силы» или морального авторитета, который имел бы «власть оказывать влияние в соответствии с разумом, то есть, коллективная власть, ограниченная в своей юрисдикции законом».

Эти последние замечания, сделанные Папой и католической церковью едва ли должны вызывать удивление, учитывая то, что в 2010-м католическая церковь стремилась к созданию нового Мирового центробанка, который отвечал бы за регулирование глобальной финансовой индустрии и международной денежной массы.

Как сообщалось, Ватикан пытался создать «наднациональную власть», имеющую общемировой масштаб, и «универсальную юрисдикцию», чтобы направлять и контролировать глобальную экономическую политику и принятие решений.

Новый толчок Китая к более тесным связям с Россией, рост вмешательства со стороны ООН в отношении контроля за интернетом, и последние замечания, сделанные католической церковью, все они указывают на то, что новый мировой порядок установит такой курс, от которого мир может просто не восстановиться.[/spoiler]


Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26  Я так понял, что у них экуменизмом называются все вообще отношения с инославными, не обязательно попытки слить всё воедино.

На сколько я понимаю, экуменизм это не только слияние, но и любое отношение(сюсюкание, заигрывание и проекты) с иноверцами.

Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26  Вчера делегация из Германии посетила наш приход (http://psgp.ru/11-dekabrya-2012-g.html). Очень интересные и доброжелательные люди.

Ну да, сатана тоже льстит и может быть добрым. Бог разделил мир и таким(Вавилонская башня) он должен остаться до второго пришествия и войны будут до второго пришествия. А вот дьявол хочет объединить мир не только мечом но и пряником, а это в сущности богоборчество. Я не имею ввиду, что всякого на вилы, если иноверцы добрые люди, то это не значит что надо с ними брататься. Если под угрозой истина, то истину надо отстаивать и если они хотят спасти истину, то должны признать что учение православной церкви истинно, в этом случае их вера ересь. Если нет, то получается мы своего Христа  отстаиваем, они своего, другие тоже своего, тогда в чем смысл? Где логика? Или все же у всех один бог? Такой компромисс ведет к созданию единой церкви.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:54:12
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 16:22:52  
Что значить "весь христианский мир"? Есть только один христианский мир - Православие. А кто остальные "христиане"? Католики, протестанты? Если у нас общие враги, то значит у нас с ними есть общие друзья, так получается? Что у нас общего с еретиками, отщепенцами, раскольниками может быть?
Пока мы за компьютером сидим, в мусульманских странах католики и протестанты за Христа жизнь отдают. Конечно, они христиане.

Есть общие враги, есть общие друзья. Несомненно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:56:26
Цитата: Надежда_ от декабря 12, 2012, 16:30:43  
О.Роман скорее всего о.Валерий был на воскресном богослужении в соборе, не могли бы вы рассеять мое смущения, откуда вывели лютеран на литургию. Проходили ли они через алтарную часть собора?
Спрошу у батюшки.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 17:06:18
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:54:12  
Пока мы за компьютером сидим, в мусульманских странах католики и протестанты за Христа жизнь отдают. Конечно, они христиане.
Они не за Христа жизнь отдают, а за свои еретические-богопротивные дела страдают. Не всякое мучение - мучение за Христа.
Дать Вам почитать ссылку о "добродетелях" "христиан-католиков" в Сербии в XX-XXI вв.? И сравните кто хуже и кто враг.
http://www.inform-relig.ru/190210/stat.html
http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=1325
http://www.ortho-hetero.ru/index.php/publicism/540
http://www.3rm.info/5941-vojna-vatikana-protiv-pravoslaviya.html
http://www.rus-obraz.net/magazine/3/6
http://www.vdv-vladimir.ru/news.php?readmore=185
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/serbia/2.html
http://www.drakula.org/library/genocide/index.shtml
Еще или достаточно?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 12, 2012, 17:10:06
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:56:26  
Цитата: Надежда_ от декабря 12, 2012, 16:30:43  
О.Роман скорее всего о.Валерий был на воскресном богослужении в соборе, не могли бы вы рассеять мое смущения, откуда вывели лютеран на литургию. Проходили ли они через алтарную часть собора?
Спрошу у батюшки.
Спасибо
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 17:14:03
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 17:06:18  
Они не за Христа жизнь отдают, а за свои еретические-богопротивные дела страдают. Не всякое мучение - мучение за Христа.
"Они" - это слишком общо. Вот Марк (Мустафа) Гэбриел (PDF) (http://planet-gorbans.narod.ru/blogs/books/religiya/JESUSANDMUHAMM.pdf), в прошлом преподаватель истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире, прочитав Новый Завет, признался своему отцу, что оставляет Ислам ради Христианства. Отец тут же выстрелил в него несколько раз.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 17:36:15
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 17:14:03  
прочитав Новый Завет, признался своему отцу, что оставляет Ислам ради Христианства. Отец тут же выстрелил в него несколько раз.
Что и требовалась доказать: еще одна "миролюбивая религия" только и всего.
Насчет этого человека, то он крестился кровью, что без сомнения. Это частный случай.
А мы говорим о еретиках, кои враги Христу, они уже тысячу лет пребывают в этом состоянии и если страдают, то не за исповедание Истинного Бога, а по своим грехам.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 17:44:05
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 16:22:52  
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26  
Весь христианский мир сейчас стоит перед лицом общих угроз.
Кстати у папа римского в ватикане над его седалищем тоже такой же установлен символ - перевернутый крест http://imperialcommiss.livejournal.com/616252.html
Крест ап. Петра.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 12, 2012, 17:44:53
так почитаешь некоторые ответы в этой теме, и диву даешься, какое же у людей сектанское мышление... А вроде бы подписались - православные
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 17:49:54
Это такая у нас самоидентификация. Мало ли, кто что о себе думает  8)
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 17:53:06
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 17:36:15  
Это частный случай.
Однако о Православии он ничего не знал тогда. И тем не менее сознательно шёл на подвиг ради Христа.

Кровью Марк Гэбриел креститься не успел. Живёт и здравствует :) По ссылке дал его книгу о Христе в сравнении с Мухаммедом. Есть там автобиографические заметки. Очень трогательно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:03:51
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 17:44:05  
Крест ап. Петра.
Это мы знаем что они говорят, но не значит что симу вранью верим.
Почитайте Правила об изображении Честнаго Креста Господня.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:04:39
Меня это тоже смущает.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:05:06
Цитата: Александр от декабря 12, 2012, 17:44:53  
так почитаешь некоторые ответы в этой теме, и диву даешься, какое же у людей сектанское мышление... А вроде бы подписались - православные
Ну это не вам судить что есть Православие.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:12:14
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 17:53:06  
Однако о Православии он ничего не знал тогда.
У меня не открывается. А сейчас он какой конфессии принадлежит?
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 17:53:06  
Кровью Марк Гэбриел креститься не успел. Живёт и здравствует :)
А что Крещение кровью должно быть обязательно до смерти, его же ранили?
Кстати, вот это вопрос хорошо бы разузнать, по "своим каналам" о. Роман))) Что говорит Церковь об этом, очень интересно.
До смерти или нет и нужно ли в этом случае проходить потом полный обряд Таинства Крещения с погружением в воду?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:13:31
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:04:39  
Меня это тоже смущает.
Если радио Ватикана сообщило что католики ожидают общего мессию с иудеями, то все на своих местах.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:21:25
Хотелось бы это почитать.  :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 18:22:28
Роман2 Касательно Ротова, источник радио Ватикана, я пока не искал, но могу и не найти, 3 лет уже прошло, если не 40(или ошибаюсь в сроках?).

Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:21:25  
Хотелось бы это почитать.  :)

Если не ошибась, тут инфу об этом я постил. Так что ищи)
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:44:08
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:21:25  
Хотелось бы это почитать.  :)
Иоанн Кронштадтский «О Кресте Христовом, в обличение мнимых старообрядцев» кандидатская диссертация, 1855, СПбДА.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:45:29
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 18:22:28  
Роман2 Касательно Ротова, источник радио Ватикана, я пока не искал, но могу и не найти, 3 лет уже прошло, если не 40(или ошибаюсь в сроках?).
Я тут уже размещал это сообщение, цитировал полностью со ссылкой.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:45:47
Я про радио Ватикана.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:49:43
Бенедикт XVI: «Да возрастают евреи и христиане в дружбе, свидетельствуя о ценностях веры в единого Бога»
По случаю еврейских праздников Нового 5773 Года Рош ха-Шана, Йом-Кипура и Суккота Папа Бенедикт XVI направил телеграмму Главному раввину Рима Риккардо Ди Сеньи. В своём послании Святейший Отец выражает «сердечные пожелания мира и добра» всей еврейской общине итальянской столицы, «призывая обильные благословения Всемогущего Бога в новом году в надежде, что евреи и христиане, возрастая во взаимном уважении и дружбе, смогут свидетельствовать в мире о ценностях, проистекающих от поклонения Единому Богу».
При использовании материалов ссылка на русскую службу Радио Ватикана обязательна.
Источник: http://ru.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=623251
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 12, 2012, 18:57:31
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 16:09:26  
Вчера делегация из Германии посетила наш приход (http://psgp.ru/11-dekabrya-2012-g.html). Очень интересные и доброжелательные люди.
Я бы так сказал. У них есть люди, искренне ищущие Божьего. Определённо есть. И у баптистов есть. И у мусульман есть. Даже у атеистов есть, хоть они это иначе называют. Неужто же Господь вместо просимого даст им "камень" или "змею"? Да никогда не поверю в это.

(Хотя, лицезреть их доброжелательные лица на солее во время литургии мне было бы неприятно).
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:00:25
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:13:31  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 18:04:39  
Меня это тоже смущает.
Если радио Ватикана сообщило что католики ожидают общего мессию с иудеями, то все на своих местах.

Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:49:43  
Бенедикт XVI: «Да возрастают евреи и христиане в дружбе, свидетельствуя о ценностях веры в единого Бога»
По случаю еврейских праздников Нового 5773 Года Рош ха-Шана, Йом-Кипура и Суккота Папа Бенедикт XVI направил телеграмму Главному раввину Рима Риккардо Ди Сеньи. В своём послании Святейший Отец выражает «сердечные пожелания мира и добра» всей еврейской общине итальянской столицы, «призывая обильные благословения Всемогущего Бога в новом году в надежде, что евреи и христиане, возрастая во взаимном уважении и дружбе, смогут свидетельствовать в мире о ценностях, проистекающих от поклонения Единому Богу».
При использовании материалов ссылка на русскую службу Радио Ватикана обязательна.
Источник: http://ru.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=623251
И причем тут общий мессия?  ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 19:16:02
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:12:14  
А что Крещение кровью должно быть обязательно до смерти, его же ранили?
У нас разговор будет коротким. Крещён? Нет? Значит, записывайся.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 12, 2012, 19:20:39
Ищу и не могу найти, какой собор анафематствовал католиков как еретиков? Или какая церковь на своем соборе их определила в еретики?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 19:28:12
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:00:25  
И причем тут общий мессия?  ???
Какой общий бог у иудеев и католиков, как его имя?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:31:13
Вы хотите сказать абсолютно все до единого иудея, все они поклоняются сатане?
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 12, 2012, 19:31:19
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 19:28:12  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:00:25  
И причем тут общий мессия?  ???
Какой общий бог у иудеев и католиков, как его имя?

Деньги?:)
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 19:48:27
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 19:28:12  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:00:25  
И причем тут общий мессия?  ???
Какой общий бог у иудеев и католиков, как его имя?
Вот про камень и змею у Алексея интересное замечание было.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 20:29:16
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:31:13  
Вы хотите сказать абсолютно все до единого иудея, все они поклоняются сатане?

Да, более того они разделились на секты, простые иудеи изучают тору и каббалу, есть иудеи сионисты, есть иудеи талмудисты, есть иудеи хаббадники. Так или иначе все они работают во имя пришествия своего миссии, он же сын сатаны. Сказал Господь что сборище иудейское есть сатанизм значит так и есть. Простые рядовые иудеи  пешки, они христиан считают гоями, ... Это печально, но яркий пример как их обольстил ангел тьмы.

Цитата: Игорь от декабря 12, 2012, 19:31:19  

Деньги?:)

Имен у него много.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 20:33:05
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 20:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:31:13  
Вы хотите сказать абсолютно все до единого иудея, все они поклоняются сатане?

Да, более того они разделились на секты, простые иудеи изучают тору и каббалу, есть иудеи сионисты, есть иудеи талмудисты, есть иудеи хаббадники. Так или иначе все они работают во имя пришествия своего миссии, он же сын сатаны. Сказал Господь что сборище иудейское есть сатанизм значит так и есть.
Нуу, это ты Кирилл через чур загнул.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 20:42:23
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 20:33:05  
Цитата: Кирилл от декабря 12, 2012, 20:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:31:13  
Вы хотите сказать абсолютно все до единого иудея, все они поклоняются сатане?

Да, более того они разделились на секты, простые иудеи изучают тору и каббалу, есть иудеи сионисты, есть иудеи талмудисты, есть иудеи хаббадники. Так или иначе все они работают во имя пришествия своего миссии, он же сын сатаны. Сказал Господь что сборище иудейское есть сатанизм значит так и есть.
Нуу, это ты Кирилл через чур загнул.

Почему? То что есть такие течения это факт, сионисты и талмудисты конфликтуют между собой из за одной идеи, одни считаю что мессия придет и спасет Израиль когда тот будет в упадке( внешние враги давить будут), другие считают что надо самим принести Израиль в жертву, тогда это спровоцирует появление лидера. Хаббадники, не помню о чем они мечтают, знаю что они более радикальные даже по отношению к своим. А то что простые иудеи читают каббалу, я натыкался на инфу, в том числе с еврейских русскоязычных форумов. То что иудеи пешки, достаточно посмотреть на выступления раввинов, это ж реально фашисты. тем более что раввины это особая каста среди евреев.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 12, 2012, 20:50:33
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Евангелие от Иоанна, 8:44
А как Я истину говорю, то не верите Мне.

8:46      Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? [spoiler]

|| 8:47      Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

8:48      На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

8:49      Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

8:50      Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.

8:51    Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

8:52      Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.

8:53      Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?

|| 8:54      Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

8:55      И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

|| 8:56      Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

8:57      На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, – и Ты видел Авраама?

8:58      Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

8:59   Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя по­среди них, и пошел далее.
http://azbyka.ru/biblia/?Jn.7

9. знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/comments/3.html[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 21:49:16
Цитата: Надежда_ от декабря 12, 2012, 16:30:43  
О.Роман скорее всего о.Валерий был на воскресном богослужении в соборе, не могли бы вы рассеять мое смущения, откуда вывели лютеран на литургию. Проходили ли они через алтарную часть собора?
О. Валерий сказал, что конечно не проходили.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:24:06
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 19:16:02  
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 18:12:14  
А что Крещение кровью должно быть обязательно до смерти, его же ранили?
У нас разговор будет коротким. Крещён? Нет? Значит, записывайся.
Правильно. Дожил - покрестился.
Я о другом: примеры есть?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:32:39
Цитата: Игорь от декабря 12, 2012, 19:20:39  
Ищу и не могу найти, какой собор анафематствовал католиков как еретиков? Или какая церковь на своем соборе их определила в еретики?
1. 325 г. — I Никейский (принятие Символа веры, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи).
2. 381 г. — I Константинопольский (повторное осуждение арианства; формулирование православного учения о Святой Троице, дополнение Никейского Символа веры).
3. 431 г. — Эфесский (осуждение несторианства, запрет изменений Никео-Цареградского Символа веры («да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее...»
4. 451 г. — Халкидонский (осуждение монофизитства).
5. 553 г. — II Константинопольский (осуждение несторианских сочинений и, повторно, монофизитства).
6. 680—681 гг. — III Константинопольский (осуждение монофелитства).
7. 787 г. — II Никейский (осуждение иконоборчества и разделение поклонения Богу и почитания икон).

Отпадение католиков - 1054 год. Вселенскими никакими, потому как окончательно они отпали позже. Но ереси которые они исповедуют, осуждены Вселенскими Соборами.
Какими Соборами? Извольте, их множество.
Латинская ересь была осуждена на следующих Соборах: Аахенском (809) при папе Льве III, Константинопольском при Фотии (879), при Сергии II (999-1019), при Михаиле Кируларии (1054), , при Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне и Мануиле Комниных (XI-XII вв.), на Соборах 1341, 1347 и 1351 гг., где осуждена ересь валаамитов и лежавшее в основе ее латинское схоластическое богословие, трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), Константинопольском (1722), поместных Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:34:20
А теперь переходим к вопросу "почему" таких хорошеньких латинян так обижают.
«Да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати Отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифинии, но да пребывает этот символ непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или Евдоксиан, Полуариан или Духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан». (Правило 1-е Второго Вселенского Собора ). (Католики самовольно ввели еретическое дополнение в Православный Символ веры – филиоеве). «... да не будет позволено никому произносити или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, ..., таковые аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме». (Правило 7-е Третьего Вселенского Собора)
«Никому да не будет позволено вышеозначенные правила апостолов, Вселенских и Поместных соборов и Святых Отцев изменяти или отменяти, или кроме предложенных правил принимати другие, с подложными надписаниями, составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною». (Правило 2-е VI Вселенского собора). А Соборное деяние того же собора гласит: «Трижды анафема за всякое новшество и делание против церковного Предания и учения и правил Святых и блаженной памяти Отцев. Анафема, если кто нарушит какое-нибудь записанное или не записанное Предание Церкви».
«Отвергающим соборы святых отец и их предания, божественному откровению согласная и православно кафолическою Церковию благочестно хранимая - анафема, анафема, анафема». (Чин в Неделю Торжества Православия).
«По каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синт., I, 261). Алф. Синт. Властаря, А, 2 (Аф. Синт. VI, 74))
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:37:41
Цитата: Игорь от декабря 12, 2012, 19:20:39  
Ищу и не могу найти, какой собор анафематствовал католиков как еретиков? Или какая церковь на своем соборе их определила в еретики?
Лучше надо искать. Но не вы в этом виноваты, ваши учителя многие этого тоже не видят или делают вид что не видят.
Задам и я Вам вопрос: а кто говорит что католики не еретики? Фамилии их знаете?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:42:41
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:31:13  
Вы хотите сказать абсолютно все до единого иудея, все они поклоняются сатане?
Безусловно не все евреи поклоняются ... есть очень хорошие евреи - это Православные евреи, а также люди с не сожженной совестью, отвергающие сатану и готовые принять Истинного Бога. Они лишь ждут настоящих пастырей и миссионеров чтобы принять Святое Крещение. Поэтому не тратьте время на пустое, изучайте Писание, чтобы не быть крироверами и поспешите.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 00:08:44
Патриарх Алексий I (Симанский)
"Молим вас, братья... порвать ваши связи с Ватиканом, который ведет вас во тьму и духовное падение своими ересями. Алексий, Патр. Слова, речи, послания, обращения, доклады, статьи. М., 1948. Т. 1. С. 123.
Патриарх Сергий (Страгородский) (1943-44) писал:
"Таково было самосознание Церкви семи Вселенских Соборов,таково же и ныне самосознание нашей Православной Церкви. Только себя она считает Церковью Христовой, только свои таинства благодатными, только свою иерархию облеченной апостольскими полномочиями вязать и решить. Вне Церкви Православной нет ни разрешение грехов, ни таинств, ни вообще благодати.


Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 00:11:12
Заявление Священного Кинота святой горы Афон по поводу встреч православных первоиерархов с папой Римским Бенедиктом XVI

Постановление всех 20 игуменов всех монастырей Афона - Священного Кинота г.Афон о католиках: Собрание представителей и настоятелей всех двадцати обителей Святой Горы Афон Карея, 17/30 декабря 2006 г.
Протокол № Ф 2/7/2310 "..мы повторяем заявление чрезвычайного удвоенного собрания Священного Кинота Святой Горы от 9/22 апреля 1980 г.: «Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостольского преемства...
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/070115200014.htm

[spoiler]Недавний визит Папы Бенедикта XVI к Вселенскому Патриарху по случаю празднования памяти апостола Андрея Первозванного (30 ноября 2006 г.) и последовавший визит Блаженнейшего Архиепископа Афинского Христодула в Ватикан (14 декабря 2006 г.) дали почву для различных впечатлений, оценок и реакций. Оставляя в стороне позитивные и негативные оценки светской прессы, обратим внимание на предметы, относящиеся к спасению, ибо ради него мы и оставили мир и поселились в уединении Святой Горы.

Мы, монахи-святогорцы, чтим Вселенский Патриархат, в канонической юрисдикции которого пребываем. Мы с уважительным почтением относимся к Всесвятейшему Патриарху Варфоломею и радуемся его достижениям и трудам на благо Церкви, содеянным ради любви к Богу. Особо мы помним, как среди многообразных затруднений он твердо и неустанно защищает Вселенский Патриархат и находящиеся в затруднениях Поместные Православные Церкви, как печется о том, что бы голос Православной Церкви звучал по всему миру. Мы также чтим и святейшую Элладскую Церковь, воспитавшую большинство из нас, и уважаем ее Блаженнейшего Предстоятеля. Однако, события вокруг недавних визитов Папы на Фанар и Высокопреосвященнейшего Архиепископа Афинского в Ватикан наполняют наши сердца печалью.

Всю свою жизнь мы посвятили борьбе за сохранение святоотеческого наследия, вверенного нам святыми ктиторами наших священных обителей и блаженнопочившими отцами, нашими предшественниками. Мы употребляем все возможные силы, чтобы жить в тайне Церкви и неповрежденном Православии веры, в каковом мы ежедневно наставляемся посредством богослужения, чтения священных книг и исследования наставлений святых отцов, изложенных в их писаниях и в решениях Вселенских Соборов. Мы бережем свое догматическое сознание как зеницу ока и укрепляем его, предаваясь богоугодному деланию и прилежно изучая подвиги святых исповедников, посрамивших бесчисленные ереси, особенно иже во святых отца нашего Григория Паламы, святых мучеников горы Афонской и мученика Космы Первого, коего святые мощи мы со всяким благоговением чтим и коего память непрестанно совершаем. Мы опасаемся молчать, когда дело касается наследия, оставленного нам отцами. Мы ощущаем особый долг в отношении благоговейнейших отцов и братий святогорского братства, а также всего благочестивого народа церковного, видящего в афонском монашестве неусыпного стража Священного Предания.

Визиты Папы на Фанар и Архиепископа Афинского в Ватикан, может быть, и помогли достичь определенных успехов в мирских делах. Однако в ходе этих поездок происходили события, не согласные с православной экклезиологией, и имели место договоренности, которые не принесут пользы ни Православной Церкви, ни инославным христианам.

Во-первых, Папу принимали, как канонического Римского епископа. На церемонии встречи Папа был облачен в омофор; Вселенский Патриарх приветствовал его словами «благословен грядущий во имя Господне», как Самого Господа Иисуса Христа; Папа благословлял народ, а в многолетии его поминали как «Святейшего и Блаженнейшего Епископа Римского». Присутствуя на православной Божественной Литургии, Папа также был облачен в омофор, произносил молитву «Отче наш», и обменялся литургическим целованием с Патриархом, что демонстрировало нечто большее, нежели просто совместная молитва. И все это при том, что папство не отказалось от своих еретических догматов и своих ухищрений; напротив, Рим очевидно поддерживает и пытается навязывать унию, а также свои догматы о первенстве и непогрешимости Папы и, сверх того, общую молитву с представителями нехристианских религий и проистекающую из этого общерелигиозную гегемонию Римского Папы.

Что же касается приема Папы на Фанаре, то мы особо огорчены тем фактом, что все СМИ распространили недостоверную информацию, что тропари, которые исполнялись при этом — чему не подобало иметь место — были якобы составлены на Афоне монахами-святогорцами. Используем настоящую возможность, чтобы сказать всем благочестивым христианам, что ни один афонский монах не был, да и не мог быть их автором.

Теперь перейдем к попытке Блаженнейшего Архиепископа Афинского выстроить отношения с Ватиканом для решения социальных и культурных задач, проблем в области биоэтики и для совместного отстаивания христианских корней Европы (об этом также говорится в совместном заявлении, подписанном Папой и Патриархом на Фанаре). Всё это вполне безвредно и даже полезно, при условии, что преследует устроение мирных отношений между людьми. При этом важно не создавать впечатления, что Запад и Православие стоят на общих основаниях и не забывать о дистанции, разделяющей православное Предание и то, что обычно называют «европейским духом». (Западная) Европа несет на себе тяжесть целого ряда антихристианских деяний, таких как крестовые походы, «святая» инквизиция, работорговля и колониализм. Ее тяготят трагическое разделение, выразившееся в протестантском расколе, разрушительные мировые войны, антропоцентричный гуманизм и проистекающее из него безбожие. Все это — последствия богословского отступления Рима от Православия. Постепенно папские и протестантские ереси изгнали кроткого Христа православной веры и вместо него возвели на трон гордого человека. Святитель Николай, епископ Охридский и Жичский, писал из Дахау: «Что же такое Европа? Папа и Лютер... Это самая онтологическая и историческая сущность Европы». Преподобный Иустин Попович, дополняя вышесказанное, говорит: «Второй Ватиканский Собор есть возрождение всех форм европейского гуманизма... А все это потому, что Собор упорно стоял на догмате о непогрешимости папы-человека», и заключает: «Несомненно, начальство и власти (западной) европейской культуры и цивилизации изгоняют Христа». Именно поэтому так важно свидетельствовать о смиренном духе Православия и отстаивать подлинно христианские корни единой Европы, корни, которые Европа имела на протяжении первых веков христианства, в эпоху катакомб и семи Вселенских Соборов. Православным не следует отягощать себя чужими грехами. Видя неправоту западного христианства, давая повод отошедшим от веры думать, что Православие имеет к этому какое-либо отношение, мы прекращаем свидетельствовать, что Православие — единственно истинная вера Христова и единственная надежда для народов Европы.

Неспособность римо-католиков вырваться из пут решений Соборов, именуемых ими «вселенскими», которые утвердили догматы филиокве, примата и непогрешимости Папы, светской власти Римского Первосвященника, «тварной благодати», непорочного зачатии Богородицы, унии. Но, несмотря на все это, православные продолжают так называемые традиционные обмены визитами, оказывая Папе честь, подобающую православному архиерею, и совершенно пренебрегая многочисленными священными канонами, воспрещающими общую молитву, в то время как богословский диалог раз за разом идет ко дну.

Все свидетельствует о том, что Ватикан не намерен отказаться от своих еретических заблуждений, но лишь «перетолковать» их, иначе говоря — скрыть.

Римско-католическая экклезиология варьирует от документа к документу, от т.н. открытой экклезиологии энциклики «Ut unum sint», до экклезиологической эксклюзивности энциклики «Dominus Iesus». Заметим, что оба упомянутых подхода чужды православной экклезиологии. Самосознание святой Православной Церкви как Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви не позволяет признавать другие, инославные церкви и исповедания в качестве «церквей-сестер». Церквами-сестрами являются только единоверные Поместные Православные Церкви. Использовать те же самые слова «церкви-сестры» в отношении каких-либо церквей, помимо православных, богословски недопустимо.

Римо-католики представляют филиокве в качестве одного из возможных допустимых формулировок учения об исхождении Святого Духа, богословски равнозначного православному учению об исхождении «от Единого Отца». К сожалению, эта идея находит поддержку и у некоторых наших богословов.

Папское учение о примате Понтифика утверждает, что этот примат непреложен, в отличие, например, от титула «Патриарха Запада», от которого недавно отказался нынешний Папа Бенедикт XVI. Об этом свидетельствует и упоминание о всемирной миссии апостола Петра и его преемников, звучавшее в проповеди Папы, произнесенной в патриаршей церкви, а также в его недавней речи, где он, в частности, сказал: «В общении с преемниками апостолов, видимое единство которых осуществляется в лице преемника апостола Петра, Украинская католическая община (т.е. униаты) смогла неповрежденным соблюсти живое Священной Предание» (Catholic Newspaper, No. 3046/18-4-2006).

Всеми путями продолжается навязывание и утверждение унии, несмотря на заявления Папы, что это якобы не так. О подобной лукавой позиции, наряду с прочими фактами, свидетельствуют провокационные действия предыдущего Папы, Иоанна Павла II, провалившие балтиморскую встречу в рамках православно-католического диалога, а также письмо нынешнего Папы на имя кардинала Любомира Гузара, униатского архиепископа Украины. В этом письме, датированном 22 февраля 2006 г., подчеркивается, что «важным является заверить присутствие двух больших составляющих единой традиции — латинской и восточной... Миссия, доверенная Греко-Католической Церкви в полном сопричастии с Петром, является двойной: ее заданием, с одной стороны, является видимым образом хранить в католической Церкви восточную традицию; с другой стороны — способствовать встрече разных традиций, удостоверяя при этом не только их взаимную соответственность, но и глубокое единство в разнообразии».

В этом контексте проявления вежливости, подобные визитам Папы на Фанар и Архиепископа Афинского в Ватикан, предпринятые без достижения согласия в вере, могут, с одной стороны, произвести ложное впечатление единства, отвращая тем инославных, которые бы могли увидеть в Православии истинную Церковь, а с другой стороны, смутить догматическое чувство многих православных. Более того, это может подтолкнуть некоторых верных и благочестивых православных, глубоко обеспокоенных бесчинием и нарушением священных канонов, к отделению от тела церковного и созданию новых расколов.

Из любви к нашему Православию и с болью о единстве Церкви, желая соблюсти православную веру от всяких новшеств, мы повторяем заявление чрезвычайного удвоенного собрания Священного Кинота Святой Горы от 9/22 апреля 1980 г.:

«Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостольского преемства...

Диалоги с инославными — если таковые имеют целью поведать им о православной вере, дабы, когда их глаза откроются божественному свету, они вернулись бы к православной вере — не осуждаются.

Богословский диалог ни в коем случае не должен сопровождаться общей молитвой, участием в богослужебных собраниях, совместными службами или иными действиями, которые могут создать впечатление, что Православная Церковь признает римо-католиков как полноценную Церковь, а Папу — как канонического Римского епископа. Такие действия вводят в заблуждение как православных, так и католиков, у которых складывается ложное впечатление относительно отношения к ним со стороны православных...

Благодатью Божией, Святая Гора — как и православный народ Божий — сохраняет преданность вере святых апостолов и святых отцов, в том числе и из любви к инославным, которым получают немалую пользу, когда, видя твердость православных в православной вере, осознают собственную духовную болезнь и путь к исцелению от нее.

Безуспешные попытки объединения, бывшие в прошлом, учат нас, что для непреложного единства, осуществляющегося, по воле Божией, в истине Церкви, необходимо готовиться и действовать иначе, нежели это было в прошлом и происходит в наши дни».

Собрание представителей и настоятелей всех двадцати обителей Святой Горы Афон
Карея, 17/30 декабря 2006 г.
Протокол № Ф 2/7/2310[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 01:25:33
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:37:41  
Цитата: Игорь от декабря 12, 2012, 19:20:39  
Ищу и не могу найти, какой собор анафематствовал католиков как еретиков? Или какая церковь на своем соборе их определила в еретики?
Лучше надо искать. Но не вы в этом виноваты, ваши учителя многие этого тоже не видят или делают вид что не видят.
Задам и я Вам вопрос: а кто говорит что католики не еретики? Фамилии их знаете?

Церковь Православная говорит... Есть три чина приема инославных, и католики принимаются через покаяние и отказываясь от своих заблуждений.... Их не перекрещивают, как евномиан, монтанистов или савеллиан например.... Я когда то давно у вас спрашивал про границы церкви, можем ли мы их четко определить? Вот еще интересные люди были, Иероним Савонаролла и Ян Гус, можем ли мы сказать что эти католики еретики?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 01:54:57
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 01:25:33  
Есть три чина приема инославных,
Не инославных, а конкретных отщепенцев:
1. еретиков;
2. раскольников;
3. создавших самочинные сборища.

Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 01:25:33  
и католики принимаются через покаяние и отказываясь от своих заблуждений.... Их не перекрещивают, как евномиан, монтанистов или савеллиан например....
Где написано это? Кто и когда ввел это правило? Точную цитату с указанием источника можно?

Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 01:25:33  
Я когда то давно у вас спрашивал про границы церкви, можем ли мы их четко определить?
Я помню. Кажется я ответил что они определяются Апостольскими и Соборными постановлениями утвержденных в форме закона. Отвечаю утвердительно, да можем определить границы Церкви. И только что выше привел вам цитату: Что не Православие - то еретики. И еще раз подтверждаю.

Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 01:25:33  
Вот еще интересные люди были, Иероним Савонаролла и Ян Гус, можем ли мы сказать что эти католики еретики?
Ничего про них не знаю.

Не ответили на вопрос:
Задам и я Вам вопрос: а кто говорит что католики не еретики? Фамилии их знаете?

И к чему это все? Неужели то что я привел в доказательство начиная с первой страницы Вас не убедило? Тогда Вы спорите не со мной, а с Церковью и Святыми Отцами.

Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 02:01:33
Очень показательно.
Испанский телеканал «La Sexta» продемонстрировал рождественские вертепы для геев, в которых Младенца Иисуса окружают два «папы» или две «мамы», пишет Седмица.Ru.
Удивительно, но резко критической реакции на кощунственную выходку в испанском обществе не последовало.
Автор кощунственной инициативы Лола Сориа пояснила, что ее вертеп был создан, чтобы «показать две разные модели общества».
Активист ассоциации «геев-христиан» Ален Бруз высказал свое одобрение «первому в истории вертепу для гомосексуалистов».
http://vlasti.net/news/155514

Видать и нам скоро преподнесут нечто подобное. Особенно в свете событий с рок оперой в Ростове и ее главными фигурантами.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 13, 2012, 02:02:11
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 21:49:16  
Цитата: Надежда_ от декабря 12, 2012, 16:30:43  
О.Роман скорее всего о.Валерий был на воскресном богослужении в соборе, не могли бы вы рассеять мое смущения, откуда вывели лютеран на литургию. Проходили ли они через алтарную часть собора?
О. Валерий сказал, что конечно не проходили.
Спасибо
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 03:05:54
Цитата: Священник Роман Зимин от декабря 12, 2012, 19:48:27  
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 19:28:12  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:00:25  
И причем тут общий мессия?  ???
Какой общий бог у иудеев и католиков, как его имя?
Вот про камень и змею у Алексея интересное замечание было.
Ответ такой: Он-то даёт, а они-то не берут, так как имеют в руках уже нечто.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 13, 2012, 12:29:46
Цитата: Роман2 от декабря 12, 2012, 23:42:41  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 12, 2012, 19:31:13  
Вы хотите сказать абсолютно все до единого иудея, все они поклоняются сатане?
Безусловно не все евреи поклоняются ... есть очень хорошие евреи - это Православные евреи, а также люди с не сожженной совестью, отвергающие сатану и готовые принять Истинного Бога. Они лишь ждут настоящих пастырей и миссионеров чтобы принять Святое Крещение. Поэтому не тратьте время на пустое, изучайте Писание, чтобы не быть крироверами и поспешите.
Я не про Евреев а про иудеев.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 13, 2012, 17:10:12
Учение католиков определенно неистинное, но непреклонно отстаивающий эту позицию Осипов как-то заметил, что в основной массе простые миряне у тех же католиков практически не отличаются от наших среднестатистических верующих. Я лично не знаю, как у католиков, но среди наших уверена: серьезно выделяются только особо благочестивые миряне, либо прельщенные. О вторых часто и говорят: "имеет сектантское мышление".
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 18:30:59
Конечно учение католиков не истинное, но содержание канонов опровергает ошибочные воззрения по вопросу о границах Церкви. Само существование трех чинов присоединения отступников говорит о том, что Православная Церковь, с одной стороны, не смотрит на себя как на одну из ветвей Вселенской Церкви, ибо раскольников она присоединяет "к части спасаемых" (95-е правило Трулльского Собора). С другой стороны, Церковь не рассматривает инославные общества как вовсе чуждые ей, ибо иначе она бы всех принимала через Крещение и не существовало бы ни второго, ни третьего чинов приема!
Почитайте: Т.А. Опарина " Греческий чин присоединения католиков к православной церкви", думаю в инете можно найти , интересное исследование о приеме латинян на протяжении длительного периода в греческой и русской церкви...
Кстати про Яна Гуса, интересно, что этот католик сожженный на костре после собора в Констанце, был причислен к лику святых в Сербской церкви и его вероисповедование считается православным... Про Савонароллу прочитайте, его тоже спалили по приказу папы, но наш святой Максим Грек почитал его как одного из древних подвижников, и говорил что католики еще не совсем отпали...
Католики кстати скорее раскольники, а не еретики...
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 18:47:38
Есть еще интересная книга протоиерея Владислава Цыпина "Присоединение инославных" Где как раз и о границах Церкви говориться... Еще раз повторю, если все отпало окончательно от Бога, кроме православия, и все совсем безблагодатно и служит дьяволу, то всех, исключительно всех, иудеев, мусульман, буддистов и вместе с ними католиков, протестантов, представителей древневосточных церквей надо принимать только через крещение.... А мы видим три чина приема, и в правилах 6 Вселенского собора и Трульского собора видим различные чины приема в православие.... Чем это объясняется?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 19:00:53
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:30:59  
С другой стороны, Церковь не рассматривает инославные общества как вовсе чуждые ей, ибо иначе она бы всех принимала через Крещение и не существовало бы ни второго, ни третьего чинов приема!
Кто делает такие утверждения, фамилия автора который не считает инославных чуждыми? Уже в третий раз спрашиваю
"Инославные" Термин поясните? Нет такого понятия в Апостольских и Соборных постановлениях. Там речь идет о:
- еретиках
- самочинных собраниях
- раскольниках.
Поэтому и чин присоединения разный. Одно дело человек был Крещен в Православии (Таинство над ним было совершено так как положено священником), а потом он стал раскольником, то зачем его Крестить?
Другое дело когда человек был членом раскольнической организации с рождения или самого начала и действия проводились служителем культа у которого не сохранилось Апостолького преемства рукоположения или они впали в ересь, т.е. заблуждение отделяющее их от Истины.

Вы читали самое первое сообщение в теме? Если нет прочитайте. И подумайте кто/что заставляет вас оспаривать мнения Святых Отцов.

Ну а если этого не достаточно, далее?
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:30:59  
Католики кстати скорее раскольники, а не еретики...

3. Дерзающим говорить, что Сын Божий, а также Дух Святый не единосущны и не равночестны Отцу, и исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух не есть Един Бог, - анафема.(у католиков филеокве)
10. Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласные с Божественным Откровением, и Православною Церковью с благоговением сохраняемые - анафема. (они признают только несколько, последние не признают)
18. Нападающым на Церковь Христову и учащым, яко Она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающым Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема! (трижды).

Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 19:07:08
Игорь, если уже даже патриарх Сергий (Старгородский) (насколько его уже сильно раскритиковали) и патриарх Алексий 1 прямого в своих официальных посланиях говорят, что католики безблагодатные и еретики, то что еще нужно?

Кроме того, неоднократно в РПЦ МП пытались ввести синодальные документы в которых пропихивали идею признания католических действ спасительными и даже причащали их из одной Чаши. Но потом отменялись эти докУменты, в силу их несоответствия учению Церкви.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 19:19:53
Послушайте, католиков в греческой церкви принимали без крещения, только миропомазованием... После Флорентийской унии на Руси стали перекрещивать, да и то недолго, лет через 50 вернулись к миропомазанию... После выхода требника Петра Могилы, большинство принимали через покаяние и отказ от католических заблуждений! Это ПРАКТИКА Православной церкви, всей церкви!!!! Самый яркий пример крещение императора Константина арианским епископом, что не помешало императору быть причисленным к лику святых! Подумайте, что крещеных ариан, принимали через миропомазание, а не перекрещивали, а они гораздо дальше отстоят от католиков по вероучению, так как отвергают божественность Иисуса Христа!
3. Дерзающим говорить, что Сын Божий, а также Дух Святый не единосущны и не равночестны Отцу, И ИСПОВЕДАЮШИМ, что Отец, Сын и Святой Дух не есть Един Бог, - анафема.(у католиков филеокве) ОНИ ИСПОВЕДУЮТ ТРОИЦУ И РАВНОЧЕСТИЕ ВСЕХ ТРЕХ ЛИЦ! Вставка филиокве, об исхождении Святаго Духа и от Сына появляется впервые в Испании в 4 веке, с "благими" намерениями, доказать вестготам-арианам, что Христос есть Бог! Это повреждение и унаследовали они оттуда, а ведь церковь еще почти 700 лет была едина!
10. Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласные с Божественным Откровением, и Православною Церковью с благоговением сохраняемые - анафема. (они признают только несколько, последние не признают) ПРИЗНАЮТ ВСЕ 7 ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ, НО ВЕДУТ СЧЕТ ДАЛЬШЕ, НАОБОРОТ, МЫ НЕ ПРИЗНАЕМ ИХ СОБОРЫ, КОТОРЫЕ ОНИ НАЗЫВАЮТ ВСЕЛЕНСКИМИ!
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 19:22:07
Скажите Роман2, сейчас церковь православная ошибается принимая католиков через миропомазование и покаяние, не перекрещивая их?
В апостольских правилах говориться о еретиках крещенных в еретической общине...
95 Правило 6 Вселенского собора: Присоединяющихся к православию и к чести спасаемых из еретиков, приемлем, по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, Македониан, Наватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников, или тетрадитов, и Апполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святаго. А о бывших Павлианами, потом к Кафолической Церкви прибегших, постановлено: перекрещивать их непременно. Евномиан же, единократным погруженипем крещающихся, и Монтанистов, именуемых здесь Фригами, и Савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны): всех, которые из них желают присоединены быть к православию, приемлем, якоже язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать писания, и тогда уже крещаем их. Такожде и Манихеев, Валентиниан, Маркионитов и им подобных еретиков. Несториане же должны творить рукописания и предавать анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтиха, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение.

Славянская кормчая: Еретиков како приимати. Обращающихся от еретик, сице приимаем, арианы македонианы: и наватианы же, иже и чисти именуются: несторианы, и четыренадесятники, иже суть средницы: и аполинарианы, и евтихианы, и севирианы, и иже от подобных им ересей, проклинающыя вся ереси, и сними и свою, помазуем святым миром, темена, очи, ноздри, уста, уши: и знаменающие я глаголем, печать дара Святого Духа.
Кстати интересно, что Несториан вообще принимают через письменное отречение от заблуждений и сразу просто Причащают!
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 19:34:03
Почитайте отца Александра Усатова "Оглашение на современном этапе", интересная книга, можно скачать на сайте ДДС http://www.donseminary.ru/biblioteka/
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 13, 2012, 19:47:56
Ключевое слово произнесено - католикам отказаться от ереси и заблуждений! А раз так, то уже близко к истине. А то некоторые говорят, что им это не нужно, вроде как и так сойдет, что пребывая в таком состоянии без покаяния они равнозначны в Таинствах и тд.

Далее что Вы написали буду читать, изучать.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 13, 2012, 20:38:12
эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 20:42:51
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:38:12  
эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...
По-хорошему, надо перекрещивать. То есть, собственно крестить, конечно. Об этом и у нас говорят. А не перекрещивают из икономии, считая, что безблагодатное крещение теперь дополняется благодатью.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 13, 2012, 20:47:25
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 20:42:51  
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:38:12  
эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...
По-хорошему, надо перекрещивать. То есть, собственно крестить, конечно. Об этом и у нас говорят. А не перекрещивают из икономии, считая, что безблагодатное крещение теперь дополняется благодатью.
Мне во интересно, а кого (названия еретических учений) конкретно перекрещивают, или принимают через миропомазание?
Если можно, списком, пожалуйста.

Очень интересно!
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2012, 20:54:56
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:47:25  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 20:42:51  
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:38:12  
эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...
По-хорошему, надо перекрещивать. То есть, собственно крестить, конечно. Об этом и у нас говорят. А не перекрещивают из икономии, считая, что безблагодатное крещение теперь дополняется благодатью.
Мне во интересно, а кого (названия еретических учений) конкретно перекрещивают, или принимают через миропомазание?
Если можно, списком, пожалуйста.

Очень интересно!
Насколько я знаю, чёткого регламента нет. Вот, армян, например, раньше принимали миропомазанием, а теперь просто покаянием. По-разному решается на местах.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 13, 2012, 20:57:10
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:47:25  
Цитата: Лёша от декабря 13, 2012, 20:42:51  
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:38:12  
эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...
По-хорошему, надо перекрещивать. То есть, собственно крестить, конечно. Об этом и у нас говорят. А не перекрещивают из икономии, считая, что безблагодатное крещение теперь дополняется благодатью.
Мне во интересно, а кого (названия еретических учений) конкретно перекрещивают, или принимают через миропомазание?
Если можно, списком, пожалуйста.

Очень интересно!
Вот. (http://infomissia.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=88:oglasitelnye-besedy&id=251:prisoedinneniecerkvi)
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 13, 2012, 21:07:02
А адвентистов?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 13, 2012, 21:10:24
Не знаю, это основное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 13, 2012, 21:46:56
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 21:07:02  
А адвентистов?

Через Крещение.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 13, 2012, 21:57:17
тогда, чем отличаются баптисты от адвентистов? почему одних по 2-му чину, а других по 3-му?
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 13, 2012, 22:02:25
Поинтересуйтесь тут: [spoiler]http://azbyka.ru/dictionary/10/tsypin_tserkovnoe_pravo_069-all.shtml[/spoiler] Александр.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 13, 2012, 22:06:45
странно, адвентисты это же из неопротестантов
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 23:46:02
Цитата: Роман2 от декабря 13, 2012, 19:47:56  
Ключевое слово произнесено - католикам отказаться от ереси и заблуждений! А раз так, то уже близко к истине. А то некоторые говорят, что им это не нужно, вроде как и так сойдет, что пребывая в таком состоянии без покаяния они равнозначны в Таинствах и тд.

Далее что Вы написали буду читать, изучать.

Я никогда не говорил, что католики во всем правы и равнозначны православию в вероучении и таинствах, конечно нужно и необходимо отказываться от католических заблуждений, как то непорочное зачатие Девы Марии, примат непогрешимости папы, филиокве, чистилище, и еще всяких придумок...., но есть одна видимая вещь, кстати не только у католиков, но и у некоторых древневосточных церквей, непрерываемость апостольского преемства, потому и не перекрещивают.....
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 13, 2012, 23:53:11
Цитата: Александр от декабря 13, 2012, 20:38:12  
эх, сколько всяких замарочек.
вот у нас всех перекрещивают, католиков, православных и тд...
Ну если и сам себя может у вас человек крестить, как основатель баптизма, Джон Смит, который крестил себя сам (обливанием водой лба), а потом своих сторонников, то я не удивляюсь, значит для вас нет больше христиан нигде, кроме баптизма, а то бы вы все же исполняли бы заповедь Христа о едином крещении во оставлении грехов....
Любопытно, что и Роджер Вильямс, основатель первой баптистской общины в США, тоже крестил себя сам (правда, по другой версии, его сначала крестил член общины, не крещеный кстати, а уже потом Вильямс крестил всех остальных). Опять же, самый популярный баптистский проповедник 20в, американец Билли Грэм, был крещен трижды! Сначала он крестился в детстве в пресвитерианской церкви, потом у баптистов во взрослом возрасте, но затем он стал членом консервативной Южной баптистской конвенции, а по правилам этой деноминации крестят даже тех, кто был крещен в других баптистских группах.
Поясните пожалуйста Александр, оправдано ли троекратное крещение одного и того же человека Библией? Допустим, крещение в детстве для баптистов недействительно, но Грэм дважды крестился сознательно в разных баптистских группах!
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 14, 2012, 10:00:08
Игорь, Вы не очень хорошо знаете и историю баптизма, и современность.
Во-первых, у нас (российских) нет преемственности от западных. И слава Богу. Мы из православия вышли. А баптистами нас назвали как раз православные. Так что не нужно нас даже и сравнивать.
Во-вторых, конвенция это НЕ церковь, а объединение церквей. Там настолько разные, что я и сам удивляюсь, как они вообще объединились. Видимо промысел Божий, объединять разных людей во всем в единстве Иисуса Христа.
В третьих, у меня лично к ЮБК больше отрицательное отношение...

На Ваш вопрос могу ответить - нет, не оправдано. У меня у самого вопрос,- а какое из них сознательное???
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 14, 2012, 10:30:33
Цитата: Александр от декабря 14, 2012, 10:00:08  
у нас (российских) нет преемственности от западных. И слава Богу. Мы из православия вышли. А баптистами нас назвали как раз православные. Так что не нужно нас даже и сравнивать.
Только догматы то западные. От Лютера начало, а потом как и что понял.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 15:07:32
Игорь, при всем моем уважении к Вам, я думаю что Вы не прочитали что я процитировал в теме. Прошу заметить, что это не мои личные мудрствования. Вы не со мной спорите, а с теми кого я цитирую.

Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:30:59  
Еще раз повторю, если все отпало окончательно от Бога, кроме православия, и все совсем безблагодатно и служит дьяволу

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):
«...По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908):
«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».
(Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)   

Так кому служат католики и благодатны ли у них Таинства?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 15:11:01
Еще о католиках.
«... да не будет позволено никому произносити или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, ..., таковые аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме». (Правило 7-е Третьего Вселенского Собора)
На основании этого правила католики находятся под анафемой.


«Никому да не будет позволено вышеозначенные правила апостолов, Вселенских и Поместных соборов и Святых Отцев изменяти или отменяти, или кроме предложенных правил принимати другие, с подложными надписаниями, составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною». (Правило 2-е VI Вселенского собора). А Соборное деяние того же собора гласит: «Трижды анафема за всякое новшество и делание против церковного Предания и учения и правил Святых и блаженной памяти Отцев. Анафема, если кто нарушит какое-нибудь записанное или не записанное Предание Церкви».

Все это относится к католикам.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 15:13:40
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:30:59  
Католики кстати скорее раскольники, а не еретики...
Святитель Марк Ефесский (1457):
«Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. «Латиняне не только раскольники...».

Не только раскольники, но и еретики.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 15:17:41
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:47:38  
Еще раз повторю, если все отпало окончательно от Бога, кроме православия, и все совсем безблагодатно и служит дьяволу

Патриарх Сергий (Страгородский) (1943-44) писал:
"Вне Церкви Православной нет ни разрешение грехов, ни таинств, ни вообще благодати".


Протокол № Ф 2/7/2310 "..мы повторяем заявление чрезвычайного удвоенного собрания Священного Кинота Святой Горы от 9/22 апреля 1980 г.: «Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостольского преемства.

После этого Вы будете утверждать, что у католиков осталось апостольское преемство? Возможно последовательность рукоположений и не прерывалась, но "благодатность" у них такая же как и "священства" полученная от Анны и Каиафы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 15:27:29
Может где-то и существует иная практика приема католиков, что вполне логично. Например, последние четыре предстоятеля Элладской Церкви и Вселенского патриархата масоны.
Очень показателен пример Мелетия которого несмотря на то что хоронили в запаянном цинковом гробу источал невероятную зловонию. Он был дружок папы римского, как и Варфоломей. Посему практика сейчас какая угодно может быть. 
Название: Re: Католики
Отправлено: Седой Даниил от декабря 14, 2012, 19:02:46
Православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты... Какая разница, если человек хороший?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 14, 2012, 19:03:55
Цитата: Седой Даниил от декабря 14, 2012, 19:02:46  
Православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты... Какая разница, если человек хороший?

Это называется "левый крен".
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 14, 2012, 19:56:50
Цитата: Седой Даниил от декабря 14, 2012, 19:02:46  
Православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты... Какая разница, если человек хороший?

Геи тоже хорошие люди.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 14, 2012, 19:57:03
Цитата: Седой Даниил от декабря 14, 2012, 19:02:46  
Православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты... Какая разница, если человек хороший?

Возможно здесь:[spoiler]http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_grehe/2g7-all.shtml[/spoiler] Даниил, Вы найдёте ответ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 14, 2012, 20:57:39
Вопрос "о спасении" можно сформулировать просто: не говорите Спасение, а говорите "я хочу быть со Христом" или "я не хочу быть со Христом, а хочу быть например с буддой "
При этом чтобы быть со Христом, нужно знать туда "правильную дорогу", чтобы не заблудиться и не угодить в лапы к "общему всевышнему".
А принимает человек или не принимает Православного вероучения - это его дело. И мы не будем отвечать за кого-то другого, (если конечно нам это не вменяется в обязанность, как священникам - просвещать паству - свою паству, не чужую папуасскую).
Я уверен, что каждый человек всем сердцем стремящийся к истинному богопознанию, обрящет Истину по милости Божией, кем бы он ни был сейчас и в каком бы состоянии не находился. Важно движение души к Богу, а уж это Его дело как кого спасать и как кого просвещать.

Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 14, 2012, 23:58:08
Роман, хорошие вы цитаты приводите, и вроде все правильно, истово по православному защищаете православие. Но поймите, я не нападаю на православие и католиков не защищаю и не оправдяваю их, и не считаю возможным никакое участие с ними в таинствах и молитвах, потому как между нами тысячелетняя пропасть..... Но мне хотелось бы что бы вы просто задумались не только над апостольскими и соборными правилами, но и над практикой церкви, посмотрите на ее жизнь, это не линейное существование и не тупое строгое исполнение обрядов и повелений, как например в ветхозаветной церкви..... Многие правила сейчас физически невозможно исполнить, невозможно спрашивать всех в общей бане не еретик ли он, невозможно отделить сейчас врача-еврея от врача-иудея и не принимать от него лечения, по правилам танцевать и плясать на свадьбе, тоже нарушение соборных постановлений... и.т.д. И в отношении таинств мы видим разномыслие в церквах, даже в то время... Сейчас церковь принимает даже мирянское Крещение, и в последствии дополняет его Миропомазанием и Причастием. А католиков всегда принимали через миропомазание, а не только на протяжении последних 4 предстоятелях Элладской церкви... Вы про русскую церковь забыли, а ее практика такая же.... Церковь не может ошибаться, поэтому я считаю, что раз церковь решила принимать католиков не перекрещивая, значит это правильно! Учитывая то, что крестятся они все же во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а не во имя дьявола.... Здесь можно привести мудрые слова св.Феофана Затворника, когда он ответил на вопрос - спасутся ли католики? Он сказал, что не знает, но что он сам без православия точно не спасется! Вот здесь я подписываюсь полностью! Кстати, все анафемы с католиков православная церковь сняла в 1954 году!!!
А цитат можно тоже надергать, вот например:
"И хотя латиняне во многом соблазнились, но не до конца еще отпали от веры, надежды и любви... Преподобный Максим Грек.)))

Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 15, 2012, 00:06:33
Но католики все дальше и дальше отрываются от святоотеческих традиций и улетают в "темный ваккум космоса", это тоже надо признавать! Особенно это видно на притяжении последних двухсот лет. Вот например:
НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЕ НОВОВВЕДЕНИЯ РИМО-КАТОЛИЧЕСТВА ДО II ВАТИКАНСКОГО СОБОРА  (1962-1965г.г.)
1. Учение о главенстве папы
2. О папской непогрешимости.
3. Учение об исхождении Святого Духа.
4. Учение о первородном грехе
5. Учение о сверхдожных заслугах святых и об индульгенциях
6. Догматы о непорочном зачатии Девы Марии и Ее телесном вознесении
7. Отступления в совершении святых таинств
НОВОЕ ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ РИМО-КАТОЛИКОВ, ПРИНЯТОЕ II ВАТИКАНСКИМ СОБОРОМ
1. Сущность нового догмата и его общее обоснование
2. «Духовное родство» христиан и иудеев
3.О духовной близости христиан и мусульман
4.О духовной близости христиан и язычников
5.О спасении в нехристианстве
Очень хорошая работа по этому вопросу, еле нашел ее в электронном виде, кому интересно почитайте http://pravosl.narod.ru/library/katolicizm.htm



Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 15, 2012, 00:15:25
[\quote]
Поэтому и чин присоединения разный. Одно дело человек был Крещен в Православии (Таинство над ним было совершено так как положено священником), а потом он стал раскольником, то зачем его Крестить?
Другое дело когда человек был членом раскольнической организации с рождения или самого начала и действия проводились служителем культа у которого не сохранилось Апостолького преемства рукоположения или они впали в ересь, т.е. заблуждение отделяющее их от Истины.
[/quote]
Смотрим 7 правило Лаодикийского собора, и видим, что не тольео крещеных православным священникам и приходящем от ереси миропомазывают, но и крещеных в еретических сборищах не перекрещивают (например новатиан, фотиниан, четыренадесятников), а тоже принимая их крещение и свободное оставление ереси (покаяние) "восполняют" миропомазыванием... Это видно из слов "так и верных по их мнению" верных, то есть крещеных в этих обществах....
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 01:25:25
Цитата: Игорь от декабря 15, 2012, 00:15:25  
Смотрим 7 правило Лаодикийского собора
Смотрим! Лаодики?йский собор - поместный собор христианской церкви, состоявшийся около 360 года.
Католики окончательно укрепились в ереси и отпали в 1054 году.
Кроме того католики сочетают в себе ересь и раскольничество.
Правила Лаодикийского и последующих Соборов сформированы до отпадения католиков. И их ересь, современная отличается от тех по тяжести и наслоению заблуждений.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 01:28:03
Цитата: Игорь от декабря 14, 2012, 23:58:08  
Кстати, все анафемы с католиков православная церковь сняла в 1954 году!!!
А цитат можно тоже надергать, вот например:
"И хотя латиняне во многом соблазнились, но не до конца еще отпали от веры, надежды и любви... Преподобный Максим Грек.)))
Снята так снята, я с вами не спорю. Просто факты. У меня знаний очень мало и не буду спорить ни с Патриархией, ни с Кинотом Святой Горы Афон, постановление которого приведено выше, а также со Святыми Отцами Церкви. Не в моей компетенции.
Насчет Максима Грека контекст важен...
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 15, 2012, 12:05:26
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 01:25:25  
Цитата: Игорь от декабря 15, 2012, 00:15:25  
Смотрим 7 правило Лаодикийского собора
Смотрим! Лаодики?йский собор - поместный собор христианской церкви, состоявшийся около 360 года.
Католики окончательно укрепились в ереси и отпали в 1054 году.
Кроме того католики сочетают в себе ересь и раскольничество.
Правила Лаодикийского и последующих Соборов сформированы до отпадения католиков. И их ересь, современная отличается от тех по тяжести и наслоению заблуждений.
Прочтите книгу Св. Иоанна Дамаскина "Источник  знаний" он там разбирает ереси, и увидите, что те ереси были похлеще католических! Во многих этих ересях Христа не признавали Богом!!! Вы считаете, что это слабее католических заблуждений?
Кстати, 1054 год, это год разрыва отношений, а еще были до этого два разрыва из-за Болгарии в 9 веке и еще ранее в 6 веке, но эти разрывы были уврачеваны, хотя филиокве присутствовало уже тогда!!!
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 14:58:30
Цитата: Игорь от декабря 15, 2012, 00:06:33  
Но католики все дальше и дальше отрываются от святоотеческих традиций и улетают в "темный ваккум космоса", это тоже надо признавать! Особенно это видно на притяжении последних двухсот лет. Вот например:
НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЕ НОВОВВЕДЕНИЯ РИМО-КАТОЛИЧЕСТВА ДО II ВАТИКАНСКОГО СОБОРА  (1962-1965г.г.)
1. Учение о главенстве папы
2. О папской непогрешимости.
3. Учение об исхождении Святого Духа.
4. Учение о первородном грехе
5. Учение о сверхдожных заслугах святых и об индульгенциях
6. Догматы о непорочном зачатии Девы Марии и Ее телесном вознесении
7. Отступления в совершении святых таинств
НОВОЕ ДОГМАТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ РИМО-КАТОЛИКОВ, ПРИНЯТОЕ II ВАТИКАНСКИМ СОБОРОМ
1. Сущность нового догмата и его общее обоснование
2. «Духовное родство» христиан и иудеев
3.О духовной близости христиан и мусульман
4.О духовной близости христиан и язычников
5.О спасении в нехристианстве
Очень хорошая работа по этому вопросу, еле нашел ее в электронном виде, кому интересно почитайте http://pravosl.narod.ru/library/katolicizm.htm
Значит получается что католики все больше отделяются от истины и их ересь становиться все сильнее. Так?
Цитата: Игорь от декабря 14, 2012, 23:58:08  
Кстати, все анафемы с католиков православная церковь сняла в 1954 году!!!
Игорь, а чего тут ставить знаки восклицания !!! тогда? Какой отсюда можно сделать вывод:
- или католики отошли от своих заблуждений, чего не произошло, а наоборот;
- или православная церковь которая сняла анафему не такая уж православная.
Поэтому я и спрашивал фамилии тех церковных функционеров кто подписывал такие документы.

Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 15, 2012, 15:04:44
Да. Есть у нас люди, гораздо более православные, чем Православная Церковь.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 15:39:54
Цитата: Игорь от декабря 14, 2012, 23:58:08  
Многие правила сейчас физически невозможно исполнить, невозможно спрашивать всех в общей бане не еретик ли он, невозможно отделить сейчас врача-еврея от врача-иудея и не принимать от него лечения, по правилам танцевать и плясать на свадьбе, тоже нарушение соборных постановлений... и.т.д.
Проблема не в правилах, а в понимании правил, их значения, а также в том что духа Православного не понимают и подменяют внешним.
Вот вы перечислили "невозможные" к исполнению правила. Я Вам отвечу.

Мытье в бане, еда с иноверцами.[spoiler]
Когда данные правила принимались, а это было время когда по большей части кровью утверждалось Православие и люди горели верой, а не просто исполняли обряды, называя себя православными, ограничиваясь ношением креста, выпеканием куличей и окрашиванием яиц.
Православие испытывало (впрочем как и сейчас) яростное сопротивление языческого мира. Еретики удаляясь от Истины творили (и творят) беззакония, иноверцам их верой предписывается уничтожать Православных и всячески вредить нам.
В те времена посещение бани было не просто физическое мытье, а общение дружеское, посещении бани предшествовало (и сейчас часто предшествует попойки, развлечения, зрелища, разврат). Это очень близкое общение без штанов и присутствует единение духа, единомыслие.

Для Православного настоящего (не по названию) вся жизнь во Христе, он горит и дышит и благоговеет от этого. Нет ничего более важно чем следование Христу.
Тогда как может Православный разделять дружеское и очень близкое общение в бане на уровне единомыслия (не только мытье, но дружбу, разговоры, сокровенное) с тем кто не Православный, с тем кто ненавидит Христа, с тем кто совсем недавно участвовал у убийстве христиан или вредил им?
Дружба с миром - вражда против Бога.

Насчет еды. Еда (принятие пищи) у Православных осуществляется только после освящения пищи и прочтения молитвы. Еда - это действие мистическое в некотором роде. Как будете это делать с магометанами или язычниками?
Игорь, у Вам не случалось никогда присутствовать за обедом с людьми которые вам противны и взгляды которых вы не разделяете? Не даром говорят: в доме врага горек хлеб.
И когда мы приглашаем разделить трапезу с людьми, то мы не просто едим, а разделяем единомыслие с ними. Мы приглашаем к столу того кто нам дорог и кого мы любим. Вам захочется кушать с тем кто совершает кровавые жертвоприношения? Или пойдете вы на пир к сатанистам если они Вас пригласят к себе?
Да и все застолья как правило посвящаются праздникам, а значит празднуя что-то мы разделяем единомыслие, например 7 ноября, новый год, взятие Бастилии, день рождения кесаря и тд. Или празднуем Рождество Христово, Пасху. Вот и скажите где и когда и с кем уместно быть за столом Православным?

При этом нужно понимать правила буквально и различать дух правил и соборных постановлений. Никто нам в вину не ставит что мы ели "вместе" с язычниками или мылись в бане с иноверцами, если мы делали это не волевым решением - пойти вместе с друзьями исповедающими ислам попариться в баню или пойти с друзьями буддистами в ресторан. Если мы не вместе пришли и не по общему поводу, то это другое.
Если вы пришли макдональдс и там сидит жует сто пятьдесят человек разных людей которых вы не знаете и какие они, или моетесь в бане где кроме вас какие то люди о которых вы ничего не знаете это одно и тоже?
Кроме того сейчас люби по большей части секулярны, хоть и называют себя: "Я магометанин" или я "я буддист" хотя сами даже ничего не знают о своих религиях. Поэтому смело заходите в макдональдс, скорее всего там 99% людей секулярных. На которых правила не распространяются.
Игорь, я вас уверяю, люди которые знают что такое буддизм, магометанство или иудаизм сами с вами не пойдут ни в какую баню, поверьте мне))))))))))))))))))))))))))))

Насчет врача еврея. Это такая редкость, встретить еврея исповедующего Православие и занимающего мало-мальски ответственную должность или положение в обществе. Думаю что это исключение из правил.
Иудейские законы предписывают вредить гоям.
Посему выбор за Вами лечиться или нет. Идите к врачу грузину или армянину))

Танцевать и плясать на свадьбе Все правильно нельзя. Свадьба - это продолжение празднества Таинства Венчания. Нужно сохранять благоговение.
Насчет танцев вообще. Сейчас плясать как плясали наши благочестивые предки никто не умеет.
Так называемые бальные парные танцы - это имитация полового акта. Все современные "танцы" это кривлянье, на мытарствах за это ловят.

НЕЗНАНИЕ ПРАВИЛ НЕ ОТМЕНЯЕТ ИХ ДЕЙСТВИЯ!!![/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 15:41:45
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:04:44  
Да. Есть у нас люди, гораздо более православные, чем Православная Церковь.
Да, есть. У нас Православная Церковь, а не папистская, где нельзя сомневаться, а только покорно  следовать за жрецами в рясах.
Сколько она еще такой продержится одному Богу известно. Особенно при наличии попов для которых другие веры тоже спасительные.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 15, 2012, 15:45:17
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 15:41:45  
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:04:44  
Да. Есть у нас люди, гораздо более православные, чем Православная Церковь.
Да, есть. У нас Православная Церковь, а не папистская, где нельзя сомневаться, а только покорно  следовать за жрецами в рясах.
Сколько она еще такой продержится одному Богу известно. Особенно при наличии попов для которых другие веры тоже спасительные.
Может, ещё и в себе чуть-чуть посомневаться?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 15:48:53
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:45:17  
Может, ещё и в себе чуть-чуть посомневаться?
Когда по существу нечего сказать, то переходят на личность.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 15, 2012, 15:53:56
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 15:48:53  
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:45:17  
Может, ещё и в себе чуть-чуть посомневаться?
Когда по существу нечего сказать, то переходят на личность.
Да. На фамилии церковных функционеров.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 17:57:39
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:53:56  
Да. На фамилии церковных функционеров.
А что в этом такого? Героев нужно знать в лицо. Или это запрещено? Вернее оправдано, когда есть что скрывать.
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 15, 2012, 18:45:55
Роман2,скажите пожалуйста, а Вы молились когда-нибудь за Патриарха Кирилла?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 19:29:03
Цитата: Владимир от декабря 15, 2012, 18:45:55  
Роман2,скажите пожалуйста, а Вы молились когда-нибудь за Патриарха Кирилла?
Да.
А Вы считаете что за него нельзя молиться? В интернете много сайтов, где бытует такое мнение, один из них я приводил тут недавно. Но это не означает что я разделяю крайне левые взгляды (когда утверждают что Патриарх еретик), но и не разделяю крайне правых, когда говорят, что нужно слепо следовать всему что предложит священноначалие или батюшка на приходе, какими бы они хорошими ни были.
Осуждение - запрещено, но рассуждение и обсуждение вопросов, в том числе и спорных решений есть один из принципов Православия - Соборность называется. Это у еретиков католиков папа - бог, у нас служитель Истины, а не верховный жрец которого нельзя критиковать.   
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 15, 2012, 21:12:49
Я таким образом хотел узнать Ваше отношение к единоначалию в РПЦ. Просто, иногда, мне кажется, Вы как-то запросто комментируете действия иерархов, словно это правительство РФ. Забывая, что статус любого священника выше нашего, не говоря уже о Патриархе. И такая демократия может привести к расколу. Должно быть почитание. Даже какой-то трепет. Иначе разделение и гибель.
К примеру старцы Псково-Печерского монастыря не одобряли  монахов и  послушников критикующих
Никодима(Ротова). Осознавая, что не всё так просто. Хотя они не экуменисты.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 22:32:29
Цитата: Владимир от декабря 15, 2012, 21:12:49  
Я таким образом хотел узнать Ваше отношение к единоначалию в РПЦ. Просто, иногда, мне кажется, Вы как-то запросто комментируете действия иерархов, словно это правительство РФ. И такая демократия может привести к расколу.
Все верно говорите, раскол - это гибель. Любой "перегиб" священноначалия и личное заблуждение иерарха можно и нужно перетерпеть даже если с чем то не согласен. Применяя критику к священству и требуя от них соблюдения правил, прежде всего самим нужно руководствоваться теми же правилами, помня, что священника судит епископ, епископа судит собор епископов.
Одно только позволительно нам мирянам - не быть соучастниками беззакония от кого бы оно не исходило.
Еще раз повторю: не всякое решение Церкви (и не только священноначалия) может быть правильным, история Церкви содержит массу примеров когда постановления были отменены или изменены, даже целые решения Соборов признавались недействительными и противными учению Церкви. Этого не стоит стыдиться, как сопутствующей организму болезни. Если организм болеет и борется - значит ты жив, если тебя "воюют" - значит есть что отвоевывать. Это нормально для Церкви.

Цитата: Владимир от декабря 15, 2012, 21:12:49  
Забывая, что статус любого священника выше нашего, не говоря уже о Патриархе. Должно быть почитание. Даже какой-то трепет.
Можно узнать что Вы имеет ввиду? Каковы пределы почитания и трепета и кто их и когда установил. Если можно ссылки на первоисточники.

Цитата: Владимир от декабря 15, 2012, 21:12:49  
К примеру старцы Псково-Печерского монастыря не одобряли  монахов и  послушников критикующих
Никодима(Ротова).
Источники это утверждения? Откуда такая информация? Автор, издание, можно?
Кстати, святость в Православии - это не безгрешность. Даже святой человек по молитвам которого Бог совершает чудеса может ошибаться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 15, 2012, 22:46:46
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 22:32:29  
Цитата: Владимир от декабря 15, 2012, 21:12:49  
Забывая, что статус любого священника выше нашего, не говоря уже о Патриархе. Должно быть почитание. Даже какой-то трепет.
Каковы пределы почитания и трепета и кто их и когда установил. Если можно ссылки на первоисточники.

"Всею душою твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его"(Сир.7,31)

"Бойся Господа и почитай священника..." (Сир.7,33).
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 15, 2012, 22:50:55
Цитата: Наталия Хучуа от декабря 15, 2012, 22:46:46  
"Всею душою твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его"(Сир.7,31)
"Бойся Господа и почитай священника..." (Сир.7,33).
А когда можно не послушаться священника и не исполнять его требований? 
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 15, 2012, 23:15:03
ЦитироватьА когда можно не послушаться священника и не исполнять его требований? 
Я думаю если требование его идет явно вразрез с Библией и Святоотеческим Преданием.
ЦитироватьИсточники это утверждения? Откуда такая информация? Автор, издание, можно?
Это я прочитал у архимандрита Тихона (Шевкунова) в книге " Не святые святые". Вот главу не помню.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 02:58:18
Цитата: Игорь от декабря 13, 2012, 18:30:59  
Кстати про Яна Гуса, интересно, что этот католик сожженный на костре после собора в Констанце, был причислен к лику святых в Сербской церкви и его вероисповедование считается православным...
Не подскажите где посмотреть об этом? И когда в каком году он был канонизирован.
Вот тут смотрел  http://www.srbija.ru/srbija/kalendar и не нашел
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 16:01:04
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 17:57:39  
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:53:56  
Да. На фамилии церковных функционеров.
А что в этом такого? Героев нужно знать в лицо. Или это запрещено? Вернее оправдано, когда есть что скрывать.
Да ничего. И когда вглядываются в Ваше личико, тоже ничего такого нет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 17:57:01
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 16:01:04  
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 17:57:39  
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:53:56  
Да. На фамилии церковных функционеров.
А что в этом такого? Героев нужно знать в лицо. Или это запрещено? Вернее оправдано, когда есть что скрывать.
Да ничего. И когда вглядываются в Ваше личико, тоже ничего такого нет.
Что я несообразно Православному вероучению говорю или предлагаю?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 18:18:17
Еще до Алексея хотела написать то же, что и он. Не мне судить Ваши погрешности против православного учения, но двойные стандарты - налицо. Переходить на вашу личность - нельзя. На личности церковных функционеров можно. Или Вы уже рассудили, что Ваше вероучение непогрешительно, а их - анафема?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 18:34:53
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 18:18:17  
Ваши погрешности против православного учения, но двойные стандарты - налицо. Ваше вероучение непогрешительно, а их - анафема?
Да, наше вероучение, основанное на Св. Евангелии, Апостольских и Соборных постановлениях и священном Предании - непогрешимо.

Приведите мне обоснованное доказательство моей не правоты и "погрешности". Сравните их с первоисточниками и покажите ошибку.
   
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 18:41:18
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 18:34:53  
Приведите мне обоснованное доказательство моей не правоты и "погрешности". Сравните их с первоисточниками и покажите ошибку.

Да дело в том, что как же я могу Ваше вероучение судить, когда, если меня спросят о том, уверена ли я в своей собственной вероучительной непогрешимости, я бы уверенно ответила: "Уверена, что где-нибудь обязательно еретичу! И даже не один раз!"   :D
Но даже если Вы непогрешимы, то кто Вас поставил их отлучать - церковных функционеров?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 18:47:04
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 18:41:18  
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 18:34:53  
Приведите мне обоснованное доказательство моей не правоты и "погрешности". Сравните их с первоисточниками и покажите ошибку.

Да дело в том, что как же я могу Ваше вероучение судить, когда, если меня спросят о том, уверена ли я в своей собственной вероучительной непогрешимости, я бы уверенно ответила: "Уверена, что где-нибудь обязательно еретичу! И даже не один раз!"   :D
Но даже если Вы непогрешимы, то кто Вас поставил их отлучать - церковных функционеров?
Значит Вы считаете, что знаний у не достаточно, чтобы понять что "правильно", а что "не правильно"
Тогда почему вы обвиняете меня в нарушении вероучения если сами не знаете? Это раз.
Два: покажите обоснование Вашего утверждения:   
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 18:41:18  
Но даже если Вы непогрешимы, то кто Вас поставил их отлучать - церковных функционеров?
Где в каком сообщении я "отлучаю функционеров"!!!!!!!!!!!???????????????????? Приведите хоть одно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:04:13
Все святые отцы ошибались в вероучительных вопросах, кроме Вас, ну и еще одного Григория Нисского, да и то в отличие от Вас он, возможно, не ошибался не абсолютно, а лишь в его известных миру творениях. Это с Вашей стороны либо святость, либо прелесть, не так ли?

Если Вы еще хотите ответа на остальные вопросы, я отвечу после Вашего ответа на этот.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:21:33
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:04:13  
Все святые отцы ошибались в вероучительных вопросах, кроме Вас, ну и еще одного Григория Нисского,
Чушь не порите.
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:04:13  
Если Вы еще хотите ответа на остальные вопросы, я отвечу после Вашего ответа на этот.
Я задал 2 конкретных вопроса и не получил ответа ни на один.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:22:16
Все мы в той или иной мере погрешаем против вероучения Церкви. Утверждать обратное о себе есть прелесть, как ни крути.

У Кураева есть интересное интервью (http://www.pravmir.ru/kuraev-pochemu-predanie-ne-babushkiny-skazki/) по этому поводу:

ЦитироватьКогда мнение становится догматом

У разных святых могут быть разные взгляды на разные проблемы, но если по каким-то вопросам они говорят «едиными усты и единым сердцем», это становится духовным законом. Сonsensus patrum (согласие отцов) — догмат нашей Церкви.

Догматов, таким образом, очень много — больше, чем постановлений Вселенских Соборов. Но кто может определить, что есть consensuns patrum? Собор? А из кого собирается Собор?


-Лет пятнадцать назад в одной украинской епархии у меня был такой случай, — вспоминает отец Андрей. — Идет епархиальное собрание. Местный митрополит вызывает меня и говорит: «Сейчас идет дискуссия по поводу налоговых кодов, ИНН, штрих-кодов. Послушайте отца Андрея. Заранее предупреждаю: я с ним согласен!» С этим замечательным предисловием я выхожу на кафедру, излагаю церковную позицию по этому вопросу. А затем встает наместник местного монастыря, мой ровесник, чуть помладше, и говорит: «Отец Андрей!Что-то вы не то говорите. Я всех Святых отцов прочитал и не нашел ничего такого, что вы нам сказали!»

В зале дружный, громкий поповский украинский хохот. Они тут друг друга как облупленных знают, и знают, что у него заочная семинария — а он трындит про «всех святых отцов».

Если есть на свете человек, который прочитал всех Святых отцов, то это наверняка сумасшедший немецкий протестантский профессор. Представляете, сколько языков надо знать, чтобы прочитать всех Святых отцов? Древний армянский, древний грузинский, парочку коптских диалектов, парочку сирийских, древних эфиопских, не говоря уж о славянском. Такие мелочи, как латынь и греческий, оставляем в стороне.

Только ученый совет Духовной академии да еще и после значительных богословских усилий способен дать компетентный ответ о том, что есть consensus patrum.

А Вы сами сделали вывод о своем полном консенсусе с Истиной. Как еще можно к этому относиться?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:24:37
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:22:16  
Все мы в той или иной мере погрешаем против вероучения Церкви. Утверждать обратное о себе есть прелесть, как ни крути.
Каким образом "мы все" погрешаем против вероучения Церкви? Мы все грешим против Бога, это да, никто не спорит.
"Погрешать против вероучения" означает: еретичество, раскольничество, создание самочинных сборишь.
Про Вас я ничего не знаю и не утверждаю. На основании каких моих сообщений Вы утверждаете, что я это делал?

Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:22:16  
А Вы сами сделали вывод о своем полном консенсусе с Истиной. Как еще можно к этому относиться?
Где я такое говорил о себе?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 19:25:46
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 17:57:01  
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 16:01:04  
Цитата: Роман2 от декабря 15, 2012, 17:57:39  
Цитата: Лёша от декабря 15, 2012, 15:53:56  
Да. На фамилии церковных функционеров.
А что в этом такого? Героев нужно знать в лицо. Или это запрещено? Вернее оправдано, когда есть что скрывать.
Да ничего. И когда вглядываются в Ваше личико, тоже ничего такого нет.
Что я несообразно Православному вероучению говорю или предлагаю?
Что противного закону говорил искушающий Христа в пустыне? Очевидно, ничего. Православие - это не только же вероучение. И не столько вероучение. Главным образом - не вероучение. Православие - это дух. Без которого любое вероучение - труп и смрад.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56
Роман, я вот все читаю читаю тему, и у меня мысля возникла такая. Из Вас не плохой бы новый лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:29:35
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 18:34:53  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 18:18:17  
Ваши погрешности против православного учения, но двойные стандарты - налицо. Ваше вероучение непогрешительно, а их - анафема?
Да, наше вероучение, основанное на Св. Евангелии, Апостольских и Соборных постановлениях и священном Предании - непогрешимо.

Приведите мне обоснованное доказательство моей не правоты и "погрешности". Сравните их с первоисточниками и покажите ошибку.
Вам этого всё еще хочется? Вы бросали вызов форумчанам, как непогрешимый. Если Вы что-то иное при этом имели в виду - поясните. Это первый ответ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:30:17
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56  
Роман, я вот все читаю читаю тему, и у меня мысля возникла такая. Из Вас не плохой бы новый лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...

Гм... Александр, это комплимент?  :D Все мечтаете развалить православие?  8) Изнутри?  :o
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:32:52
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:29:35  
Вам этого всё еще хочется? Вы бросали вызов форумчанам, как непогрешимый. Если Вы что-то иное при этом имели в виду - поясните. Это первый ответ.
Приведите примеры. Попытка №3. В противном случае - это ложное и клеветническое утверждение.
Отвечаю. Я этого не делал.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 16, 2012, 19:34:36
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56  
Роман, я вот все читаю читаю тему, и у меня мысля возникла такая. Из Вас не плохой бы новый лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...
Неверно, Александр. Быть недовольным - это одно, а сделать, то что сделал Лютер - это уже другое

Вот слова Романа
ЦитироватьПогрешать против вероучения" означает: еретичество, раскольничество, создание самочинных сборишь.
Лютер то создал самочинное сборище.
Роман же говорит о другом
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 16, 2012, 19:35:06
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:30:17  
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56  
Роман, я вот все читаю читаю тему, и у меня мысля возникла такая. Из Вас не плохой бы новый лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...
Гм... Александр, это комплимент? 
Не, не комплимент.
Просто здесь в самый раз подходит подпись, которая у Алексея, из Иоан.21:22
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:35:58
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:32:52  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:29:35  
Вам этого всё еще хочется? Вы бросали вызов форумчанам, как непогрешимый. Если Вы что-то иное при этом имели в виду - поясните. Это первый ответ.
Приведите примеры. Попытка №3. В противном случае - это ложное и клеветническое утверждение.
Отвечаю. Я этого не делал.
Если Вы, требуя привести примеры Ваших погрешностей, не имели в виду, что их нет, то я вполне серьезно прошу у Вас прощения. Но имейте в виду: со стороны так и выглядит, и уже давно.

Еще вопросы?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 16, 2012, 19:37:30
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:35:06  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:30:17  
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56  
Роман, я вот все читаю читаю тему, и у меня мысля возникла такая. Из Вас не плохой бы новый лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...
Гм... Александр, это комплимент? 
Не, не комплимент.
Просто здесь в самый раз подходит подпись, которая у Алексея, из Иоан.21:22
Уж кто бы говорил такое.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:38:00
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56  
лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...
Дело в том, что Лютер пытался благими намерениями достичь как ему казалось положительных результатов, а в результате его последователи зашли еще дальше. Хотя кто знает кого Бог больше осудит - протестантов лютеран или первопричину - католиков еретиков, кто стал виновником.

Если я что то сказал не соответствующее Православному вероучению прошу указать на это с обоснованием с цитатами их Св. Писания и тд. Буду благодарен.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:38:17
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:35:06  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:30:17  
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:26:56  
Роман, я вот все читаю читаю тему, и у меня мысля возникла такая. Из Вас не плохой бы новый лютер получился бы.
Тот тоже был не всем доволен, что творилось в католичестве...
Гм... Александр, это комплимент? 
Не, не комплимент.
Просто здесь в самый раз подходит подпись, которая у Алексея, из Иоан.21:22

А с какой стороны она здесь подходит? Можно по разному понять, простите за недогадливость. Инет-недопонимание.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:39:35
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:38:00  
Если я что то сказал не соответствующее Православному вероучению прошу указать на это с обоснованием с цитатами их Св. Писания и тд. Буду благодарен.

Сперва скажите зачем Вам это нужно? Труд ведь...
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 16, 2012, 19:39:39
Цитата: Надежда_ от декабря 16, 2012, 19:37:30  
Уж кто бы говорил такое.
Я просто высказал свое мнение. Простите, что оно не совпало с Вашим. Куда уж мне до Вас...
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 19:44:14
Был один такой. Тоже за чистоту вероучения ратовал. Так он упал с лошади, треснулся головой. Да так, что его потом под руки несколько дней водили. Потом стал говорить, что "буква убивает".
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 19:25:46  
Что противного закону говорил искушающий Христа в пустыне? Очевидно, ничего. Православие - это не только же вероучение. И не столько вероучение. Главным образом - не вероучение. Православие - это дух. Без которого любое вероучение - труп и смрад.
Как что? Алексей, вы меня удивляете мягко говоря((
Там все что говорил Ему сатана было против закона. Господь отвечал ему "прыгни с крыши", Господь отвечал "что написано в законе - не искушай Господа Бога", (не точные цитаты) прямое указание на ветхозаветный закон.
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 19:25:46  
Православие - это не только же вероучение. И не столько вероучение. Главным образом - не вероучение. Православие - это дух. Без которого любое вероучение - труп и смрад.
Печаль(((
Православие - это закон писанный Духом. Это Дух обличенный в слово. Это Слово ставшее плотью. Нет Православия без исполнения закона Слова.
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда, поэтому Бог облекся в плоть, чтобы донести до нас слово и новый Завет (закон).
   
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:48:18
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39  
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда, поэтому Бог облекся в плоть, чтобы донести до нас слово и новый Завет (закон).   

А простые миряне по умолчанию всегда безблагодатны?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:48:25
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:39:35  
Сперва скажите зачем Вам это нужно? Труд ведь...
Что нужно? Какой труд. Поясните.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:49:23
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:48:25  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:39:35  
Сперва скажите зачем Вам это нужно? Труд ведь...
Что нужно? Какой труд. Поясните.
Обосновывать Ваши погрешности относительно учения Отцов. Зачем Вам?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 19:51:54
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39  
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда...   
Вот видите. А Вы настаиваете на непогрешимости своего понимания. Кому нужна такая непогрешимость, не оживотворённая духом?
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:54:25
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:48:18  
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39  
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда, поэтому Бог облекся в плоть, чтобы донести до нас слово и новый Завет (закон).   

А простые миряне по умолчанию всегда безблагодатны?

Разве "святые" не могут быть мирянами?
Название: Re: Католики отдыхают
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:55:26
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:54:25  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:48:18  
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39  
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда, поэтому Бог облекся в плоть, чтобы донести до нас слово и новый Завет (закон).   

А простые миряне по умолчанию всегда безблагодатны?

Разве "святые" не могут быть мирянами?

Так я ж написала: простые. Поясняю: не святые еще пока.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:55:39
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 19:51:54  
Вы настаиваете на непогрешимости своего понимания.
Где я такое говорил и где настаивал на непогрешимости своего понимания. Цитату!
Название: Re: Католики отдыхают
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:58:22
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:55:26  
Так я ж написала: простые. Поясняю: не святые еще пока.

Простые должны буковки читать, а если читают, правильно понимают и правильно исполняют, то возможно Бог им (когда Ему это будет угодно) откроет смысл написанного еще и Духом. А пока на земле во плоти нужно умом впитывать и ножками и ручками исполнять. Нам простым мирянам.
Название: Re: Католики нервно курят в сторонке
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:59:42
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:55:39  
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 19:51:54  
Вы настаиваете на непогрешимости своего понимания.
Где я такое говорил и где настаивал на непогрешимости своего понимания. Цитату!

Я ж говорю: со стороны так выглядит. Видимо, не только мне.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 20:00:21
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:55:39  
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 19:51:54  
Вы настаиваете на непогрешимости своего понимания.
Где я такое говорил и где настаивал на непогрешимости своего понимания. Цитату!
Ну, Вы ж не согласились в себе посомневаться.
Название: Re: Католики отдыхают, иудеи - тоже
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:05:13
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:58:22  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 19:55:26  
Так я ж написала: простые. Поясняю: не святые еще пока.

Простые должны буковки читать, а если читают, правильно понимают и правильно исполняют, то возможно Бог им (когда Ему это будет угодно) откроет смысл написанного еще и Духом.

А без благодати исполнить хоть что-то возможно? Ну хоть что? Да еще правильно! Да это ж иудаизм - правильно буковки исполнять!  :( Безблагодатно. Ваш совет противоречит нашему вероучению.
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:21:42
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 20:00:21  
Ну, Вы ж не согласились в себе посомневаться.
Я в себе всегда сомневаюсь когда думаю и говорю от себя. Но никогда не сомневаюсь когда привожу слова святых отцов, цитаты из Евангелия или Церковных правил.
Если я вижу несоответствие некоторых утверждений или заявлений отличных от Апостольских или Соборных правил, то отдаю предпочтение последнему и отметаю первое.
Название: Re: Католики отдыхают, иудеи - тоже
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:23:47
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:05:13  
Ваш совет противоречит нашему вероучению.
Какой совет?
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:05:13  
Да это ж иудаизм - правильно буковки исполнять!  :( Безблагодатно.
Исполнять Евангельские заповеди, Апостольские и соборные правила для Вас безблагодатно?
Название: Re: Католики отдыхают, иудеи - тоже
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:27:42
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:23:47  
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:05:13  
Ваш совет противоречит нашему вероучению.
Какой совет?

Да вот этот:

Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:58:22  
Простые должны буковки читать, а если читают, правильно понимают и правильно исполняют, то возможно Бог им (когда Ему это будет угодно) откроет смысл написанного еще и Духом. А пока на земле во плоти нужно умом впитывать и ножками и ручками исполнять. Нам простым мирянам.

Поверьте мне, иудеи так и поступают. Замучились, бедные, буковки исполнять.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 20:28:13
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:21:42  
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 20:00:21  
Ну, Вы ж не согласились в себе посомневаться.
Я в себе всегда сомневаюсь когда думаю и говорю от себя. Но никогда не сомневаюсь когда привожу слова святых отцов, цитаты из Евангелия или Церковных правил.
Если я вижу несоответствие некоторых утверждений или заявлений отличных от Апостольских или Соборных правил, то отдаю предпочтение последнему и отметаю первое.
Так посомневайтесь в своём видении рекомых несоответствий. Их же вы думаете "от себя".
Название: Re: Католики
Отправлено: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:29:47
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 20:28:13  
Так посомневайтесь в своём видении рекомых несоответствий. Их же вы думаете "от себя".
Каких именно? Цитату.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:42:09
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39  
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда, поэтому Бог облекся в плоть, чтобы донести до нас слово и новый Завет (закон).   

Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:58:22  
Простые должны буковки читать, а если читают, правильно понимают и правильно исполняют, то возможно Бог им (когда Ему это будет угодно) откроет смысл написанного еще и Духом. А пока на земле во плоти нужно умом впитывать и ножками и ручками исполнять. Нам простым мирянам.

Это чушь.

Истинно христианская жизнь есть жизнь благодатная. Самодельная жизнь, как бы она ни была красна на вид и как бы ни держалась форм христианской жизни, никогда не будет христианскою. Начало ее полагается в благодатном возбуждении, которому внявший не лишается потом благодатного руководства и общения во все время, как пребывает верным ее внушениям.

Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 16, 2012, 20:42:41
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:29:47  
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 20:28:13  
Так посомневайтесь в своём видении рекомых несоответствий. Их же вы думаете "от себя".
Каких именно? Цитату.
Ну, нет уж. Вы помянули про несоответствия - вы их и приводите.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 16, 2012, 20:53:04
Цитата: Александр от декабря 16, 2012, 19:39:39  
Цитата: Надежда_ от декабря 16, 2012, 19:37:30  
Уж кто бы говорил такое.
Я просто высказал свое мнение. Простите, что оно не совпало с Вашим. Куда уж мне до Вас...
Дело не во мне. Обо мне можете говорить, что хочется.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 16, 2012, 21:02:52
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 20:42:09  
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:45:39  
Духом понимать Слово могут только святые и то не всегда, поэтому Бог облекся в плоть, чтобы донести до нас слово и новый Завет (закон).   

Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 19:58:22  
Простые должны буковки читать, а если читают, правильно понимают и правильно исполняют, то возможно Бог им (когда Ему это будет угодно) откроет смысл написанного еще и Духом. А пока на земле во плоти нужно умом впитывать и ножками и ручками исполнять. Нам простым мирянам.

Это чушь.

Истинно христианская жизнь есть жизнь благодатная. Самодельная жизнь, как бы она ни была красна на вид и как бы ни держалась форм христианской жизни, никогда не будет христианскою. Начало ее полагается в благодатном возбуждении, которому внявший не лишается потом благодатного руководства и общения во все время, как пребывает верным ее внушениям.

Это вообще-то Феофан Затворник выше приведен.  ::)
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 16, 2012, 23:46:29
НАДО ДУМАЮ ПОЯСНИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ В ОТНОШЕНИИ КАТОЛИКОВ ПОЧЕТЧЕ, ЧТОБЫ НЕ ВВЕСТИ ЧИТАЮЩИХ ФОРУМ В СОБЛАЗН, БУДТО Я СЧИТАЮ КАТОЛИКОВ И ИХ ТАИНСТВА РАВНОЗНАЧНЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМ... ЭТО ДУМАЮ ВСЕМ ЯСНО НА ПРОСТОМ ПРИМЕРЕ, НА САМОМ ГЛАВНОМ ТАИНСТВЕ - ЕВХАРИСТИИ. У КАТОЛИКОВ В ЕВХАРИСТИИ НЕТ ХРИСТА! ДАЖЕ ТЕ СВ.ОТЦЫ ЦЕРКВИ КОТОРЫЕ ДОПУСКАЛИ СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАИНСТВ У ЕРЕТИКОВ (только Крещение и Священство), СОВЕРШЕННО НЕ ДОПУСКАЛИ ДЕЙСТВЕННОСТЬ И СУЩЕСТВОВАНИЕ ЕВХАРИСТИИ У НИХ, ТАК КАК ХРИСТОС НЕ МОЖЕТ РАЗДЕЛИТЬСЯ!!! ЕВХАРИСТИЯ ОДНА И ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ!
Патриарх Сергий (Староградский) говорил: «пусть у инославных будут некоторые Таинства... но в церковной евхаристии инославные не участвуют. Господь же сказал: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:53). Правда, и инославные совершают у себя евхаристию. Но ни мы не можем участвовать в их евхаристии, ни они в нашей. А евхаристия и есть именно единение причащающихся со Христом и во Христе между собою. Значит, если мы с ними в евхаристии разделяемся, какая-нибудь из сторон совершает евхаристию неистинную. Двух не сообщающихся между собою евхаристий, одинаково Христовых и одинаково истинных, быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей»
Что касается вопроса о действительности или недействительности их таинств, то в Предании Православной Церкви он окончательно не решён. Некоторые святые отцы говорили, что таинств у еретиков нет, а некоторые говорили, что они есть. Это расхождение зафиксировано ещё в III веке между священномучеником Киприаном Карфагенским и святым Стефаном Римским.

Святой Киприан полагал, что вне Церкви не может быть никаких таинств, и потому обращающихся к ней лиц, крещеных еретиками или раскольниками, нужно крестить снова, а святой Стефан полагал, что Церковь может принять их без этого, признав совершенное ранее как таинство, если оно было совершено правильно, во имя Святой Троицы.

То, что на Вселенских соборах Церковь постановила принимать некоторых еретиков без прекрещивания, может быть расценено как признание взгляда, выраженного святым Стефаном. Однако это не столь однозначный вывод, если учесть мнение священномученика Илариона (Троицкого), который говорил, что таинство крещения не производится над обратившимся еретиком не потому, что Церковь признает совершенные еретиками таинства, а потому что Господь при соединении еретика с Православной Церковью невидимым образом восполняет благодать крещения и других таинств (хиротонии, если речь идет о клирике сообщества, в котором сохранилось апостольское преемство).

Мнение о том, что вне Церкви не может быть никаких таинств высказывали, помимо св. Киприана, прп. Феодор Студит, прп. Никодим Святогорец, святитель Игнатий (Брянчанинов), священномученик Иларион (Троицкий), священномученик Онуфрий (Гагалюк), преподобный Иустин (Попович). А признавали существование таинств у еретиков, помимо св. Стефана, такие святые отцы как блж. Августин, прп. Викентий Лиринский, свт. Тарасий Константинопольский, блж. Феофилакт Болгарский, свт. Филарет Московский, свт. Николай Японский.

Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 17, 2012, 09:46:37
Любопытно что у католиков хлеб плесенью покрывается, даже что по время причастия была вспышка болезни(холеры что ли).
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 11:14:29
К сожалению, у нас тоже плесневеют.
Почитай известие учительное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 17, 2012, 11:56:04
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 09:46:37  
Любопытно что у католиков хлеб плесенью покрывается, даже что по время причастия была вспышка болезни(холеры что ли).
Как чипсы могут плесневеть?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 17, 2012, 12:13:03
Цитата: Игорь от декабря 17, 2012, 11:56:04  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 09:46:37  
Любопытно что у католиков хлеб плесенью покрывается, даже что по время причастия была вспышка болезни(холеры что ли).
Как чипсы могут плесневеть?

Я не знаю как у них там готовят хлеб.

Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 11:14:29  
К сожалению, у нас тоже плесневеют.
Почитай известие учительное.

Хм, любопытно, значит Святой Дух отступает раз такое случается. На сколько знаю у католиков такое постоянно, а у нас ну ооочень редко, разве что в моменты погружения в ересь.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 16:37:56
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 12:13:03  
Цитата: Игорь от декабря 17, 2012, 11:56:04  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 09:46:37  
Любопытно что у католиков хлеб плесенью покрывается, даже что по время причастия была вспышка болезни(холеры что ли).
Как чипсы могут плесневеть?

Я не знаю как у них там готовят хлеб.

Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 11:14:29  
К сожалению, у нас тоже плесневеют.
Почитай известие учительное.

Хм, любопытно, значит Святой Дух отступает раз такое случается. На сколько знаю у католиков такое постоянно, а у нас ну ооочень редко, разве что в моменты погружения в ересь.
Святой Дух не соттупает. Если бы было так что плесень не может быть на Теле Христовом, то тогда получалось бы что Бог заставляет человека верить в него. Раз на простом хлебе она берется, почему бы ей не взяться и на пресуществленном? Физически же это хлеб.
сразу бы пошли разговоры на эту тему и люди бы уже не уверовывали а признавали научный факт. А это уже нарушение человеческой Свободы.
Это лишь мое ИМХО.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 18:10:24
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 16:37:56  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 12:13:03  
Цитата: Игорь от декабря 17, 2012, 11:56:04  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 09:46:37  
Любопытно что у католиков хлеб плесенью покрывается, даже что по время причастия была вспышка болезни(холеры что ли).
Как чипсы могут плесневеть?

Я не знаю как у них там готовят хлеб.

Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 11:14:29  
К сожалению, у нас тоже плесневеют.
Почитай известие учительное.

Хм, любопытно, значит Святой Дух отступает раз такое случается. На сколько знаю у католиков такое постоянно, а у нас ну ооочень редко, разве что в моменты погружения в ересь.
Святой Дух не соттупает.
Прошу прощения "не отступает".
Название: Re: Католики
Отправлено: Седой Даниил от декабря 17, 2012, 19:30:26
Чем больше читаю форум (не только эту ветку, но и остальные), тем больше убеждаюсь, что не только молчание - золото, но и уходить отсюда надо.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 17, 2012, 19:43:28
Раб божий Константин

Не знаю, не знаю. Когда евреи отступали от заповедей Господних, то подверглись их святыни осквернению и священство их за отступление подверглось критики, если не гонений и.т.п. И сейчас повторяется. Как там в Библии пишется, нет нечего нового под солнцем, что было, то будет и что есть, то было. Я если честно первый раз слышу что бы у нас в церкви покрылась плесенью просфора.

  Вот мой дядя привозил домой хлебушек, был 1998 год на дворе. Хлеб был освящен в Почаевской лавре, хлеб до сих пор не сгнил и пахнет миром, источает аромат. А если освященный хлеб гниет, то значит  святости более нет, может сомневаешься в силе Господней? В силе святой воды?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 19:48:09
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 19:43:28  
Раб божий Константин

Не знаю, не знаю. Когда евреи отступали от заповедей Господних, то подверглись их святыни осквернению и священство их за отступление подверглось критики, если не гонений и.т.п. И сейчас повторяется. Как там в Библии пишется, нет нечего нового под солнцем, что было, то будет и что есть, то было. Я если честно первый раз слышу что бы у нас в церкви покрылась плесенью просфора.

  Вот мой дядя привозил домой хлебушек, был 1998 год на дворе. Хлеб был освящен в Почаевской лавре, хлеб до сих пор не сгнил и пахнет миром, источает аромат. А если освященный хлеб гниет, то значит  святости более нет, может сомневаешься в силе Господней? В силе святой воды?
Я это почти каждый меcяц вижу.  :)
Еcли их плохо проветрили алтарники, то безуcловно они заплеcневеют. Еcли так то почему в алтаре дейcтвует гравитация?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 17, 2012, 20:00:48
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 19:43:28  
А если освященный хлеб гниет, то значит  святости более нет, может сомневаешься в силе Господней? В силе святой воды?
А если освященные яблоки гниют, то тоже нет святости.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 17, 2012, 20:08:16
Если крещёные люди болеют, то нет святости.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 17, 2012, 20:09:19
Если в храме облезет штукатурка, то нет святости.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 17, 2012, 20:12:52
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка". (Матф.16:4)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда от декабря 17, 2012, 20:39:21
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 16:37:56  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 12:13:03  
Цитата: Игорь от декабря 17, 2012, 11:56:04  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 09:46:37  
Любопытно что у католиков хлеб плесенью покрывается, даже что по время причастия была вспышка болезни(холеры что ли).
Как чипсы могут плесневеть?

Я не знаю как у них там готовят хлеб.

Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 11:14:29  
К сожалению, у нас тоже плесневеют.
Почитай известие учительное.

Хм, любопытно, значит Святой Дух отступает раз такое случается. На сколько знаю у католиков такое постоянно, а у нас ну ооочень редко, разве что в моменты погружения в ересь.
Святой Дух не соттупает. Если бы было так что плесень не может быть на Теле Христовом, то тогда получалось бы что Бог заставляет человека верить в него. Раз на простом хлебе она берется, почему бы ей не взяться и на пресуществленном? Физически же это хлеб.
сразу бы пошли разговоры на эту тему и люди бы уже не уверовывали а признавали научный факт. А это уже нарушение человеческой Свободы.
Это лишь мое ИМХО.
Костя не вводите в заблуждение. Уж вы то знаете, когда хлеб становится "Телом Христовым". Просфора естественно бывает плесневеет, когда нерадивые христиане вовремя ее не разделят и не просушат.
Католики причащаются "чипсами" чтобы не заразиться, сейчас у них все стерильно, только нет главного "пресуществление даров".
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 20:40:31
Цитата: Надежда от декабря 17, 2012, 20:39:21  
Костя не вводите в заблуждение. Уж вы то знаете, когда хлеб становится "Телом Христовым". Просфора естественно бывает плесневеет, когда нерадивые христиане вовремя ее не разделят и не просушат.
Католики причащаются "чипсами" чтобы не заразиться, сейчас у них все стерильно, только нет главного "пресуществление даров".
А как я ввожу людей в заблуждение? Когда cтановитcя - неизвеcтно. А вот причащатьcя можно уже после эпиклесиса. Хлеб может преложиться в Тело Христово, как и на проскомидии (не случайно неудавшийся агнец потребляет диакон) так и в любой момент литургии.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 17, 2012, 20:44:34
Цитата: Надежда от декабря 17, 2012, 20:39:21  
Просфора естественно бывает плесневеет, когда нерадивые христиане вовремя ее не разделят и не просушат.
Бывает так, что подводит мука. Сейчас много муки подается зараженной. Если ее плохо просеять, то возможно и быстрое появление плесени.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда от декабря 17, 2012, 20:52:35
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 20:40:31  
Цитата: Надежда от декабря 17, 2012, 20:39:21  
Костя не вводите в заблуждение. Уж вы то знаете, когда хлеб становится "Телом Христовым". Просфора естественно бывает плесневеет, когда нерадивые христиане вовремя ее не разделят и не просушат.
Католики причащаются "чипсами" чтобы не заразиться, сейчас у них все стерильно, только нет главного "пресуществление даров".
А как я ввожу людей в заблуждение? Когда cтановитcя - неизвеcтно. А вот причащатьcя можно уже после эпиклесиса. Хлеб может преложиться в Тело Христово, как и на проскомидии (не случайно неудавшийся агнец потребляет диакон) так и в любой момент литургии.
А что для приготовления агнца берут плесневелую просфору? Понятно, что до секунды момент пресуществление не известен, но до того, как "святые дары" не на престоле, наверное это не "тело".
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 21:07:16
Цитата: Надежда от декабря 17, 2012, 20:52:35  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 20:40:31  
Цитата: Надежда от декабря 17, 2012, 20:39:21  
Костя не вводите в заблуждение. Уж вы то знаете, когда хлеб становится "Телом Христовым". Просфора естественно бывает плесневеет, когда нерадивые христиане вовремя ее не разделят и не просушат.
Католики причащаются "чипсами" чтобы не заразиться, сейчас у них все стерильно, только нет главного "пресуществление даров".
А как я ввожу людей в заблуждение? Когда cтановитcя - неизвеcтно. А вот причащатьcя можно уже после эпиклесиса. Хлеб может преложиться в Тело Христово, как и на проскомидии (не случайно неудавшийся агнец потребляет диакон) так и в любой момент литургии.
А что для приготовления агнца берут плесневелую просфору?
Нет. Для выемки агнца берут лучшую просфору. Но есть и маленькие просфоры, которые раздают во время больших праздников или на воскресной службе, вот они из за большого количества плесневеют. Понятное дело мы их не раздаем. Бывает, что плесневеют и служебные просфоры, тогда пекут новые.

ЦитироватьПонятно, что до секунды момент пресуществление не известен, но до того, как "святые дары" не на престоле, наверное это не "тело".
Не известно. Интересно, что у католиков известно, когда Святой Дух сходит на дары, а в православии нет. Мы можем точно сказать, когда можно причащаться, но до эпиклесиса, что это Тело Христово или еще хлеб мы сказать не можем.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 17, 2012, 21:28:01
У моих знакомых освященная вода в баллоне по году, два стоит, и не плесневеет, а простая за неделю становится мутной, зеленой. Дело не в штукатурке, просфора это плоть Христова, а не побелка для желудка. У меня дома, просфора освященная с нашего храма, бабушка много бывает принесет, все сразу не съесть и не гниет. Пол года пройдет, возле окна в мини алтаре стоит, не консервируем и не сушим). Я не говорю что храм плохой и нету там Святого Духа, просто мне думается что это отражения всей церкви. А может просто человек не достойный, Господу виднее за что.  Хотя я допускаю что могу ошибаться.

А на одном сайте пишет женщина такое у нее случается.

ЦитироватьА у меня просфоры плесневеют "на глазах". Принесла после службы домой, положила на бумагу и ушла, к примеру, часа на 3-4. Прихожу - просфоры уже в мелких грибах. И так почти всегда. Очень грустно.
А на счёт чёрствых, так это не проблема вовсе. Как сказал о. Александр - смочить святой водой и вкусить. Я так и делаю, ежели до плесени успеваю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 21:32:39
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 21:28:01  

А на одном сайте пишет женщина такое у нее случается...
И что вы этим хотите сказать?
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 17, 2012, 22:01:44
Вот ещё нашёл о присутствии инославных в храме:
[spoiler]Диакон Георгий Максимов о присутствии неправославных христиан на православном богослужении

...На самом деле есть канон на эту тему - 9-е правило Тимофея Александрийского. Оно дозволяет присутствие еретиков почти на всех православных молитвах и богослужениях, кроме литургии верных, впрочем, даже на ней разрешается присутствовать еретику, который обещается оставить ересь...

Хотя даже в отношении литургии верных мы в истории Церкви видим немало примеров, освященных авторитетом святых отцов, когда Церковь находила возможным поступить по икономии в отношении этого канона.

Не говоря уже про святителя Николая Японского, разрешавшего посещение православных служб для японцев-буддистов, и свт. Тихона Московского, позволявшего это для протестантов в Америке, можно упомянуть святого Ахмеда Калфу - турка, обратившегося к вере истинной благодаря тому, что, еще будучи мусульманином, присутствовал на литургии.

А вот что писал об этом свт. Иннокентий Московский: «Инородцам, не принявшим Святого Крещения, если не предвидится, что от них может поизойти какое-либо оскорбление святыни, не только не возбранять быть при отправлении наших Богослужений, как то: утреня, вечерня, молебны, но даже приглашать их к тому. Что же касается до Литургии, то хотя по правилам Церкви и не должно допускать их к слушанию Литургии верных, но так как некогда и послы св. Владимира, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей Литургии, и сие послужило в незъяснимую пользу целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение в надежде спасительного действия святыни на сердца еще омраченные».

Наконец, и апостол Павел описывал как нечто нормальное, что неверный может войти в храм во время собрания Церкви (1 Кор. 14, 23-25).[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 01:27:20
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 21:28:01  
У моих знакомых освященная вода в баллоне по году, два стоит, и не плесневеет...
Просто нужно выставить на свет. Вода на свету цветёт.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 18, 2012, 08:43:14
Цитата: Владимир от декабря 17, 2012, 22:01:44  
...На самом деле есть канон на эту тему - 9-е правило Тимофея Александрийского. Оно дозволяет присутствие еретиков почти на всех православных молитвах и богослужениях, кроме литургии верных, впрочем, даже на ней разрешается присутствовать еретику, который обещается оставить ересь...
Скажите, а те лютеране, что присутствовали на литургии верных, они обещали оставить ересь?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 18, 2012, 09:48:23
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 01:27:20  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 21:28:01  
У моих знакомых освященная вода в баллоне по году, два стоит, и не плесневеет...
Просто нужно выставить на свет. Вода на свету цветёт.

Я точно не помню где у них стояла вода.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 12:02:34
Цитата: Кирилл от декабря 18, 2012, 09:48:23  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 01:27:20  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 21:28:01  
У моих знакомых освященная вода в баллоне по году, два стоит, и не плесневеет...
Просто нужно выставить на свет. Вода на свету цветёт.

Я точно не помню где у них стояла вода.
Нужно взять две одинаковые ёмкости, одновременно наполнить их водой из одного источника, затем воду в одной ёмкоти освятить, поставить обе ёмкости рядом и смотреть, какая вода раньше зацветёт. Если, конечно, не боишься искушать своего Бога. А то ведь сначала может зацвести и плесень на голове.
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от декабря 18, 2012, 14:47:29
ЦитироватьСкажите, а те лютеране, что присутствовали на литургии верных, они обещали оставить ересь?
Думаю что навряд ли. Однако по принципу икономии такое можно допустить. Через алтарную часть не проходили. Это главное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 18, 2012, 14:59:32
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 12:02:34  
Цитата: Кирилл от декабря 18, 2012, 09:48:23  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 01:27:20  
Цитата: Кирилл от декабря 17, 2012, 21:28:01  
У моих знакомых освященная вода в баллоне по году, два стоит, и не плесневеет...
Просто нужно выставить на свет. Вода на свету цветёт.

Я точно не помню где у них стояла вода.
Нужно взять две одинаковые ёмкости, одновременно наполнить их водой из одного источника, затем воду в одной ёмкоти освятить, поставить обе ёмкости рядом и смотреть, какая вода раньше зацветёт. Если, конечно, не боишься искушать своего Бога. А то ведь сначала может зацвести и плесень на голове.

Лень).
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда от декабря 18, 2012, 15:58:58
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 21:07:16  
Не известно. Интересно, что у католиков известно, когда Святой Дух сходит на дары, а в православии нет. Мы можем точно сказать, когда можно причащаться, но до эпиклесиса, что это Тело Христово или еще хлеб мы сказать не можем.
Это католики так считают, что Cвятой Дух сходит. Они даже утверждают, что молитвы призывания Святого Духа не нужны для освящения евхаристических элементов, а  необходимы лишь слова освящения.
О какой благодати в католической церкви можно говорить если:
«Совершителями и раздаятелями евхаристического причастия в обычном порядке являются епископ, священник и диакон. В экстраординарном случае это может быть аколит или кто-либо из верующих, получивших такое послушание, согласно Кодексу канонического права (кан. 910).



Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:03:29
Цитата: Владимир от декабря 18, 2012, 14:47:29  
ЦитироватьСкажите, а те лютеране, что присутствовали на литургии верных, они обещали оставить ересь?
Думаю что навряд ли. Однако по принципу икономии такое можно допустить. Через алтарную часть не проходили. Это главное.
Да, можно допустить, если еретики обещали оставить ересь. Или как в нынешнее время в России открыты все время храмы во время литургии верных, зашли ради любопытства. В данном случае не было случайного захода в храм и обещания. Так что, к сожалению, надо признать, что отступление было от решения Соборов.
Думаю, что сравнение с миссионерской деятельностью Николая Японского и тем более послов князя Владимира не совсем уместно. Тут был явно со стороны иноверных любопытство и желание изменить свою веру. Люди искали Истину, потому их допускали. В данном случае - это уверовавшие люди, которые не собирались изменять свою веру. Они знают о православии, но единой церковью считают не приход в православие и отречение от ересей, а объединение всех конфессий с не измененным вероучением.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 16:06:59
Вот я думаю: как совместить: отложение собственного мудрования, если над такими вещами задумываться все же приходится, и крепко? Просто читать Святых Отцов и не работать мозгом не получается.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:23:06
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 16:06:59  
Вот я думаю: как совместить: отложение собственного мудрования, если над такими вещами задумываться все же приходится, и крепко? Просто читать Святых Отцов и не работать мозгом не получается.
Да никак. Человек создан, чтобы думать. Просто свои мысли надо сверять с мыслями святых отцов
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 18, 2012, 16:40:40
Цитата: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:23:06  
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 16:06:59  
Вот я думаю: как совместить: отложение собственного мудрования, если над такими вещами задумываться все же приходится, и крепко? Просто читать Святых Отцов и не работать мозгом не получается.
Да никак. Человек создан, чтобы думать. Просто свои мысли надо сверять с мыслями святых отцов
Да. Само собой. Но ситуации бывают уж больно конкретные. С нюансами.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:58:41
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 16:40:40  
Цитата: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:23:06  
Цитата: Елена_K от декабря 18, 2012, 16:06:59  
Вот я думаю: как совместить: отложение собственного мудрования, если над такими вещами задумываться все же приходится, и крепко? Просто читать Святых Отцов и не работать мозгом не получается.
Да никак. Человек создан, чтобы думать. Просто свои мысли надо сверять с мыслями святых отцов
Да. Само собой. Но ситуации бывают уж больно конкретные. С нюансами.
Читайте, ищите ответы, молитесь о том, чтобы пришло правильное решение. Не думать, не получиться :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда от декабря 18, 2012, 17:03:10
Главное думать о том , о чем надо думать  ;D
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 17:08:45
Цитата: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:03:29  ...к сожалению, надо признать, что отступление было от решения Соборов.
Конечно, не все решения Соборов провозглашали вечные истины. Но, чтобы пойти на их нарушение должны всё-таки быть серьёзные основания. Интересно, какие в данном случае.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от декабря 18, 2012, 17:14:35
Цитата: Надежда от декабря 18, 2012, 15:58:58  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 21:07:16  
Не известно. Интересно, что у католиков известно, когда Святой Дух сходит на дары, а в православии нет. Мы можем точно сказать, когда можно причащаться, но до эпиклесиса, что это Тело Христово или еще хлеб мы сказать не можем.
Это католики так считают, что Cвятой Дух сходит. Они даже утверждают, что молитвы призывания Святого Духа не нужны для освящения евхаристических элементов, а  необходимы лишь слова освящения.
О какой благодати в католической церкви можно говорить если:
«Совершителями и раздаятелями евхаристического причастия в обычном порядке являются епископ, священник и диакон. В экстраординарном случае это может быть аколит или кто-либо из верующих, получивших такое послушание, согласно Кодексу канонического права (кан. 910).
Лично я не могу утверждать или опровергать сходит ли Cвятой Дух на их гостии, потому что я этот вопрос не изучал. Бог же милостив, поэтому может быть он сходит, чтобы причастить истинно верующих католиков.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 18, 2012, 18:05:18
Цитата: Раб божий Константин от декабря 18, 2012, 17:14:35  
Цитата: Надежда от декабря 18, 2012, 15:58:58  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 17, 2012, 21:07:16  
Не известно. Интересно, что у католиков известно, когда Святой Дух сходит на дары, а в православии нет. Мы можем точно сказать, когда можно причащаться, но до эпиклесиса, что это Тело Христово или еще хлеб мы сказать не можем.
Это католики так считают, что Cвятой Дух сходит. Они даже утверждают, что молитвы призывания Святого Духа не нужны для освящения евхаристических элементов, а  необходимы лишь слова освящения.
О какой благодати в католической церкви можно говорить если:
«Совершителями и раздаятелями евхаристического причастия в обычном порядке являются епископ, священник и диакон. В экстраординарном случае это может быть аколит или кто-либо из верующих, получивших такое послушание, согласно Кодексу канонического права (кан. 910).
Лично я не могу утверждать или опровергать сходит ли Cвятой Дух на их гостии, потому что я этот вопрос не изучал. Бог же милостив, поэтому может быть он сходит, чтобы причастить истинно верующих католиков.

Если нету Святого Духа, то и нету святых, нету пророков.

Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 17:08:45  
Цитата: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:03:29  ...к сожалению, надо признать, что отступление было от решения Соборов.
Конечно, не все решения Соборов провозглашали вечные истины. Но, чтобы пойти на их нарушение должны всё-таки быть серьёзные основания. Интересно, какие в данном случае.

Безверие.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 18, 2012, 18:19:27
Цитата: Кирилл от декабря 18, 2012, 18:05:18  
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 17:08:45  Конечно, не все решения Соборов провозглашали вечные истины. Но, чтобы пойти на их нарушение должны всё-таки быть серьёзные основания. Интересно, какие в данном случае.

Безверие.
Горазды мы других чехвостить. Как-то это... возвышает.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 18, 2012, 21:16:50
Цитата: Лёша от декабря 18, 2012, 17:08:45  
Цитата: Надежда_ от декабря 18, 2012, 16:03:29  ...к сожалению, надо признать, что отступление было от решения Соборов.
Конечно, не все решения Соборов провозглашали вечные истины. Но, чтобы пойти на их нарушение должны всё-таки быть серьёзные основания. Интересно, какие в данном случае.
Экуменизм. Это мое мнение
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 18, 2012, 23:06:59
Костя, нет Христа в евхаристии католиков, да и не евхаристия это! Не может Христос разделиться, не может быть двух Христов в разных чашах, иначе все было бы бессмыслено, и споры и богословие и сама жизнь тогда оказалась бы бессмысленна, потому как Христа не надо было бы искать, он был бы везде и у католиков и протестантов и прочих раскольниках и еретиках... Можно много привести цитат Св. Отцов церкви в подтверждении этих слов, приведу наиболее мягкий пример отношения преподобного Кирилла Белозерского к "св.дарам" католиков, он говорил что эти дары мы должны просто уважать, не потому что они освящаются Святым Духом, а потому что над ними произноситься имя Христово. "Мы не общаемся с латинянами, и не просто считаем их (латинские предания) мерзкими, но и священнодействуемые латинянами опресноки нами не должны вкушаться, однако мы не должны считать их опресноки простым хлебом, поскольку они назнаменованы призыванием Господа" (Энциклопедия русского игумена XIV-XV вв. Сборник преподобного Кирилла Белозерского СПб.2003,стр.72)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 24, 2012, 13:15:42
(http://i031.radikal.ru/1212/ef/326c396674a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сколько я понимаю, это не фэйк.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 24, 2012, 16:16:11
И что сие должно символизировать? И в каком смысле не фейк? Подлинное фото без фотошопа?    ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 24, 2012, 20:31:45
При фотографирование произошло то, что называют засветка глаз. Не у меня одного создается впечатление, что сидят бесы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 24, 2012, 22:43:52
Цитата: Кирилл от декабря 24, 2012, 20:31:45  
Не у меня одного создается впечатление, что сидят бесы.

Я тоже так подумала.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от декабря 25, 2012, 00:41:18
Знаете, кто хочет увидеть бесов и они ему везде мерещатся, тот их обязательно увидит:)))
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 25, 2012, 03:36:43
Цитата: Игорь от декабря 25, 2012, 00:41:18  
Знаете, кто хочет увидеть бесов и они ему везде мерещатся, тот их обязательно увидит:)))

А Господь их обнажить не может?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 25, 2012, 09:18:21
Цитата: Кирилл от декабря 24, 2012, 13:15:42  
(http://i031.radikal.ru/1212/ef/326c396674a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сколько я понимаю, это не фэйк.
То, что это не засветка глаз, а фотошоп, доказывается тем простым фактом, что в задних рядах глаза "засветились" еще крупнее, чем в передних. На самом деле до задних рядов вспышка не могла дойти даже с той же интенсивностью, что и в передних, а скорее всего глаза были бы вообще не видны.

Еще очевидно, что фото специально затемнили, оно изначально было сделано при дневном свете. Иначе опять же во тьме терялись бы дальние ряды. У левого епископа тень падает налево. Откуда свет, если это фотовспышка?

Братие, даже на нашего Патриарха тоже делают фотошоп-пародии, сейчас это не трудное дело. На Бога карикатуры... Давайте не будем присоединяться к распространению фальшивок.
Название: Re: Католики
Отправлено: Илья от декабря 25, 2012, 10:50:51
Фотошоп однозначно, и нечего себе придумывать
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 25, 2012, 10:52:10
а почему вы разместили эту фотографию в канун католического Рождества ??? И после этого вы криком кричите что православие все обижают, а сами провоцируете ??? Почему нет уважения к другой вере, не менее великой, чем Православие ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 25, 2012, 10:54:34
администраторам следует удалить это фото, и не важно фотошоп это или нет. Посмотрите, как реагирует исламский мир на карикатуры на Аллаха. Мало уроков ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 25, 2012, 11:44:51
Цитата: Игорь от декабря 25, 2012, 00:41:18  
Знаете, кто хочет увидеть бесов и они ему везде мерещатся, тот их обязательно увидит:)))

Ай,я-яй! Игорь, чего ж Вы так-то нас с Кириллом подозреваете ?! Мы высказали своё мнение об этой "картинке" как и другие форумчане. :)

Насчёт того, что нужно убрать её с Татианой согласна.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 25, 2012, 14:09:07
Цитата: Наталия Хучуа от декабря 25, 2012, 11:44:51  
Цитата: Игорь от декабря 25, 2012, 00:41:18  
Знаете, кто хочет увидеть бесов и они ему везде мерещатся, тот их обязательно увидит:)))

Ай,я-яй! Игорь, чего ж Вы так-то нас с Кириллом подозреваете ?! Мы высказали своё мнение об этой "картинке" как и другие форумчане. :)

Насчёт того, что нужно убрать её с Татианой согласна.

Да будет так.


Цитата: Елена_K от декабря 25, 2012, 09:18:21  
То, что это не засветка глаз, а фотошоп, доказывается тем простым фактом, что в задних рядах глаза "засветились" еще крупнее, чем в передних. На самом деле до задних рядов вспышка не могла дойти даже с той же интенсивностью, что и в передних, а скорее всего глаза были бы вообще не видны.

Еще очевидно, что фото специально затемнили, оно изначально было сделано при дневном свете. Иначе опять же во тьме терялись бы дальние ряды. У левого епископа тень падает налево. Откуда свет, если это фотовспышка?

Братие, даже на нашего Патриарха тоже делают фотошоп-пародии, сейчас это не трудное дело. На Бога карикатуры... Давайте не будем присоединяться к распространению фальшивок.

Не буду 100% утверждать что не фотошоп, сам не проверял, не проводил исследования.


Цитата: Татиана от декабря 25, 2012, 10:52:10  
а почему вы разместили эту фотографию в канун католического Рождества ???

О как! Вы знаете когда у них праздники?
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 25, 2012, 14:57:30
что за глупый вопрос ??? Я аж в тупике от него ! Да мы со школы знали когда Рождество у католиков и православных ! И нас учили к терпимости любого вероисповедания. Это было при советской власти.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 25, 2012, 15:11:14
Да вопрос действительно глупый), я вот не знаю когда у них праздники и мне побоку на их праздники.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 25, 2012, 15:35:27
Цитата: Татиана от декабря 25, 2012, 14:57:30  
что за глупый вопрос ??? Я аж в тупике от него ! Да мы со школы знали когда Рождество у католиков и православных ! И нас учили к терпимости любого вероисповедания. Это было при советской власти.
Не знаю, не знаю, но нас не учили когда у кого Рождество Христово. Да и вообще не учили в школе про церковные праздники. Училась я в самое что ни на есть советское время этак с 1969 по 1979 год. А мода на католическое Рождество пришло значительно позже уже во времена Ельцина, когда утюг включи и тот говорил про Рождество у католиков. Я вот без телевизора как-то пропустила в этом году данное событие. Вся подготовка идет к Рождеству Христову по юлианскому календарю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 25, 2012, 16:05:48
в школе нам не преподавали как сейчас Закон Божий, естественно. Но для нашего культурного развития учителя, например, английского языка, нам давали много интересного дополнительного материала об Англии и ее праздниках, традициях. Я сама на английском переписывалась и много узнала из общения с заграничным сверстником. В том числе и о праздновании католического Рождества. Сохранились даже открытки с картинками на эту тему.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 25, 2012, 16:22:01
Цитата: Татиана от декабря 25, 2012, 16:05:48  
в школе нам не преподавали как сейчас Закон Божий, естественно. Но для нашего культурного развития учителя, например, английского языка, нам давали много интересного дополнительного материала об Англии и ее праздниках, традициях. Я сама на английском переписывалась и много узнала из общения с заграничным сверстником. В том числе и о праздновании католического Рождества. Сохранились даже открытки с картинками на эту тему.
Сейчас не преподают в школах Закон Божий.

Ну вот не учили на уроках истории или обществознания. В мое время за общение с иностранцем можно было попасть в неблагонадежные и прощай и высшее образование и много еще что.
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 26, 2012, 09:23:06
ну нас тоже ельцинская власть многим запугала и отняла, например, смысл обучения в ВУЗе, когда все заводы закрывались и была дикая преступность... Признаться, мне порядком надоела однобокость восприятия прошлого вами, неужели ничего хорошего не было и светлого ? Да вроде как в школах и ВУЗах что-то пытаются вести типа Основ религии (ну тот же Закон Божий), факультативно... Как видите,я тоже могу цепляться к словам...
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 26, 2012, 09:23:57
если человек захочет что-либо узнать даже о религиях, никакие ограничения его не остановят...
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 26, 2012, 10:06:27
Цитата: Татиана от декабря 26, 2012, 09:23:06  
ну нас тоже ельцинская власть многим запугала и отняла, например, смысл обучения в ВУЗе, когда все заводы закрывались и была дикая преступность... Признаться, мне порядком надоела однобокость восприятия прошлого вами, неужели ничего хорошего не было и светлого ? Да вроде как в школах и ВУЗах что-то пытаются вести типа Основ религии (ну тот же Закон Божий), факультативно... Как видите,я тоже могу цепляться к словам...
Ну почему же не было, было. Было беззаботное детство, была социальная защищенность и уверенность в будущем дне. Но в храмы не пускали. В моем городе, Слава Богу храм в центре не разрушили, но сделали краеведческий музей, при этом содрали позолоту со стен и иконостас поломали. Сейчас там монастырь. Моих родителей за мое крещение просто исключили из очереди на квартиру. Так мы и остались в однокомнатной. Кстати, при Ельцине не было такого, что физически не пускали в храм и за крещение ребенка не было никаких мягко так сказать нагоняев. Было другое, но этого не было.

Закон Божий не преподают в школах. В четвертом классе по желанию родителей могут преподавать Основы православной культуры. В институтах не преподают и этого.

А знаете было бы неплохо было бы чтобы учили, что надо и родителей любить и слушать, и не делать другим того, что не хочешь, чтобы сделали тебе. Да и поспокойней бы были. И молодежь нашу, которые бы знали основы православия было бы сложней затягивать и мусульманским резидентам( а они и в Ростове есть) в свою веру.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 26, 2012, 10:17:59
Цитата: Татиана от декабря 26, 2012, 09:23:57  
если человек захочет что-либо узнать даже о религиях, никакие ограничения его не остановят...
Я о религии своих отцов знала. Все-таки у меня были родители и дедушка. Они и рассказали. Мало того и направили, чтобы ни в какие секты не ходила.
Детям своим я тоже рассказывала про православие. Но когда воцерковилась и детей привела в храм, то отношение в семье стали более близкими и рассказать могу сейчас побольше, и передать больше. Так что, когда не живешь жизнью Церкви, то постепенно теряешь единение.
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 26, 2012, 14:37:41
ну кого слушать или нет и кого любить - это мое личное дело. Вы тоже здесь на форуме не ангелы и далеко не так уж терпимы как к себе призываете других вести себя. И посмею вам напомнить, что ваш дорогой Ельцин лично приказал в бытность работы в партийных органах уничтожить Ипатьевский дом, в подвале которого был расстрелян Николай 2 ! А потом сам свечки держал в храмах !
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от декабря 26, 2012, 14:41:22
ваш напор о воцерковлении очень похож на сектантский! Давить на людей и затягивать силой или страхом никому нельзя!
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 26, 2012, 14:51:37
Цитата: Татиана от декабря 26, 2012, 14:41:22  
ваш напор о воцерковлении очень похож на сектантский! Давить на людей и затягивать силой или страхом никому нельзя!
Интересно, где и кого я затягиваю силой или страхом?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 26, 2012, 14:57:17
Цитата: Татиана от декабря 26, 2012, 14:37:41  
ну кого слушать или нет и кого любить - это мое личное дело.
Да кто спорит с этим.

Цитата: Татиана от декабря 26, 2012, 14:37:41  
Вы тоже здесь на форуме не ангелы и далеко не так уж терпимы как к себе призываете других вести себя. И посмею вам напомнить, что ваш дорогой Ельцин лично приказал в бытность работы в партийных органах уничтожить Ипатьевский дом, в подвале которого был расстрелян Николай 2 ! А потом сам свечки держал в храмах !
Мы грешники, этого никто и не скрывает. У каждого свой характер и свое мировосприятие. И у каждого свой путь к Богу, свое время переосмысления своих поступков и ценностей жизни. Знаете, когда умерла моя мама, то священник, который отпевал сказал, что умершего мы не может осуждать за какие-то совершенные дела здесь. Он уже у Бога и дает отчет о своей жизни. Мы можем молиться за умершего.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 29, 2012, 20:36:08
ЗАЩИТИЛ ХРАМ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ КАТОЛИКОВ. Память свпиридона, еп. Тримифунтского чудотворца.
http://ruskalendar.ru/publications/detail.php?ID=13704


Рожденный от простых родителей на острове Кипр, св. Спиридон и сам был прост и смиренен до смерти. В молодости он женился, имел детей. А когда жена умерла, посвятил себя служению Богу. За свое особенное благочестие Святой был избран епископом города Тримифунта. Но и в епископском сане не изменил он простого образа жизни, сам заботился о своей скотине и обрабатывал землю. Очень мало он тратил на себя от своих трудов, раздавая большую часть нищим. [spoiler]

Божией силой Святитель творил великие чудеса: извел дождь во время засухи, остановил поток реки, воскресил нескольких мертвецов, исцелил Царя Констанса от тяжкой болезни; он видел и слышал Ангелов Божиих, прозревал будущие события и тайны человеческих сердец; многих обратил в правую веру.

Свт. Спиридон участвовал в Первом Вселенском Соборе в Никее и своим простым, но ясным исповеданием веры обратил многих еретиков в Православие. <...>

И по смерти своей Святой не перестает свидетельствовать об истинной вере. Одно из чудес, страшное и вразумляющее, произошло в 1719 году, через три года после турецкого нашествия на Керкиру (иначе Корфу – греческий остров, самый северный и второй по площади среди Ионических островов. – Примеч. ред.).

Правитель острова адмирал Венецианского флота Андреа Пизани, его советник Франциск Фраггипани, а также некоторые итальянские католики, живущие на острове, в благодарность за избавление от нашествия турков решили устроить в православном храме свт. Спиридона католический алтарь. Адмирал объявил об этом решении священнослужителям храма и попросил их согласия. Духовенство ответило отказом, но это не остановило правителя. Тогда православные священники и верующие обратились за помощью к свт. Спиридону, умоляя защитить храм от посягательств католиков.

Ночью во сне свт. Спиридон явился венецианскому правителю и сказал: «Зачем ты безпокоишь меня? Алтарь твоей веры не подобает иметь в моем храме». Святитель потребовал у него отказаться от его намерения, предупреждая, что в противном случае все виновные будут наказаны. Испуганный правитель обратился к своему советнику, который сказал, что его видение – всего лишь злая выходка диавола. Успокоившись, Пизани продолжил свое дело – заказал нужные материалы для устроения алтаря. Тогда все православные острова еще усерднее стали молиться своему Заступнику, чтобы он не допустил осквернения святого места. В эту же ночь свт. Спиридон в монашеском облачении вновь явился во сне адмиралу с предупреждением: «Я просил тебя не безпокоить меня. Если ты посмеешь приступить к выполнению своего замысла, ты будешь очень сожалеть, но тогда будет уже слишком поздно». Утром адмирал рассказал об увиденном во сне своему советнику, но тот лишь обвинил его в трусости.

И вот, 11-го ноября 1719 года адмирал Пизани со своими единомышленниками направился в храм свт. Спиридона якобы поклониться мощам Святого и возжечь лампаду. На самом деле они пришли в храм с тем, чтобы провести измерения на том месте, где они собирались устроить католический алтарь. Православные священники еще раз попытались воспрепятствовать этому, но и на сей раз безуспешно: католики и не думали отступать, готовясь на следующий день осуществить задуманное. Но планам их не суждено было сбыться. В ночь на 12-е ноября на море поднялся невообразимый шторм, началась гроза; гром и молнии сотрясали город. В полночь стражник, находившийся у входа в крепость Форт Кастелли, увидел Старца в монашеском облачении с зажженным факелом в руках. На вопросы: «Кто ты? Куда идешь?», Старец ответил: «Это я, Спиридон». В тот же миг три языка пламени вырвались из колокольни церкви, раздался оглушительный взрыв и пороховой склад вместе с близлежащими домами взлетел на воздух. Девятьсот католиков мгновенно погибли от взрыва; убиты были и все зачинщики этого небогоугодного дела <...>. Но от этого страшного взрыва не пострадал ни один православный, т.к. католики запрещали им находиться внутри крепости после наступления темноты. Не пострадал и часовой, который видел свт. Спиридона с зажженным факелом: во время взрыва какая-то неведомая сила подхватила его и отнесла в сторону от крепости – он не получил ни единой царапины.

В храме свт. Спиридона упал на пол подаренный адмиралом серебряный светильник, в результате чего у него было повреждено основание. Этот светильник был вновь возвращен на прежнее место – до сих пор он служит немым свидетелем случившейся трагедии и напоминанием о ней. <...>

Так ревностный защитник Православия свт. Спиридон великим и страшным чудом защитил свой народ, свой город, свой храм и свою веру от поругания.

   

Святитель Спиридон Тримифунтский.
Житие, чудеса, канон, акафист.
М., 2008.[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55
Вот читаю, читаю тему, и у меня больше становится симпатий к католикам.
А когда забил в гугле - "спасутся ли католики", то понял, что у православных, как минимум пренебрежение к вере католиков, а в основном открытая вражда (дела плоти Гал 5:19-21), и не чувствуется к ним ни какой любви.
И сразу вспоминаются свидетельства наших баптистов, которые переехали в штаты. В Америке если человек говорит - я католик, то это синоним повышенных моральных ценностей, даже по сравнению с протестантами. Католик это уважение. Католик это христианин.
А у нас. На фразу "я православный" как отреагируют?...

Очень часто я слышал выражение от далеких от веры людей - "есть верующие, и есть православные"
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от декабря 29, 2012, 23:53:08
Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  
А у нас. На фразу "я православный" как отреагируют?...
Очень часто я слышал выражение от далеких от веры людей - "есть верующие, и есть православные"

Как же Вы, Александр, любите "зацепить" православных.. и даже перед праздником не стесняетесь.. :(
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 29, 2012, 23:59:14
Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  Вот читаю, читаю тему, и у меня больше становится симпатий к католикам.
А когда забил в гугле - "спасутся ли католики", то понял, что у православных, как минимум пренебрежение к вере католиков, а в основном открытая вражда (дела плоти Гал 5:19-21), и не чувствуется к ним ни какой любви.
И сразу вспоминаются свидетельства наших баптистов, которые переехали в штаты. В Америке если человек говорит - я католик, то это синоним повышенных моральных ценностей, даже по сравнению с протестантами. Католик это уважение. Католик это христианин.
Ну, наверное, дело в том, что католики на Америку крестовым походом не хаживали.

Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  А у нас. На фразу "я православный" как отреагируют?...
Надо сказать, нормально реагируют. Обычно выражают удовлетворение тем, что не сектант.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 30, 2012, 00:07:13
Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  
Вот читаю, читаю тему, и у меня больше становится симпатий к католикам.
А когда забил в гугле - "спасутся ли католики", то понял, что у православных, как минимум пренебрежение к вере католиков, а в основном открытая вражда (дела плоти Гал 5:19-21), и не чувствуется к ним ни какой любви.
И сразу вспоминаются свидетельства наших баптистов, которые переехали в штаты. В Америке если человек говорит - я католик, то это синоним повышенных моральных ценностей, даже по сравнению с протестантами. Католик это уважение. Католик это христианин.
А у нас. На фразу "я православный" как отреагируют?...

Очень часто я слышал выражение от далеких от веры людей - "есть верующие, и есть православные"

Мы враждуем с ними не потому что они люди плохие или хорошие, а потому что любая ересь есть враг Христу, тем более что католики не раз доказывали что они враги не только Русскому но и православию. Именно католики наслали на нас шведов, потом тевтонский орден, в 1999 православную Сербию разрушили, а Константинополь когда взяли в 4 крестовом походе, из за них пришла в упадок вся империя(не сразу).
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 30, 2012, 08:52:41
Никто не спорит, что они еретики и перекосов эти ереси породили у них намного больше, чем у нас. Вот бы сделать анализ, как у Осипова, из каких ересей какие злодеяния выеткли... Конечно, нам это не по силам, так, мечта.

Но эта тема и правда слишком уж похожа на банальный сбор компромата против католиков. Мне это тоже не очень нравится. С миру по нитке и все в одну кучу, что бы то ни было, включая очевидные фальшивки.  :(

Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  
А у нас. На фразу "я православный" как отреагируют?...

Гм... Заметила, что неопятидесятники, например, в ответ на подобные замечания говорят, что это гонения за Христа. Да и не только они...  ;) Просто некоторые, кто поумнее, говорят это в своем кругу. Мы тоже так можем, на вполне серьезных основаниях.



Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 30, 2012, 12:45:46
Цитата: Наталия Хучуа от декабря 29, 2012, 23:53:08  
Как же Вы, Александр, любите "зацепить" православных.. и даже перед праздником не стесняетесь.. :(
Наталья, этот форум для меня является второстепенным. В основном я время провожу на закрытом форуме свидетелей иеговы. Меня туда пригласили по особой рекомендации. Я там единственный не СИ. И что мне проще там, так что мне не приходится учитывать посты и праздники. Потому что у них нет календарных постов и праздников. Так что, на самом деле я многого стесняюсь на этом форуме.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 30, 2012, 12:48:37
Цитата: Лёша от декабря 29, 2012, 23:59:14  
Надо сказать, нормально реагируют. Обычно выражают удовлетворение тем, что не сектант.
Соглашусь с Вами. И первый вопрос, который задают - "Вы не свидетель Иеговы"
Слава Богу, нет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:05:11
Цитата: Лёша от декабря 29, 2012, 23:59:14  
Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  Вот читаю, читаю тему, и у меня больше становится симпатий к католикам.
А когда забил в гугле - "спасутся ли католики", то понял, что у православных, как минимум пренебрежение к вере католиков, а в основном открытая вражда (дела плоти Гал 5:19-21), и не чувствуется к ним ни какой любви.
И сразу вспоминаются свидетельства наших баптистов, которые переехали в штаты. В Америке если человек говорит - я католик, то это синоним повышенных моральных ценностей, даже по сравнению с протестантами. Католик это уважение. Католик это христианин.
Ну, наверное, дело в том, что католики на Америку крестовым походом не хаживали.
Полностью согласна с Алексеем. Очень точный ответ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 30, 2012, 13:09:44
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:05:11  
Цитата: Лёша от декабря 29, 2012, 23:59:14  
Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  Вот читаю, читаю тему, и у меня больше становится симпатий к католикам.
А когда забил в гугле - "спасутся ли католики", то понял, что у православных, как минимум пренебрежение к вере католиков, а в основном открытая вражда (дела плоти Гал 5:19-21), и не чувствуется к ним ни какой любви.
И сразу вспоминаются свидетельства наших баптистов, которые переехали в штаты. В Америке если человек говорит - я католик, то это синоним повышенных моральных ценностей, даже по сравнению с протестантами. Католик это уважение. Католик это христианин.
Ну, наверное, дело в том, что католики на Америку крестовым походом не хаживали.
Полностью согласна с Алексеем. Очень точный ответ.
я тоже согласен. Но католики сейчас америку завоёвывают не крестовыми походами. Кстати в основном (как мне рассказывали) за счет англикан и баптистов.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:15:11
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 12:45:46  
Цитата: Наталия Хучуа от декабря 29, 2012, 23:53:08  
Как же Вы, Александр, любите "зацепить" православных.. и даже перед праздником не стесняетесь.. :(
Наталья, этот форум для меня является второстепенным. В основном я время провожу на закрытом форуме свидетелей иеговы. Меня туда пригласили по особой рекомендации. Я там единственный не СИ. И что мне проще там, так что мне не приходится учитывать посты и праздники. Потому что у них нет календарных постов и праздников. Так что, на самом деле я многого стесняюсь на этом форуме.
Вы знаете Христос тоже был неудобен для мира, так и Церковь Христова не удобна, вишь ты и посты и праздники понапридумывали.  А как легко - страсть повелела сделать что-то, например, в праздник сделать гадость другому и дело сделано. Как хорошо и легко,и задумываться не надо. Не важно, что это праздник Рождество Христово. Действительно, для христианина разве это может иметь значение.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:16:24
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 13:09:44  
я тоже согласен. Но католики сейчас америку завоёвывают не крестовыми походами. Кстати в основном (как мне рассказывали) за счет англикан и баптистов.
Католики и протестанты сейчас побеждены масонами в США. Они правят.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 30, 2012, 16:46:45
Надежда, вот бы для Вас каждый день большой праздник...
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 30, 2012, 16:57:37
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:16:24  
Католики и протестанты сейчас побеждены масонами в США. Они правят.

Католиков да, а вот СИ и протестантов лично они создали. Точнее протестантов создали масоны, а вот СИ масоны совместно с еврейским лобби в США.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 30, 2012, 17:05:11
Цитата: Кирилл от декабря 30, 2012, 16:57:37  
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:16:24  
Католики и протестанты сейчас побеждены масонами в США. Они правят.

Католиков да, а вот СИ и протестантов лично они создали. Точнее протестантов создали масоны, а вот СИ масоны совместно с еврейским лобби в США.
сомневаюсь.
Больше похоже, что православием рулят масоны. Особенно в свете последних событий
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 30, 2012, 17:11:24
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 17:05:11  
Цитата: Кирилл от декабря 30, 2012, 16:57:37  
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:16:24  
Католики и протестанты сейчас побеждены масонами в США. Они правят.

Католиков да, а вот СИ и протестантов лично они создали. Точнее протестантов создали масоны, а вот СИ масоны совместно с еврейским лобби в США.
сомневаюсь.
Больше похоже, что православием рулят масоны. Особенно в свете последних событий

Ну в православие они с 18 века, потому с верой в Бога у нас в стране беда,ведь они постарались. Конечно Россия не Украина, в Украине все намного серьезней. Работают в поте лица, потому там то сильные расколы, то УПЦМП пытаются от делить от РПЦМП.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 30, 2012, 17:18:55
У меня лично появилось желание, вот бы лично повстречать живого масона. А то про них столько слухов, что хочется посмотреть, о чем он реально думает, какие у них реальные цели.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 30, 2012, 17:38:30
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 17:18:55  
У меня лично появилось желание, вот бы лично повстречать живого масона. А то про них столько слухов, что хочется посмотреть, о чем он реально думает, какие у них реальные цели.

Одного вы видели по ТВ в 2008, 100% масон.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 30, 2012, 19:15:22
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 13:09:44  
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 13:05:11  
Цитата: Лёша от декабря 29, 2012, 23:59:14  
Цитата: Александр от декабря 29, 2012, 23:20:55  Вот читаю, читаю тему, и у меня больше становится симпатий к католикам.
А когда забил в гугле - "спасутся ли католики", то понял, что у православных, как минимум пренебрежение к вере католиков, а в основном открытая вражда (дела плоти Гал 5:19-21), и не чувствуется к ним ни какой любви.
И сразу вспоминаются свидетельства наших баптистов, которые переехали в штаты. В Америке если человек говорит - я католик, то это синоним повышенных моральных ценностей, даже по сравнению с протестантами. Католик это уважение. Католик это христианин.
Ну, наверное, дело в том, что католики на Америку крестовым походом не хаживали.
Полностью согласна с Алексеем. Очень точный ответ.
я тоже согласен. Но католики сейчас америку завоёвывают не крестовыми походами. Кстати в основном (как мне рассказывали) за счет англикан и баптистов.
Однако, к Православию они лучше относиться не стали. Особенно на сопредельных территориях.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 30, 2012, 23:18:17
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 16:46:45  
Надежда, вот бы для Вас каждый день большой праздник...
Скажите, Александр, для христианина Рождество Христово разве не праздник?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 30, 2012, 23:29:17
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 17:18:55  
У меня лично появилось желание, вот бы лично повстречать живого масона. А то про них столько слухов, что хочется посмотреть, о чем он реально думает, какие у них реальные цели.
Они такие же с виду как и все люди, голова, руки, ноги. Какие у них реальные цели, они описаны в записках сионских мудрецов.

Вот что говорит о масонах Алексей Ильич Осипов http://www.youtube.com/watch?v=tgNYfVQpjMs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=tgNYfVQpjMs&feature=related)
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от декабря 31, 2012, 00:20:15
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 12:45:46  
Цитата: Наталия Хучуа от декабря 29, 2012, 23:53:08  
Как же Вы, Александр, любите "зацепить" православных.. и даже перед праздником не стесняетесь.. :(
Наталья, этот форум для меня является второстепенным. В основном я время провожу на закрытом форуме свидетелей иеговы. Меня туда пригласили по особой рекомендации. Я там единственный не СИ.

А я и думаю, что с Александром стало - сплошные депрессивные высказывания. :(
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 31, 2012, 07:35:34
Думаю, у Александра обычная реакция на ведра помоев, выливаемых на католиков. Я не говорю о конструктивной критике, которая есть, но о предвзятости и информации из никуда не годных источников.

Именно из-за этой белиберды у него могло появиться отторжение даже и конструктивной критики, в том числе.  :(

Александр, ну есть же в католицизме реальные недостатки, и скажем так, не меньше наших?

А вообще католики - тоже христиане (напомню) и у нас есть кое-что общее, как ни странно.  ;)
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 31, 2012, 12:05:48
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 23:18:17  
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 16:46:45  
Надежда, вот бы для Вас каждый день большой праздник...
Скажите, Александр, для христианина Рождество Христово разве не праздник?
Конечно же праздник
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 07:35:34  
Думаю, у Александра обычная реакция на ведра помоев, выливаемых на католиков. Я не говорю о конструктивной критике, которая есть, но о предвзятости и информации из никуда не годных источников.

Именно из-за этой белиберды у него могло появиться отторжение даже и конструктивной критики, в том числе.  :(

Александр, ну есть же в католицизме реальные недостатки, и скажем так, не меньше наших?

А вообще католики - тоже христиане (напомню) и у нас есть кое-что общее, как ни странно.  ;)
Правильно, Елена.
конечно же есть. И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от декабря 31, 2012, 12:32:04
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:05:48  
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 23:18:17  
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 16:46:45  
Надежда, вот бы для Вас каждый день большой праздник...
Скажите, Александр, для христианина Рождество Христово разве не праздник?
Конечно же праздник
Скажите, к празднику Рождество Христово христианину нужно подготовиться?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от декабря 31, 2012, 13:08:11
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44  
И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...

Думаю, тут дело в том, что католики, баптисты, и другие протестанты, как бы сказать... менее погружены в себя, чем православные, более ориентированы на внешнее благочестие. Мне из одной баптистской семьи, которая тесно общается с православными, дошла информация о том, что у баптистов как-то более принято обсуждать друг друга. Как бы все на виду.

А мы, ну вот не могу объяснить, почему среди нас больше чудиков, но как-то это связано с вышесказанным. Мы все чудики понемногу.  :)

И еще мы все очень ранимые, может, потому, что у нас не приянто носить маску. Знаете эту западную маску благополучия и успеха?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 31, 2012, 14:04:33
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44  
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 07:35:34  
Думаю, у Александра обычная реакция на ведра помоев, выливаемых на католиков. Я не говорю о конструктивной критике, которая есть, но о предвзятости и информации из никуда не годных источников.

Именно из-за этой белиберды у него могло появиться отторжение даже и конструктивной критики, в том числе.  :(

Александр, ну есть же в католицизме реальные недостатки, и скажем так, не меньше наших?

А вообще католики - тоже христиане (напомню) и у нас есть кое-что общее, как ни странно.  ;)
Правильно, Елена.
конечно же есть. И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...

Признают? Ха, чего стоит этот папа. То что у нас творится, спасибо вашему папе римскому.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 31, 2012, 17:32:03
Цитата: Надежда_ от декабря 31, 2012, 12:32:04  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:05:48  
Цитата: Надежда_ от декабря 30, 2012, 23:18:17  
Цитата: Александр от декабря 30, 2012, 16:46:45  
Надежда, вот бы для Вас каждый день большой праздник...
Скажите, Александр, для христианина Рождество Христово разве не праздник?
Конечно же праздник
Скажите, к празднику Рождество Христово христианину нужно подготовиться?

конечно нужно
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 31, 2012, 17:35:33
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 13:08:11  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44  
И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...

Думаю, тут дело в том, что католики, баптисты, и другие протестанты, как бы сказать... менее погружены в себя, чем православные, более ориентированы на внешнее благочестие. Мне из одной баптистской семьи, которая тесно общается с православными, дошла информация о том, что у баптистов как-то более принято обсуждать друг друга. Как бы все на виду.

А мы, ну вот не могу объяснить, почему среди нас больше чудиков, но как-то это связано с вышесказанным. Мы все чудики понемногу.  :)
Согласен
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 13:08:11  
И еще мы все очень ранимые, может, потому, что у нас не приянто носить маску. Знаете эту западную маску благополучия и успеха?
Да и у нас не принято носить маски. Мы же русские, восточные.
Западники и мне менее симпотичны, так сказать...
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от декабря 31, 2012, 17:41:05
Цитата: Кирилл от декабря 31, 2012, 14:04:33  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44  
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 07:35:34  
Думаю, у Александра обычная реакция на ведра помоев, выливаемых на католиков. Я не говорю о конструктивной критике, которая есть, но о предвзятости и информации из никуда не годных источников.

Именно из-за этой белиберды у него могло появиться отторжение даже и конструктивной критики, в том числе.  :(

Александр, ну есть же в католицизме реальные недостатки, и скажем так, не меньше наших?

А вообще католики - тоже христиане (напомню) и у нас есть кое-что общее, как ни странно.  ;)
Правильно, Елена.
конечно же есть. И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...

Признают? Ха, чего стоит этот папа. То что у нас творится, спасибо вашему папе римскому.
Да, да признают. Чего стоят признания Иоанна Павла II. Он раскаивался за католиков во всем что можно, в т.ч. и за крестовые походы.
А патриарх Кирилл может только призывать не ездить на дорогих автомобилях.
Католическое раскаяние более христианским выглядит, чем православное увертывание (простите, но другого слова и не подберешь)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от декабря 31, 2012, 18:53:12
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:41:05  
Цитата: Кирилл от декабря 31, 2012, 14:04:33  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44  
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 07:35:34  
Думаю, у Александра обычная реакция на ведра помоев, выливаемых на католиков. Я не говорю о конструктивной критике, которая есть, но о предвзятости и информации из никуда не годных источников.

Именно из-за этой белиберды у него могло появиться отторжение даже и конструктивной критики, в том числе.  :(

Александр, ну есть же в католицизме реальные недостатки, и скажем так, не меньше наших?

А вообще католики - тоже христиане (напомню) и у нас есть кое-что общее, как ни странно.  ;)
Правильно, Елена.
конечно же есть. И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...

Признают? Ха, чего стоит этот папа. То что у нас творится, спасибо вашему папе римскому.
Да, да признают. Чего стоят признания Иоанна Павла II. Он раскаивался за католиков во всем что можно, в т.ч. и за крестовые походы.
А патриарх Кирилл может только призывать не ездить на дорогих автомобилях.
Католическое раскаяние более христианским выглядит, чем православное увертывание (простите, но другого слова и не подберешь)

А он признавался за войну 1999 года на Балканах? Вот вы говорите папа более христианин, а патриарх мягко говоря фарисей да? Но ведь это все происходит потому что именно папа проявил инициативу экуменизма, именно папа в 1932  году запустил в России экуменизм, а сейчас вообще подготавливает к 8 вселенскому совместно с Варфаламеем.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от января 01, 2013, 08:57:03
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:41:05  
Да, да признают. Чего стоят признания Иоанна Павла II. Он раскаивался за католиков во всем что можно, в т.ч. и за крестовые походы.

А за что Патриарху еще приносить покаяние, кроме гонений на баптистов? Серьезно, я кое-что наперечет просто не помню. Вы, должно быть, лучше меня знаете.

Да,кстати,

С Новым Годом!  :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 01, 2013, 11:31:43
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:32:03  
конечно нужно
И что в вашем понимании - подготовка к празднику?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 01, 2013, 11:44:34
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:41:05  
Да, да признают. Чего стоят признания Иоанна Павла II. Он раскаивался за католиков во всем что можно, в т.ч. и за крестовые походы.
За покаянием должны идти дела. А дела показали, что покаяния и не было. Крестовые походы продолжились. Они правда так не называются, но таковыми являются. Захваты православных храмов на Украине, убийства священников и мирян. В России попытка расширить свое влияние через политических деятелей и расширение полномочий. Так что, Павел II просто признал, то что было. Не более. Дел покаяний нет, а это и есть главное в покаянии, стараться после него не делать того, что делалось ранее.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 01, 2013, 11:46:01
Цитата: Елена_K от января 01, 2013, 08:57:03  
А за что Патриарху еще приносить покаяние, кроме гонений на баптистов?
Про гонения на баптистов поговорим после праздника. Это не тема для поднятия духовного состояния.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от января 01, 2013, 12:06:21
 :) Я ж написала: кроме гонений на баптистов.
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от января 01, 2013, 13:59:37
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:41:05  
Цитата: Кирилл от декабря 31, 2012, 14:04:33  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 12:11:44  
Цитата: Елена_K от декабря 31, 2012, 07:35:34  
Думаю, у Александра обычная реакция на ведра помоев, выливаемых на католиков. Я не говорю о конструктивной критике, которая есть, но о предвзятости и информации из никуда не годных источников.

Именно из-за этой белиберды у него могло появиться отторжение даже и конструктивной критики, в том числе.  :(

Александр, ну есть же в католицизме реальные недостатки, и скажем так, не меньше наших?

А вообще католики - тоже христиане (напомню) и у нас есть кое-что общее, как ни странно.  ;)
Правильно, Елена.
конечно же есть. И у баптистов этих недостатков много. Но и католики, и баптисты признают согрешения свои. А с православными дело немного тяжелее, особенно с теми случаями, которые попали в СМИ.
Православных же критиковать нельзя...

Признают? Ха, чего стоит этот папа. То что у нас творится, спасибо вашему папе римскому.
Да, да признают. Чего стоят признания Иоанна Павла II. Он раскаивался за католиков во всем что можно, в т.ч. и за крестовые походы.
А патриарх Кирилл может только призывать не ездить на дорогих автомобилях.
Католическое раскаяние более христианским выглядит, чем православное увертывание (простите, но другого слова и не подберешь)
Католики покаялись, потом пожгли протестантов, потом опять покаялись, так с легкостью.
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от января 01, 2013, 14:02:38
Александр сейчас напоминает Польшу, которая требует что-бы Россия перед ней всё каялась и каялась (приятно наверно, что большие и сильные рядом, а каятся)
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от января 01, 2013, 14:14:15
У Польши перед Россией грехов не меньше, но Россия их каяться не заставляет.
ПРАВОСЛАВНОЕ прощение более по христиански выглядит чем католическое раскаяние.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 01, 2013, 17:46:54
Цитата: Елена_K от января 01, 2013, 12:06:21  
:) Я ж написала: кроме гонений на баптистов.
Вообще - это интересная апологетическая тема. В отрывке Александра дипломной работы есть очень интересные вещи. Но тема эта не для поста. Чуть позже.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 01, 2013, 17:54:12
Цитата: Виктор от января 01, 2013, 14:14:15  
У Польши перед Россией грехов не меньше, но Россия их каяться не заставляет.
ПРАВОСЛАВНОЕ прощение более по христиански выглядит чем католическое раскаяние.
Польша то понятно почему требует покаяния от России. Ничего духовного там и близко нет. Через признания вины России перед Польшей - это затем взыскания с России денег за моральный ущерб или еще каких-то не полученных выгод.

Потому и Катынь раздута. Да и Господь показал, что поляки заняты не поиском Истины и их поиски врага в лице России не угодно Богу.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от января 02, 2013, 07:53:50
Я бы сказала, сейчас Патриарху не время каяться публично. Перегибы и ошибки были в истории Церкви, покаяться возможно есть в чем, но самое искренное их признание с покаянием вызовет в обществе сплошное "бру-га-га" с издевками в агрессивно и предвзято настроенной части общества, которая активно и злобно любит почесать языком по поводу Церкви. Нормальная византийская дипломатия, с полутонами и умолчаниями. Не надо сразу смешивать с лукавством.

Главная цель такого покаяния должна быть - спасение душ сограждан. Но боюсь, никого это не спасет. Сми расстараются, блоггеры поддержат, и все будет вывернуто наизнанку, как обычно. Как с участком для погребения сирот. Александр, в этом публичном скандале тоже надо каяться?

А за каждого попа на лексусе Патриарху каяться тоже было бы просто глупо.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 07, 2013, 20:50:01
Цитата: Надежда_ от января 01, 2013, 11:31:43  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:32:03  
конечно нужно
И что в вашем понимании - подготовка к празднику?
Пост и молитва.

Вот я, например в предрождественскую седмицу посвятил себя только Богу, отключил телефон, отключил компьютер, отключил телевизор и т.д. и только молитва и все размышления о моем Спасителе, о Его рождении, о Его страданиях.
Пост и молитва - это наиболее близкие отношения с Богом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 07, 2013, 20:51:18
Цитата: Надежда_ от января 01, 2013, 11:46:01  
Цитата: Елена_K от января 01, 2013, 08:57:03  
А за что Патриарху еще приносить покаяние, кроме гонений на баптистов?
Про гонения на баптистов поговорим после праздника. Это не тема для поднятия духовного состояния.
как Вам будет угодно
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 07, 2013, 20:53:14
Цитата: Надежда_ от января 01, 2013, 11:44:34  
Цитата: Александр от декабря 31, 2012, 17:41:05  
Да, да признают. Чего стоят признания Иоанна Павла II. Он раскаивался за католиков во всем что можно, в т.ч. и за крестовые походы.
За покаянием должны идти дела. А дела показали, что покаяния и не было. Крестовые походы продолжились. Они правда так не называются, но таковыми являются. Захваты православных храмов на Украине, убийства священников и мирян. В России попытка расширить свое влияние через политических деятелей и расширение полномочий. Так что, Павел II просто признал, то что было. Не более. Дел покаяний нет, а это и есть главное в покаянии, стараться после него не делать того, что делалось ранее.
Как Вы все переворачиваете. Мне кажется, что католическое влияние уменьшелось на православные страны, а православное, наоборот.
Как-то Вы однобоко смотрите
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 07, 2013, 20:54:22
Цитата: Виктор от января 01, 2013, 13:59:37  
Католики покаялись, потом пожгли протестантов, потом опять покаялись, так с легкостью.
Хоть понимают, что есть в чем каяться
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 07, 2013, 20:56:11
Цитата: Виктор от января 01, 2013, 14:02:38  
Александр сейчас напоминает Польшу, которая требует что-бы Россия перед ней всё каялась и каялась (приятно наверно, что большие и сильные рядом, а каятся)
О как. Интересно, а когда баптисты в России претесняли православных???
Что-то Вы не в ту степь пошли, Виктор.
Какая еще Польша?
Название: Re: Католики
Отправлено: Владимир от января 07, 2013, 22:44:37
ЦитироватьВот я, например в предрождественскую седмицу посвятил себя только Богу, отключил телефон, отключил компьютер, отключил телевизор и т.д. и только молитва и все размышления о моем Спасителе, о Его рождении, о Его страданиях.
Пост и молитва - это наиболее близкие отношения с Богом.
Достойно уважения и подражания!
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от января 07, 2013, 23:41:31
Цитата: Владимир от января 07, 2013, 22:44:37  
ЦитироватьВот я, например в предрождественскую седмицу посвятил себя только Богу, отключил телефон, отключил компьютер, отключил телевизор и т.д. и только молитва и все размышления о моем Спасителе, о Его рождении, о Его страданиях.
Пост и молитва - это наиболее близкие отношения с Богом.
Достойно уважения и подражания!
Ну да..только для себя в последнюю неделю поста....а сейчас начнём искушать.. :-[ как впрочем и всегда, да Александр?
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 08, 2013, 00:00:54
Нет, Наталья.
А кто Вам мешает пребывать в посте и молитеве? Я что ли?
Почему Вы ищете сразу виновного, говоря, что Вас искушают?
Мне кажется здесь нужно работать над собой с Божьей помощью...

Кстати, с праздником всех.
Сегодня удивительный день был :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от января 08, 2013, 08:03:38
Меня Александр не искушает, слава Богу. Может, потому, что с одной стороны, я не вижу в нем чужака, а с другой - понимаю, что он другой конфессии и разногласий у нас не может не быть.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 08, 2013, 12:10:57
Цитата: Александр от января 07, 2013, 20:50:01  
Вот я, например в предрождественскую седмицу посвятил себя только Богу, отключил телефон, отключил компьютер, отключил телевизор и т.д. и только молитва и все размышления о моем Спасителе, о Его рождении, о Его страданиях.
Пост и молитва - это наиболее близкие отношения с Богом.
Ну телевизор, я не смотрю уже года 2 или 3 :) Сейчас даже тарелка на земле валяется как ненужная.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от января 08, 2013, 12:45:15
Цитата: Александр от января 07, 2013, 20:53:14  
Как Вы все переворачиваете. Мне кажется, что католическое влияние уменьшелось на православные страны, а православное, наоборот.
Как-то Вы однобоко смотрите
Скажем так, после развала СССР, католическое влияние усилилось, особенно, на территории Украины. В России были введены новые должности в католической церкви и изменилось управление этими территориями. Сейчас эти процессы притормозились до очередного какого-то ослаблении России. Так было всегда, если Россия ослабевала шло вторжение католичества на территорию России.
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от января 08, 2013, 13:20:16
Цитата: Александр от января 07, 2013, 20:56:11  
Цитата: Виктор от января 01, 2013, 14:02:38  
Александр сейчас напоминает Польшу, которая требует что-бы Россия перед ней всё каялась и каялась (приятно наверно, что большие и сильные рядом, а каятся)
О как. Интересно, а когда баптисты в России претесняли православных???
Что-то Вы не в ту степь пошли, Виктор.
Какая еще Польша?
Так и вы Александр говорите об инцидентах на бытовом уровне, крестовых походов на баптистов не было. И о призывах в церквях на борьбу с баптистами не слышал. А вы за "бытавуху" отдельных личностей (возможно даже не воцерквленных)хотите раскаяние патриарха.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от января 08, 2013, 13:44:43
Цитата: Александр от января 08, 2013, 00:00:54  
А кто Вам мешает пребывать в посте и молитеве? Я что ли?
Вы, Александр, мне даже всегда помогаете больше и чаще молиться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от января 08, 2013, 13:46:17
Цитата: Александр от января 08, 2013, 00:00:54  
Почему Вы ищете сразу виновного, говоря, что Вас искушают?

Меня Вы не искушаете, я, по милости Божией, утверждённая в вере.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от января 08, 2013, 13:47:15
Цитата: Александр от января 08, 2013, 00:00:54  
Сегодня удивительный день был :)

Вот тут я с Вами согласна на 300% !!!
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 10, 2013, 11:59:49
Цитата: Виктор от января 08, 2013, 13:20:16  
Цитата: Александр от января 07, 2013, 20:56:11  
Цитата: Виктор от января 01, 2013, 14:02:38  
Александр сейчас напоминает Польшу, которая требует что-бы Россия перед ней всё каялась и каялась (приятно наверно, что большие и сильные рядом, а каятся)
О как. Интересно, а когда баптисты в России претесняли православных???
Что-то Вы не в ту степь пошли, Виктор.
Какая еще Польша?
Так и вы Александр говорите об инцидентах на бытовом уровне, крестовых походов на баптистов не было. И о призывах в церквях на борьбу с баптистами не слышал. А вы за "бытавуху" отдельных личностей (возможно даже не воцерквленных)хотите раскаяние патриарха.
Виктор, если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было.

Вы, наверное меня провоцируете на такую тему? Или нет?
Мне не очень хочется о ней говорить...
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 10, 2013, 12:01:58
Цитата: Наталия Хучуа от января 08, 2013, 13:44:43  
Цитата: Александр от января 08, 2013, 00:00:54  
А кто Вам мешает пребывать в посте и молитеве? Я что ли?
Вы, Александр, мне даже всегда помогаете больше и чаще молиться.
:)
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от января 11, 2013, 23:44:58
Цитата: Александр от января 10, 2013, 11:59:49  
Цитата: Виктор от января 08, 2013, 13:20:16  
Цитата: Александр от января 07, 2013, 20:56:11  
Цитата: Виктор от января 01, 2013, 14:02:38  
Александр сейчас напоминает Польшу, которая требует что-бы Россия перед ней всё каялась и каялась (приятно наверно, что большие и сильные рядом, а каятся)
О как. Интересно, а когда баптисты в России претесняли православных???
Что-то Вы не в ту степь пошли, Виктор.
Какая еще Польша?
Так и вы Александр говорите об инцидентах на бытовом уровне, крестовых походов на баптистов не было. И о призывах в церквях на борьбу с баптистами не слышал. А вы за "бытавуху" отдельных личностей (возможно даже не воцерквленных)хотите раскаяние патриарха.
Виктор, если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было.

Вы, наверное меня провоцируете на такую тему? Или нет?
Мне не очень хочется о ней говорить...
Уже начали:
Ваш пост:

"Re: Нужен ли России царь?
« Ответ #31 : Декабрь 22, 2012, 21:25:02 »Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------

Вот один из эпизодов, который я описывал в своей дипломной работе. (на примере донского края).

Из д. Николаевки евангельскую весть принесли еще в одно селение, где жил 22-летний ревностный прихожанин православной церкви Л.Д.Приймаченко. Когда он услышал о «новой вере», он приобрел Евангелие и в молитвенном размышлении стал читать. Особенно ему открылись некоторые места из Священного Писания: Евангелие от Иоанна 3:15; Деяния 4:11-12; 10:43; 13:38-39 и Колоссянам 1:14. Этими откровениями истины он стал делиться с отцом и матерью, но поначалу встретил их непонимание и вражду. Однако вскоре уверовал его племянник. Об этом узнал местный священник и стал проводить с ними беседы вначале наедине, потом с участием миссионера при большом стечении народа. Через два года уверовали отец и жена Приймаченко.
В их доме стали собираться односельчане для чтения Евангелия. Сходилось много народа. Беседы длились до полуночи и более. Начались притеснения: Л.Д.Приймаченко несколько раз арестовывали и отправляли под конвоем в Старочеркасск. Вскоре уверовал один пристав, который всякий раз освобождал его, и Приймаченко потом еще смелее проповедовал Евангелие, разъезжая по соседним селам и деревням. Тогда им занялись губернский архиерей и губернатор. Начались уговоры и угрозы.
Когда эти меры оказались безрезультатными, местное духовенство настроило односельчан на самосуд. То, что творила с Приймаченко и его семьей разъяренно, фанатично настроенные православные односельчане, невозможно описать. Его жалобы властям привели лишь к тому, что в 1892 году его вновь арестовали, но после безрезультатных бесед, которые проводил с ним Архиеп. Макарий (Миролюбов), Приймаченко отдали под надзор полиции, где наследующий день он оказался мертвым. Хоронить его на кладбище местный православный священник не разрешил."

Может просто есть желание увидеть грязь, так при желании её можно увидеть везде.
На мой взгляд, сейчас меньше людей чем в 90-е приходят к вам(ХЕ), а больше обращаются к Православию. И это у вас лично вызывает непонимание, и злобу на Православную церковь.  
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 12, 2013, 09:36:37
Виктор, уж не православным о грязи говорить...
Достаточно посмотреть начало этой темы про католиков.

Желания о грязи говорить у меня нет. Моя работа была о развитии и росте евангельских Церквей на Дону. Я старался только эту информацию искать. Но очень часто попадалось очень страшное...

Да, сейчас, к нам приходят меньше, но мы в нашем городе имеем две баптистские Церкви, а православный приход только один.
И очень часто я вижу разочарованных людей приходящих после литургии к нам и обретают спасение в Иисусе Христе.
Название: Re: Католики
Отправлено: Сова от января 12, 2013, 10:10:30
У нас в станице о баптистах я не слышал.
Свидетелей иеговы полно
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37
Цитата: Александр от января 12, 2013, 09:36:37  
Виктор, уж не православным о грязи говорить...

Ну что Вы, Александр, в православии одну грязь видите? Лично мне ответ ясен: потому, что Вы внешний. Красота православия по-настоящему открывается либо от Бога как особое промыслительное действие, - человеку, готовому принять, либо по мере жизни внутри Церкви. Потихоньку бриллиант за бриллиантом открываются души святых и живых людей, непубличных и неброских зачастую. У здраво воцерковленных людей не принято свои достоинства демонстрировать, принято скрывать и даже маскировать так же, как у протестантов недостатки. А грязи и у Вас было бы не меньше видно, будь вы так же многочисленны и "на верху горы".

Цитата: Александр от января 12, 2013, 09:36:37  
И очень часто я вижу разочарованных людей приходящих после литургии к нам и обретают спасение в Иисусе Христе.

Вот Вы и сюда пришли, и здесь обретаетесь, чтобы людей от "грязного" православия спасать.   :(
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 12, 2013, 12:43:41
Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  
Ну что Вы, Александр, в православии одну грязь видите?
Ну что Вы, нет конечно.

Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  

Вот Вы и сюда пришли, и здесь обретаетесь, чтобы людей от "грязного" православия спасать.   :(
Меня пригласил о.Александр
Если желаете, я могу и уйти.
Просто из опыта общения на форумах, больше всего грязи льется от православных. Достаточно посмотреть баптисткие форумы. Там православных "спасателей" достаточно...
И кстати, я уже где-то говорил, что для меня это второстепенный форум...
Название: Re: Католики
Отправлено: Виктор от января 12, 2013, 14:14:30
Цитата: Александр от января 12, 2013, 12:43:41  
Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  
Ну что Вы, Александр, в православии одну грязь видите?
Ну что Вы, нет конечно.

Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  

Вот Вы и сюда пришли, и здесь обретаетесь, чтобы людей от "грязного" православия спасать.   :(
Меня пригласил о.Александр
Если желаете, я могу и уйти.
Просто из опыта общения на форумах, больше всего грязи льется от православных. Достаточно посмотреть баптисткие форумы. Там православных "спасателей" достаточно...
И кстати, я уже где-то говорил, что для меня это второстепенный форум...


При о. Александре(Усатове) вы и вели себя менее деструктивно, создается впечатление, что на форуме (СИ) за вас взялись пара "старейшин" и хорошо(целенаправлено и со знанием дела) вам мозги промывают. Будьте осторожны.
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от января 12, 2013, 14:34:49
Цитата: Александр от января 12, 2013, 09:36:37  
Виктор, уж не православным о грязи говорить...

Как обычно..нас бьют, а мы крепчаем..Слава Богу,Александр, что Вы есть..
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от января 12, 2013, 14:37:10
Цитата: Александр от января 12, 2013, 12:43:41  
Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  
Ну что Вы, Александр, в православии одну грязь видите?
Ну что Вы, нет конечно.

Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  

Вот Вы и сюда пришли, и здесь обретаетесь, чтобы людей от "грязного" православия спасать.   :(
Меня пригласил о.Александр
Если желаете, я могу и уйти.
Да Вы что..как я молиться буду без Вас..теперь точно знаю..что мы не на разных берегах..(И кстати, я серьёзно!)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от января 12, 2013, 14:39:34
Цитата: Александр от января 12, 2013, 12:43:41  
Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  
Ну что Вы, Александр, в православии одну грязь видите?
Ну что Вы, нет конечно.
Это радует.

Цитата: Александр от января 12, 2013, 12:43:41  
Цитата: Елена_K от января 12, 2013, 10:26:37  
Вот Вы и сюда пришли, и здесь обретаетесь, чтобы людей от "грязного" православия спасать.   :(
Если желаете, я могу и уйти.

Ай-я-яй-я-яй-я-яй! Типичный пример психологического шантажа.  :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 12, 2013, 16:30:08
Цитата: Виктор от января 12, 2013, 14:14:30  
При о. Александре(Усатове) вы и вели себя менее деструктивно, создается впечатление, что на форуме (СИ) за вас взялись пара "старейшин" и хорошо(целенаправлено и со знанием дела) вам мозги промывают. Будьте осторожны.
Просто о.Александр был более логичен и последователен. Заменить его пока ни кто не может. Вот и получается у учатников больше слепофанатичных высказываний на замечания неправославного христианина.
А Вы, говорите, деструктивно...
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от января 12, 2013, 16:35:02
Цитата: Александр от января 12, 2013, 16:30:08  
Цитата: Виктор от января 12, 2013, 14:14:30  
При о. Александре(Усатове) вы и вели себя менее деструктивно, создается впечатление, что на форуме (СИ) за вас взялись пара "старейшин" и хорошо(целенаправлено и со знанием дела) вам мозги промывают. Будьте осторожны.
Просто о.Александр был более логичен и последователен. Заменить его пока ни кто не может. Вот и получается у учатников больше слепофанатичных высказываний на замечания неправославного христианина.
А Вы, говорите, деструктивно...
Да. Без деятельного священнического окормления вся эта болтовня теряет позитивный смысл и вырождается.
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 12, 2013, 16:58:22
Цитата: Сова от января 12, 2013, 10:10:30  
У нас в станице о баптистах я не слышал.
Свидетелей иеговы полно
Бывает.
Они сейчас стараются охватить вседеревни и хутора в области.

Иногда думаешь, а если бы им дали телевидение, как православным...
Или имели бы свой телевизионный канал...
Название: Re: Католики
Отправлено: Александр от января 12, 2013, 17:19:33
Цитата: Виктор от января 12, 2013, 14:14:30  
создается впечатление, что на форуме (СИ) за вас взялись пара "старейшин" и хорошо(целенаправлено и со знанием дела) вам мозги промывают. Будьте осторожны.
Не, они меня изучают. Чё за фрукт такой.
Получилось так, что некоторые пришли в церковь из СИ, после того как я с ними очень много побеседовал. Некоторые разочаровались во всем и не пришли ни куда.
Вот и вырабатывают на мне "лекарства", чтобы больше ни кто не смог у них ни кого увести.
Пресуют капитально меня.
Я бы и рад уйти. Но они настолько осторожны и вежливы, что не дают мне повода ни какого. Очень умные люди ("старейшины")
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от января 17, 2013, 14:17:03
Ватикан призвал ввести «День иудаизма»
Ватикан выступил с предложением праздновать во всем мире "День иудаизма".
http://rus.postimees.ee/1105630/vatikan ... -iudaizma/
"Мы призываем все Конференции католических епископов ввести такой день", - заявил секретарь Комиссии Ватикана по религиозным отношениям с евреями, салезианский священник Норберт Хофманн в интервью порталу Kipa-Apic, сообщает портал "Седмица.ru".

По его мнению, "День иудаизма" нужен, чтобы "подчеркнуть еврейские корни христианства и содействовать христианско-иудейскому диалогу".

В некоторых странах, включая Италию, Австрию, Нидерланды и Польшу, уже существует подобный день. Его проводят 17 января. Его мероприятия включают в себя научные конференции и дискуссии по отношениям между иудеями и христианскими церквями, семинары по традициям иудаизма, концерты еврейской национальной музыки, выставки и другое.

Особенности проведения "Дня иудаизма" в разных странах должны определить местные Епископские конференции, поскольку отношения между католической церковью и иудаизмом в разных странах складываются по-разному, пояснил Хофманн.
-------------------------------------
Папикан по наущению госдепа призывает к Варфоломеевской ночи?
http://r136a.livejournal.com/1045721.html
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от января 17, 2013, 15:29:56
Цитата: Кирилл от января 17, 2013, 14:17:03  
Ватикан призвал ввести «День иудаизма»
Ватикан выступил с предложением праздновать во всем мире "День иудаизма".
А чего такого? Существует же санитарный день или День борьбы со СПИДом, например.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от января 17, 2013, 16:54:45
Цитата: Лёша от января 17, 2013, 15:29:56  
Цитата: Кирилл от января 17, 2013, 14:17:03  
Ватикан призвал ввести «День иудаизма»
Ватикан выступил с предложением праздновать во всем мире "День иудаизма".
А чего такого? Существует же санитарный день или День борьбы со СПИДом, например.

Христианство и иудаизм.....
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от февраля 01, 2013, 09:26:07
Цитата: Татиана от декабря 26, 2012, 09:23:06  
Признаться, мне порядком надоела однобокость восприятия прошлого вами, неужели ничего хорошего не было и светлого ?
Хороший ответ насчет хорошего дано в статье "Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны" http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3569.msg14247.html#msg14247 (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3569.msg14247.html#msg14247)

Коммунисты считают, что они построят свой мир без божественной помощи, «разрушив до основания старый мир». То, что такой мир может быть построен – несомненно – апостол Павел говорит, что «антихрист придет тогда, когда будут говорить «мир и безопасность»» (1Фесс.5:3).

Христианство учит, что мы должны строить справедливое общество своим трудом, но с помощью Божией. Бог строит мир через нас. Он может дать все, что нам полезно. А если нам это не полезно, то Он не даст богатство, или, как сейчас говорят «экономическое развитие и благополучие». Но мы можем и должны думать о том, как облегчить труд человека, как избежать болезней, и т.д. Это совместная деятельность Бога и человека. Коммунисты говорят, что нет Бога.

В какой-то период времени могут совпадать некоторые нравственные нормы, но только не первой скрижали, (по одному из возможных толкований, Десять заповедей Моисея были написаны на двух скрижалях, на первой скрижали были заповеди, регулирующие отношения Бога и человека, на второй — регулирующие отношения людей между собой, — Прим. ред.). Многое в идее защиты Родины и построения справедливого общества невольно должно было основываться на тех же самых постулатах, что и христианство. Там, где речь идет о почитании Бога, там коммунисты против христианства, там, где речь идет об отношении к человеку, нормы могут совпадать, но коммунисты их никогда не смогут реализовать, так как это могут христиане, потому что это только внешнее совпадение, внутренние нравственные заповеди христианства и кодекс коммунистов тоже противоположны.

Христиане любят человека, потому что они любят Бога и поэтому любят образ Божий в человеке. Любовью к людям мы выражаем любовь к Богу. Для атеиста это невозможно.

Единственное, что объединяет эти два учения, это то, что они имеют дело с окружающим миром, но обходятся с ним по-разному. Согласитесь сами, вроде бы один и тот же материал, но аксиоматически противоположные взгляды.
Название: Re: Католики
Отправлено: Татиана от февраля 06, 2013, 11:35:42
Как вы относитесь к католическому празднику 14 февраля - Дню влюбленных ? И почему он все-таки так раскручен в отличие от Дня памяти Петра и Февронии ?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от февраля 06, 2013, 11:45:37
Здесь дан ответ на заданный вопрос http://www.pravmir.ru/den-svyatogo-valentina-imeniny-bez-imeninnika/ (http://www.pravmir.ru/den-svyatogo-valentina-imeniny-bez-imeninnika/)

Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от февраля 11, 2013, 20:10:50
Папа Римский Бенедикт XVI отрекается от престола

http://news.mail.ru/society/11941084/?frommail=1

Если это случится, если Малахий прав, то 112 последний папа.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от февраля 27, 2013, 16:42:07
Советую посмотреть.

Измена в Ватикане
http://www.youtube.com/watch?v=dTJQ9Ak2v5c&feature=player_embedded
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от февраля 27, 2013, 22:04:35
Цитата: Кирилл от февраля 27, 2013, 16:42:07  
Советую посмотреть.

Измена в Ватикане
http://www.youtube.com/watch?v=dTJQ9Ak2v5c&feature=player_embedded
Более двух с половиной часов. Не буду смотреть.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от февраля 28, 2013, 10:42:20
Два часа одним присестом даже я не потяну. А вообще интервью очень стоящее. К примеру о 2 ватиканском соборе, где они признают иудеев старшими братьями и признают иудеев, что они не убивали Христа. О механизмах отречения папы, точнее о том что творится в Ватикане и.т.д. Все по полочкам.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от февраля 28, 2013, 12:21:38
Цитата: Кирилл от февраля 28, 2013, 10:42:20  
Два часа одним присестом даже я не потяну. А вообще интервью очень стоящее. К примеру о 2 ватиканском соборе, где они признают иудеев старшими братьями и признают иудеев, что они не убивали Христа. О механизмах отречения папы, точнее о том что творится в Ватикане и.т.д. Все по полочкам.
Лучше бы текстом. Честное слово, неохота тратить столько времени (хотя бы и с перерывами) на вещи, в общем-то, второстепенные.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от февраля 28, 2013, 15:57:53
Понятно, не знаю есть ли текстом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от февраля 28, 2013, 19:43:08
Ольга Четверикова.  Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства. (http://www.rulit.net/books/izmena-v-vatikane-ili-zagovor-pap-protiv-hristianstva-read-207475-1.html)
Вот текст. Автор, однако, сугубо светский.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от февраля 28, 2013, 19:55:32
Политика... Как раз к началу Великого поста тема. Чтобы страсти весь пост не утихали.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от февраля 28, 2013, 23:38:42
Почитал немножко. Шальные доценты от естествознания занимаются разработкой "микроволновой теории духа". А историки, значит, составляют сюжеты мирового заговора. :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от марта 01, 2013, 09:43:00
Цитата: Кирилл от февраля 28, 2013, 10:42:20  
Два часа одним присестом даже я не потяну. А вообще интервью очень стоящее. К примеру о 2 ватиканском соборе, где они признают иудеев старшими братьями и признают иудеев, что они не убивали Христа. О механизмах отречения папы, точнее о том что творится в Ватикане и.т.д. Все по полочкам.

Вы Кирилл сами лично читали документы 2 Ватиканского собора? Нет там ни слова о том, что вы пишите! Хотите могу дать почитать, Издательство "Жизнь с Богом" Брюссель 1992г. Так же можно бесплатно получить Католический Катехизис, эти и другие документы в католическом храме Живоначальной Троицы.... Сам лично ездил и взял материалы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от марта 01, 2013, 09:46:29
Леш, у меня есть все документы и решения 2 Ватиканского собора, специально обзавелся, что бы разобраться с глупостью и враньем против католиков:)))
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 01, 2013, 14:37:51
Цитата: Игорь от марта 01, 2013, 09:46:29  
Леш, у меня есть все документы и решения 2 Ватиканского собора, специально обзавелся, что бы разобраться с глупостью и враньем против католиков:)))
Спасибо, да, в общем-то, не нужно. Качество подаваемого материала видно из стиля изложения. Явно претенциозного и явно ангажированного. И явно же непрофессионального. Любопытно, впрочем, какие именно заявления Ватиканского собора позволили сделать столь далеко идущие выводы. Но и то - не очень.)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от марта 01, 2013, 16:23:36
Хм, не знаю, я видео посмотрел, на меня это произвело впечатление, тем более, что по видео она говорила и о православии, о том что это истинная вера, не искаженная, что спасение во Христе, в православии. Игорь, я не читал весь документ, она же утверждает, что в самом документе нету четкого и открытого признания иудеев. Я так понял, что там как бы между строк и только специалист поймет намеки и.т.д.

Вот нашел декрет.
ЦитироватьNostra aetate (лат. «Наш век», «Наше время») — декларация Второго Ватиканского собора Католической церкви об отношении Церкви к нехристианским религиям.

За окончательный вариант декларации проголосовал 2 221 участник собора, против 88. Была утверждена 28 октября 1965 года папой Павлом VI. Стала одной из трёх деклараций Второго Ватиканского собора и самым кратким из его документов.
Структура и содержание

Декларация Nostra Aetate состоит из 5 статей:

В первой статье, носящей вводный характер, подчёркивается общность тех ответов, которые люди ищут в различных религиях. Декларация рассматривает «прежде всего то, что люди имеют общего и что ведет их к братству», поскольку одной из задач Церкви является «содействие единству и любви меж­ду людьми, а точнее между нациями».

Вторая статья подчёркивает различность путей, с помощью которых различные религии пытаются ответить на вечные философские вопросы, особо останавливаясь на индуизме и буддизме. В декларации говорится, что Католическая церковь не отвергает в нехристианских религиях ничего, что является «истинным и святым». В отношениях с представителями других религий должно руководствоваться благоразумием и любовью, не отвергаясь в то же время истины, которая есть Христос — «путь, истина и жизнь».
«    Церковь, таким образом, увещевает своих сыновей, что через диалог и сотрудничество с последователям­и других религий, осуществляемые с благоразумием и любовью и в доказательство хри­стианской веры и жизни, они выразят одобрение, сохранят и поощрят то хорошее духовное и мораль­ное также хорошо, как и социально-культурные ценности, которые есть среди этих людей.[1]    »

Третья статья посвящена исламу. Перечисляются общие для христианства и ислама доктринальные и религиозные положения и традиции. Собор призывает забывать существовавшие в прошлом войны и религиозные раздоры и «вместе продвигать все то, что ведет к достиже­нию со­циальной справедливости среди людей и их морального благополучия, а также мира и свобо­ды»

Четвёртая статья говорит об отношении к иудеям. Особое внимание уделено общему для христиан и иудеев духовному наследию, напоминается про принадлежность к еврейской нации святых апостолов и многих из первых учеников Спасителя. Декларация осуждает антисемитизм и имевшиеся в прошлом его проявления. Особо подчёркивается, что хотя еврейские власти настаивали на том, чтобы убить Христа, Крестные муки Спасителя не могут быть поводом для обвинения всех евреев, ни живших тогда, ни живущих сейчас.

Заключительная, пятая глава заявляет о недопустимости любой религиозной подоплёки для дискриминации или притеснения людей из-за их национальности или религии и призывает христиан относиться ко всем людям как к братьям.
«    Церковь порицает, как чуждые уму Христову, любую дискриминацию или притеснение людей из-за их расы, цвета кожи, условий жизни или религии. Наоборот, следуя по стопам святых Апостолов Петра и Павла, этот Священный Синод горячо умоляет всех верных христиан «вести добродетельную жизнь между народами» (1 Петра 2:12), и, если возможно с их стороны, жить в мире со всеми, чтобы на самом деле быть сыновьями Небесного Отца.[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nostra_%C3%86tate

Цитата: Лёша от февраля 28, 2013, 19:43:08  
Ольга Четверикова.  Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства. (http://www.rulit.net/books/izmena-v-vatikane-ili-zagovor-pap-protiv-hristianstva-read-207475-1.html)
Вот текст. Автор, однако, сугубо светский.

Это книга, интервью об этом, но более понятное. А теория заговоров, тут я согласен, это естественный ход вещей, это уже открыто делается, а значит это политэкономия, которую преподавали в СССР.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от марта 01, 2013, 22:36:10
Кирилл, то что вы привели вкратце из википедии, содержит его общие черты, в целом смысл соответствует написанному, но стиль изложения хромает:).....
А между строк можно начитать что угодно, как говорит мой товарищ, каждый думает в меру своей распущенности или в меру своей святости:)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от марта 01, 2013, 23:16:27
Цитата: Игорь от марта 01, 2013, 22:36:10  
Кирилл, то что вы привели вкратце из википедии, содержит его общие черты, в целом смысл соответствует написанному, но стиль изложения хромает:).....
А между строк можно начитать что угодно, как говорит мой товарищ, каждый думает в меру своей распущенности или в меру своей святости:)

http://www.paoline.ru/doc/council.pdf

Тут начиная с 277, с 280 стр.

Слова примерно такие, хоть иудеи и противятся евангелию и не признают  Христа, но католики чтут иудеев и всячески поощряют дружбу с ними, как понял так же признают иудеев благодатной церковью, дары которой угодны Богу. Анологично и ко всем иным религиям.

Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 02, 2013, 11:03:28
Цитата: Игорь от марта 01, 2013, 22:36:10  
Кирилл, то что вы привели вкратце из википедии, содержит его общие черты, в целом смысл соответствует написанному, но стиль изложения хромает:).....
А между строк можно начитать что угодно, как говорит мой товарищ, каждый думает в меру своей распущенности или в меру своей святости:)
"Буква убивает, а дух животворит". Дух наполняет "пространство" между мёртвыми буквами. Ну, и между строчками тоже.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 02, 2013, 12:03:16
Цитата: Кирилл от марта 01, 2013, 23:16:27  
http://www.paoline.ru/doc/council.pdf
ЦитироватьВ своей обязанности развивать единство и любовь между людьми и даже между народами она (Католическая Церковь) прежде всего обращает внимание на то, что объединяет людей и что ведет их к совместному общению.
Вот не нравится мне это словечко "развитие", имеющее широкое употребление на Западе и закрепившееся у нас, должно быть, со времён построения нового общества. Ну, разве "развивать" надо единство между людьми? По-моему, его можно только восстанавливать, имея ввиду единство непавшего человека в раю, а не смутно виднеющиеся вдали цели. И то, не "восстанавливать" надо (что невозможно), а воскрешать (что человеку тоже невозможно, но всё возможно Богу). Разве смертный человек должен "развиться" в бессмертного? Разве не всем "человекам положено однажды умереть, а потом суд"? Разве Христос заболел и выздоровел, а не умер и воскрес?

Но, насколько я мог заметить, в западных исповеданиях (и в протестантских тоже) нет тени сомнения в том, что  в Царство Небесное человечество следует путём "развития". Вот только, дойдут не все (очевидно, не дойдут недостаточно "развившиеся"). Да и у нас позитивное значение процесса "развития" не вызывает никаких сомнений. Даже ратующие за возвращение "к истокам" чают возвратиться к ним в процессе "развития".

На мой взгляд, развивается у человечества только одно - индустрия протезирования отмерших органов, замена того, что было живым, мёртвым (хоть, может, и более функциональным), подлинного - суррогатным, Божьего - человеческим. Остальное может только деградировать. Это не значит, что не нужно теперь заменять отмершие органы протезами, коль уж они отмерли. Но полагать в этом процессе путь спасения человечества - прямой результат сатанинского внушения: "нет, не умрете, но...будете, как боги".

И что за дикое сочетание "развивать... любовь"?!
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от марта 02, 2013, 18:48:15
Правильнее сказать прогресс цивилизации по пути богоборчества, это логичный ход  безбожной истории западного мира.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 02, 2013, 19:57:37
Цитата: Кирилл от марта 02, 2013, 18:48:15  
Правильнее сказать прогресс цивилизации по пути богоборчества, это логичный ход  безбожной истории западного мира.
Это логичный ход истории всего мира. Напрасно думать, что исторический путь Востока заводит в другие места. И среди приверженцев западных исповеданий есть достаточно людей, честно и самоотверженно ищущих Бога. И само богоборчество есть процесс не столь однозначный, если вспомнить Иакова-богоборца.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от марта 02, 2013, 23:34:02
Цитата: Лёша от марта 02, 2013, 19:57:37  
Цитата: Кирилл от марта 02, 2013, 18:48:15  
Правильнее сказать прогресс цивилизации по пути богоборчества, это логичный ход  безбожной истории западного мира.
Это логичный ход истории всего мира. Напрасно думать, что исторический путь Востока заводит в другие места. И среди приверженцев западных исповеданий есть достаточно людей, честно и самоотверженно ищущих Бога. И само богоборчество есть процесс не столь однозначный, если вспомнить Иакова-богоборца.

Я привык под востоком понимать православие, а под заподом не только запад, но и всех тех кто служит ему.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от марта 03, 2013, 00:14:14
Развитие это логичный ход истории всего мира, и не важно запад это или восток. Не только цивилизация может быть Богоборческой, дикий язычник-людоед тоже Богоборец... Мы видим печальные плоды в католицизме, где церковь пошла на поводу у мира, и к сожалению все больше заблуждается..., но обвинять в сознательном сговоре с масонами, иудеями или мусульманами, я думаю было бы неправильно, тем более что либо приписывать им от наших измышлений....
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 03, 2013, 00:17:25
Цитата: Игорь от марта 03, 2013, 00:14:14  но обвинять в сознательном сговоре с масонами, иудеями или мусульманами, я думаю было бы неправильно, тем более что либо приписывать им от наших измышлений....
Напрасно было бы и себя считать гарантированными от соблазнов мира.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от марта 03, 2013, 01:15:09
Цитата: Лёша от марта 03, 2013, 00:17:25  
Цитата: Игорь от марта 03, 2013, 00:14:14  но обвинять в сознательном сговоре с масонами, иудеями или мусульманами, я думаю было бы неправильно, тем более что либо приписывать им от наших измышлений....
Напрасно было бы и себя считать гарантированными от соблазнов мира.
Да никто я думаю и не считает, и грехи наши тому подтверждение:) Не соблазнялись бы, так уже святыми были бы:)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 03, 2013, 01:32:13
Цитата: Игорь от марта 03, 2013, 01:15:09  
Цитата: Лёша от марта 03, 2013, 00:17:25  
Цитата: Игорь от марта 03, 2013, 00:14:14  но обвинять в сознательном сговоре с масонами, иудеями или мусульманами, я думаю было бы неправильно, тем более что либо приписывать им от наших измышлений....
Напрасно было бы и себя считать гарантированными от соблазнов мира.
Да никто я думаю и не считает, и грехи наши тому подтверждение:) Не соблазнялись бы, так уже святыми были бы:)
Занятый своими грехами меньше занимается тем, чтобы замечать за другими. Нужно больше думать о том, чтобы самому спастись, а не о том, кому из других погибнуть. К тому сказал.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от марта 04, 2013, 07:29:07
Аминь!
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от марта 14, 2013, 02:19:13
Архиепископ Буэнос-Айреса, 76-летний иезуит Хорхе Марио Бергольо, родившийся в Аргентине в семье итальянского иммигранта, был избран 266-м Папой Римским. Новый понтифик – иезуит, сторонник консервативных взглядов, противник абортов и однополых браков. Новый Папа Римский принял имя Франциск I.

И это радует. Были опасения, что очередным Папой станет либерал. Э-эх, старенький, правда. Надолго ли?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от марта 14, 2013, 04:18:14
"Тем не менее, аргентинец обладает огромным моральным авторитетом. Он живет в необычайно скромной квартире, пользуется общественным транспортом и значительно время своего служения отдает делам благотворительности."

"Франциск Ассизский и в 1288 году был причислен к лику святых. Таким образом имя Франциск попало в католический календарь и стало даваться новорожденным при крещении.

Франци?ск Асси?зский (лат. Franciscus Assisiensis, итал. Francesco d'Assisi, Джованни ди Пьетро Бернардоне, итал. Giovanni di Pietro Bernardone; 5 июля[1] 1182—3 октября 1226) — католический святой, учредитель названного его именем нищенствующего ордена.
Христианские нищенствующие ордены занимаются проповедью Евангелия и помощью беднякам. Оба главных ордена, основанных святым Домиником и святым Франциском

Франциска?нцы, (лат. Ordo Fratrum Minorum; «минориты», «меньшие братья») — католический нищенствующий монашеский орден, основан св. Франциском Ассизским близ Сполето в 1208 году с целью проповеди в народе апостольской бедности, аскетизма, любви к ближнему

Новый папа тоже подчеркивает свою простоту и приверженность к бедности

А теперь. Внимание:Из Малахии

"В конце времён место Святой Римской Церкви будет занимать Пётр Романов, кто накормит овец через многие несчастья"

В общем кормилец бедных и несчастных в эпоху бедствий, ну настоящий монах Францисканец или просто теперь Франциск
Все точно))
"

От себя добавлю, иезуиты ярые противники опус деи, приверженцем которого являлся Бенедикт XVII, сами же иезуиты не простая организация, считается военной организацией не боящиеся замарать руки, подчиняется лично папе.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 01, 2013, 12:58:49
Здравствуйте уважаемые форумчане. Честно Асилила все 28 страниц темы... эмоции, от прочитанного неоднозначные... что интересно, в этой теме НИ РАЗУ не прозвучало мнение католиков на написанное православными о них и их Церкви. М.б. католиков на форуме нет... а другой причины я не вижу. Вот теперь и католик есть (католичка). Со всеми приятно познакомиться, не зависимо от того, что вы думаете о католичестве. :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 01, 2013, 13:20:56
Цитата: Rina от апреля 01, 2013, 12:58:49  
Здравствуйте уважаемые форумчане. Честно Асилила все 28 страниц темы... эмоции, от прочитанного неоднозначные... что интересно, в этой теме НИ РАЗУ не прозвучало мнение католиков на написанное православными о них и их Церкви. М.б. католиков на форуме нет... а другой причины я не вижу. Вот теперь и католик есть (католичка). Со всеми приятно познакомиться, не зависимо от того, что вы думаете о католичестве. :)
Очень хорошо, что представители других конфессий заходят на православные сайты. Добро пожаловать, Rina!  :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 01, 2013, 13:38:38
Спасибо за радушный прием :)
Хочу задать вопрос Кириллу, скажите, Вы действительно верите в подлинность предсказания Малахии?! :o
Я ничего не знаю о противостоянии иезуитов (моим духовным отцом долгие годы был иезуит, Царствие ему Небесное) и Orus Dei, зато знаю, что объединяет их Вера в Христа и Церковь. Оба основателя этих движений причислены к лику святых. Иезуиты - это монашеский орден (кстати один из немногих, кто не имеет "женской" ветви, т.е. нет "иезуиток", только "иезуиты", в отличие, например от "доминиканцев" и "доминиканок"), а Opus Dei - мирян и священников, так, что это разные призвания служения Богу.
А Папа Бенедикт XVI a нe XVII ;)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 01, 2013, 13:57:18
Рада Вам, Рина!

Даже и не надеялась, что Вы зарегистрируетесь на нашем форуме.

Здесь и правда, пока нет католиков. Приводите!  :)

А лучше создайте новую тему о католицизме и ведите ее, чтобы не пришлось читающим Асиливать много лишнего...

Здесь очень комфортно и вольготно, а если и присутсвуют с нашей стороны стереотипы и зилотизм, то это только частное мнение, которое Вы всегда вправе оспорить. Я рада буду узнать о католичестве от Вас, живой :) католички, осведомленной в вопросе изнутри.  ::)

Католиков у нас не было, и Рина - настоящая находка, прошу ее любить и жаловать, и сделать всё, чтобы не потерять!
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 01, 2013, 14:20:51
Вот как раз и спросим: кто этот Малахия? Я-то по простоте думала, что библейский пророк, но тут такие цитаты, что не похоже...
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 01, 2013, 14:27:54
Елена, добрый день, спасибо за радушный прием.
Про Малахию можно прочитать в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%ED%E8%E3%E0_%EF%F0%EE%F0%EE%EA%E0_%CC%E0%EB%E0%F5%E8%E8
есть мнение, что к знаменитому "пророчеству о Папах" сам, исторический Малахия отношения не имеет. Что это пророчества Нострадамуса, приписываемые Малахии. В общем, как бы то ни было, но доверять "мутным" пророчествам, не по христиански.
Еще хотела просить разрешения выставить вот такую "картинку", если можно сказать в противовес той, которая есть в этой теме (католический клир с горящими фотошопом глазами) :). Вы все знаете, что совсем недавно на конклаве был избран 266 Римский Папа. А что для нас конклав? Вот, пожалуйста, посмотрите:
(http://f14.ifotki.info/thumb/dd59852a1ce5af6a3d522a738d785cb25f1bb0147473116.jpg) (http://ifotki.info/14/dd59852a1ce5af6a3d522a738d785cb25f1bb0147473116.jpg.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 01, 2013, 14:32:36
Но тогда, Кирилл, дайте нам пожалуйста общеустановленный номер цитаты?
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 01, 2013, 14:38:55
Цитата: Елена_K от апреля 01, 2013, 13:57:18  
А лучше создайте новую тему о католицизме и ведите ее, чтобы не пришлось читающим Асиливать много лишнего...

Спасибо за предложение, но от темы, пока воздержусь. Надеюсь, что и в этой теме общение будет приятным и полезным для всех участвующих в беседе.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 01, 2013, 22:04:37
Цитата: Елена_K от апреля 01, 2013, 14:32:36  
Но тогда, Кирилл, дайте нам пожалуйста общеустановленный номер цитаты?

Пророчества?


Цитата: Rina от апреля 01, 2013, 14:27:54  

есть мнение, что к знаменитому "пророчеству о Папах" сам, исторический Малахия отношения не имеет. Что это пророчества Нострадамуса, приписываемые Малахии.

Первый раз такое слышу, Нострадамусу что только не приписывают, связь с Евангелием, Вангой, Кейси.

То, что все 111 пророчеств сбылось это факт, хотя бы в той же википедии написано. Я не знаю верю или нет, время покажет, если искать инфу о Франциске I то вывод напрашивается, что папа будет стремиться "накормить овец". Даже сестра его в интервью говорит, папа стремится(желает) сделать церковь которая примирится со всеми христианами и накормить всех страждущих(не стоит забывать, что при Бенедикте XVI был отменен титул патриарх запада, тем самым папа становится патриархом запада и востока. Есть пророчества о 8 вселенском  соборе, если папа действительно последний то при нем будет этот собор, а папа дал понять что будет продолжать ускоренную политику экуменизма(из сми). Как будет на самом деле... время покажет. Известно, что Ватикан переживает не лучшие времена, если не изменить ситуацию то Ватикан может исчезнуть, еще не стоит забывать о глобализационных процессах в которых государства и их суверенитет размывается. Иезуиты закрытая организация как и опу деи и то, что Христос превыше всего, сомневаюсь, в обеих организациях превыше  Христа тотальная дисциплина, а потом уже Христос. Как я слышал, иезуит в русском словаре обозначает обманщики, хитрецы и.т.д. Так же в российской империи орден этот был запрещен и ликвидирован, в 17 году его разрешили вновь.

Я точно не помню, но если не ошибаюсь, основатель иезуитов практиковал, магию, мистику, занимался сильно оккультизмом. Тем более хоть они и святые для католиков, для православных не имеет значение....
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 01, 2013, 23:02:27
Кирилл! 8 ВС по факту уже
был (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_879%E2%80%94880_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2). Но для его признания, потребуется созвать еще один Собор. Но это уже де-факто было после схизмы, хоть она и юридически была в 1054 г.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 01, 2013, 23:34:46

ЦитироватьПервый раз такое слышу, Нострадамусу что только не приписывают, связь с Евангелием, Вангой, Кейси.
Какая разница, что приписывают Настрадамусу. Главное, что его "пророчества" не ободрены и не приняты Церковью

ЦитироватьТо, что все 111 пророчеств сбылось это факт, хотя бы в той же википедии написано.
Я читала про св. Серафима Саровского, что однажды пришла к нему дама, которая хотела поговорить о том, можно ли верить в приметы? Св. Серафим сказал, что в приметы верить не надо, тогда дама сказала ему: "Батюшка, но они сбываются!", на что св. Серафим ей ответил "А Вы все равно не верьте". Ведь и хироманты и гадатели делают множество предсказаний, которые сбываются, но какое это имеет отношение к нам, христианам?

Цитироватьне стоит забывать, что при Бенедикте XVI был отменен титул патриарх запада, тем самым папа становится патриархом запада и востока.
Это плохо?

ЦитироватьЕсть пророчества о 8 вселенском  соборе, если папа действительно последний то при нем будет этот собор, а папа дал понять что будет продолжать ускоренную политику экуменизма(из сми).
И без сми ясно, что это будет так! А иначе и не может быть. Ведь разделение христиан - это большая беда и надо молиться, чтобы Господь простил нам наши прегрешения и христиане могли бы соединиться в Евхаристическом единстве. Я молюсь об этом вместе с Церковью

ЦитироватьИзвестно, что Ватикан переживает не лучшие времена,
Ватикан... Церковь переживает нелегкие времена, но ведь она никогда не знала легких времен. Откуда бы им взяться? Ведь Церковь это Тело Христово, терзаемое нашими грехами. Откуда же легким временам взяться?!

ЦитироватьИезуиты закрытая организация как и опу деи и то, что Христос превыше всего, сомневаюсь, в обеих организациях превыше  Христа тотальная дисциплина, а потом уже Христос.
Я столько лет провела рядом с иезуитами и никогда не знала, что они "закрытые" :o Т.е., конечно, как каждый монашеский орден они закрыты настолько, насколько и д.б. "закрыты" монахи, но поверьте, если вы захотите с ними пообщаться, то отказа не будет. Это очень открытые к общению люди. Да, у них железная дисциплина, но при их образе жизни без дисциплины никак нельзя. Я, например, знаю одну православную даму, которая нередко приходила к моему духовнику для беседы. вероятно ей это было необходимо. Сомнения Ваши, думаю вещь хорошая. Надо сомневаться  лучше не в тех, кого вы не знаете совсем и, как я поняла вы ничего не знаете о иезуитской духовности. Какие же здесь могут быть сомнения? Это полное незнание :), м.б. лучше посомневаться в себе? :)
Про Опус Деи мало что знаю, т.к. не состою в этой организации, но они тоже не так уж закрыты и прижелании с ними пообщаться в зашей никого не гонят. А есть ли в этих организациях Христос? Ответом на вопрос для меня служит то, что и св. Игнатий Лойола и св. Хосемария Эскрива причислены к лику святых Святой вселенской Церковью Этого достаточно для меня.

ЦитироватьКак я слышал, иезуит в русском словаре обозначает обманщики, хитрецы и.т.д. Так же в российской империи орден этот был запрещен и ликвидирован, в 17 году его разрешили вновь.
Ну и что? В русском словаре много чего можно прочитать (равно, как и в википедии)  ;D. Св. Игнатий говорил так: "Человек сотворен для того, чтобы хвалить Господа Бога своего, почитать Его и служить Ему, и чрез то спасти свою душу".
В России да, к иезуитам всегда было неоднозначное отношение, но то, что Екатерина II, когда Папа Климент XIV решил распустить Орден Иезуитов в 1773 году выпустил Буллу, иезуитов не выслала, а всячески им покровительствовала. Кстати в то время Россия была ЕДИНСТВЕННОЙ страной, в которой иезуиты получили право деятельности. А в 1801 году, при императоре Павле I, папа официально разрешил деятельность иезуитов в России. А вот в 1825 году после обращения в католичество племянника князя Голицина, был издан указ о высылке иезуитов из Петербурга и Москвы. Но здесь их и "осуждать" нельзя. Ведь иезуиты - миссионеры. Вот, после этого случая и пошло все то, о чем вы здесь упомянули. Заманули понимаш хитростью и обманом князя молодого несмышленного... :D
ЦитироватьЯ точно не помню, но если не ошибаюсь, основатель иезуитов практиковал, магию, мистику, занимался сильно оккультизмом.
Как мне нравятся ваши высказывания! Как бальзам на душу! все ваши фразы, в основном, начинаются словами "Я точно не помню", "Кто-то сказал" "Где-то написано", "Как я слышал".... Это все можно объединить одной фразой-аббревиатурой (ОБС- Одна баба сказала) и вот на этом "багаже" выделаете выводы и умозаключения?! :o
Вы хотя бы подумайте, что св. Игнатий жил в 1500 годах. И не где-нибудь, а в Испании, а в Испании в это время была инквизиция, и не просто была (она и сейчас есть), а имела там активную деятельность и у св. Игнатия и без оккультизма были проблемы с инквизицией. А все из за того, что он проводил Духовные упражнения (какие, можно почитать в и-нете), учил детишек Катехизису, а кто-то взял и донес и св. Игнатию пришлось 42 дня провести в заключении, доказывая свою невиновность. Хорошо, что во всем разобрались, вины за ним не нашли и отпустили. А вы говорите "оккультизьм".
ЦитироватьТем более хоть они и святые для католиков, для православных не имеет значение....
[/quote]
Это уж Вам, как православному виднее, но м.б. хоть и не принимаете его (или кого-нибудь другого), как святого, то клеветать не надо? Ведь некрасиво, не по христиански. Зачем вам лишний грех на душу?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 00:18:35
Цитата: Rina от апреля 01, 2013, 23:34:46  


ЦитироватьКакая разница, что приписывают Настрадамусу. Главное, что его "пророчества" не ободрены и не приняты Церковью

И я о том же, мало что пишут говорят о Ностердамусе, не факт, что он имеет отношение к пророчеству.


ЦитироватьЯ читала про св. Серафима Саровского, что однажды пришла к нему дама, которая хотела поговорить о том, можно ли верить в приметы? Св. Серафим сказал, что в приметы верить не надо, тогда дама сказала ему: "Батюшка, но они сбываются!", на что св. Серафим ей ответил "А Вы все равно не верьте". Ведь и хироманты и гадатели делают множество предсказаний, которые сбываются, но какое это имеет отношение к нам, христианам?

Но ведь сбылось. Еще раз говорю время покажет.


ЦитироватьЭто плохо?

Если это экуменизм, да.



ЦитироватьИ без сми ясно, что это будет так! А иначе и не может быть. Ведь разделение христиан - это большая беда и надо молиться, чтобы Господь простил нам наши прегрешения и христиане могли бы соединиться в Евхаристическом единстве. Я молюсь об этом вместе с Церковью

Нам это кому? Католицизм некогда не покается в расколе( по крайне мере в том виде в каком есть и при тех делах какие ведет Ватикан), но с удовольствием проглотят православие, ради власти и политики, а потом и религиозного желания.


ЦитироватьВатикан... Церковь переживает нелегкие времена, но ведь она никогда не знала легких времен. Откуда бы им взяться? Ведь Церковь это Тело Христово, терзаемое нашими грехами. Откуда же легким временам взяться?!

Такого в Ватикане не было, были развратные папы. Но педофилов, геев, в священстве.... Даже православные пережили много ересей, но не такого, Бог хранит.


ЦитироватьЯ столько лет провела рядом с иезуитами и никогда не знала, что они "закрытые" :o Т.е., конечно, как каждый монашеский орден они закрыты настолько, насколько и д.б. "закрыты" монахи, но поверьте, если вы захотите с ними пообщаться, то отказа не будет. Это очень открытые к общению люди. Да, у них железная дисциплина, но при их образе жизни без дисциплины никак нельзя. Я, например, знаю одну православную даму, которая нередко приходила к моему духовнику для беседы. вероятно ей это было необходимо. Сомнения Ваши, думаю вещь хорошая. Надо сомневаться  лучше не в тех, кого вы не знаете совсем и, как я поняла вы ничего не знаете о иезуитской духовности. Какие же здесь могут быть сомнения? Это полное незнание :), м.б. лучше посомневаться в себе? :)
Про Опус Деи мало что знаю, т.к. не состою в этой организации, но они тоже не так уж закрыты и прижелании с ними пообщаться в зашей никого не гонят. А есть ли в этих организациях Христос? Ответом на вопрос для меня служит то, что и св. Игнатий Лойола и св. Хосемария Эскрива причислены к лику святых Святой вселенской Церковью Этого достаточно для меня.

Либо вы не посвященная, что скорее всего, либо сообщник им и их выгораживаете( не подумайте, что обвиняю).

Из общедоступной инфы иезуиты считаются военной организацией, то есть могут прибегнуть к физическим мерам.

Линкольн в 1864 г говорил :

«Папа и иезуиты с их адской инквизицией - единственная организованная власть в мире, которая обращается за помощью к кинжалу убийцы, чтобы убить тех, кого они не могут убедить их аргументами или победить открыто мечом .. Иезуиты настолько опытны в этих делах крови, что Генрих IV сказал, что невозможно избежать их, и он стал их жертвой, хотя делал всё, что могло быть сделано, чтобы защитить себя. Моё спасение от их рук... было бы более, чем чудо»**.

Но с другой стороны, да я лично их не знаю. Все же христиане не делают тайных обществ, а вот масоны и глобализаторы любят. Попадалась инфа что иезуиты связаны с талмудистами. Бывшие члены опус деи говорят обратное. Причем некоторые уходили из за тотального контроля. Если вы на низшей ступени посвящения, если вам не открыли тайные дела, то это не значит что их нет. Дыма без огня не бывает.

ЦитироватьНу и что? В русском словаре много чего можно прочитать (равно, как и в википедии)  ;D. Св. Игнатий говорил так: "Человек сотворен для того, чтобы хвалить Господа Бога своего, почитать Его и служить Ему, и чрез то спасти свою душу".
В России да, к иезуитам всегда было неоднозначное отношение, но то, что Екатерина II, когда Папа Климент XIV решил распустить Орден Иезуитов в 1773 году выпустил Буллу, иезуитов не выслала, а всячески им покровительствовала. Кстати в то время Россия была ЕДИНСТВЕННОЙ страной, в которой иезуиты получили право деятельности. А в 1801 году, при императоре Павле I, папа официально разрешил деятельность иезуитов в России. А вот в 1825 году после обращения в католичество племянника князя Голицина, был издан указ о высылке иезуитов из Петербурга и Москвы. Но здесь их и "осуждать" нельзя. Ведь иезуиты - миссионеры. Вот, после этого случая и пошло все то, о чем вы здесь упомянули. Заманули понимаш хитростью и обманом князя молодого несмышленного... :D

Если вошло так в народ, значит не просто так. При Екатерине II в Россию хлынули масоны и все эти общества, при Александре I был рассвет, он сам был в числе ордена масонов, сын же его изгнал всех этих интриганов и врагов православия. Я не отрицаю, что среди католиков нет искренне верующих людей.


ЦитироватьЭто уж Вам, как православному виднее, но м.б. хоть и не принимаете его (или кого-нибудь другого), как святого, то клеветать не надо? Ведь некрасиво, не по христиански. Зачем вам лишний грех на душу?

Про то что основатель практиковал оккультизм, не уверен. Он не святой. Для католиков может быть, самообман.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 00:30:33
Кирилл! Меня удивляет, как ты так часто и порой без фактов судишь. Как мы можем запросто утверждать, что человек не достиг святости? Даже канонизация, т.е. признания человека святым, это не гарантия, что он унаследовал Царствие Небесное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 01:26:22
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 00:30:33  
Кирилл! Меня удивляет, как ты так часто и порой без фактов судишь. Как мы можем запросто утверждать, что человек не достиг святости? Даже канонизация, т.е. признания человека святым, это не гарантия, что он унаследовал Царствие Небесное.

Без фактов? Бывает. Мне кажется, что ты не читаешь факты, если приводить ссылки на источники. О католиках уже поднимали тему, мне казалось уже было сказано все, что можно и нужно было сказать. У католицизма не может быть святых, от куда, ведь нету Святого духа у них, со стороны католиков их святость законна, со стороны православия нет, сколько мусолить можно?. А какие были деяния лично у человека перед Богом, то это другое абсолютно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 01:33:51
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 00:18:35  
Цитата: Rina от апреля 01, 2013, 23:34:46  




ЦитироватьИ я о том же, мало что пишут говорят о Ностердамусе, не факт, что он имеет отношение к пророчеству.
По-моему Нострадамус, это вообще не та личность, которую можно обсуждать с точки зрения христианства...
ЦитироватьНо ведь сбылось. Еще раз говорю время покажет.
Да ничего не сбылось... все притянуто за уши. Вот каждый и трактует так, как нравится :)


ЦитироватьЕсли это экуменизм, да.
А я не берусь судить... вот как Богу угодно, так и будет. Но экуменизм в воссоединении христиан - это очень для меня важно

ЦитироватьНам это кому? Католицизм некогда не покается в расколе( по крайне мере в том виде в каком есть и при тех делах какие ведет Ватикан), но с удовольствием проглотят православие, ради власти и политики, а потом и религиозного желания.
А КЦ не в чем каяться. Давайте восстановим исторический факт 1054 года: Папа Лев IX посылает посольство (легатов), во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта с закрытием  латинских церквей в Константинополе по распоряжению Михаила Керуллария, т.к. по его наущению из Чаши были выброшены Святые Дары (Тело и Кровь Христовы), т.к. они были приготовлены на пресном хлебе и ТОПТАЛИ ИХ НОГАМИ!!! За что, конечно, папские легаты низложили Керуллария и отлучили его от Церкви (и правильно сделали! Было за что!), на а уж Патриарх (осерчамши видно и обидемши), предал анафеме папских легатов. И при всех этих обстоятельствах КЦ должна раскаяться?! По меньшей мере странно...
Хотелось бы подробнее узнать а КАКИЕ такие "дела ведет Ватикан"?
Глотать никто никого не собирается, за ненадобностью... зачем глотать?! Достаточно Евхаристического единства.

ЦитироватьВатикан... Церковь переживает нелегкие времена, но ведь она никогда не знала легких времен. Откуда бы им взяться? Ведь Церковь это Тело Христово, терзаемое нашими грехами. Откуда же легким временам взяться?!
ЦитироватьТакого в Ватикане не было, были развратные папы. Но педофилов, геев, в священстве.... Даже православные пережили много ересей, но не такого, Бог хранит.
Для меня Церковь = Ватикан. А Церковь моя много претерпела. Даже то, о чем вы пишете. Да и развратные Папы были и священство недостойное. Все было... Только вот грехи Церкви - это не грехи Церкви, это грехи ПРОТИВ Церкви (кто это сказал из святых? Слова помню, а автора нет, напомните, если нетрудно). Однако вы путаете ереси не имеют никакого отношения ни к разврату, ни к недостойному поведению вообще. Обратимся к словарю: "ересь" -  (др.-греч. ??????? — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом. И вы правы, не было столько ересей (лжеучений) на Востоке, как они (лжеучения) терзали Запад. Но, благодарение Богу, Церковь вселенская выстояла и Учение сохранила.
А скажите пожалуйста, были ли случаи педофилии и разврата в ПЦ (Православной Церкви)?

ЦитироватьЯ столько лет провела рядом с иезуитами и никогда не знала, что они "закрытые" :o Т.е., конечно, как каждый монашеский орден они закрыты настолько, насколько и д.б. "закрыты" монахи, но поверьте, если вы захотите с ними пообщаться, то отказа не будет. Это очень открытые к общению люди. Да, у них железная дисциплина, но при их образе жизни без дисциплины никак нельзя. Я, например, знаю одну православную даму, которая нередко приходила к моему духовнику для беседы. вероятно ей это было необходимо. Сомнения Ваши, думаю вещь хорошая. Надо сомневаться  лучше не в тех, кого вы не знаете совсем и, как я поняла вы ничего не знаете о иезуитской духовности. Какие же здесь могут быть сомнения? Это полное незнание :), м.б. лучше посомневаться в себе? :)
Про Опус Деи мало что знаю, т.к. не состою в этой организации, но они тоже не так уж закрыты и прижелании с ними пообщаться в зашей никого не гонят. А есть ли в этих организациях Христос? Ответом на вопрос для меня служит то, что и св. Игнатий Лойола и св. Хосемария Эскрива причислены к лику святых Святой вселенской Церковью Этого достаточно для меня.

ЦитироватьЛибо вы не посвященная, что скорее всего, либо сообщник им и их выгораживаете( не подумайте, что обвиняю).
Из общедоступной инфы иезуиты считаются военной организацией, то есть могут прибегнуть к физическим мерам.
Ну куда уж мне уж  :) Конечно я не "посвященная" :) куда мне "посвящаться?" Я в Церкви, а более мне ничего и не надо. Там моё место. А уж про "общедоступную инфу" дык это ваше очередное (ОБЖ) :D


ЦитироватьЛинкольн в 1864 г говорил :

«Папа и иезуиты с их адской инквизицией - единственная организованная власть в мире, которая обращается за помощью к кинжалу убийцы, чтобы убить тех, кого они не могут убедить их аргументами или победить открыто мечом .. Иезуиты настолько опытны в этих делах крови, что Генрих IV сказал, что невозможно избежать их, и он стал их жертвой, хотя делал всё, что могло быть сделано, чтобы защитить себя. Моё спасение от их рук... было бы более, чем чудо»**.
А что Линкольн? Он ведь был протестант, а протестанты иезуитов не любят, хотя бы за то, что иезуиты после Реформации приложили все силы, чтобы ослабить власть протестантизма в тех странах Европы, где он был силен. Но это естественно. Так, что предвзято судил... предвзято.

ЦитироватьНо с другой стороны, да я лично их не знаю. Все же христиане не делают тайных обществ, а вот масоны и глобализаторы любят. Попадалась инфа что иезуиты связаны с талмудистами. Бывшие члены опус деи говорят обратное. Причем некоторые уходили из за тотального контроля. Если вы на низшей ступени посвящения, если вам не открыли тайные дела, то это не значит что их нет. Дыма без огня не бывает.
Кирилл! До чего же Вы милый собеседник! :) И дым без огня бывает и ОБС не аргумент, но вы все равно очень милый!!! Хоть и наивный, но вас это совершенно не портит. Я скажу вам правду я НИ НА КАКОЙ ступени "посвящения" имею только крещение ВО Имя Отца и Сына и Святого Духа и всё! Более ничего не имею. про масонов знаю мало, про глобализаторов еще меньше, так, что судить не берусь. не мой это вопрос. сказать по правде, меня интересует ТОЛЬКО Церковь, имеющая апостольскую приемтсвенность, вот о ней и говорю

ЦитироватьЕсли вошло так в народ, значит не просто так. При Екатерине II в Россию хлынули масоны и все эти общества, при Александре I был рассвет, он сам был в числе ордена масонов, сын же его изгнал всех этих интриганов и врагов православия. Я не отрицаю, что среди католиков нет искренне верующих людей.
Конечно не просто так! "Сбили с толку" молодого князя и затянули в свои иезуитские сети дитятю несмышленого! Ах они хитрецы! иезуиты - одно слово! Среди католиков, как и среди православных, кого только нет... все мы люди и имеем всяк свой грех. Например огульно судить о том, о чем не имеем ни малейшего понятия, окромя слухов.

ЦитироватьПро то что основатель практиковал оккультизм, не уверен. Он не святой. Для католиков может быть, самообман.
Он, Игнатий Лойола, святой! и еще какой святой! Великий святой! В Ватикане (как вы любите повторять) святость с кондачка не решается, так, что необдуманно и просто так, никто никого к лику святых не причисляет. Но вы можете по этому поводу иметь своё мнение, отличное от мнения католической Церкви, потому, что вы православный ;)
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 01:36:44
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 01:26:22  

ЦитироватьУ католицизма не может быть святых, от куда, ведь нету Святого духа у них, со стороны католиков их святость законна, со стороны православия нет, сколько мусолить можно?.


Заявление, требующее доказательств! как минимум официальное мнение Православной Церкви! Ссылку в студию! Где, когда и кто постановил. Иначе КЛЕВЕТА!

Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 05:44:32
Цитата: Виктор от февраля 17, 2011, 23:06:19  
Как православный должен относиться к католическому храму?

Цитата: Священник Александр Усатов от февраля 18, 2011, 11:42:55  
C благоговением.
В католических храмах находятся святые кресты и иконы. А в некоторых есть и наши святыни. Например, мощи свт. Николая Угодника. Или терновый венец Спасителя.
Заходить в католические храмы можно. Самостоятельно там помолиться можно.
Нельзя участвовать в совместной молитве с католиками. И тем более нельзя с ними причащаться.

http://psgp.ru/forum/index.php?topic=237.msg1559#msg1559

К католическому храму - с благоговением. А как тогда должно относиться к человеку? И вообще, пока Рина с нами, и есть такая возможность, давайте поищем и общее между нами, а не одно только то, что нас разделяет. Можно и об этом тоже поговорить, но только если компетентно и выбирая выражения. Источник "я, кажется, помню" - не годится.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 08:44:07
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 01:26:22  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 00:30:33  
Кирилл! Меня удивляет, как ты так часто и порой без фактов судишь. Как мы можем запросто утверждать, что человек не достиг святости? Даже канонизация, т.е. признания человека святым, это не гарантия, что он унаследовал Царствие Небесное.

Без фактов? Бывает. Мне кажется, что ты не читаешь факты, если приводить ссылки на источники.
Кирилл! Я всегда стараюсь читать твои ссылки, то ты ссылаешься на неких "старцев", то на непонятные сайты, то ты сам домысливаешь того чего нет. 
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 09:07:20
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 01:26:22  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 00:30:33  
Кирилл! Меня удивляет, как ты так часто и порой без фактов судишь. Как мы можем запросто утверждать, что человек не достиг святости? Даже канонизация, т.е. признания человека святым, это не гарантия, что он унаследовал Царствие Небесное.

О католиках уже поднимали тему, мне казалось уже было сказано все, что можно и нужно было сказать. У католицизма не может быть святых, от куда, ведь нету Святого духа у них, со стороны католиков их святость законна, со стороны православия нет, сколько мусолить можно?
Кирилл! Почитай Основные принципы отношения к инославию РПЦ

Цитировать1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

Цитировать1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Тем более, что католиков прошедших Конфирмацию мы не Миропомазываем, а принимаем через Покаяние.
Эх, студент, студент!
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 11:35:29
Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 05:44:32  
И вообще, пока Рина с нами, и есть такая возможность, давайте поищем и общее между нами, а не одно только то, что нас разделяет.
Эх, искушение. И почему такие благие намерения всегда появляются в Великий пост? Я с ними разговаривал. Не стоит рассчитывать на многое, я думаю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 11:45:16
Вот те раз! Мы их оценили оптом?  :-X

Кстати, я не обольщаюсь насчет обращения Рины, а просто интересно, много можно узнать. Я с католичкой общалась раз в жизни, в 1998г.))
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 11:51:55
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 01:33:51  


ЦитироватьПо-моему Нострадамус, это вообще не та личность, которую можно обсуждать с точки зрения христианства...
Как и Ванга, как и Кейси, все это не от Бога.


ЦитироватьДа ничего не сбылось... все притянуто за уши. Вот каждый и трактует так, как нравится :)

Может быть, может быть. Если мнение, что именно Ватикан блудница.



ЦитироватьА я не берусь судить... вот как Богу угодно, так и будет. Но экуменизм в воссоединении христиан - это очень для меня важно

Само воссоединение, если католики покатятся в изменение истины, догматов, то может быть. Вы знаете что такое экуменизм? Вы в курсе, что с точки зрения православия это ересь?


ЦитироватьА КЦ не в чем каяться. Давайте восстановим исторический факт 1054 года: Папа Лев IX посылает посольство (легатов), во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта с закрытием  латинских церквей в Константинополе по распоряжению Михаила Керуллария, т.к. по его наущению из Чаши были выброшены Святые Дары (Тело и Кровь Христовы), т.к. они были приготовлены на пресном хлебе и ТОПТАЛИ ИХ НОГАМИ!!! За что, конечно, папские легаты низложили Керуллария и отлучили его от Церкви (и правильно сделали! Было за что!), на а уж Патриарх (осерчамши видно и обидемши), предал анафеме папских легатов. И при всех этих обстоятельствах КЦ должна раскаяться?! По меньшей мере странно...
Хотелось бы подробнее узнать а КАКИЕ такие "дела ведет Ватикан"?
Глотать никто никого не собирается, за ненадобностью... зачем глотать?! Достаточно Евхаристического единства.

Да, да, я согрешил но я не виноват. Папа не погрешим и наместник Христа на земле, что сказал папа то закон. Это одна из ересей из за которой не может быть воссоединения и много других.


ЦитироватьЯ столько лет провела рядом с иезуитами и никогда не знала, что они "закрытые" :o Т.е., конечно, как каждый монашеский орден они закрыты настолько, насколько и д.б. "закрыты" монахи, но поверьте, если вы захотите с ними пообщаться, то отказа не будет. Это очень открытые к общению люди. Да, у них железная дисциплина, но при их образе жизни без дисциплины никак нельзя. Я, например, знаю одну православную даму, которая нередко приходила к моему духовнику для беседы. вероятно ей это было необходимо. Сомнения Ваши, думаю вещь хорошая. Надо сомневаться  лучше не в тех, кого вы не знаете совсем и, как я поняла вы ничего не знаете о иезуитской духовности. Какие же здесь могут быть сомнения? Это полное незнание :), м.б. лучше посомневаться в себе? :)
Про Опус Деи мало что знаю, т.к. не состою в этой организации, но они тоже не так уж закрыты и прижелании с ними пообщаться в зашей никого не гонят. А есть ли в этих организациях Христос? Ответом на вопрос для меня служит то, что и св. Игнатий Лойола и св. Хосемария Эскрива причислены к лику святых Святой вселенской Церковью Этого достаточно для меня.

Знаете, секты тоже закрытые, и народ даже не ведает что творят скажем так "элиты", иезуиты и опус деи не секты, там вроде не промывают мозги, но это очень мощные политические организации.



ЦитироватьНу куда уж мне уж  :) Конечно я не "посвященная" :) куда мне "посвящаться?" Я в Церкви, а более мне ничего и не надо. Там моё место. А уж про "общедоступную инфу" дык это ваше очередное (ОБЖ) :D
Цитировать

Да кто вас знает), своя душа потемки, а чужая и подавно.

ЦитироватьА что Линкольн? Он ведь был протестант, а протестанты иезуитов не любят, хотя бы за то, что иезуиты после Реформации приложили все силы, чтобы ослабить власть протестантизма в тех странах Европы, где он был силен. Но это естественно. Так, что предвзято судил... предвзято.
Цитировать

Вроде еще и Наполеон о них говорил плохо, Черчиль.

ЦитироватьКирилл! До чего же Вы милый собеседник! :) И дым без огня бывает и ОБС не аргумент, но вы все равно очень милый!!! Хоть и наивный, но вас это совершенно не портит. Я скажу вам правду я НИ НА КАКОЙ ступени "посвящения" имею только крещение ВО Имя Отца и Сына и Святого Духа и всё! Более ничего не имею. про масонов знаю мало, про глобализаторов еще меньше, так, что судить не берусь. не мой это вопрос. сказать по правде, меня интересует ТОЛЬКО Церковь, имеющая апостольскую приемтсвенность, вот о ней и говорю

Церковь имеющая Апостальскую преемственность, это православие, мы сохранили Апостольские догматы, чего не скажешь о КЦ.

ЦитироватьКонечно не просто так! "Сбили с толку" молодого князя и затянули в свои иезуитские сети дитятю несмышленого! Ах они хитрецы! иезуиты - одно слово! Среди католиков, как и среди православных, кого только нет... все мы люди и имеем всяк свой грех. Например огульно судить о том, о чем не имеем ни малейшего понятия, окромя слухов.

Тогда было модно, оочень модно, чего стоит Павел I с Мальтийским орденом.


ЦитироватьОн, Игнатий Лойола, святой! и еще какой святой! Великий святой! В Ватикане (как вы любите повторять) святость с кондачка не решается, так, что необдуманно и просто так, никто никого к лику святых не причисляет. Но вы можете по этому поводу иметь своё мнение, отличное от мнения католической Церкви, потому, что вы православный ;)

Это ваше мнение, мнение католички, я православный и для меня побоку ваши святые, без обид. Тем более что православные святые все сказали о КЦ и Вселенские соборы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 11:54:50
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 01:36:44  

Заявление, требующее доказательств! как минимум официальное мнение Православной Церкви! Ссылку в студию! Где, когда и кто постановил. Иначе КЛЕВЕТА![/size]


Читайте Все постановления 7 вселенских соборов, Догмат Апостольской церкви, мнение наших святых, если память не изменяет, то катехизис тоже. Вы, что даже не знаете какие отношения у православия с католицизмом все эти 1000 лет?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 12:00:25
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 08:44:07  

Кирилл! Я всегда стараюсь читать твои ссылки, то ты ссылаешься на неких "старцев", то на непонятные сайты, то ты сам домысливаешь того чего нет.

Я ж и говорю, смысл тебе давать, если то и се тебе не угодно. Я этим занимаюсь года 2 и все ссылки реально не дам, по той причине, что просто не помню адреса, где читал, где видел документы и.т.д. То есть, что то говорю по памяти. Если я дам ссылку на сайт знаки, который ведут православные со всей России и даже из Греции, но для тебя это какой то сайт непонятный, тогда о чем разговор?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 12:04:43
Ты для начала дай ссылку, а я уж как нибудь разберусь.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 12:07:11
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 12:04:43  
Ты для начала дай ссылку, а я уж как нибудь разберусь.

Давал и не раз. Сам же сказал не понятный сайт.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 12:11:36
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 12:00:25  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 08:44:07  

Кирилл! Я всегда стараюсь читать твои ссылки, то ты ссылаешься на неких "старцев", то на непонятные сайты, то ты сам домысливаешь того чего нет.

... не помню адреса, где читал, где видел документы и.т.д. То есть, что то говорю по памяти...
Вот именно. Кто-то сказал, кто-то что-то видел и т.д. и т.п. В любой дискуссии нужны факты. Rina очень хорошо дала название всему этому - ОБС.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 12:12:14
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 12:07:11  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 02, 2013, 12:04:43  
Ты для начала дай ссылку, а я уж как нибудь разберусь.

Давал и не раз. Сам же сказал не понятный сайт.
Не понятные сайты.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 12:32:57
Братие, не ругаемся. Пост все-таки.

А всё же если не разговаривать с инославными, зашедшими на огонёк (кстати, у католиков Светлая Седмица сейчас), так и вообще на форуме не писать в пост. Я уверена, что Рина со своей стороны сдержит себя в руках. А мы? Ну да, нас православных бывает, заносит, как никого - дело обычное.

Можно ведь поспрашивать Рину о том, чего мы не знаем о католичестве? Можно было бы ЭТУ темку даже пока закрыть, а открыть параллельную, например: сравнительный анализ аскетической терминологии православия с католицизмом. Проще говоря: у нас есть понятие "окамененное нечувствие". А как это явление называется у католиков? Есть ли вообще понятие такого состояния и устойчивый термин для него? Тут ругаться не о чем. А эту тему открыть "потом".
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2013, 13:32:19
А можете, Рина, рассказать, как пришли к вере и Католичеству? Можно в рубрике "Представления форумчан" (http://psgp.ru/forum/index.php?board=6.0).
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 13:42:07
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 11:51:55  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 01:33:51  


ЦитироватьКак и Ванга, как и Кейси, все это не от Бога.
Дык а зачем вы тогда их приплели?!

ЦитироватьЕсли мнение, что именно Ватикан блудница.
Чье мнение? ваше?

ЦитироватьСамо воссоединение, если католики покатятся в изменение истины, догматов, то может быть. Вы знаете что такое экуменизм? Вы в курсе, что с точки зрения православия это ересь?
Я, как раз ооочень в курсе, а вот Вы нет... И, кстати, в ПЦ достаточно и священников и мирян-экуменистов. По поводу "покаяться", то католикам НЕ В ЧЕМ каяться. Было за что просить прощения, но Папа Иоанн-Павел II уже это сделал (хотя моё ИМХО, за некоторые вещи вообще не надо было просить прощение, т.к. там и вины не было, но это моё частное мнение).

ЦитироватьПапа не погрешим и наместник Христа на земле, что сказал папа то закон. Это одна из ересей из за которой не может быть воссоединения и много других.
Кирилл, простите меня но вы глупости говорите! :D Нет у католиков такого догмата, а есть "Догмат о БЕЗОШИБОЧНОСТИ Папы в вопросах вероучения". Это значит, что, если Папа говорит что-то "ex cahtedra", то Вселенская Церковь принимает это безоговорочно. Такое случилось ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за всю историю Церкви, в 1950 году был провозглашен догмат о "Вознесении Пресвятой Девы Марии". А вот Папа, как человек, безусловно грешен, нуждается в исповеди и имеет своего духовника.

ЦитироватьЗнаете, секты тоже закрытые, и народ даже не ведает что творят скажем так "элиты", иезуиты и опус деи не секты, там вроде не промывают мозги, но это очень мощные политические организации.
Кирилл, Вы, как видно большой знаток того, что же происходит у монахов-иезуитов и в Опус Деи. откуда такие познания, не иначе, как контакты имеете, а скрываете. Ну где еще можно такое узнать? Или все же земля слухами полнится? ;) В конц0концов, чем ходить вокруг да около. Зайдите на сайт иезуитов и задайте им вопрос, политическая ли они организация и чем занимаются? Так же и с Опус Деи. Зато будете иметь инфу из первых рук, а не "сарафанное радио"

ЦитироватьДа кто вас знает), своя душа потемки, а чужая и подавно.
Может быть, может быть... но так уж получается, что каждый думает в меру своей испорченности, а раз душа - потемки, то надо же с этим что-то делать?!!!

Вроде еще и Наполеон о них говорил плохо, Черчиль.
Правда?! Вот ведь... и Наполен и Черчилль - христиане, каких поискать. А больше всего мне нравится ваше очередное "вроде бы", а я вот читала, что Наполеон себя христианином не считал...



ЦитироватьЦерковь имеющая Апостальскую преемственность, это православие, мы сохранили Апостольские догматы, чего не скажешь о КЦ.
Почему же?! все догматы ПЦ, сохранены и в КЦ. Так, что все в целости и сохранности :)

ЦитироватьТогда было модно, оочень модно, чего стоит Павел I с Мальтийским орденом.
Что модно? Веру менять? Глупости! А вы в курсе, что до 1905 года поменять веру православную, скажем на католическую было запрещено законом? Почитайте в "Истории Церкви. Там об этом много написано.
В 1905 году Николай II издал Манифест об укреплении начал веротерпимости, что вызвало новую волну переходов в католицизм. Католиками стали князь Белосельский, целая плеяда православных священников. По официальной статистике в период с 1905 по 1909 год 233 000 человек перешли из православия в католичество, в основной массе они стали грекокатоликами. Потому, что по канонам КЦ, человек может сделать переход в своем обряде, а не хочешь в своем, должен писать прошение и обосновать, почему не хочешь.


ЦитироватьЭто ваше мнение, мнение католички, я православный и для меня побоку ваши святые, без обид. Тем более что православные святые все сказали о КЦ и Вселенские соборы.
Ну и ладно. Пусть по боку. Не самый плохой вариант :D Среди православных святых есть и те, кто очень с большим уважением относится в КЦ, а про Вселенские Соборы поподробнее пожалуйста. Где, что (все) они сказали и в частности по какому вопросу. А то знаете как. ВСЁ - это НИЧЕГО!

Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 13:48:07
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 11:54:50  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 01:36:44  

Заявление, требующее доказательств! как минимум официальное мнение Православной Церкви! Ссылку в студию! Где, когда и кто постановил. Иначе КЛЕВЕТА![/size]


Читайте Все постановления 7 вселенских соборов, Догмат Апостольской церкви, мнение наших святых, если память не изменяет, то катехизис тоже. Вы, что даже не знаете какие отношения у православия с католицизмом все эти 1000 лет?
Это Вы не знаете! Большинство ваших высказываний базируются на слухах, предсказаниях каких-то мракобесов и сомнительных мнениях сомнительных людей. Давайте оставим в стороне "мнения святых" и обратимся к официальным документам ПЦ. Будьте любезны! Подтвердите сказаное вами о благодати КЦ официальными документами ПЦ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 13:51:30
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2013, 13:32:19  
А можете, Рина, рассказать, как пришли к вере и Католичеству? Можно в рубрике "Представления форумчан" (http://psgp.ru/forum/index.php?board=6.0).
о. Роман, я с удовольствием это сделаю. Спасибо.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 02, 2013, 14:05:47
"Почему же?! все догматы ПЦ, сохранены и в КЦ. Так, что все в целости и сохранности"

Да? Оо, а чего тогда нарушают их? Общаются с евреями? друг другу дарят дары? Можете не отвечать.

Вообще считаю, бессмысленный спор, тем более пост. Я останусь при своем мнение, Рина при своем.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 14:08:23
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 13:48:07  
Большинство ваших высказываний базируются на слухах, предсказаниях каких-то мракобесов и сомнительных мнениях сомнительных людей.

Должна тут сказать, что о православии и православных тоже бытует немало мрачных и нелепых стереотипов со стороны. А даже и очень много. Мы неформатные.  :D

ЦитироватьЕще я люблю Православие за его неплакатность, за то, что в нем очень часто совмещается вроде бы несовместимое. Мало прийти в Церковь, надо уметь жить в Церкви. Для меня, например, одно из самых замечательных открытий прошлого года – это рассказ об одном тверском алтарнике. Этот пожилой уже человек, когда его начинают чем-то доставать, отбрехивается замечательной фразой, он говорит: "Слушай дорогой, ты знаешь, я ведь в Церкви уже тридцать лет... Я ведь и убить могу". Для неофита-интеллигента, который воспитан на Бердяеве – это, конечно, кощунство, это невозможный ответ. А с моей точки зрения, ответ очень точный и остроумный. Этот человек просто и в самом деле долго живет в Церкви и поэтому знает, что и в Библии, и в церковной истории были прецеденты и для одного поведения, и для противоположного. Одни святые подставляли щеку, другие, святые же, вынимали меч. Здесь нужно или обостренное совестное чувство, или же хорошо церковно-воспитанный разум, чтобы уметь различить – в каких случаях и как надо себя вести. Иногда уйти от драки будет грехом, особенно когда под угрозу поставлена жизнь или честь другого человека, такого, который сам себя защитить не сможет.
http://lib.rus.ec/b/158823/read#t2
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 14:30:19
Цитата: Кирилл от апреля 02, 2013, 14:05:47  
"Почему же?! все догматы ПЦ, сохранены и в КЦ. Так, что все в целости и сохранности"

Да? Оо, а чего тогда нарушают их? Общаются с евреями? друг другу дарят дары? Можете не отвечать.

Вообще считаю, бессмысленный спор, тем более пост. Я останусь при своем мнение, Рина при своем.
А я и не заметила, что мы спорим :) И мнение ваше я менять не собираюсь. Я лишь за то, чтобы человек нес ответственность за каждое своё слово! Ну и как Вы просили НЕ отвечаю на ваш вопрос ;)
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 14:32:17
Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 14:08:23  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 13:48:07  
Большинство ваших высказываний базируются на слухах, предсказаниях каких-то мракобесов и сомнительных мнениях сомнительных людей.

ЦитироватьДолжна тут сказать, что о православии и православных тоже бытует немало мрачных и нелепых стереотипов со стороны. А даже и очень много. Мы неформатные.  :D
Да? А я вообще считаю, что христиане все неформаты. "Форматных" и сама не встречала.



ЦитироватьЕще я люблю Православие за его неплакатность, за то, что в нем очень часто совмещается вроде бы несовместимое. Мало прийти в Церковь, надо уметь жить в Церкви. Для меня, например, одно из самых замечательных открытий прошлого года – это рассказ об одном тверском алтарнике. Этот пожилой уже человек, когда его начинают чем-то доставать, отбрехивается замечательной фразой, он говорит: "Слушай дорогой, ты знаешь, я ведь в Церкви уже тридцать лет... Я ведь и убить могу". Для неофита-интеллигента, который воспитан на Бердяеве – это, конечно, кощунство, это невозможный ответ. А с моей точки зрения, ответ очень точный и остроумный. Этот человек просто и в самом деле долго живет в Церкви и поэтому знает, что и в Библии, и в церковной истории были прецеденты и для одного поведения, и для противоположного. Одни святые подставляли щеку, другие, святые же, вынимали меч. Здесь нужно или обостренное совестное чувство, или же хорошо церковно-воспитанный разум, чтобы уметь различить – в каких случаях и как надо себя вести. Иногда уйти от драки будет грехом, особенно когда под угрозу поставлена жизнь или честь другого человека, такого, который сам себя защитить не сможет.
http://lib.rus.ec/b/158823/read#t2
Понравилось! :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 15:09:04
Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 11:45:16  
Вот те раз! Мы их оценили оптом?  :-X
Да. Их можно оценивать "оптом". Они - дисциплина, они - монолит. Вот, между собой у них, действительно, много общего. А у нас с ними, на самом деле, не много общего. А то, что есть - не такое уж и общее, на самом деле. Ну, то есть, на самом деле, это у меня с ними мало общего. А у некоторых из наших с ними общего больше. Наши - не дисциплина, не монолит. Наши мятутся туда и сюда, ищут "общее" с теми и семи.

Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 11:45:16  
Кстати, я не обольщаюсь насчет обращения Рины, а просто интересно, много можно узнать. Я с католичкой общалась раз в жизни, в 1998г.))
Какое уж тут "обращение"? Тут бы своего православного хотя бы во что-нибудь обратить! Я говорю: не стоит рассчитывать на слишком много "общего". А также на то, что они также интересуются искать это "общее". Нет. Они "заточены" под другое - чтобы ихнее "своё" сделать нашим "общим". Пообщаться, конечно, полезно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 15:20:29
Паисий Святогорец:
Юноша Г. познакомился с католиком, которого звали Франциск, и они подружились. Он очень хотел ему помочь уйти от католичества и решил привести его на Святую Гору, к Старцу. Когда они спускались по тропинке, ведшей к его каливе, Г. мучили многие помыслы. Помысел говорил ему: "Что я связался с католиком? Кто знает, как посмотрит на него Старец... Примет его или нет?" С таким помыслом он подошёл к изгороди Старца. от увидел их и сразу говорит Г.:

- Хороший парень твой друг! Ты не спросил его, сын ли он Адама?


Ну да ладно, более менее устаканилось... А то приходит к нам женщина - ну да, скажем прямо: еретических убеждений, но человек же, не демон в конце концов! А мы начинаем ее дружно выплевывать из нашего постно-аскетического сообщества. То ли она дюже скоромная, что в пост ее не едят, то ли вообще ядовитая, а то и хуже: некошерная...  :(

Христос так не поступал, братие.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 15:28:06
Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 15:20:29  То ли она дюже скоромная, что в пост ее не едят, то ли вообще ядовитая, а то и хуже: некошерная...  :(
Что ж? В пост, действительно, от многого лучше воздерживаться. Но и не любой же ценой, как мы знаем. Просто интересно, что именно в Великий пост обязательно какое-нибудь смущение да и случается.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 15:36:38
Из смущения один выход: выруливать. И всегда просить, чтобы Господь Сам управил как Он хочет. Синергия... Он всегда ко благу управит.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 15:56:59
Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 15:20:29  


ЦитироватьА то приходит к нам женщина - ну да, скажем прямо: еретических убеждений,
Для справки: нет у православных права называть католиков еретиками, т.к. это противоречит Учению Православной Церкви. До тех пор, пока ПЦ официально, на Соборе не вынесут такого решения, все эти "еретические взгялды" частное мнение и не более.

ЦитироватьА мы начинаем ее дружно выплевывать из нашего постно-аскетического сообщества.
Да вы что?! а я например, считаю, что мне оказали очень радушный прием (это серьезно)

ЦитироватьТо ли она дюже скоромная, что в пост ее не едят, то ли вообще ядовитая, а то и хуже: некошерная...  :(
Я такааая! меня кто какой хочет. тот такой и видит ;)

Цитата: Лёша от апреля 02, 2013, 15:28:06  

Что ж? В пост, действительно, от многого лучше воздерживаться. Но и не любой же ценой, как мы знаем. Просто интересно, что именно в Великий пост обязательно какое-нибудь смущение да и случается.
Об этот я как-то не подумала... но я не хочу вас смущать (не только лично Вас, а всех постящихся) потому удаляюсь, спасибо за приятную беседу. Иногда очень полезно, чтобы еще более утврдиться в вере, поговорить с иноверцами. Так, что всем всех благ и достойно попоститься.

Я воспользовалась предложением о. Романа и написала о том, как же так случилось, что я стала католичкой в России.
И еще, по вопросу о том, что у нас мало общего. общего у нас столько, сколько мы хотим, чтобы было. Например, одна из любимых книг православных христиан "Невидимая Брань" - принадлежит перу монаха-иезуита Лоренцо Скуполи. Могу назвать и другие книги. ;)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 02, 2013, 16:17:54
О "Невидимой брани":
http://predanie.ru/lib/book/71702/

Я не знала. Но мне она не пошла совсем. Я очень переживала, что ее не осилила.  ???

Ересь - отзываю. Потому что тут мне действительно доподлинно не известны точные определения Церкви.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2013, 18:56:14
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 15:56:59  
удаляюсь, спасибо за приятную беседу
Жалко, конечно. Будете в наших краях, заходите всё-таки.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 19:25:01
Цитата: Елена_K от апреля 02, 2013, 05:44:32  
Цитата: Виктор от февраля 17, 2011, 23:06:19  
Как православный должен относиться к католическому храму?

Цитата: Священник Александр Усатов от февраля 18, 2011, 11:42:55  
C благоговением.
В католических храмах находятся святые кресты и иконы. А в некоторых есть и наши святыни. Например, мощи свт. Николая Угодника. Или терновый венец Спасителя.
Заходить в католические храмы можно. Самостоятельно там помолиться можно.
Нельзя участвовать в совместной молитве с католиками. И тем более нельзя с ними причащаться.

http://psgp.ru/forum/index.php?topic=237.msg1559#msg1559
А я так говорю: если уж сами святые не оставляют их храмов своими мощами, то почему нам следует так делать?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 20:28:52
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 15:56:59  Иногда очень полезно, чтобы еще более утврдиться в вере, поговорить с иноверцами.
Это не оговорка. Они действительно не считают нас вполне единоверными.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 22:51:25
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2013, 18:56:14  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 15:56:59  

ЦитироватьЖалко, конечно. Будете в наших краях, заходите всё-таки.

Спасибо, я не на совсем ухожу :), а чтобы в пост не смущать слишком эмоциональными разговорами.

Цитата: Лёша от апреля 02, 2013, 20:28:52  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 15:56:59  Иногда очень полезно, чтобы еще более утвердиться в вере, поговорить с иноверцами.
ЦитироватьЭто не оговорка. Они действительно не считают нас вполне единоверными.
Да, вы правы, это НЕ оговорка, конечно мы с вами не вполне единоверные. Ведь есть у нас догматическая разница. Вот как решится этот вопрос, тогда будем единоверными. Ведь до недавнего времени при отсутствии догматических разногласий РПЦ и РПЦЗ не имели Евхаристического единства. Но, вот ведь, по Божией воле, свершилось единение. Буду надеяться на то, что и наши молитвы услышит Господь и устранит стены разъединяющие.


Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 23:08:25
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 22:51:25  Да, вы правы, это НЕ оговорка, конечно мы с вами не вполне единоверные. Ведь есть у нас догматическая разница. Вот как решится этот вопрос, тогда будем единоверными. Ведь до недавнего времени при отсутствии догматических разногласий РПЦ и РПЦЗ не имели Евхаристического единства. Но, вот ведь, по Божией воле, свершилось единение. Буду надеяться на то, что и наши молитвы услышит Господь и устранит стены разъединяющие.
РПЦЗ всё-таки не считала себя отдельной. Они всегда подчёркивали, что являются находящейся в изгнании частью Русской Церкви и ждали только возможности для объединения.

А единение с католиками да и с прочими, как мне представляется, станет возможным лишь перед лицом последних искушений. Когда уже совсем в другом (думаю, истинном) свете предстанут все эти догматические разногласия и тысячелетние претензии. Зато и станет воочию видно то, что действительно может объединять и разъединять - содержимый в сообществе дух.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 02, 2013, 23:29:49
Цитата: Лёша от апреля 02, 2013, 23:08:25  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 22:51:25  
ЦитироватьРПЦЗ всё-таки не считала себя отдельной. Они всегда подчёркивали, что являются находящейся в изгнании частью Русской Церкви и ждали только возможности для объединения.
И я об этом... разъединение было трагическим и долгим и Евхаристического единства не было, казалось бы без каких-либо серьезных причин. Но все это в прошлом.

ЦитироватьА единение с католиками да и с прочими, как мне представляется, станет возможным лишь перед лицом последних искушений. Когда уже совсем в другом (думаю, истинном) свете предстанут все эти догматические разногласия и тысячелетние претензии. Зато и станет воочию видно то, что действительно может объединять и разъединять - содержимый в сообществе дух.
Кто знает... м.б. вы и правы... Я, честно говоря, не знаю и даже не представляю как и на каких условиях это произойдет, но верю, что объединимся обязательно. Ведь была же уже, пусть слабая, и не совсем удачная,но попытка объединиться в Евхаристии, конечно, там была оговорка, что только в экстренных случаях, но вед было. Влад. Никодим, для ПЦ фигура неоднозначная и слухов вокруг него много и домыслов, но все же радует, что решение Синода от 16 декабря 1969 года, не отменено, а только лишь приостановлено.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 02, 2013, 23:41:03
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 23:29:49  
Кто знает... м.б. вы и правы... Я, честно говоря, не знаю и даже не представляю как и на каких условиях это произойдет, но верю, что объединимся обязательно. Ведь была же уже, пусть слабая, и не совсем удачная,но попытка объединиться в Евхаристии, конечно, там была оговорка, что только в экстренных случаях, но вед было. Влад. Никодим, для ПЦ фигура неоднозначная и слухов вокруг него много и домыслов, но все же радует, что решение Синода от 16 декабря 1969 года, не отменено, а только лишь приостановлено.
Да не. Это всё дела человеческие, как мне видится. Вполне в духе Католической церкви - в духе "построения Царства" и "развития любви". Говоря о единении в последние времена я имел ввиду единение всех, исповедающих веру право (какие могут найтись и в самых неожиданных местах), а не достижение межцерковных договорённостей. А пока преодоление схизмы по-настоящему, по-правильному видится невозможным. Но всё возможно Богу. Поэтому и говорю о последних временах.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 03, 2013, 00:12:05
Цитата: Лёша от апреля 02, 2013, 23:41:03  
Цитата: Rina от апреля 02, 2013, 23:29:49  
ЦитироватьДа не. Это всё дела человеческие, как мне видится.
Конечно человеческие, но с Божией помощью

ЦитироватьВполне в духе Католической церкви - в духе "построения Царства" и "развития любви".
Не поняла об чем речь... ???

ЦитироватьГоворя о единении в последние времена я имел ввиду единение всех, исповедающих веру право (какие могут найтись и в самых неожиданных местах), а не достижение межцерковных договорённостей.
А я, как раз о достижении межцерковных договоренностей. Не думаю, что рассуждение о "Последних временах" сейчас ко времени. Ведь об этом мы ничего не знаем, кроме того, что сказано в "Откровении" но и сложа руки сидеть нельзя. Под лежачий камень...
ЦитироватьА пока преодоление схизмы по-настоящему, по-правильному видится невозможным. Но всё возможно Богу.
Согласна!Только слово "невозможным" заменить на слово "сложно"
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 03, 2013, 00:49:16
Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 00:12:05  
Конечно человеческие, но с Божией помощью
С упованием на Божию помощь в человеческих делах. Я всё-таки склоняюсь к мысли о том, что лучше предоставить Богу Самому собирать Своё. А то, как бы нам не пригнать Ему стадо овец с козлищами смешанных.

Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 00:12:05  
ЦитироватьВполне в духе Католической церкви - в духе "построения Царства" и "развития любви".
Не поняла об чем речь... ???
Об обсуждаемом в этой теме недавно католическом документе. По сути - о характерном для Запада рациональном подходе к вещам, которые от применённого к ним рационального подхода перестают жить. Например,  любви, Церкви, духе.

Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 00:12:05  
ЦитироватьГоворя о единении в последние времена я имел ввиду единение всех, исповедающих веру право (какие могут найтись и в самых неожиданных местах), а не достижение межцерковных договорённостей.
А я, как раз о достижении межцерковных договоренностей. Не думаю, что рассуждение о "Последних временах" сейчас ко времени. Ведь об этом мы ничего не знаем, кроме того, что сказано в "Откровении" но и сложа руки сидеть нельзя. Под лежачий камень...
Но последние времена - это не те же, что оп-па - и наступили. Последние времена начались с приходом в мир Сына Божия и со временем только наращивают своё влияние. И выявление право верующих постепенно происходит уже. А межцерковные договорённости - это другой процесс. Как бы не обратный.

Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 00:12:05  
ЦитироватьА пока преодоление схизмы по-настоящему, по-правильному видится невозможным. Но всё возможно Богу.
Согласна!Только слово "невозможным" заменить на слово "сложно"
Тогда исчезнет реминисценция к Матф.19:26. А я имел ввиду именно её.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 03, 2013, 01:43:35
Цитата: Лёша от апреля 03, 2013, 00:49:16  
Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 00:12:05  
ЦитироватьС упованием на Божию помощь в человеческих делах. Я всё-таки склоняюсь к мысли о том, что лучше предоставить Богу Самому собирать Своё. А то, как бы нам не пригнать Ему стадо овец с козлищами смешанных.
Да нам ли об этом судить?! Кто овцы, а кто нет... Господь САМ узнает своих, и Он никого не лишает надежды.

ЦитироватьОб обсуждаемом в этой теме недавно католическом документе. По сути - о характерном для Запада рациональном подходе к вещам, которые от применённого к ним рационального подхода перестают жить. Например,  любви, Церкви, духе.
Леша, я не знаю какой документ вы имеете в виду...  вот этот: "caritas in veritate" ?

ЦитироватьНо последние времена - это не те же, что оп-па - и наступили. Последние времена начались с приходом в мир Сына Божия и со временем только наращивают своё влияние. И выявление право верующих постепенно происходит уже. А межцерковные договорённости - это другой процесс. Как бы не обратный.
Я вас поняла. Если уж конкретизировать понятие, то для каждого, взятого в отдельности, последние времена наступают с последним вздохом. И все мы, в каком-то смысле, виноградари 11 часа. Но я как раз о межцерковых договоренностях. М.б. потому, что свято верю в то, что это для христианина и есть исполнение воли Божией... Ведь он оставил нам Церковь единую, но, по греховной натуре, люди единства не сохранили. Сейчас можно много говорить о том, кто прав, кто виноват был 10 веков назад, но прошлого не вернешь. а у нас есть настоящее и в этом нашем настоящем мы можем многое, например искренне молиться о единении.
ЦитироватьТогда исчезнет реминисценция к Матф.19:26. А я имел ввиду именно её.
Но, тогда уже и стих 25... зачем же из контекста фразы дергать?

Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 03, 2013, 18:18:02
Можете, Рина, рассказать о Вашем храме, о богослужении? Как у Вас причащаются, исповедаются, поют, читают. Интересно же.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 03, 2013, 18:32:15
Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 01:43:35  
Да нам ли об этом судить?! Кто овцы, а кто нет... Господь САМ узнает своих, и Он никого не лишает надежды.
Ну да. По мне, так лучше пусть каждый останется при своей Евхаристии. По крайней мере, никто пока на её недостаточность не жаловался.

Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 01:43:35  
...я не знаю какой документ вы имеете в виду...  вот этот: "caritas in veritate" ?
Документы Второго Ватиканского собора.

Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 01:43:35  
Ведь он оставил нам Церковь единую, но, по греховной натуре, люди единства не сохранили. Сейчас можно много говорить о том, кто прав, кто виноват был 10 веков назад, но прошлого не вернешь. а у нас есть настоящее и в этом нашем настоящем мы можем многое, например искренне молиться о единении.[/size]
Ну, для этого надо сначала признать, что Церковь разделилась. Насколько я понимаю, этого и католики не признают.

Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 01:43:35  
ЦитироватьТогда исчезнет реминисценция к Матф.19:26. А я имел ввиду именно её.
Но, тогда уже и стих 25... зачем же из контекста фразы дергать?
Дело не в контексте.  А в нетривиальном решении Богом проблем, тривиального решения не имеющих. Примеров тому в Библии много, не лишь этот.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 04, 2013, 23:43:16
Цитата: Лёша от апреля 03, 2013, 18:32:15  
Цитата: Rina от апреля 03, 2013, 01:43:35  

ЦитироватьНу да. По мне, так лучше пусть каждый останется при своей Евхаристии. По крайней мере, никто пока на её недостаточность не жаловался.
А я не могу с Вами согласиться... нет, дело не в том, что мне чего-то не хватает, но в мозгах очень часто скребется мысль, что ведь мы же участники (причастники) той самой Вечери, на которой Он даровал нам Тело и Кровь и в этом, самом главном мы, христиане разделены

ЦитироватьДокументы Второго Ватиканского собора
.
Тогда тем более не могу знать о каком именно, т.к. документов ВВС много...



ЦитироватьНу, для этого надо сначала признать, что Церковь разделилась. Насколько я понимаю, этого и католики не признают.
Почему же не признают... признают... отчасти ;) Конечно КЦ НЕ признает две Церкви, это было бы абсурдом, но вот где-то так:
"Канон 844 Кодекса Канонического Права

§ 3. Служители-католики правомерно преподают таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных членам Восточных Церквей, не находящихся в полном общении с католической Церковью - если последние сами о том попросят и будут настроены подобающим образом.

Т.е. "не находящихся в полном общении". А если грубо говорить, то для католиков - православные - схизматики, но мы это слово стараемся не произносить, в отличие от православных, которые на каждом углу вопят "еретики!!!" :'(


ЦитироватьДело не в контексте.  А в нетривиальном решении Богом проблем, тривиального решения не имеющих. Примеров тому в Библии много, не лишь этот.
Я даже не знаю, что ответить... по-моему любое действие Божьего провидения нетривиально (других я и вспомнить не могу и не знаю), но в данном случае, если "...человекам это невозможно, Богу же всё возможно." Не хотите ли Вы сказать, что и дергаться не надо, зачем?! Сиди и жди себе. Но я все же думаю и о том, что Господь создал нас свободными и Своими соработниками. Вот, под "соработниками", я понимаю молитву и, конечно, желательно общехристианскую. Тут как ни крути, а тоска по единству была, есть и будет (есть). М.б. не всех, но многих, кстати и православных тоже.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 04, 2013, 23:47:22
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 03, 2013, 18:18:02  
Можете, Рина, рассказать о Вашем храме, о богослужении? Как у Вас причащаются, исповедаются, поют, читают. Интересно же.
О. Роман, я бы с удовольствием, а можно с моими фотографиями из наших храмов (для наглядности)?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 05, 2013, 00:39:04
Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:43:16  ...ведь мы же участники (причастники) той самой Вечери, на которой Он даровал нам Тело и Кровь и в этом, самом главном мы, христиане разделены
Ну ничего. Христианством сейчас называется так много всего, что с некоторыми из христиан и следует быть разделёнными.

Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:43:16  Тогда тем более не могу знать о каком именно, т.к. документов ВВС много...
Не суть. Я не к тому говорю, чтоб получить разъяснения по документам католических соборов. О "развитии любви", как одной из основных задач Католической Церкви там говорилось напрямую (может, конечно, издержки перевода, но всё-таки). А "построение Царства" (не на земле, не на земле, а на небе) - это уже моё собственное резюме.

Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:43:16  § 3. Служители-католики правомерно преподают таинства покаяния, Евхаристии и помазания больных членам Восточных Церквей, не находящихся в полном общении с католической Церковью - если последние сами о том попросят и будут настроены подобающим образом.[/i]
Правильно. Тут речи не идёт о единении Церквей. Речь идёт о принятии в общение к тому расположенных.

Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:43:16  Я даже не знаю, что ответить... по-моему любое действие Божьего провидения нетривиально (других я и вспомнить не могу и не знаю), но в данном случае, если "...человекам это невозможно, Богу же всё возможно." Не хотите ли Вы сказать, что и дергаться не надо, зачем?! Сиди и жди себе. Но я все же думаю и о том, что Господь создал нас свободными и Своими соработниками. Вот, под "соработниками", я понимаю молитву и, конечно, желательно общехристианскую. Тут как ни крути, а тоска по единству была, есть и будет (есть). М.б. не всех, но многих, кстати и православных тоже.[/size]
Я о том, что проводимая работа по подготовке объединения, а также имевшие место, как недавно, так и с древности, как бы достигнутые соглашения - это как раз решения тривиальные, не Божеские, а сугубо человеческие. Потому и не сработавшие. "Дёргаться"-то надо, но, на мой скромный взгляд, совершенно в другом направлении - в том, на котором возможны нетривиальные решения (и невозможны тривиальные, соответственно).
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 05, 2013, 01:06:35
Цитата: Лёша от апреля 05, 2013, 00:39:04  
Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:43:16  ...
ЦитироватьНу ничего. Христианством сейчас называется так много всего, что с некоторыми из христиан и следует быть разделёнными.
Не скажите... в корне не согласна. Хотя сама в шоке и от женского священства и от однополых браков и проч.
Цитировать[/size]

Не суть. Я не к тому говорю, чтоб получить разъяснения по документам католических соборов. О "развитии любви", как одной из основных задач Католической Церкви там говорилось напрямую (может, конечно, издержки перевода, но всё-таки). А "построение Царства" (не на земле, не на земле, а на небе) - это уже моё собственное резюме.
Ой, Леша, не смешите меня! :) Я прекрасно понимаю, что вам вообще НИКАКИЕ разъяснения не нужны. Просто вы упомянули эти фразы, а я не смогла понять, о чем идет речь. Теперь поняла. Вас шокируют фразы "развитие любви" и "построение Царства". Ну что же... бывает. Скорее всего издержки перевода. У нас много переводных молитв западных католических святых и некоторые слова, конечно, должны звучать по-другому. Самое распространенное, это = между словами нищета и бедность, хотя ведь по значению у этих слов мало общего, но мы привыкли делать "скидку" на перевод.

ЦитироватьПравильно. Тут речи не идёт о единении Церквей. Речь идёт о принятии в общение к тому расположенных.
И еще о "неполном общении", т.е. общение-то есть, но оно не полное ;)


Я о том, что проводимая работа по подготовке объединения, а также имевшие место, как недавно, так и с древности, как бы достигнутые соглашения - это как раз решения тривиальные, не Божеские, а сугубо человеческие. Потому и не сработавшие. "Дёргаться"-то надо, но, на мой скромный взгляд, совершенно в другом направлении - в том, на котором возможны нетривиальные решения (и невозможны тривиальные, соответственно).
А мне кажется, что и достигнутые соглашения не без Божьей помощи. Я знаю какое отношение в ПЦ к униатам. Но и назвать её не сработавшей нельзя. Да, она не дала ожидаемых результатов, а тем не менее существует по сю пору и не канула в небытие. И я уже не говорю о достигнутых соглашениях и вообще об отношениях между КЦ и ПЦ, например Константинопольского Патриархата и т.д. Это в качестве примера. Если уж на то пошло, то, скорее всего "дергаться" надо и в том и в другом направлениях, потому, как есть те, кому больше понятен созерцательный путь, а кому-то более социальный. М.б. по-этому в КЦ так много разных монашеских Орденов, что Путь служения определяется по призваниям.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 05, 2013, 02:01:26
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 01:06:35  
Цитата: Лёша от апреля 05, 2013, 00:39:04  
Ну ничего. Христианством сейчас называется так много всего, что с некоторыми из христиан и следует быть разделёнными.
Не скажите... в корне не согласна. Хотя сама в шоке и от женского священства и от однополых браков и проч.
Женское священство, однополые браки - это, я бы сказал, дело десятое. Это лишь внешние проявления глубокого внутреннего поражения. Дух мира, проникший и поработивший большинство христианских сообществ - вот то, чего нам следует страшиться, с чем ни в коем случае нельзя со-общаться, ибо не можем "служить Богу и маммоне".

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 01:06:35  Теперь поняла. Вас шокируют фразы "развитие любви" и "построение Царства". Ну что же... бывает. Скорее всего издержки перевода.
Я бы не стал делать заключения, ориентируясь лишь на место, возможно, некорректно переведённое. Если это и издержки перевода, то очень показательные издержки. Насколько я могу судить по результатам многих бесед с католиками и немногому знакомству с вероучительными документами Католической Церкви, она именно этими вещами и занимается, не всегда, впрочем, выражаясь так прямо.

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 01:06:35  И еще о "неполном общении", т.е. общение-то есть, но оно не полное ;)
Ну, это мы и сами такие. Не суть. Я говорю, что речи об объединении Церквей, на самом деле, никто не ведёт. (Ну, может, кроме некоторых наших простодушествующих идеалистов)).

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 01:06:35  А мне кажется, что и достигнутые соглашения не без Божьей помощи. Я знаю какое отношение в ПЦ к униатам. Но и назвать её не сработавшей нельзя. Да, она не дала ожидаемых результатов, а тем не менее существует по сю пору и не канула в небытие. И я уже не говорю о достигнутых соглашениях и вообще об отношениях между КЦ и ПЦ, например Константинопольского Патриархата и т.д. Это в качестве примера. Если уж на то пошло, то, скорее всего "дергаться" надо и в том и в другом направлениях, потому, как есть те, кому больше понятен созерцательный путь, а кому-то более социальный. М.б. по-этому в КЦ так много разных монашеских Орденов, что Путь служения определяется по призваниям.
Можно сказать "не без помощи", а можно сказать "по попущению". Смотря что называть "срабатыванием". Смотря в каких целях должно было быть "срабатывание". А то и "крещение мечом" можно посчитать "срабатыванием". Вот я и толкую, что Католическая Церковь, по моему мнению, о "срабатывании" судит сугубо по внешним формальным признакам. И так же формально разделяет служения. Не в том и в другом направлениях надо, опять же, по моему скромному мнению, "дёргаться". А в одном направлении, неизменно основывая внешнее (социальное) служение на внутреннем (созерцательном). А не иначе и не наоборот.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 05, 2013, 07:03:12
Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:47:22  
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 03, 2013, 18:18:02  
Можете, Рина, рассказать о Вашем храме, о богослужении? Как у Вас причащаются, исповедаются, поют, читают. Интересно же.
О. Роман, я бы с удовольствием, а можно с моими фотографиями из наших храмов (для наглядности)?

Естественно, для наглядности даже лучше.  :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 05, 2013, 07:36:22
Помню, читала ещё у Кураева довод против объединения Церквей:

  Здорова ли сегодня православная жизнь и мысль? Никто не станет утверждать такое. Здорово ли сегодня католичество? Пожалуй, даже папа не скажет этого. Так не станет ли наш, столь чаемый многими экуменистами, союз сожительством больного гриппом и тифозника? Первый же "поцелуй мира" обогатит опыт каждого из новобрачных. Но только это будет обогащение опыта страданий и болезни.
  [spoiler]Представим лишь два возможных церковных союза – и посмотрим, оздоровят ли они жизнь Православной Церкви. Предположим наше слияние с католиками, или, напротив, со старообрядцами.
   Любимый аргумент филокатолических экуменистов – это то, что в латинстве больше власти и порядка. Да неужто именно почитания власти, культа власти и иерархопочитания мало в православном обиходе? Неужели именно верой в непогрешимого высшего чиновника должно быть восполнено православие?
   Второй повод для экуменических симпатий к католичеству – это "социальная доктрина Католической Церкви" (представляющая томистский синтез социализма с либерализмом). И этот политический активизм католичества при слиянии быстрее всего перейдет в православие. Владимир Зелинский однажды заметил, что православные богословы, заинтересованные в диалоге с католичеством, вряд ли хотели бы иметь дело с тем жестким и самоуверенным католичеством, каким оно было до Второго Ватиканского Собора, "но можно вполне поручиться, что мало кому из них доставит удовольствие зрелище католицизма "размытого", "разжиженного", "удешевленного" – католицизма, затопленного столь знакомой и столь тошнотворной прогрессистской фразеологией" [56].
   Вряд ли кто будет оспаривать большую степень секуляризации западного христианства по сравнению с восточным. В православном восприятии секуляризация есть болезненное состояние церковного сознания. И добровольный "карантин" в этой ситуации представляется по крайней мере не лишенным смысла.
   Секулярно воспитанные люди (а их сегодня большинство и у католиков, и у православных) в случае союза будут искать в породнившейся традиции не столько больших высот и требований, сколько оправданий для более прохладной жизни. Например, многих католиков привлекает в православии более мягкая бракоразводная практика (в католичестве второй брак просто запрещен). А в сознании многих номинально-православных важнейшим преимуществом католичества является возможность сидеть во время службы... Учитывая, что ряд духовных требований и некоторые вопросы внутрицерковной покаянной дисциплины официально трактуются католичеством мягче, чем православием – несложно предположить, что для многих православных в случае соединения это даст повод апеллировать (по крайней мере в своей совести) к послаблениям Западной Церкви.
[/spoiler]
http://bookz.ru/authors/kuraev-andrei/vizov-ek_643/page-5-vizov-ek_643.html

Я лично этот вопрос вижу так: не надо нарушать нынешнее хрупкое, но все же более-менее равновесие. Чтобы ненароком не рухнуло..., и у нас, и у вас.

Я, правда, не в курсе: что там у католиков мягче о покаянной дисциплине? ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 01:06:35  
Цитата: Лёша link=topic=1420.msg22683#msg22683 date=136510794
size=10pt]
ЦитироватьЖенское священство, однополые браки - это, я бы сказал, дело десятое. Это лишь внешние проявления глубокого внутреннего поражения. Дух мира, проникший и поработивший большинство христианских сообществ - вот то, чего нам следует страшиться, с чем ни в коем случае нельзя со-общаться, ибо не можем "служить Богу и маммоне"
[/size].
М.б., конечно, венчание однополых браков дело и 10-е, но меня приводит в недоумение. А про маммону. Дык где её нет? Среди православных нет? Среди католиков? Лютеран? Баптистов? И "маммона" должна (должен) остановить нас от общения друг с другом? Сомневаюсь и, почти уверенна, что противостоять этой язве сообща  было бы легче.

ЦитироватьНасколько я могу судить по результатам многих бесед с католиками и немногому знакомству с вероучительными документами Католической Церкви, она именно этими вещами и занимается, не всегда, впрочем, выражаясь так прямо.
Это плохо? Ведь вы же в курсе, что слово "любовь" имеет множество значений, просто в греческом языке для каждого значения существую разные слова, а у нас одно. Например: "эрос" - восторженная влюбленность, "филиа" - любовь-дружба, "агапэ" - жертвенная любовь, "прагма" - любовь по расчету", "мания" - болезненная иррациональная привязанность. И м.б. возрастать в "агапэ" все же надо учиться и ничего в этом странного нет...

ЦитироватьЯ говорю, что речи об объединении Церквей, на самом деле, никто не ведёт. (Ну, может, кроме некоторых наших простодушествующих идеалистов)).
Странно... а я столько об этом читала и совсем не у "простодушествующих идеалистов" ??? М.б. не поняла что все они простодушествующие?"


Можно сказать "не без помощи", а можно сказать "по попущению". Смотря что называть "срабатыванием". Смотря в каких целях должно было быть "срабатывание". А то и "крещение мечом" можно посчитать "срабатыванием". Вот я и толкую, что Католическая Церковь, по моему мнению, о "срабатывании" судит сугубо по внешним формальным признакам. И так же формально разделяет служения. Не в том и в другом направлениях надо, опять же, по моему скромному мнению, "дёргаться". А в одном направлении, неизменно основывая внешнее (социальное) служение на внутреннем (созерцательном). А не иначе и не наоборот.
Можно, конечно, и так сказать и эдак. Но от этого ведь ничего не меняется. И ведь "крещение мечом" и вправду "сработало"  ::). Я щаз "ужасную вещь" скажу, но я, например, считаю инквизицию средних веков совершенно оправданным явлением. Это моё ИМХО. К тому же она не имела тех масштабов, которые ей приписывают, за исключением, разве, что в Испании. М.б. я не совсем верно высказалась но, говоря "в разных направлениях" имела в виду не векторное направление, а порывы души. Для меня внешнее (социальное) имеет не меньшее значение, чем внутренее. Например накормить голодного и нуждающегося я считаю чуть-ли не более важным, чем помолиться за него перед Богом. Т.е. я сначала накормлю, а потом помолюсь только потому, что не смогу сделать эти два дела одновременно.

Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 07:03:12  
Цитата: Rina от апреля 04, 2013, 23:47:22  


Естественно, для наглядности даже лучше.  :)
Тогда подготовлюсь и обязательно напишу с "картинками"  :)

Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 07:36:22  

ЦитироватьЯ лично этот вопрос вижу так: не надо нарушать нынешнее хрупкое, но все же более-менее равновесие. Чтобы ненароком не рухнуло..., и у нас, и у вас.
Вот, если бы было "равновесие", т.м. и правда не надо нарушать, да только равновесия никакого нет! К тому же у нас от этого, уж точно, не рухнет. У нас в другом месте проблемы, не только у ПЦ есть свои староверы... у нас тоже имеются. Вот это проблема.

ЦитироватьЯ, правда, не в курсе: что там у католиков мягче о покаянной дисциплине? ???
И я не в курсе... что у нас мягче с покаянной дисциплиной... м.б. автор имеет в виду то, что у нас нет диетического компонента поста? Так он есть, только решается для каждого в отдельности со священником. У нас даже пост в пятницу, если нарушается и человек ест мясо, то не считается грехом (вот ужас!!! :D).  И Рождественского поста у нас нет, у нас есть Адвент и он никак с диетой не связан. В Великий Пост по Уставу мы не едим мяса только в Пепельную Среду и в страстную Пятницу и Великую Субботу, а молочку едим всегда, когда захочется. Нам не надо поститься весь день, если хотим получить Причастие. Вообще нет такого понятия. У нас соблюдается только Евхаристический час, т.е. за один час до Мессы нельзя пить и есть, если только для этого нет специального предписания врача. Причастие раздается прихожанам не только на утренней службе, но и на вечерней, а в воскресенье службы идут одна за другой с раннего утра до позднего вечера. В католической традиции нередкость люди, которые причащаются каждый день. Для этого ничего особенного не надо. Одно условие только, не должно быть тяжкого греха на душе и все! Исповедуемся мы примерно раз в месяц. А м.б. автор еще имеет в виду, что у нас, если человек согрешил по незнанию, то Господь не вменит ему этого в грех. Просто все это совсем не "мягче", т.к. отсутствие диетического компонента поста подразумевает усиление внутренне и внешне дисциплинарного.
А уж про "сидение на службе" ... вот этот вопрос сильно интересует многих православных ;) Сидим, да. Например при чтении, при пении из псалмов и при слушании проповеди. Молимся стоя, Евангелие слушаем стоя, во время Пресуществления Пресвятых Даров стоим на коленях. Вот только, имея в Москве на 12 млн жителей всего два католических храма, в которых Мессы идут по воскресениям одна за другой, а в будние дни по 4-5, сидеть все равно негде. Я уже не помню, когда последний раз сидела и даже не пытаюсь это делать, все равно придется встать, т.к. пожилых людей много.
Кстати в греческих православных церквях тоже сидят...

(http://f14.ifotki.info/thumb/f7fdbb90fdc4f09579f17efd6fdce04c5f1b8d147823183.jpg) (http://ifotki.info/14/f7fdbb90fdc4f09579f17efd6fdce04c5f1b8d147823183.jpg.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 05, 2013, 17:47:22
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  
Цитировать
Я говорю, что речи об объединении Церквей, на самом деле, никто не ведёт. (Ну, может, кроме некоторых наших простодушествующих идеалистов)).
Странно... а я столько об этом читала и совсем не у "простодушествующих идеалистов" ??? М.б. не поняла что все они простодушествующие?"
Иногда бывает такой ум, весьма не простой с мирской точки зрения, о каком сказано: "Что хорошо у людей, то мерзость пред Богом." Он может быть вполне примитивен с некой другой точки зрения.

ЦитироватьЯ лично этот вопрос вижу так: не надо нарушать нынешнее хрупкое, но все же более-менее равновесие. Чтобы ненароком не рухнуло..., и у нас, и у вас.
Вот, если бы было "равновесие", т.м. и правда не надо нарушать, да только равновесия никакого нет! К тому же у нас от этого, уж точно, не рухнет.
Если под отсутствием равновесия понимать количественную разницу, то я не об этом. Меня заботит, если честно, зыбкое равновесие внутри своей Церкви. Довольно давно не реагирую на выпады в адрес моей Церкви со стороны. Мне больше больно за неустойства внутри ее самой. Вот недавно все нападки со стороны на нашу Церковь Патриарх назвал "не гонениями, а комариными укусами". Согласна. Как говорится, "караван идет"...

ЦитироватьЯ, правда, не в курсе: что там у католиков мягче о покаянной дисциплине? ???
И я не в курсе... что у нас мягче с покаянной дисциплиной... м.б. автор имеет в виду то, что у нас нет диетического компонента поста? [/quote]
Если бы было о посте, Кураев так бы и сказал. От себя он пишет максимально популярным языком. Нет, тут что-то другое.

......................................................

Рина, у Вас нет никакой обязанности перед нами отвечать на каждую нашу сентенцию. Наверное, это немалый труд. Если что-то не понятно, не интересно и т.п., можно не отвечать. Если для собеседника это принципиально, он переспросит, и тогда надо бы ответить, да и то в идеале. Мы, честно говоря, и сами не всегда это соблюдаем.  :)

Но так можно избежать многих остых углов, когда неприятно. У нас в Византии ::) есть такая штука - дипломатия умолчаний, или что-то вроде того. Умолчание бывает красноречивее слов.

Фото красивое, что сказать. Вы снимали?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 05, 2013, 19:15:09
Ну беда с этим цитированием-перецитированием! Честные отцы-администраторы, :) нельзя ли уделить больше времени на корректирование?

ЦитироватьЕсли уж на то пошло, то, скорее всего "дергаться" надо и в том и в другом направлениях, потому, как есть те, кому больше понятен созерцательный путь, а кому-то более социальный.
ЦитироватьМ.б. я не совсем верно высказалась но, говоря "в разных направлениях" имела в виду не векторное направление, а порывы души. Для меня внешнее (социальное) имеет не меньшее значение, чем внутренее. Например накормить голодного и нуждающегося я считаю чуть-ли не более важным, чем помолиться за него перед Богом.
Для нас еще большее значение имеет смалчивать о таких вещах, лично о себе. Это архиважно. Разве что о другом лице что-то такое рассказать... Надо ли пояснить почему? Не в укор Вам, а скорее общекатолическому обычаю. Это о том, чтобы собственная левая рука не знала, что делает правая (http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_70-all.shtml). Интересно, что здесь в католических толкованиях понимается под левой рукой? Вот Алексей и пишет только о созерцательном, да и то отвлеченно. А о социальных порывах души молчит, как разведчик.  :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 05, 2013, 20:17:36
Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 17:47:22  
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  
Цитировать


ЦитироватьФото красивое, что сказать. Вы снимали?
Нет, фото из и-нета, я в Греции никогда не была, я все больше по Западной Европе. ;)

Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 19:15:09  

ЦитироватьДля нас еще большее значение имеет смалчивать о таких вещах, лично о себе. Это архиважно.
Да что же здесь архиважного?! :o Я же говорю об этом не потому, что ставлю себе это в плюс и актив, я исключительно о расстановке приоритетов и не более.

Вот сейчас читаю ваши посты, Елена и точно понимаю, какая прОпасть между нами и какая разница восприятия. ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 05, 2013, 20:22:10
Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 19:15:09  
ЦитироватьНе в укор Вам, а скорее общекатолическому обычаю.
Не поняла... можно поподробнее? Что за "общекатолические обычаи?!" Очень интересно
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 05, 2013, 20:26:18
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 20:17:36  
Вот сейчас читаю ваши посты, Елена и точно понимаю, какая прОпасть между нами и какая разница восприятия. ???

Ну, я пропасти не вижу особо, не мне измерять, а о разнице восприятия?

"Если преданность женщин и верность друзей - это все, что у тебя есть, значит, хорошие книги ты в детстве читал!" Кинчев. Ну в детстве - не в детстве, а к данному моменту воспитаны мы и правда на разных книгах. Отсюда и приоритеты... Как же не быть разнице восприятия?  :) Согласна с Вами, Рина.

Обычаи? Да всего лишь некоторая публичность социального служения, и всё, в данном контексте.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 05, 2013, 20:30:42
Вот поэтому я так и обрадовалась Вашему приходу, Рина, что мне не догматы и прочее в католичестве интересны, а миросозерцание живых людей. Я не теоретик по натуре. Да и понятно, душа человека интереснее догматических и социальных вопросов.

В общем, я удивляюсь, как можно удивляться такой разнице.  ??? Расскажете, что Вас удивляет в моем восприятии? Можно здесь.  :)
Название: Re: Рина
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 05, 2013, 23:25:34
Различия Католической и Православной Церквями состоит в различном понимании единства Церкви.
Для православных достаточно разделять одну веру и таинства, католики в добавление
к этому видят необходимость в едином главе Церкви - Папе.

Католическая Церковь исповедует в Символе Веры, что Дух Святой исходит
от Отца и Сына "филиокве".
Православная Церковь -- исповедует Духа Святого, исходящего только от Отца.

Католическая Церковь -- провозгласила догмат о безошибочности Папы Римского
в вопросах веры и морали в тех случаях, когда он в согласии со всеми епископам утверждает то, во что Католическая Церковь уже верила в течение многих веков.
Православные верующие считают, что безошибочными являются лишь решения
Вселенских Соборов.

Православная Церковь -- принимает решения только первых семи Вселенских Соборов.
В то время как Католическая Церковь - руководствуется решениями
21 Вселенского Собора, последним из которых был Второй Ватиканский Собор
(1962-1965).

Несмотря на различия, ПРАВОСЛАВНЫЕ и КАТОЛИКИ -- исповедуют и проповедуют по всему МИРУ одну ВЕРУ и одно УЧЕНИЕ -- Иисуса Христа. Когда-то человеческие ошибки и предубеждения нас разъединили...


Святое писание учит: «Испытывайте, что благоугодно Богу» (Еф., 5, 10) и «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фес., 5, 21).

Господь сказал апостолам:

«Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается» (Лк.,10,16). Апостол Павел продолжил: «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Исус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь» (Евр.,13,7-9).

Этим определяются условия формирования православного мировоззрения, ставится запрет проникновению новых, чуждых православию измышлений; определяются основы христианской преемственности и послушания церковным учителям.

На правом исповедании апостола Петра Господь созидает Церковь – Единую, Святую, Соборную и Апостольскую: «Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ея» (Мф., 16, 18). Христос – Глава Церкви, единой и единственной. Эта Церковь, вне которой нет спасения, вечно будет пребывать неодоленной от врат адовых. Это спасительный корабль в бурном море бытия.
Название: Re: Католики
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 05, 2013, 23:42:42
Когда в нас просыпается интерес к ДРУГИМ духовным учениям, очень важно следовать предупреждению: «Покупатель, осторожно» — потому что подлинную духовность нередко искажают...
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 06, 2013, 00:14:52
Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 20:30:42  
ЦитироватьВот поэтому я так и обрадовалась Вашему приходу, Рина, что мне не догматы и прочее в католичестве интересны, а миросозерцание живых людей. Я не теоретик по натуре. Да и понятно, душа человека интереснее догматических и социальных вопросов.
А для меня теория и практика неразделимы. А миросозерцание зависит от каждого конкретного человека (ИМХО) :)

ЦитироватьРасскажете, что Вас удивляет в моем восприятии? Можно здесь.  :)
Елена, я не вас конкретно имела в виду, что вы!!!  :) Под "вас" я подразумеваю "православный взгляд" на некоторые вопросы. Вы вложили в мои слова смысл, о котором я даже не догадывалась! Это меня ооочень удивило.

Цитата: Елена_K от апреля 05, 2013, 20:26:18  
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 20:17:36  

ЦитироватьСогласна с Вами, Рина
[/size].
Как приятно достичь согласия хоть в чем-то! :)

ЦитироватьОбычаи? Да всего лишь некоторая публичность социального служения, и всё, в данном контексте.
Да?! :o Удивили сильно! а в чем она выражается?

Цитата: Вячеслав Александрович от апреля 05, 2013, 23:42:42  
Когда в нас просыпается интерес к ДРУГИМ духовным учениям, очень важно следовать предупреждению: «Покупатель, осторожно» — потому что подлинную духовность нередко искажают...
Согласна с Вами! Сама всегда с большой осторожностью  отношусь. Но уже много лет к Другим духовным учениям и не проявляю интереса (это в прошлом) только к Христианству.

Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Rina от апреля 06, 2013, 00:32:44
Цитата: Вячеслав Александрович от апреля 05, 2013, 23:25:34  
ЦитироватьРазличия Католической и Православной Церквями состоит в различном понимании единства Церкви.
Для православных достаточно разделять одну веру и таинства, католики в добавление
к этому видят необходимость в едином главе Церкви - Папе.
Абсолютно верно!

ЦитироватьКатолическая Церковь исповедует в Символе Веры, что Дух Святой исходит
от Отца и Сына "филиокве".
Православная Церковь -- исповедует Духа Святого, исходящего только от Отца.
"Филиокве" почти перестало быть проблемой разногласия, к тому же греко-католики её не произносят, а католиками от этого быть не перестали. Но, уж если на то пошло, в Евангелии есть место, подтверждающее правильность "филиокве" ;)

ЦитироватьКатолическая Церковь -- провозгласила догмат о безошибочности Папы Римского
в вопросах веры и морали в тех случаях, когда он в согласии со всеми епископам утверждает то, во что Католическая Церковь уже верила в течение многих веков.
Православные верующие считают, что безошибочными являются лишь решения
Вселенских Соборов.
Так и есть, но не будем сбрасывать со счетов, что использование догмата случилось ТОЛЬКО ОДИН РАЗ "догмата о телесном Вознесении Пресвятой Девы Марии.


ЦитироватьНесмотря на различия, ПРАВОСЛАВНЫЕ и КАТОЛИКИ -- исповедуют и проповедуют по всему МИРУ одну ВЕРУ и одно УЧЕНИЕ -- Иисуса Христа. Когда-то человеческие ошибки и предубеждения нас разъединили...
Золотые слова!

ЦитироватьЭтим определяются условия формирования православного мировоззрения, ставится запрет проникновению новых, чуждых православию измышлений; определяются основы христианской преемственности и послушания церковным учителям.
Если можно по-конкретнее, кого именно вы подразумеваете под "церковными учителями"

ЦитироватьНа правом исповедании апостола Петра Господь созидает Церковь – Единую, Святую, Соборную и Апостольскую: «Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ея» (Мф., 16, 18).
Петр и есть первый Римский Папа
ЦитироватьХристос – Глава Церкви, единой и единственной. Эта Церковь, вне которой нет спасения, вечно будет пребывать неодоленной от врат адовых. Это спасительный корабль в бурном море бытия.
Истинно так! Большое спасибо за столь приятный и замечательный пост!
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 06, 2013, 03:26:33
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  А про маммону. Дык где её нет? Среди православных нет? Среди католиков? Лютеран? Баптистов? И "маммона" должна (должен) остановить нас от общения друг с другом? Сомневаюсь и, почти уверенна, что противостоять этой язве сообща  было бы легче.
Когда дух мира поработит всех, то, конечно, можно будет сливаться в свальном грехе с кем попало. Но пока намереваемся ему противодействовать, должны вести себя с большим разбором.

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  И м.б. возрастать в "агапэ" все же надо учиться и ничего в этом странного нет...
Если возрастать в любви, тогда конечно. Кто же возражает? Дело каждого - приближаться к идеалу Божественной любви, данному нам в Писаниях. Да только об этом не говорится. Развитие всё-таки предполагает усложнение форм. А для того, чтобы приближаться к агапэ или к тому виду любви, которая и есть Бог (1Иоан.4:8 ), никакого усложнения не нужно. Умаление нужно, смирение и простота - добродетели, стяжаемые никак не "развитием". А вот страстная, чувственная любовь, экзальтированная любовь, которой вы от нас отличаетесь, как раз вписывается в процесс "развития".

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  Странно... а я столько об этом читала и совсем не у "простодушествующих идеалистов" ??? М.б. не поняла что все они простодушествующие?"
Бывают, конечно,  такие, которые говорят об объединении не простодушно. Они-то сами понимают, что говорят не о объединении Церквей, а о поглощении. Поэтому сказал, что, на самом деле, не говорят об объединении.

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  
Цитата: Лёша от апреля 30, 1974, 02:39:54  Можно сказать "не без помощи", а можно сказать "по попущению".
Можно, конечно, и так сказать и эдак. Но от этого ведь ничего не меняется. И ведь "крещение мечом" и вправду "сработало"  ::). Я щаз "ужасную вещь" скажу, но я, например, считаю инквизицию средних веков совершенно оправданным явлением. Это моё ИМХО. К тому же она не имела тех масштабов, которые ей приписывают, за исключением, разве, что в Испании.
Да, я знаю, как ловко Католическая Церковь оправдывает инквизицию, крестовые походы и прочее подобное. Я даже со многим готов согласиться. Но я не об этом. А о том, что нельзя лишь удовлетворение внешним признакам считать достаточным. Иисус так не делал. Он всегда сначала испытывал внутреннее состояние человека, а потом накладывал внешнее исцеление, как удостоверяющий внутреннее признак. Нельзя всех сволочей заставить быть хорошими. Они станут только делать вид, что хорошие. А потом научатся искусно притворяться хорошими. Так, что и себя убедят, что они хорошие. А сокровенной глубины духа не достигнут. И не поймут, что "благословение Божие" и "попущение Божие" не только изменяют суть одного и того же явления, а изменяют её до противоположного.

Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  М.б. я не совсем верно высказалась но, говоря "в разных направлениях" имела в виду не векторное направление, а порывы души. Для меня внешнее (социальное) имеет не меньшее значение, чем внутренее. Например накормить голодного и нуждающегося я считаю чуть-ли не более важным, чем помолиться за него перед Богом. Т.е. я сначала накормлю, а потом помолюсь только потому, что не смогу сделать эти два дела одновременно.
Ага. Это я пенял протестантам за то, что они вторую наибольшую заповедь (Матф.22:37-39) поставляют поперёд первой. Я говорил им, что вы подготовили к тому предпосылки, а они лишь сделали то, что им и оставалось сделать - повернуться спиной к алтарю и служить лицом к народу. А уж их продолжателям-неопротестантам и вовсе ничего не оставалось, как успех в земных делах назвать свидетельством богоугодности. В этом смысле, однополые браки и женское священство - вполне закономерный, хоть и отдалённый, результат произведённой вами подмены.

Служение Марфы тоже почётно, хотя и менее, чем служение Марии. Плохо, когда Марфа (а она всегда к этому склонна) начинает своё служение считать высшим и даже обвинять перед Господом Марию. А Господь сказал: "одно только нужно" (Лук.10:42). Даже не сказал, что нужны оба этих порыва души. Очевидно, надо понимать так, что если это одно будет, то и другое по-необходимости приложится. Но если будете начинать с внешнего - забудьте о внутреннем. Его не будет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 06, 2013, 07:04:22
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 00:06:12  
Для перехода русских в католичество очень важную роль имеет Учение Католической Церкви.
Это у меня так случилось, что начать изучение Основ Веры пришлось в катехизационный период, большинство же сначала изучает, а потом уже созревает решение о переходе (если крещен в ПЦ) или о крещении в КЦ.

Учение, учение, изучение... В связи с этим и с разницей восприятия почему-то вспомнилась история десятилетней давности: Как-то разговаривала с одним батюшкой из области и упомянула, что я прихожанка Кафедрального собора. Он на это сказал: "Знаете, с какой-то стороны для Вас это не очень хорошо". Я предположила, почему: ""Прохожан" много?" Он отвечает: "В известном смысле все прихожане собора - прохожане. У вас почти нет общинной жизни. Вам бы в небольшую общину ходить, и Вы бы постепенно заметили: к этому человеку надо ближе "прибиваться", а от того - подальше держаться".  :)

Я поняла, сколько в этом истины, как это глубоко. Объяснить связь этого случая с Вашими словами очень трудно. Впрочем, имею надежду, что Вы, Рина, поймете. Это о непосредственной передаче духа и опыта в Церкви, которая не есть мешок гороха, где каждая горошина отдельно, а Тело Христово Единое.

Я не против изучения учения, я и сама считаю это очень важным, но ведь не всем это доступно, а уж в прошлые времена на селе... А святые были!

"Некто спросил монаха: «Кто тебя научил молиться?» — Он ответил: «Бесы». — «Как бесы?!» — «Да так. Они меня бороли разными помыслами, а я отбивался от них молитвой»."

Это о молитве. О нравоучении:
"2) Такое познание может быть приобретаемо через чтение и слушание Слова Божия, отеческих писаний, бесед и поучений, предлагаемых с церковной кафедры, и друг от друга во взаимных отношениях с христианами. Но вернейшим способом к тому служит изображение христианской жизни в общем обзоре, где разные правила христианской жизни были бы изложены в порядке, во взаимном подчинении одних другим и в возможной полноте. Правила жизни в сем случае легче могут быть усвоены и вернее поняты. " Феофан Затворник (http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/feofan_zatvornik_nachertanie_hristianskogo_nravoucheniya.shtml)

О догматике, разлитой в совершенно различных источниках, разговор отдельный.

Что Бог открывает, католики верят? Простому мирянину, например...

Есть разные пути постижения истин веры. НО Я ПОВТОРЮ: ИЗУЧЕНИЕ - ЭТО ЗДОРОВО.

Рина, а почему именно учение для Вас играет такую роль? Слава Богу, хоть не первостепенную... А что для католика первостепенно (как должно быть)?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 06, 2013, 10:40:21
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 20:17:36  
Вот сейчас читаю ваши посты, Елена и точно понимаю, какая прОпасть между нами и какая разница восприятия. ???

Кстати, только потом сообразила, как это хорошо сказано.  ::) Другой человек с такой же разницей восприятия мог бы и написать: "Вот сейчас читаю ваши посты, Елена и точно понимаю: собралась тут кучка ненормальных и несут себе всякий бред!"   :D Ну, помягче сформулировать, ясно... Вы же, Рина, четко ухватили суть. Зачот!  :) Но как же нам теперь объединяться, с такой разницей мировоззрений восприятий?
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 06, 2013, 22:04:22
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПРАЗДНИКОМ БЛАГОВЕЩЕНИЯ!

Мы будем праздновать  8 апреля.
Только пришла с работы, на днях обязательно и с удовольствием отпишусь в теме.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Священник Александр Орешин от апреля 08, 2013, 10:39:48
Кто хочет разъединить - ищет различия. Желающий объеденить - ищет совпадения.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 08, 2013, 10:49:02
По-моему, мы зря теряем время и испытываем терпение друг друга, выясняя, кто самый правильный. Об этом много уже написано. Давайте знакомится и дружить.

Без размыания границ, само собой.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 11:30:49
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 08, 2013, 10:49:02  
По-моему, мы зря теряем время и испытываем терпение друг друга, выясняя, кто самый правильный. Об этом много уже написано. Давайте знакомится и дружить.

Без размыания границ, само собой.
Эти братские объятия всегда раскрывались для того, чтобы поплотнее обнять и покрепче придушить. Дружить с ними безопаснее на расстоянии.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 17:42:04
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 11:30:49  
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 08, 2013, 10:49:02  
По-моему, мы зря теряем время и испытываем терпение друг друга, выясняя, кто самый правильный. Об этом много уже написано. Давайте знакомится и дружить.

Без размыания границ, само собой.
Дружить с ними безопаснее на расстоянии.
Очень интересно почему?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 18:03:58
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 17:42:04  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 11:30:49  
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 08, 2013, 10:49:02  
По-моему, мы зря теряем время и испытываем терпение друг друга, выясняя, кто самый правильный. Об этом много уже написано. Давайте знакомится и дружить.

Без размыания границ, само собой.
Дружить с ними безопаснее на расстоянии.
Очень интересно почему?
Чтоб не придушили.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:03:58  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 17:42:04  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 11:30:49  
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 08, 2013, 10:49:02  
По-моему, мы зря теряем время и испытываем терпение друг друга, выясняя, кто самый правильный. Об этом много уже написано. Давайте знакомится и дружить.

Без размыания границ, само собой.
Дружить с ними безопаснее на расстоянии.
Очень интересно почему?
Чтоб не придушили.
Главный вопрос кто кого?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 18:29:16
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 19:18:26
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)
Да. Нужно думать о спасении. И оно не у католиков.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 19:29:18
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
На самом деле, не многие. Или не так. Но в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 19:34:19
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших...
(Мф 5:43-48)
Почему это "врагов"? Они - наши братья. Просто шибко сильно нас полюбившие. Мы и будем их любить по-братски, являя собой образец непорочной братской любви.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Кирилл, начнем с того, врагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:58:21
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:18:26  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)
Да. Нужно думать о спасении. И оно не у католиков.
Как мы можем так утверждать? Как сказал Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:01:54
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:29:18  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
На самом деле, не многие. Или не так. Но в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.
Так я Вам больше скажу, и в Католицизме и в Православии жуткая олигархия иерархия.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:05:31
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:34:19  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших...
(Мф 5:43-48)
Почему это "врагов"? Они - наши братья. Просто шибко сильно нас полюбившие. Мы и будем их любить по-братски, являя собой образец непорочной братской любви.
Интересно почему "шибко"?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Виктор от апреля 08, 2013, 21:08:04
Братья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда. А народ не помнящий прошлого, не имеет будущего. А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться. А у Rina:-"И ведь "крещение мечом" и вправду "сработало"   ::)."
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:18:46
Цитата: Виктор от апреля 08, 2013, 21:08:04  
Братья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда... ...А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться.
Любой человек имеет свойство меняться в разную сторону. Тем более что Папа попросил прощения за всю Католическую Церковь.
[spoiler]12 марта 2000 года в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах членов католической церкви. Он просил прощения за грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния. Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_II#.D0.9F.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8)[/spoiler] Почему бы нам и не Простить братьев?
Цитировать"Прощайте, и прощены будете" (Св. Евангелие от Луки 6:37) "Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."
(Послание к Ефесянам 4:32)  А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Св. Евангелие от Матфея 6:15)  21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
23. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25. а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Св. Евангелие от Матфея 18:21-35)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Rina от апреля 08, 2013, 22:22:41
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:29:18  
ЦитироватьНо в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.

Леша, это из личного опыта?  ;)
А зачем вы убрали слова, про что-то там "пока по зубам не дашь" Я так понимаю, что слова эти были сказаны от души, а вы весь этот искренний порыв - фтопку!

Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
ЦитироватьВрагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)
;)
Константин - ППКС!!! Ведь у каждого богоборца есть шанс ап. Павла, стать верным рабом (сыном) Божиим

Цитата: Виктор от апреля 08, 2013, 21:08:04  
ЦитироватьБратья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда. А народ не помнящий прошлого, не имеет будущего. А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться. А у Rina:-"И ведь "крещение мечом" и вправду "сработало"   ::)."

А что плохого сделали на Руси братья-латиняне?! "Крещение огнем и мечом" называют время 988-989 годы при князе Владимире. Хотя никаких особо насильственных действий не было, но, приверженцы "старой веры", конечно были недовольны со всеми вытекающими из этого последствиями... НО Русь была крещена!!! Значит - сработало!  :) Первым "латинянином" пришедшим на Русь, был. св. Абальберт в 961 году, за дооолго до крещения Владимиром Руси.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 08, 2013, 23:01:30
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Кирилл, начнем с того, врагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)

Смотрел передачу про патриарха Тихона, там читали письмо патриарха Тихона коммунистам. Патриарх пишет, что они враги Господа и цитирует Евангелие, что их ждет гиена огненная, а их детей проклятие или что то вроде этого. Я понимаю личный когда я тебя обидел, но когда кто то посягает на Бога, то ты как воин христов должен заступиться, то есть это твоя обязанность, а не обида.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50
Цитата: Лёша от апреля 06, 2013, 03:26:33  
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 15:47:13  
ЦитироватьКогда дух мира поработит всех, то, конечно, можно будет сливаться в свальном грехе с кем попало. Но пока намереваемся ему противодействовать, должны вести себя с большим разбором.
Ну зачем же о таких крайностях?! Маммона присутствует во все времена и от этого никуда не денешься и противостоять этому надо сообща.

ЦитироватьЕсли возрастать в любви, тогда конечно. Кто же возражает? Дело каждого - приближаться к идеалу Божественной любви, данному нам в Писаниях. Да только об этом не говорится.
А что мешает говорить об этом?

ЦитироватьРазвитие всё-таки предполагает усложнение форм. А для того, чтобы приближаться к агапэ или к тому виду любви, которая и есть Бог (1Иоан.4:8 ), никакого усложнения не нужно.
Это для кого как. Для меня это предполагает возрастание (а не усложнение) с Божией помощью и я нуждаюсь в поучениях по развитию того, чего мне не хватает, т.к. по природе своей не слишком сострадательна  :'(

ЦитироватьУмаление нужно, смирение и простота - добродетели, стяжаемые никак не "развитием".
Леша, простите меня, но я опять же напомню вам про "зубы" которые вы стерли. Вот в этом и все ваше "умаление, смирение и простота" а проще говоря слова-слова-слова... которые ничего не стОят, потому, что являются только словами, а более ничем. Так, что "стяжайте" дальше. А я все же с Божией помощью, постараюсь  чуть-чуть развить в своей черствой душе капельку сострадания.
ЦитироватьА вот страстная, чувственная любовь, экзальтированная любовь, которой вы от нас отличаетесь, как раз вписывается в процесс "развития".
Ну что же вы... Так красиво начинали и скатились до Осипова.... да... а я ведь уже почти стала принимать ваши слова всерьез :D

ЦитироватьБывают, конечно,  такие, которые говорят об объединении не простодушно. Они-то сами понимают, что говорят не о объединении Церквей, а о поглощении. Поэтому сказал, что, на самом деле, не говорят об объединении.
Я имела в виду православных авторов! О каком "поглощении может идти речь?! :o Таких авторов принято называть филокатоликами, но это не умаляет их заслуг перед Богом.

ЦитироватьДа, я знаю, как ловко Католическая Церковь оправдывает инквизицию, крестовые походы и прочее подобное.
В том-то и дело, что НЕ оправдывает, а моё ИМХО, что НЕ нуждается в оправдании!
ЦитироватьНельзя всех сволочей заставить быть хорошими. Они станут только делать вид, что хорошие. А потом научатся искусно притворяться хорошими. Так, что и себя убедят, что они хорошие. А сокровенной глубины духа не достигнут. И не поймут, что "благословение Божие" и "попущение Божие" не только изменяют суть одного и того же явления, а изменяют её до противоположного.
Я не поняла... это шутка? Или вы серьезно?! :o О каких "сволочах" идет речь?! И кто решил "сволочь" или не "сволочь" Ух! Как много открытий мне на сегодня вы преподнесли!!! Общаясь с вами я наконец-то начала понимать, почему православные так много говорят об искушениях. Да... причины более, чем серьезные.
О каких "сокровенных глубинах духа" можно говорить при делении на "сволочей" и прочих?! :o Да и нам ли судить, где попустительство, а где благословение Божие?!
Однажды произошел у меня такой случай, я тогда только-только в Церковь пришла. Я сильно заболела и пропустила два занятия. прихожу после болезни, сестра-монахиня, которая занималась с нами катехизацией спросила, почему меня не было, я и сказала, что заболела и потом в шутку добавила: "Господь наказал за грехи" и заулыбалась... я до сих пор помню её лицо! Она посмотрела на меня с нескрываемым возмущением и сказала: "Никогда не говори больше так! Господь никогда и никого ни за что не наказывает! Он любит КАЖДОГО из нас и всегда о нас заботится". И мне стало не до смеха.

ЦитироватьАга. Это я пенял протестантам за то, что они вторую наибольшую заповедь (Матф.22:37-39) поставляют поперёд первой. Я говорил им, что вы подготовили к тому предпосылки, а они лишь сделали то, что им и оставалось сделать - повернуться спиной к алтарю и служить лицом к народу.
Не спиной к алтарю, конечно... но лицом к народу и у нас тоже Литургия проходит. Священник воздевает руки, в которых держит Гостию и говорит "Вот Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира! Блаженны званые на Вечерю Агнца" и мы отвечаем: "Господи! Я не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово и исцелится душа моя!"
ЦитироватьА уж их продолжателям-неопротестантам и вовсе ничего не оставалось, как успех в земных делах назвать свидетельством богоугодности. В этом смысле, однополые браки и женское священство - вполне закономерный, хоть и отдалённый, результат произведённой вами подмены.
Ну будем надеяться, что это только я одна, такая несознательная... я же за себя говорю, а есть и другие. А я учусь и надеюсь только на помощь Бога и Церкви. Это мне по жизни лет много, а как христианка, я еще сооовсем маааленькая.
ЦитироватьСлужение Марфы тоже почётно, хотя и менее, чем служение Марии. Плохо, когда Марфа (а она всегда к этому склонна) начинает своё служение считать высшим и даже обвинять перед Господом Марию. А Господь сказал: "одно только нужно" (Лук.10:42). Даже не сказал, что нужны оба этих порыва души. Очевидно, надо понимать так, что если это одно будет, то и другое по-необходимости приложится. Но если будете начинать с внешнего - забудьте о внутреннем. Его не будет.
Я еще не готова считать что вперед, а что потом. Я учусь кормить и молиться одновременно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 08, 2013, 23:28:50
Цитата: Елена_K от апреля 06, 2013, 07:04:22  
Цитата: Rina от апреля 05, 2013, 00:06:12  

ЦитироватьУчение, учение, изучение... В связи с этим и с разницей восприятия почему-то вспомнилась история десятилетней давности: Как-то разговаривала с одним батюшкой из области и упомянула, что я прихожанка Кафедрального собора. Он на это сказал: "Знаете, с какой-то стороны для Вас это не очень хорошо". Я предположила, почему: ""Прохожан" много?" Он отвечает: "В известном смысле все прихожане собора - прохожане. У вас почти нет общинной жизни. Вам бы в небольшую общину ходить, и Вы бы постепенно заметили: к этому человеку надо ближе "прибиваться", а от того - подальше держаться".  :)
А я почти не участвую в жизни своего прихода... :( каждый раз думаю, что надо бы и... на этом все заканчивается.
ЦитироватьЯ не против изучения учения, я и сама считаю это очень важным, но ведь не всем это доступно, а уж в прошлые времена на селе... А святые были!
Каждому своё... родилась бы я на селе, да два века назад, да грамоте бы не разумела, другой бы спрос бы был с меня. Но я, благодарение Богу, живу в настоящее время и грамоте разумею, а следовательно просто обязана читать и учиться. А святые и сейчас есть и немало. Вот умерла сестра-монахиня, которая занималась с нами катехизацией и я подумала: "Какое счастье мне выпало быть два года рядом с ней!" ИМХО!!!

ЦитироватьИЗУЧЕНИЕ - ЭТО ЗДОРОВО.
Золотые слова!

ЦитироватьРина, а почему именно учение для Вас играет такую роль?
Мне очень важно знать Учение Церкви. Несколько лет назад я была очень увлечена чтением Святоотеческой литературы и это очень укрепило меня в Вере.
ЦитироватьА что для католика первостепенно (как должно быть)?
Боже сохрани меня отвечать за всех! Только за себя. Божья Воля.
ЦитироватьНо как же нам теперь объединяться, с такой разницей мировоззрений восприятий?
А это что? Имеет отношение к объединению?! :o Да в одной семье, у одних и тех же родителей могут родиться дети с разным характером, мировоззрением, приоритетами. Они что, перестали от этого быть детьми своих родителей? Братьями и сестрами? Ничуть не бывало. Даже, если они поссорятся и перестанут разговаривать друг с другом, это не уничтожит их родства. А объединяться будем! От этого никуда не деться. Потому, что любим Христа и следуем Его заповедям :)
Что-то я не пойму, почему вы так остро на мою эту фразу реагируете? Я же вроде бы ничего такого не сказала, чего бы не говорили сами братья-православные... ???


Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 23:33:54
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 23:01:30  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Кирилл, начнем с того, врагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)

Смотрел передачу про патриарха Тихона, там читали письмо патриарха Тихона коммунистам. Патриарх пишет, что они враги Господа и цитирует Евангелие, что их ждет гиена огненная, а их детей проклятие или что то вроде этого.
Кирилл! Вот часть воззвания патриарха Тихона верным чадам Церкви:
[spoiler]9 января (ст. ст.) 1918 года Патриарх Тихон издал своё знаменитое Воззвание, которое, в частности, гласило:
«Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине делосатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1 послание к Коринфянам  апостола Павла .5 глава. 13 стих.).»
Хотя в общественном сознании закрепилось мнение, что анафема была изречена на большевиков, последние не названы явно; Патриарх осудил тех, кто:
«Гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово, и вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной брани. Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до Нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чём не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполнили свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному. И всё это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах, и на отдалённых окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.).
Все сие преисполняет сердце Наше глубокою болезненной скорбью и вынуждает Нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. апостола: «Согрешающих же пред всеми обличай, да и прочии страх имут» (1 послание к апостолу Тимофею апостола Павла. 5 глава. 20 стих).»

Более определёнен адресат его Обращения к Совету Народных Комиссаров от 13/26 октября 1918 г.:
«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Святое Евангелие от  Матфея. 26 глава 52 стих.)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Святое Евангелие от  Матфея 7 глава: 9—10 стихи). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. <...>[/spoiler]
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 23:39:20
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:58:21  
Как мы можем так утверждать? Как сказал Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".
Так, из этих же слов и заключаем. Мы же не католики, правда? ; ))

Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:01:54  
Так я Вам больше скажу, и в Католицизме и в Православии жуткая олигархия иерархия.
Не-не. Никакой олигархии. разговариваешь с мирянами или с обычным священником - и чувствуешь. Надо сказать, что протестанты и неопротестанты жалуются на такое же ощущение от разговора с нами.

Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:05:31  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:34:19  
Почему это "врагов"? Они - наши братья. Просто шибко сильно нас полюбившие. Мы и будем их любить по-братски, являя собой образец непорочной братской любви.
Интересно почему "шибко"?
Потому что их любовь отлична от нашей. Она чувственная, страстная, "развитая".
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 23:43:53
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 23:01:30  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Кирилл, начнем с того, врагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)
Я понимаю личный когда я тебя обидел, но когда кто то посягает на Бога, то ты как воин христов должен заступиться, то есть это твоя обязанность, а не обида.
Как воин Христов, я должен прежде всего образом верным словом, жизнью, любовью, духом, верою и чистотою. (1Тим.4:12) И если кто-либо посягает на Бога я безусловно обязан заступиться, но не пойти "морду набить" или "всех сродников в Бозе почивших" помянуть, а прежде всего Любовью в Благой Вестью. Иначе про меня подумают, что я фанатик, а Церковь секта.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 23:47:14
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 23:39:20  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:58:21  
Как мы можем так утверждать? Как сказал Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".
Так, из этих же слов и заключаем. Мы же не католики, правда? ; ))
Знаете как говорит о. Кураев золотое правило Герменевтики требуйте долива пива после отстоя пены нельзя понимать текст в отрыве от контекста.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 08, 2013, 23:55:13
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:18:46  
Цитата: Виктор от апреля 08, 2013, 21:08:04  
Братья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда... ...А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться.
Любой человек имеет свойство меняться в разную сторону. Тем более что Папа попросил прощения за всю Католическую Церковь.
Папа-то просил. Но в таком смысле, что делали-то всё правильно, вот только дров по ходу дела много наломали. Надо было бы того ...э-э-э... поаккуратнее. А простить - почему бы и не простить? Может, мы уже и простили. Но отчего ж теперь волку в пасть по собственной воле-то лезть?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 00:06:03
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 23:39:20  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:01:54  
Так я Вам больше скажу, и в Католицизме и в Православии жуткая олигархия иерархия.
Не-не. Никакой олигархии. разговариваешь с мирянами или с обычным священником - и чувствуешь. Надо сказать, что протестанты и неопротестанты жалуются на такое же ощущение от разговора с нами.
Олигархия - «власть немногих». Я имею ввиду, что решение вышестоящего (настоятель, правящий архиерей и т.д. и т.п.), почти всегда аксиома. Аще изволит настоятель.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 00:12:20
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 23:55:13  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:18:46  
Цитата: Виктор от апреля 08, 2013, 21:08:04  
Братья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда... ...А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться.
Любой человек имеет свойство меняться в разную сторону. Тем более что Папа попросил прощения за всю Католическую Церковь.
Папа-то просил. Но в таком смысле, что делали-то всё правильно, вот только дров по ходу дела много наломали. Надо было бы того ...э-э-э... поаккуратнее. А простить - почему бы и не простить? Может, мы уже и простили. Но отчего ж теперь волку в пасть по собственной воле-то лезть?
Так и мы к примеру протопопа Аввакума сожгли и не покаялись.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 00:13:08
Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 22:22:41  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:29:18  
Но в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.
Леша, это из личного опыта?  ;)
Да. Я не очень доверяю своим богословским познаниям. Поэтому хожу и нюхаю, где каким духом пахнет. Для того с людьми говорю-говорю-говорю-говорю - и постепенно становится ясно. У католиков другой дух. Вот у дохалкидонитов дух нам близкий, но всё равно отличается. У местных баптистов похожий дух, но это они, должно быть, от нас нахватались.


Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 22:22:41  
А зачем вы убрали слова, про что-то там "пока по зубам не дашь" Я так понимаю, что слова эти были сказаны от души, а вы весь этот искренний порыв - фтопку!
А я и не убирал. Здесь нет возможности изменять своё сообщение задним числом по прошествии какого-то краткого времени. Я проверил - они на месте. Просто не имеют такой эмоциональной окраски, которую Вы им придали. Оттого Вы их и не узнали.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 00:16:19
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 23:47:14  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 23:39:20  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:58:21  
Как мы можем так утверждать? Как сказал Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".
Так, из этих же слов и заключаем. Мы же не католики, правда? ; ))
Знаете как говорит о. Кураев золотое правило Герменевтики требуйте долива пива после отстоя пены нельзя понимать текст в отрыве от контекста.
Я не отрывал. Правда. Разговор-то шёл о нашем спасении. Вы же сами о нашем спасении говорили. Да и епископ Феофан тоже. Можете проверить.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 00:18:10
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 00:06:03  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 23:39:20  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 21:01:54  
Так я Вам больше скажу, и в Католицизме и в Православии жуткая олигархия иерархия.
Не-не. Никакой олигархии. разговариваешь с мирянами или с обычным священником - и чувствуешь. Надо сказать, что протестанты и неопротестанты жалуются на такое же ощущение от разговора с нами.
Олигархия - «власть немногих». Я имею ввиду, что решение вышестоящего (настоятель, правящий архиерей и т.д. и т.п.), почти всегда аксиома. Аще изволит настоятель.
На всякий случай: это я шутил.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 00:29:11
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 00:12:20  
Так и мы к примеру протопопа Аввакума сожгли и не покаялись.
Да. Поэтому старообрядцы не спешат в наши любящие объятья. А Византия в своё время предала единоверную Армению в борьбе с Персией. И сама потом была оставлена Римом без поддержки перед османским нашествием. Что ж теперь? Слиться всем в любовном экстазе и пооткусывать друг дружке головы (как самка насекомого с красноречивым названием "богомол"))?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Rina от апреля 09, 2013, 00:36:41
Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 22:22:41  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:29:18  
ЦитироватьДа. Я не очень доверяю своим богословским познаниям. Поэтому хожу и нюхаю, где каким духом пахнет. Для того с людьми говорю-говорю-говорю-говорю - и постепенно становится ясно. У католиков другой дух. Вот у дохалкидонитов дух нам близкий, но всё равно отличается. У местных баптистов похожий дух, но это они, должно быть, от нас нахватались.
Да... это точно не по-нашему. Нас учат не слишком доверять своему чутью, т.к. запросто можно ошибиться в этом и принять желаемое за действительное. Поначалу, м.б. и да... я и сама имела опыт в самом начале испытать Присутствие, но это было в начале. А потом у меня было время, чтобы убедиться в правоте испытанного

ЦитироватьА я и не убирал. Здесь нет возможности изменять своё сообщение задним числом по прошествии какого-то краткого времени. Я проверил - они на месте. Просто не имеют такой эмоциональной окраски, которую Вы им придали. Оттого Вы их и не узнали.

Нет, не узнала я их по причине слишком мелкого текста :D Т.к. в своих постах я отделяю размер цитаты от размера ответа, а у вас этого нет, вот и пропустила.
ЦитироватьИ только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.
Фииии! "Эмоциональный окрас" на лицо и без комментов. А, главное, сразу все становится на свои места... и про "кротость" и про "возрастание" и про "скромные убеждения" и про прочие "правильные" веСТчи, о которых вы писали раннее и даже про "искушение в пост" :D
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 01:10:37
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 00:36:41  
Да... это точно не по-нашему. Нас учат не слишком доверять своему чутью, т.к. запросто можно ошибиться в этом и принять желаемое за действительное. Поначалу, м.б. и да... я и сама имела опыт в самом начале испытать Присутствие, но это было в начале. А потом у меня было время, чтобы убедиться в правоте испытанного
"Эффект Присутствия" - это не то. Лично я не доверяю такого рода духовному опыту. Или лучше, вообще не считаю его чем-то. Так же и всяческого рода непонятной природы ощущениям и озарениям. Но если с человеком долго и заинтересованно, "с пристрастием" разговаривать, то через надетую маску проступает его настоящее лицо. Невозможно же сколь угодно длительное время скрывать под маской своё настоящее лицо, когда с тобой разговаривают "с пристрастием". Так проявляется действие духа, который сам не виден, но может быть обнаружен через творимые им формы. Это уже могу назвать духовным опытом. Вообще, на мой взгляд, духовный опыт - это очень конкретная область, в которой нет места таинственному томлению в животиках.

Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 00:36:41  
Фииии! "Эмоциональный окрас" на лицо и без комментов. А, главное, сразу все становится на свои места... и про "кротость" и про "возрастание" и про "скромные убеждения" и про прочие "правильные" веСТчи, о которых вы писали раннее и даже про "искушение в пост" :D
Ни-ни! Сам я зело кроток и воздержан. И никогда никому не "даю по зубам". Сам иногда получаю и "дегустирую" ощущения. Но не даю никогда. (Это не из личной добродетельности, а из холодного рассчёта и любопытства)). А говоря о "давании по зубам", имею ввиду вполне конкретные исторические прецеденты, после которых сами "давшие по зубам" прославлялись Церковью в лике Святых.

Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 00:36:41  
Нет, не узнала я их по причине слишком мелкого текста :D Т.к. в своих постах я отделяю размер цитаты от размера ответа, а у вас этого нет, вот и пропустила.
Вы, видимо, читаете со смартфона? Может, для Вас писать покрупнее?
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 09, 2013, 01:54:21
Расскажу про два наших католических храма. К сожалению в Москве только два католических храма на более, чем 12 млн. жителей. Когда-то, до революции их было три: кафедральный собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, церковь свв. апп. Петра и Павла и церковь св. Людовика (сент. Луи), но потом, в советские времена действующим осталась только церковь св. Людовика, а после перестройки, здание церкви свв. апп. Петра и Павла было продано в частные руки, а выкупить у нас денег нет, вот так и остались мы только с двумя храмами в многомиллионной Москве, но, Господь обещал "малому стаду" Царство, а мы в России и, в частности в Москве как раз и есть то самое "малое стадо" и имеем своё Царство.

1. Кафедральный Собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии
Вот так он выглядит сейчас:
(http://f14.ifotki.info/thumb/0a9555e2b7f46812f879214539ec4bc98048a0148115648.jpg) (http://ifotki.info/14/0a9555e2b7f46812f879214539ec4bc98048a0148115648.jpg.html)(http://f14.ifotki.info/thumb/41f8b342223e8415529b73c5f2115d988048a0148115648.jpg) (http://ifotki.info/14/41f8b342223e8415529b73c5f2115d988048a0148115648.jpg.html)
А вот таким он нам достался:
(http://f14.ifotki.info/thumb/53a2ec6bb98ee64d6c3156efa2c0fb348048a0148115648.jpg) (http://ifotki.info/14/53a2ec6bb98ee64d6c3156efa2c0fb348048a0148115648.jpg.html)
Храм был построен в 1911 году на деньги, в основном, собранные польской общиной и только в 1917 году были закончены отделочные работы. В 1938 году его закрыли. В 1996 году в плачевном состоянии был передан Католической Церкви.
Благодарение Богу, храм был отремонтирован, а затем отмыт и очищен прихожанами, в основном руками наших дорогих "польских бабушек".
        На каких языках ведутся богослужения в кафедральном Соборе: на русском, на латинском (Novus Ordo) и Тридентская месса (1 раз в неделю), на польском, на английском, на французском, на испанском, на корейском, на армянском, на церковно-славянском (синодальный обряд), на украинском языке (украино-византийский обряд). В воскресенье проводятся 11 месс.
        В КЦ мы имеем возможность получать Причастие не только в утренние часы, но и в дневные и в вечерние, т.е. независимо от времени, на любой мессе будет раздаваться Причастие. Нет у нас так же и поста перед Причастием, есть только Евхаристический Час, т.е. за час до мессы нельзя пить и есть (желательно воздержаться от курения), но, если есть другие предписания врача, связаные со здоровьем, например пить лекарство в строго отведенное время, то, конечно, можно.
         Продолжительность мессы в воскресные дни примерно 1ч. 20мин., в будние дни (если с проповедью, то 50 мин.) без проповеди - 40-45 минут. Я знаю многих католиков, которые обязательно, в любую погоду ходят перед работой на раннюю утреннюю мессу и тоже хочу следовать их примеру, но моя лень родилась гораааздо раньше меня, к сожалению :(
В праздничные дни, Рождество, Пасха, Праздник Тела и Крови Христовой (Corpus Christi), этот праздник я люблю так же, как Рождество и Пасху и обязательно напишу о нем с фотографиями сделанными мною в нашем храме и в другие праздники Богослужения идут примерно 3 часа и более.
         Причащаются католики Телом и Кровью или только Телом. Сейчас, все более Телом и Кровью Христовыми.
         Алтарная часть храма не отделена ничем, м.б. ступеньки или какое-нибудь возвышение, а м. и не быть. Женщины в алтарь входят и вообще женщины могут участвовать в богослужении и принимать Причастие всегда, не зависимо ни от чего.
На воскресной мессе читаются три чтения, из ВЗ, из Посланий или Деяний и Евангелие. На первых двух чтениях мы можем сидеть, чтение Евангелия, всегда стоя.
Начинается воскресная и праздничная месса с окропления нас освященной водой, в память о нашем крещении и тогда мы поем 50 псалом
В начале воскресной или праздничной мессы  поем гимн  "Слава в Вышних Богу..." (во время Адвента и Великого Поста этот гимн не поется), т.к. мы исповедуемся не каждый раз перед мессой, а примерно 1 раз в месяц (если, конечно, не совершаем тяжкого греха), до в самом начале мессы до пения гимна читаем покаянную молитву "Исповедаюсь перед Богом всемогущим...". Затем мы молимся о мире, о всех наших нуждах, о Папе, о Епископе и т.д. произнося слова "Кирие элеисон" (Господи помилуй), т.к.  латинском языке нет слова "помилуй", то в мессе на латинском языке эта фраза произносится по-гречески.  В мессе не русском языке иногда мы говорим по-русски "Господи помилуй", но чаще по- гречески, это уже традиция. После чтения Евангелия, священник говорит проповедь.
Так же на воскресных и праздничных мессах произносим "Символ Веры" (не поем), конечно, с  "филиокве" :), после "Символа Веры" воскуряется ладан и начинается Евхаристическая Литургия: приготовление алтаря и Даров, молитва над Дарами, священник обращается так: "Молитесь братья и сестры, чтобы моя и ваша жертва была угодна Богу Отцу всемогущему" мы отвечаем "Да примет Господь эту Жертву от рук твоих, во хвалу и славу Имени Своего, ради блага нашего и всей Церкви Своей святой", читается евхаристическая молитва (в  этой части мы поем еще один гимн "Свят, свят, свят..."), потом читаем все вместе молитву "Отче Наш", после чего священник предлагает нам поприветствовать друг друга с миром и любовью, мы пожимаем друг другу руки и говорим "Мир Вам" кланяясь по 4-м сторонам, затем читается "Агнец Божий" и начинается Причастие, после причастия благодарственная молитва и благословение всех участвовавших в мессе.
В конце священник произносит "Идите с миром, месса совершилась"
Про Тридентскую мессу ничего сказать не могу, т.к. ни разу на ней не была.
       

Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Rina от апреля 09, 2013, 02:20:39
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 01:10:37  
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 00:36:41  
Цитировать"Эффект Присутствия" - это не то. Лично я не доверяю такого рода духовному опыту. Или лучше, вообще не считаю его чем-то. Так же и всяческого рода непонятной природы ощущениям и озарениям.
Согласна! Особенно не люблю разговоры про "намоленность" и "благодатные ощущения" в одном храме  и "неблагодатные" в другом
ЦитироватьНо если с человеком долго и заинтересованно, "с пристрастием" разговаривать, то через надетую маску проступает его настоящее лицо.
И здесь не могу не согласиться! Иногда и долго не надо и с пристрастием не надо, а все равно проступает, вдруг и невзначай.
ЦитироватьВообще, на мой взгляд, духовный опыт - это очень конкретная область, в которой нет места таинственному томлению в животиках.
Опять же полностью согласная! И вот от себя скажу, что о таких вещах лучше не говорить ни с кем,(это к вопросу о чем нужно и не нужно говорить) разве только со своим духовным отцом
ЦитироватьА говоря о "давании по зубам", имею ввиду вполне конкретные исторические прецеденты, после которых сами "давшие по зубам" прославлялись Церковью в лике Святых.
Вам виднее... я про святых, дававшим по зубам что-то не припомню, а м.б. и не знаю ничего..., разве, что инцидент со св. Николаем, еп. МирЛикийским, но там дела были другие, вроде бы как Арий что-то такое сказал, что св. Николай расценил как хулу на Бога (не знаю о чем идет речь), но это НЕ исторический факт, еще, правда и св. Августин что-то говорил про то, что надлежит ударить "безумстующих богохульников", но, кажись, дальше слов дело у него не пошло. А вот про прославление кого-нибудь из православных святых за то, что "насовали в грызла" католикам ничего не знаю, а шо и такое есть?! :o От жеж мамадарагая!!!
ЦитироватьВы, видимо, читаете со смартфона? Может, для Вас писать покрупнее?
Нет, я с ноутбука читаю (и пишу), это от того, что разницы в тексте цитаты и ответа не было, вот и не выцепила глазами. Зорче глядеть-то надо! А зрение у меня будь здоров! Благодарение Богу читаю и ваще без очков :)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 09, 2013, 02:25:46
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 23:43:53  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 23:01:30  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Кирилл, начнем с того, врагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)
Я понимаю личный когда я тебя обидел, но когда кто то посягает на Бога, то ты как воин христов должен заступиться, то есть это твоя обязанность, а не обида.
Как воин Христов, я должен прежде всего образом верным словом, жизнью, любовью, духом, верою и чистотою. (1Тим.4:12) И если кто-либо посягает на Бога я безусловно обязан заступиться, но не пойти "морду набить" или "всех сродников в Бозе почивших" помянуть, а прежде всего Любовью в Благой Вестью. Иначе про меня подумают, что я фанатик, а Церковь секта.

А про морду бить я не говорил. Враги разные, но идти на компромиссы не выход, ведь ты должен вразумить, просветлить, а не обниматься ради своего личного спокойствия.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Rina от апреля 09, 2013, 02:41:14
Все же администрация на этом форуме очень добрая и с ангельским терпением. У нас бы, уже за один оврквотинг шею бы намылили и бан влепили (со всей любовью) :D
Все! Спать пошла, не хочется, а надо!
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 02:49:44
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:20:39  
Иногда и долго не надо и с пристрастием не надо, а все равно проступает, вдруг и невзначай.
Я всё ж лучше тысячу первый раз перепроверюсь. Уж больно деликатная область.

Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:20:39  
И вот от себя скажу, что о таких вещах лучше не говорить ни с кем,(это к вопросу о чем нужно и не нужно говорить) разве только со своим духовным отцом
Да. Я тоже это заметил. Но всё же говорю. Потому что эта область мне более всего интересна. Собственно, человек интересен. А в человеке самое интересное - душа.

Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:20:39  
Вам виднее... я про святых, дававшим по зубам что-то не припомню, а м.б. и не знаю ничего, разве, что инцидент со св. Николаем, еп. МирЛикийским...
Святитель Николай не "дал по зубам", а просто и непосредственно дал по зубам.

Ладно. Конкретно имею ввиду Александра Невского, ездившего за княжеским ярлыком в Орду, но отбивавшегося от крестоносцев. И других, может официально не прославленных, но отбивавших нашествия тевтонов, шведов, поляков, французов - многообразных представителей наших братьев-католиков, не оставлявших своей любовью Святую Русь.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 03:04:05
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:20:39  
Особенно не люблю разговоры про "намоленность" и "благодатные ощущения" в одном храме  и "неблагодатные" в другом
У вас тоже такое в ходу?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 05:52:42
Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
Ну зачем же о таких крайностях?! Маммона присутствует во все времена и от этого никуда не денешься и противостоять этому надо сообща.
Когда люди лезут из болота, не нужно им сбиваться в кучку поближе к наиболее увязнувшим, чтобы всем не пропасть. Наоборот, тот, кто стал более или менее твёрдо, должен ещё более позаботиться о себе, помогая другим только если эта помощь себе не в ущерб. И только стоящий на твёрдой земле (вот как мы, например) может все свои усилия направить на спасение других, опять же, ни в коем случае не влезая в болото. Так могут спастись. Так я прилагаю слова Спасителя "Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?"

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьЕсли возрастать в любви, тогда конечно. Кто же возражает? Дело каждого - приближаться к идеалу Божественной любви, данному нам в Писаниях. Да только об этом не говорится.
А что мешает говорить об этом?
Ну что? Известно, что. Прелесть бесовская да гордость житейская.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьРазвитие всё-таки предполагает усложнение форм. А для того, чтобы приближаться к агапэ или к тому виду любви, которая и есть Бог (1Иоан.4:8 ), никакого усложнения не нужно.
Это для кого как. Для меня это предполагает возрастание (а не усложнение) с Божией помощью и я нуждаюсь в поучениях по развитию того, чего мне не хватает, т.к. по природе своей не слишком сострадательна  :'(
Речь не о Вас, если помните. Речь о документах Второго Ватиканского собора, в которых и заявлено о "развитии любви", как одной из приоритетных задач Католической Церкви. Если составители этих документов не предполагали придать явлению возрастания в любви смысла усложнения, то им следовало подобрать другое слово. Потому что в общеупотребительном значении слово "развитие" предполагает усложнение:
ЦитироватьПод развитием обычно понимают:
1. увеличение сложности системы;
(Википедия)  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E2%E8%F2%E8%E5)
Да только не ошибались они ни с каким термином. Сказали то, что хотели сказать. Любовь у католиков - сотворённая. Да ещё и сотворённая (не без Божьей помощи, конечно) человеком.

Вот и Вы, очевидно, предполагаете развивать в себе нечто, по Вашему мнению, хорошее. И, наверняка, не согласитесь с тем, что в этом Вашем "хорошем" каяться надо, пока оно не развито. А если будет развито, то и пуще того каяться.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьУмаление нужно, смирение и простота - добродетели, стяжаемые никак не "развитием".
Леша, простите меня, но я опять же напомню вам про "зубы" которые вы стерли. Вот в этом и все ваше "умаление, смирение и простота" а проще говоря слова-слова-слова... которые ничего не стОят, потому, что являются только словами, а более ничем. Так, что "стяжайте" дальше. А я все же с Божией помощью, постараюсь  чуть-чуть развить в своей черствой душе капельку сострадания.
Хе-хе. Ну что? В свете вновь обретённых "зубов" посчитаем эту Вашу претензию возведением напраслины? ; )

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
Ну что же вы... Так красиво начинали и скатились до Осипова.... да... а я ведь уже почти стала принимать ваши слова всерьез :D
Вот не нравится вам Осипов. А дядька рассуждением покрепче нашего с Вами будет. Но и без Осипова видно вашу любовь. По вашей иконографии, по произведениям культуры, по тому же Игнатию Лойоле, по тевтонским рыцарям, по Реформации, ну и в частных беседах, наконец.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
Я имела в виду православных авторов! О каком "поглощении может идти речь?! :o Таких авторов принято называть филокатоликами, но это не умаляет их заслуг перед Богом.
Ну, я тоже имел ввиду более православных. Просто хотел выразиться помягче. Как-то не наслышан об их особых заслугах ни перед Богом, ни перед людьми.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьДа, я знаю, как ловко Католическая Церковь оправдывает инквизицию, крестовые походы и прочее подобное.
В том-то и дело, что НЕ оправдывает, а моё ИМХО, что НЕ нуждается в оправдании!
Ладно-ладно. Я же сказал, что со многим готов согласиться.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьНельзя всех сволочей заставить быть хорошими. Они станут только делать вид, что хорошие. А потом научатся искусно притворяться хорошими. Так, что и себя убедят, что они хорошие. А сокровенной глубины духа не достигнут. И не поймут, что "благословение Божие" и "попущение Божие" не только изменяют суть одного и того же явления, а изменяют её до противоположного.
Я не поняла... это шутка? Или вы серьезно?! :o О каких "сволочах" идет речь?! И кто решил "сволочь" или не "сволочь" Ух! Как много открытий мне на сегодня вы преподнесли!!! Общаясь с вами я наконец-то начала понимать, почему православные так много говорят об искушениях. Да... причины более, чем серьезные.
О каких "сокровенных глубинах духа" можно говорить при делении на "сволочей" и прочих?! :o Да и нам ли судить, где попустительство, а где благословение Божие?!
Да не. "Сволочь" здесь - это обыкновенный язычник. А "сволочью" он является для того, кто собрался его "крестить мечом". Потому что, для того, чтобы насильно крестить человека, необходимо с полным пренебрежением отнестись к его богоданной свободной воле, человеческому достоинству и Божьему образу. Но какая разница, если это "срабатывает"? Да только это не срабатывает. По-видимости только срабатывает.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьАга. Это я пенял протестантам за то, что они вторую наибольшую заповедь (Матф.22:37-39) поставляют поперёд первой. Я говорил им, что вы подготовили к тому предпосылки, а они лишь сделали то, что им и оставалось сделать - повернуться спиной к алтарю и служить лицом к народу.
Не спиной к алтарю, конечно... но лицом к народу и у нас тоже Литургия проходит. Священник воздевает руки, в которых держит Гостию и говорит "Вот Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира! Блаженны званые на Вечерю Агнца" и мы отвечаем: "Господи! Я не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово и исцелится душа моя!"
Ну, это ж только символ. Не в том дело, что лицом к народу служат. А в том, что служение человеку ставят выше служения Богу.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
Ну будем надеяться, что это только я одна, такая несознательная... я же за себя говорю, а есть и другие. А я учусь и надеюсь только на помощь Бога и Церкви. Это мне по жизни лет много, а как христианка, я еще сооовсем маааленькая.
Да, я предполагал такую возможность.)) Хотя, к делу Вы приступили, как заправский миссионер. Да не, не Вы одна. Другие такие же. Правда, думаю, что это тенденция последнего времени. От которой, однако, вы ещё ранее утратили противоядие.

Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
Я еще не готова считать что вперед, а что потом. Я учусь кормить и молиться одновременно.
Я ж про то и толкую, что нельзя эти дела делать независимо, хоть и одновременно. И кормление должно быть молитвой, и молитва должна иметь деятельный плод. Вера без дел мертва. И дела без веры суетны. "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя..." (Матф.22:37-39). Видите? Сказал, что первая заповедь наибольшая. Но не сказал, что вторая заповедь меньшая. Сказал: "подобная". То есть, тоже наибольшая. Но вторая.)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 06:05:22
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 01:10:37  Ни-ни! Сам я зело кроток и воздержан. И никогда никому не "даю по зубам".
Наврал. Пардон! Подумал - вспомнил. Иногда даю. :-[ Но с большим разбором и по специальным случаям. Но не в запале и не сгоряча.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 00:29:11  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 00:12:20  
Так и мы к примеру протопопа Аввакума сожгли и не покаялись.
Да. Поэтому старообрядцы не спешат в наши любящие объятья. А Византия в своё время предала единоверную Армению в борьбе с Персией. И сама потом была оставлена Римом без поддержки перед османским нашествием. Что ж теперь? Слиться всем в любовном экстазе и пооткусывать друг дружке головы (как самка насекомого с красноречивым названием "богомол"))?
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:51:08
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 02:25:46  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 23:43:53  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 23:01:30  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
Цитата: Кирилл от апреля 08, 2013, 18:59:54  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:44:50  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 18:29:16  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 18:12:06  
Главный вопрос кто кого?
Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.
Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

ЦитироватьВы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Опять же личного. Но не всегда враг бывает личным, есть враги родины, отечества, есть враги Бога и.т.д и.т.п
Кирилл, начнем с того, врагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)
Я понимаю личный когда я тебя обидел, но когда кто то посягает на Бога, то ты как воин христов должен заступиться, то есть это твоя обязанность, а не обида.
Как воин Христов, я должен прежде всего образом верным словом, жизнью, любовью, духом, верою и чистотою. (1Тим.4:12) И если кто-либо посягает на Бога я безусловно обязан заступиться, но не пойти "морду набить" или "всех сродников в Бозе почивших" помянуть, а прежде всего Любовью в Благой Вестью. Иначе про меня подумают, что я фанатик, а Церковь секта.

А про морду бить я не говорил. Враги разные, но идти на компромиссы не выход, ведь ты должен вразумить, просветлить, а не обниматься ради своего личного спокойствия.
Кирилл, компромиссы порой нужны, но не всегда. А про "обнимашки" никто и не говорил.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 11:36:10
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
Нет. Вы говорили, что отдельно взятые католики, мол, просили прощения. А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:53:17
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
Нет. Вы говорили, что отдельно взятые католики, мол, просили прощения
Не "отдельно взятые католики" а Папа от всей Католической Церкви.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от апреля 09, 2013, 13:08:00
КАТОЛИКИ, ОДУМАЙТЕСЬ, ОЧНИТЕСЬ!
http://ruskalendar.ru/publications/detail.php?ID=14029
[spoiler]Святая Церковь – величайшее, святейшее благостнейшее, премудрое, необходимое учреждение Божие на земле: это истинная скиния Божия, иже водрузи Господь, а не человек, – не Лютер, не Кальвин, или Магомет, или Будда, или Конфуций и другие подобные, грешные, страстные люди. Церковь – богоучрежденный союз людей, соединенных между собою верою, учением, священноначалием и таинствами: это духовное ополчение Христово, вооруженное духовным всеоружием против вооруженного безчисленного полчища диавольского; ибо несть наша брань к крови и плоти, но к началам, и ко властем и миродержителем тьмы века сего, к духовом злобы поднебесным (Еф. 6, 12). Это – духовная Врачебница, где немощствующее язвою греха человечество врачуется благодатными врачеваниями, данными от Бога – покаянием и причащением святых Христовых Тайн – Тела и Крови Христовых, и – словом Божиим, наставлениями, советами и утешениями пастырей словесного стада Христова; это – общая купель очищения, возрождения и освящения; это – святилище Божие, в котором все освящается Духом Святым чрез крещение, миропомазание и прочие тайнодействия и богослужение; это – духовное солнце в мире, просвещающее и оживотворяющее всех во тьме и сени смертной селящих и умерщвленных грехами.
Самое вредное дело в христианстве, в этой богооткровенной, небесной религии есть – главенство человека в Церкви, например папы, и его мнимая непогрешимость. Именно в его догмате непогрешимости и заключается величайшая погрешность, ибо папа есть человек грешный и беда, если он помнит о себе, что он непогрешим. Сколько погрешностей величайших, гибельных для душ человеческих выдумала католическая, папская церковь – в догматах, обрядах, в канонических правилах, в богослужении, в мертвящих, злобных отношениях католиков к православным, в хулах и клеветах на Православную Церковь, в ругательствах, обращенных к Православной Церкви и к православным христианам! И во всем этом виноват непогрешимый якобы папа, его и иезуитов доктрина, их дух лжи, двоедушия и всяких неправильных средств ad maiorem Dei glorian (к большей якобы славе Божией).
Католики о папе ревнуют, а не о Христе, за папу воюют, а не за Христа, и их ревность по вере переходит всегда в фанатизм страстный, человеконенавистнический, остервенелый, фанатизм крови и меча (костры), непримиримости, двоедушия, лжи, хитрости. У протестантов – немцев и англичан – совсем извращено понятие о Церкви, ибо нет у них благодати законного священства; нет таинств, кроме крещения и (самого главного) причащения Тела и Крови Христовых; нет колена небесного – Церкви небесной: не признают святых; нет и колена преисподнего – умерших не признают и не молятся за них, считая это ненужным. Слава Церкви Православной!
Католические иезуиты в угоду папе и своим эгоистическим низшим видам и целям извратили закон совести и закон Евангелия, утверждая, что для достижения своекорыстных целей или целей религиозных католики могут употреблять и всякие незаконные средства: значит, и убивать, и всячески ехидничать, и гнать православную веру, обзывать схизматическою и песьей верою, и на кострах сожигать православных, как Гуса и прочих.
Вследствие уклонения от истины Евангельской папы и католичество стали предметом жаркого пререкания ради истины, и католики, защищая неправду свою, злятся на православных, ненавидят их, поносят всякими неправедными и хульными словами и саму истинную веру нашу всячески поносят. Что бы им для восстановления правды и мира отказаться от своих ложных, вредных и пагубных мнений и прийти в согласие с православием, так нет ведь: считают себя вправе стоять за ложь и утверждать ложь, на погибель свою и католиков. Католики, одумайтесь, очнитесь! Вас ввели в заблуждение! Возвратитесь к истине!
Враг нашего спасения, диавол, зная всю спасительность нашего союза с Богом посредством веры и церкви и благодати Божией, всеми силами и коварствами старается порвать нашу связь с Богом чрез грех, чрез страсти плотские, пристрастия мирские. Крепко держаться надо всем союза с Богом и Церковью, соблюдая законы Господни.
Господи, выведи Россию на путь истинный и спасительный за все страдания и мученическую кончину от смертоносных орудий верных чад ее, такого множества во всех концах ее. Господи, насади твердую веру в сердцах всех сынов ее, да сияет Церковь Твоя православием, благочестием нелицемерным; все сословия научи верить и ходить путями заповедей Твоих. Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно – во Христе, одною Церковью, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, – согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению. А вражда их к нам вековечная. Предубеждения против нас, их уверенность, что мы схизматики, – разве не великое препятствие к единению? Вот и попробуйте соединиться. Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?[/spoiler]
Святой праведный Иоанн Кронштадтский
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 09, 2013, 13:49:45
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены. Потому что из беседы с католиками, я понял, что в случае необходимости, то, за что как будто извинялись, будет повторено вновь, только с большей оглядкой.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:23:34
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
Потому что из беседы с католиками, я понял, что в случае необходимости, то, за что как будто извинялись, будет повторено вновь, только с большей оглядкой.
Алексей! Люди бывают разные, в каких бы они религиозных организациях не состояли. Если Вам попадались такие люди, это же не значит, что каждый католик такой. Верно?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:09:58
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)

Все это пустословие, как у нас на причастии прости меня Господи за то-то и то-то. Так же и детей учим, что если виноват то должен знать в чем виноват и за это что то просить прощение. А когда общим словом простите нас за причиненные беды вам, это звучит как я виноват, но я не признаю свои грехи или не понимаю конкретно за что и перед кем виноват. Здесь больше речь о не доверии нежели о какой то мести и не прощении. Есть пословица о мальчике и волках.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 21:13:58
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:09:58  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)

Все это пустословие, как у нас на причастии прости меня Господи за то-то и то-то.
Чего, чего? ;)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:16:07


Ой пардон, перепутал слова, исповедь имел ввиду)).
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 21:20:12
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:09:58  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)

Так же и детей учим, что если виноват то должен знать в чем виноват и за это что то просить прощение. А когда общим словом простите нас за причиненные беды вам, это звучит как я виноват, но я не признаю свои грехи или не понимаю конкретно за что и перед кем виноват. Здесь больше речь о не доверии нежели о какой то мести и не прощении. Есть пословица о мальчике и волках.
Кирилл, человек попросил прощение, откуда мы можем знать искренно он это сделал или нет? Если человек от тебя отрекся, но снова утверждает, что любит тебя можно ли ему верить? А господь поверил "паси овец Моих." (Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 21:23:00
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:16:07  


Ой пардон, перепутал слова, исповедь имел ввиду)).
Бывает. ;) Пустословие, это не Исповедь. Исповедь - покаяние, и желание быть другим.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 09, 2013, 22:07:58
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:41:14  
Все же администрация на этом форуме очень добрая и с ангельским терпением. У нас бы, уже за один оврквотинг шею бы намылили и бан влепили (со всей любовью) :D
Администрация спит на посту.  :o
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 09, 2013, 22:11:26
У нас в последнее время в ходу две пересекающиеся темы "Рина" и "Католики".

Подумалось. Пусть так и будет две. Только давайте всю полемику, уловки, обличения в "католиках" писать. А в теме "Рина" пусть Рина спокойно о себе расскажет.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 22:11:46
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 09, 2013, 22:07:58  
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:41:14  
Все же администрация на этом форуме очень добрая и с ангельским терпением. У нас бы, уже за один оврквотинг шею бы намылили и бан влепили (со всей любовью) :D
Администрация спит на посту.  :o
На то она и администрация!  :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 00:02:53
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)
Во! За что же мне его или кого-то из них прощать? Они мне ничего плохого не сделали. Войны со мной не вели, как еврея меня не призирали, насильно в Америке не евангелизировали, по половому или национальному признаку не дискриминировали. Я и не думал на них обижаться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 00:10:21
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:23:34  
Алексей! Люди бывают разные, в каких бы они религиозных организациях не состояли. Если Вам попадались такие люди, это же не значит, что каждый католик такой. Верно?
Нет. Неверно Вы поняли. Вполне нормальные люди так говорили. Не о своих намерениях говорили, а о папских извинениях. И не в том смысле, что извинения будут нарушены, а в том, что они не означают отказа Ватикана от насильственных действий.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Rina от апреля 10, 2013, 02:02:38
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 02:49:44  
Цитата: Rina от апреля 09, 2013, 02:20:39  

ЦитироватьДа. Я тоже это заметил. Но всё же говорю. Потому что эта область мне более всего интересна. Собственно, человек интересен. А в человеке самое интересное - душа.
Здесь не поспоришь! Но я не могу себе позволить, т.к. боюсь навредить по незнанию

ЦитироватьСвятитель Николай не "дал по зубам", а просто и непосредственно дал по зубам.
Ладно. Конкретно имею ввиду Александра Невского, ездившего за княжеским ярлыком в Орду, но отбивавшегося от крестоносцев. И других, может официально не прославленных, но отбивавших нашествия тевтонов, шведов, поляков, французов - многообразных представителей наших братьев-католиков, не оставлявших своей любовью Святую Русь.
Это вы поди по фильму судите? "Александр Невский"? Дык он жеж ничем исторически не подтвержден  ;) Снимался перед ВОВ в 1938 году д.б. поднять боевой и патриотический дух. Подлинных исторических документов, подтверждающих интервенцию тевтонцев нет ;) а уж тем более о причастности Папы к "крестовым походам на Русь"

ЦитироватьЦитата: Rina от Апрель 09, 2013, 02:20:39
Особенно не люблю разговоры про "намоленность" и "благодатные ощущения" в одном храме  и "неблагодатные" в другом
ЦитироватьУ вас тоже такое в ходу?
Нет, у нас такие разговоры не в модЕ, но изредка проскакивает...



ЦитироватьПотому что из беседы с католиками, я понял, что в случае необходимости, то, за что как будто извинялись, будет повторено вновь, только с большей оглядкой.
Ой как интересно! Леша, а поподробнее можно? О чем собственно речь?

Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 02:29:42
Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 02:02:38  
Это вы поди по фильму судите? "Александр Невский"? Дык он жеж ничем исторически не подтвержден  ;) Снимался перед ВОВ в 1938 году д.б. поднять боевой и патриотический дух. Подлинных исторических документов, подтверждающих интервенцию тевтонцев нет ;) а уж тем более о причастности Папы к "крестовым походам на Русь"
Во! Чего ж это "по фильму"? Житие есть.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 02:02:38  
ЦитироватьПотому что из беседы с католиками, я понял, что в случае необходимости, то, за что как будто извинялись, будет повторено вновь, только с большей оглядкой.
Ой как интересно! Леша, а поподробнее можно? О чем собственно речь?
Речь о том, что неискушённому в политической интриге Косте не следовало бы без опаски распространять свои прекраснодушные порывы на весь белый свет. Прочитать бы этот документ с извинениями и тогда о чём-то говорить. (Хотя, скажу Вам по секрету, мне мало есть дела до папских извинений. Я Римского Папу в своих зложелателях не числю и его извинения к себе не отношу).
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 05:52:42  
Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 23:03:50  
ЦитироватьКогда люди лезут из болота, не нужно им сбиваться в кучку поближе к наиболее увязнувшим, чтобы всем не пропасть. Наоборот, тот, кто стал более или менее твёрдо, должен ещё более позаботиться о себе, помогая другим только если эта помощь себе не в ущерб. И только стоящий на твёрдой земле (вот как мы, например) может все свои усилия направить на спасение других, опять же, ни в коем случае не влезая в болото. Так могут спастись. Так я прилагаю слова Спасителя "Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?"
Ну конечно! Мы все знаем гораааздо больше, чем Иисус и про болото и про все остальное. А вот Он заповедал нам быть в Единстве, наверное про "болото" не догадывался. Иисус Христос молился Небесному Отцу о духовном единстве всех детей Божьих так: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня» Иоан.17:21. и эти слова Спасителя мне ближе.

ЦитироватьНу что? Известно, что. Прелесть бесовская да гордость житейская.
М.б. здесь имеет значение как говорить? Ведь "про любовь" можно и без прелести бесовской и без гордости житейской? Или вы так не допускаете?
ЦитироватьРечь не о Вас, если помните. Речь о документах Второго Ватиканского собора, в которых и заявлено о "развитии любви", как одной из приоритетных задач Католической Церкви.
Ну как же без меня?! Без меня никак! Они же (документы) и для меня писаны в частности тоже! :)
ЦитироватьЕсли составители этих документов не предполагали придать явлению возрастания в любви смысла усложнения, то им следовало подобрать другое слово.
Зачем?! прекрасно слово "возрастание" и замечательное слово "развитие". Ведь здесь идет развитие качества души и духа.
ЦитироватьПотому что в общеупотребительном значении слово "развитие" предполагает усложнение:
Ну как можно не согласиться?! Именно, что в "общеупотребительном", а в данном случае речь идет о тонких материях. Любовь ведь штука тооонкая... её и словами не опишешь, а не то, чтобы...
ЦитироватьПод развитием обычно понимают:
1. увеличение сложности системы;
(Википедия)
Шикарная штука Википедия! Сама еЯ люблю! Там такое понапишуть, "что и не снилось нашим мудрецам" :D
ЦитироватьДа только не ошибались они ни с каким термином. Сказали то, что хотели сказать. Любовь у католиков - сотворённая. Да ещё и сотворённая (не без Божьей помощи, конечно) человеком.
Конечно не ошибались! Вот только " «Кто имеет уши слышать..." а вы видите и слышите в (о) католичестве не то, что есть, а то, что хотите... т.е. во главу угла ставя не Истину, а свою волю.
ЦитироватьВот и Вы, очевидно, предполагаете развивать в себе нечто, по Вашему мнению, хорошее. И, наверняка, не согласитесь с тем, что в этом Вашем "хорошем" каяться надо, пока оно не развито. А если будет развито, то и пуще того каяться.
Ну что вы, я не настолько самовольна, чтобы "предполагать развивать нечто", да еще и "по моему мнению". Мне на всякий порыв и действо обязательно нужен "одобрям-с", хотя бы от священника, а лучше найти, как по тому или этому вопросу высказалась Церковь. Конечно, раньше, когда был жив мой духовный отец (Царствие ему Небесное), мне было нааамного легче, но и сейчас у меня всегда есть возможность спросить совета, так, что вы за меня не волнуйтесь уж очень сильно ;), хотя, конечно, понимаю, что вы, как православный, переживаете за мое душевное состояние. :)
ЦитироватьХе-хе. Ну что? В свете вновь обретённых "зубов" посчитаем эту Вашу претензию возведением напраслины? ; )
Только в той части, что вы их якобы стерли (зубы, т.е.)  :) а в других оставим покудова ;). Оно, конечно, красивые возвышенные слова... но мы не такие "красивые и возвышенные" нет в нас ни византийского величия, ни вязи витиеватой речи, к тому же пользуемся, в основном, переводными текстами, но, благодарение Богу, понимаем чему в действительности и как учит нас Господь через Свою Церковь и нам этого достаточно. :)
ЦитироватьВот не нравится вам Осипов. А дядька рассуждением покрепче нашего с Вами будет. Но и без Осипова видно вашу любовь. По вашей иконографии, по произведениям культуры, по тому же Игнатию Лойоле, по тевтонским рыцарям, по Реформации, ну и в частных беседах, наконец.
Дык как он мне может нравиться, если он о католических святых дичь несет?! :o Само-собой не нравится :D Про любовь... дык, кто сам без грех, тот пусть и бросается камнями... вот вы сейчас бросаете камни в "мой огород", но ведь и я могу вам рассказать "про любовь в вашем огороде", но не буду, т.к. во-первых не хочу обижать, а во-вторых, я здесь в качестве гостя.
ЦитироватьНу, я тоже имел ввиду более православных. Просто хотел выразиться помягче. Как-то не наслышан об их особых заслугах ни перед Богом, ни перед людьми.
М.б. и так, м.б. вы и правы, я имею в виду высказывания по вопросу экуменизма партиарха Афинагора, влад. Антония Сурожского, о. Александра Меня и т.д.

ЦитироватьЛадно-ладно. Я же сказал, что со многим готов согласиться
Я поняла... это, чтобы потом где-нибудь упомянуть о том, что "католики оправдывают насилие" или что-то в этом духе ;)

ЦитироватьДа не. "Сволочь" здесь - это обыкновенный язычник. А "сволочью" он является для того, кто собрался его "крестить мечом". Потому что, для того, чтобы насильно крестить человека, необходимо с полным пренебрежением отнестись к его богоданной свободной воле, человеческому достоинству и Божьему образу. Но какая разница, если это "срабатывает"? Да только это не срабатывает. По-видимости только срабатывает.
Ладно... напишу, хотя м.б. и не надо. Только сначала оговорюсь и поставлю точки над "Ё". Про "сволочей" сказали вы, я таких слов не произношу и не произносила ни в отношении кого бы то ни было.
Дело в том, что отношение к язычникам на Востоке и Западе разное. На Западе оно сформировалось еще со времен Древнего Рима, когда, как вы знаете христиан гнали, истязали и преследовали. Потом уже, наступили времена, когда Христианский Рим преследовал язычников. А еще попозже началось крещение Европы и здесь уже бывшие варвары, принявшие христианство в полной мере испытали на себе всю жестокость викингов-язычников.Короче, Западная Церковь развивалась в непрерывной борьбе с язычеством и борьба эта была более, чем жестокой. Отсюда я и написала про крещение "огнем и мечом".


ЦитироватьНу, это ж только символ. Не в том дело, что лицом к народу служат. А в том, что служение человеку ставят выше служения Богу.
Конечно символ, только не "выше",  а с целью призвать мирян к более осознанному участию в литургии

ЦитироватьХотя, к делу Вы приступили, как заправский миссионер.
Ай бросьте! Это, простите, ваши домыслы :) наверное сами не лишены миссионерских амбиций...  ;) Даже скажу вам "крамольную вещь"... я против шатания по христианским конфессиям и смысла в этом никакого не вижу. Во как!
ЦитироватьЯ ж про то и толкую, что нельзя эти дела делать независимо, хоть и одновременно. И кормление должно быть молитвой, и молитва должна иметь деятельный плод. Вера без дел мертва. И дела без веры суетны. "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя..." (Матф.22:37-39). Видите? Сказал, что первая заповедь наибольшая. Но не сказал, что вторая заповедь меньшая. Сказал: "подобная". То есть, тоже наибольшая. Но вторая.)
Ды учусь жеж! И молиться учусь и добро учусь делать, развиваюсь, одним словом, с помощью Божией...
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от апреля 10, 2013, 03:34:49
Цитата: Лёша от апреля 10, 2013, 02:29:42  
Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 02:02:38  
Во! Чего ж это "по фильму"? Житие есть.
Почитаю на досуге, я как-то однажды стала читать "Жития..." но не смогла, т.к. все они похожи друг на друга, менялись только имена. Хорошо, если Житие св. Александра Невского будет читаться с интересом

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 02:02:38  
ЦитироватьПотому что из беседы с католиками, я понял, что в случае необходимости, то, за что как будто извинялись, будет повторено вновь, только с большей оглядкой.
Леша, вы так и не написали ответ, про что собственно речь?


ЦитироватьРечь о том, что неискушённому в политической интриге Косте не следовало бы без опаски распространять свои прекраснодушные порывы на весь белый свет.
Ну почему же не надо? М.б. как раз надо? Искренние порывы души дорогого стОят.



Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:16:12
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 21:20:12  
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:09:58  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)

Так же и детей учим, что если виноват то должен знать в чем виноват и за это что то просить прощение. А когда общим словом простите нас за причиненные беды вам, это звучит как я виноват, но я не признаю свои грехи или не понимаю конкретно за что и перед кем виноват. Здесь больше речь о не доверии нежели о какой то мести и не прощении. Есть пословица о мальчике и волках.
Кирилл, человек попросил прощение, откуда мы можем знать искренно он это сделал или нет? Если человек от тебя отрекся, но снова утверждает, что любит тебя можно ли ему верить? А господь поверил "паси овец Моих." (Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17)

Если человек просит прощения за политику западной церкви, то почему же ущербная для нас политика продолжается? Это я об экуменизме. Правильно Господь говорит, по делам их узнаете их.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:22:57
Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 02:02:38  

Это вы поди по фильму судите? "Александр Невский"? Дык он жеж ничем исторически не подтвержден  ;) Снимался перед ВОВ в 1938 году д.б. поднять боевой и патриотический дух. Подлинных исторических документов, подтверждающих интервенцию тевтонцев нет ;) а уж тем более о причастности Папы к "крестовым походам на Русь"

Фильме преувеличено многое, о том, что не было такой войны в духе ВоВ и было Александру Ярославовичу не 40 лет а где то 20 с лишним. А документы подтверждающие интервенцию есть, что папа стоял за ними, есть как у нас документы так и в западной Европе. По памяти из учебника, папа благословил, просто благословил на дело "доброе".
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:37:32
Вот если что, вроде вполне неплохой историк, вкратце рассказывает о ледовом побоище и о другом забытом разгроме тевтонов.
http://www.youtube.com/watch?v=yDlSNvEXZiM
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 11:13:04
Цитата: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:37:32  
Вот если что, вроде вполне неплохой историк, вкратце рассказывает о ледовом побоище и о другом забытом разгроме тевтонов.
http://www.youtube.com/watch?v=yDlSNvEXZiM
Напрасно Вы, Кирилл, "неплохие источники" на помойке ищете.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 10, 2013, 12:23:19
Цитата: Лёша от апреля 10, 2013, 11:13:04  
Цитата: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:37:32  
Вот если что, вроде вполне неплохой историк, вкратце рассказывает о ледовом побоище и о другом забытом разгроме тевтонов.
http://www.youtube.com/watch?v=yDlSNvEXZiM
Напрасно Вы, Кирилл, "неплохие источники" на помойке ищете.

Думаете? А мне показался вполне нормальный историк.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 12:55:37
Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
А вот Он заповедал нам быть в Единстве, наверное про "болото" не догадывался.
Так, в том-то всё и дело - вам или нам Он заповедал быть в единстве, всемерно сохраняя оставленное Им достояние в чистоте? Некоторые полагают, что и вам, и нам, да и ещё пятым-десятым. Но лично я в этом сильно сомневаюсь. И, судя по всему, очень многие очень давно и очень сильно в этом сомневаются.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
М.б. здесь имеет значение как говорить? Ведь "про любовь" можно и без прелести бесовской и без гордости житейской? Или вы так не допускаете?
Возможно. Но Вы же спросили о том, что мешает, я и ответил Вам о том, что мешает.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
ЦитироватьРечь не о Вас, если помните. Речь о документах Второго Ватиканского собора, в которых и заявлено о "развитии любви", как одной из приоритетных задач Католической Церкви.
Ну как же без меня?! Без меня никак! Они же (документы) и для меня писаны в частности тоже! :)
ЦитироватьЕсли составители этих документов не предполагали придать явлению возрастания в любви смысла усложнения, то им следовало подобрать другое слово.
Зачем?! прекрасно слово "возрастание" и замечательное слово "развитие". Ведь здесь идет развитие качества души и духа.
ЦитироватьПотому что в общеупотребительном значении слово "развитие" предполагает усложнение:
Ну как можно не согласиться?! Именно, что в "общеупотребительном", а в данном случае речь идет о тонких материях. Любовь ведь штука тооонкая... её и словами не опишешь, а не то, чтобы...
ЦитироватьПод развитием обычно понимают:
1. увеличение сложности системы;
(Википедия)
Шикарная штука Википедия! Сама еЯ люблю! Там такое понапишуть, "что и не снилось нашим мудрецам" :D
Хм... Ну ладно. Значит, ватиканские мудрецы в своих письменах используют слова не в общеупотребительном, а специальном значении. И для того, чтобы понимать истинный смысл написанного ими, необходимо обращаться к ним самим. Ну и пусть их. Не очень-то хотелось. Неважно. Всё равно я берусь утверждать, что понимание любви на Западе сильно отлично от нашего. И именно это является внутренней причиной разделения, а не доктринальные разногласия, которые явились лишь неизбежным следствием и внешним признаком.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
«Кто имеет уши слышать..." а вы видите и слышите в (о) католичестве не то, что есть, а то, что хотите... т.е. во главу угла ставя не Истину, а свою волю.
Это да. Верю своим глазам, а не чьим-то словам. Оно-то и своим глазам не очень можно верить. А чужим словам - и подавно. Ну, а если серьёзно, не своей ли собственной волей мы избираем для себя Истину?

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
Ну что вы, я не настолько самовольна, чтобы "предполагать развивать нечто", да еще и "по моему мнению".
Ну да. Собственно, не о Вас речь. А о ваших учителях, которые, как я предполагаю, не учат вас каяться в том, что в вас есть, по человеческому разумению, хорошего.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
...но, благодарение Богу, понимаем чему в действительности и как учит нас Господь через Свою Церковь и нам этого достаточно. :)
Ну, хорошо. Я не сомневаюсь в том, что вы такие. Я сомневаюсь в том, что нам следует быть такими, как вы.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
Дык как он мне может нравиться, если он о католических святых дичь несет?! :o Само-собой не нравится :D Про любовь... дык, кто сам без грех, тот пусть и бросается камнями... вот вы сейчас бросаете камни в "мой огород", но ведь и я могу вам рассказать "про любовь в вашем огороде", но не буду, т.к. во-первых не хочу обижать, а во-вторых, я здесь в качестве гостя.
Да. Некоторые заявления Алексея Ильича и мне кажутся несколько претенциозными. Впочем, не суть. К чему ссылаться на авторитеты в разговоре с теми, для кого они авторитетами не являются? Я и не ссылался. Я сам хожу и нюхаю и нанюханым с Вами делюсь. В рассчёте, что и Вы поделитесь нанюханым. При чём тут "камни в огород"? На то и беседа. Или думаете, что я ставлю себе задачу забредшего гостя обличать? Обличители у нас есть и потолковее.


Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
...я имею в виду высказывания по вопросу экуменизма партиарха Афинагора, влад. Антония Сурожского, о. Александра Меня и т.д.
Ну да. Не самые знаменитые у нас богословы. Скорее, маргиналы.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
Я поняла... это, чтобы потом где-нибудь упомянуть о том, что "католики оправдывают насилие" или что-то в этом духе ;)
Это я как-то беседовал с католиком и он так ловко всё повернул и очень убедительно, что я почти согласился с тем, что многое из того, в чём обвиняют Католическую Церковь, было оправдано и целесообразно. Поэтому теперь говорю "ловко", не привнося отрицательного смысла.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
Отсюда я и написала про крещение "огнем и мечом".
Вот не писали Вы про крещение "огнем и мечом". Я проверил. Про крещение огнём сказано в Библии. Правда, в пару к огню там придаётся Дух Святой. А "крещение мечом" изобретено Католической Церковью . Ну да. В процессе "развития". Как будто Господь поставил Свою Церковь не сразу во всём совершенстве.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
Конечно символ, только не "выше",  а с целью призвать мирян к более осознанному участию в литургии
На самом деле, говоря о служении лицом к народу, я имел ввиду лютеран. Правда, они теперь отпираются и говорят, что такого не было. Ну, не знаю. А символы - это ж дело такое: думали символизировать одно, а на деле оказалось совсем другое.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
Ай бросьте! Это, простите, ваши домыслы :) наверное сами не лишены миссионерских амбиций...  ;)
А вот и нет!)) "Миссионерские амбиции" характерны более для неофитов. А Вы сразу проявили твёрдость и готовность претерпеть. А это достигается практикой. Ну то есть, не решимость претерпеть достигается практикой, а способность это сделать.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:24:52  
ЦитироватьЯ ж про то и толкую, что нельзя эти дела делать независимо, хоть и одновременно. И кормление должно быть молитвой, и молитва должна иметь деятельный плод. Вера без дел мертва. И дела без веры суетны. "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя..." (Матф.22:37-39). Видите? Сказал, что первая заповедь наибольшая. Но не сказал, что вторая заповедь меньшая. Сказал: "подобная". То есть, тоже наибольшая. Но вторая.)
Ды учусь жеж! И молиться учусь и добро учусь делать, развиваюсь, одним словом, с помощью Божией...
А я сильно подозреваю, что у вас этому не учат. Вы меня сильно не слушайте. Учитесь лучше у своих.))
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 16:09:57
Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:34:49  
Леша, вы так и не написали ответ, про что собственно речь?
Не путайте. Это я спрашиваю о том, про что, собственно, речь. Общие заявления о том, что были принесены некие извинения перед евреями и индейцами, для меня всё-таки недостаточны. А у меня только сложилось субъективное впечатление, которое я и так уже слишком сильно конкретизировал.

Цитата: Rina от апреля 10, 2013, 03:34:49  
ЦитироватьРечь о том, что неискушённому в политической интриге Косте не следовало бы без опаски распространять свои прекраснодушные порывы на весь белый свет.
Ну почему же не надо? М.б. как раз надо? Искренние порывы души дорогого стОят.
Так, весь белый свет не так прекраснодушен, как искренние порывы неискушённой души. Просто можно обмануться. Потому и не следовало бы пренебрегать осторожностью.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 16:27:33
Цитата: Кирилл от апреля 10, 2013, 12:23:19  
Думаете? А мне показался вполне нормальный историк.
Помойка - это "Ютуб". Туда все, кто хочет, сливает всё, что ни попадя. На помойке попадаются иногда цельные помидорки и непротухшие селёдочные головы. Иногда и золотое колечко кто-нибудь нечаянно выбросит. Но в целом, заниматься выискиванием ценностей на помойке - дело рисковое. Вот, кто этот Борис Юлин? Он не "неплохой источник". Он - источник сомнительный. Известно, что он имеет два высших образования - военное и историческое. А кто его назначал историком? Кем рецензировались его работы? На чём они основаны? Это дело тёмное. По-моему, этот дядя просто шабашит на телевидении, делая по ангажементу умное лицо. А может быть и нет. Вот, если бы он представлял какую-нибудь серьёзную организацию (скажем, РАН) или его исследования были опубликованы в научном журнале, тогда бы ещё можно было бы о чём-то говорить. Да и название-то: "Тайна Ледового побоища"! Как в скандальной газетке. Лично у меня сразу вызывает недоверие.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 10, 2013, 17:39:45
Он еще ведет блог в однако, правда не понял, журнал или с Михаилом Леонтьевым. А ютуб, просто удобный сервис для загрузки видео, к примеру Mail очень не удобный для меня, кривой.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Алексей' от апреля 10, 2013, 17:51:16
Ладно. Чего это мы в посторонней теме разговорились? Может, какой ни на есть добрый модератор уберёт лишнее?
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 10, 2013, 21:35:58
Цитата: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:16:12  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 21:20:12  
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:09:58  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)

Так же и детей учим, что если виноват то должен знать в чем виноват и за это что то просить прощение. А когда общим словом простите нас за причиненные беды вам, это звучит как я виноват, но я не признаю свои грехи или не понимаю конкретно за что и перед кем виноват. Здесь больше речь о не доверии нежели о какой то мести и не прощении. Есть пословица о мальчике и волках.
Кирилл, человек попросил прощение, откуда мы можем знать искренно он это сделал или нет? Если человек от тебя отрекся, но снова утверждает, что любит тебя можно ли ему верить? А господь поверил "паси овец Моих." (Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17)

Если человек просит прощения за политику западной церкви, то почему же ущербная для нас политика продолжается? Это я об экуменизме. Правильно Господь говорит, по делам их узнаете их.
Смотря, что ты именуешь экуменизмом?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 10, 2013, 21:40:37
Цитата: Лёша от апреля 10, 2013, 00:10:21  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:23:34  
Алексей! Люди бывают разные, в каких бы они религиозных организациях не состояли. Если Вам попадались такие люди, это же не значит, что каждый католик такой. Верно?
И не в том смысле, что извинения будут нарушены, а в том, что они не означают отказа Ватикана от насильственных действий.
Что есть по Вашему "насильственные действия", хотелось бы уточнить?
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 10, 2013, 21:57:01
Цитата: Лёша от апреля 10, 2013, 02:29:42  
ЦитироватьРечь о том, что неискушённому в политической интриге Косте не следовало бы без опаски распространять свои прекраснодушные порывы на весь белый свет.
Алексей, я и не думаю ничего распространять.  ;) Тем более мы об этом только на форуме обсуждаем.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Виктор от апреля 10, 2013, 23:32:18
Цитата: Rina от апреля 08, 2013, 22:22:41  
Цитата: Лёша от апреля 08, 2013, 19:29:18  
ЦитироватьНо в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.

Леша, это из личного опыта?  ;)
А зачем вы убрали слова, про что-то там "пока по зубам не дашь" Я так понимаю, что слова эти были сказаны от души, а вы весь этот искренний порыв - фтопку!

Цитата: Раб божий Константин от апреля 08, 2013, 20:55:17  
ЦитироватьВрагов Бога быть не может априори. Как у Абсолюта может быть враг? Есть те кто противятся Богу, а Господь стоит у двери и стучит, а уже от нас зависит услышим ли мы Глас Его и отворим ли дверь, чтобы Он вошел и мы с Ним Свечеряли. (Откр 3:20)
;)
Константин - ППКС!!! Ведь у каждого богоборца есть шанс ап. Павла, стать верным рабом (сыном) Божиим

Цитата: Виктор от апреля 08, 2013, 21:08:04  
ЦитироватьБратья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда. А народ не помнящий прошлого, не имеет будущего. А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться. А у Rina:-"И ведь "крещение мечом" и вправду "сработало"   ::)."

А что плохого сделали на Руси братья-латиняне?! "Крещение огнем и мечом" называют время 988-989 годы при князе Владимире. Хотя никаких особо насильственных действий не было, но, приверженцы "старой веры", конечно были недовольны со всеми вытекающими из этого последствиями... НО Русь была крещена!!! Значит - сработало!  :) Первым "латинянином" пришедшим на Русь, был. св. Абальберт в 961 году, за дооолго до крещения Владимиром Руси.
Что сделали - читайте историю. Иезуитский подход на счет сработало. За дооолго до Абальберта был апостол Андрей первозванный, а Православная церковь апостольская.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Кирилл от апреля 11, 2013, 01:18:21
Цитата: Раб божий Константин от апреля 10, 2013, 21:35:58  
Цитата: Кирилл от апреля 10, 2013, 04:16:12  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 21:20:12  
Цитата: Кирилл от апреля 09, 2013, 21:09:58  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 20:18:33  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 13:49:45  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 11:54:41  
Цитата: Лёша от апреля 09, 2013, 11:36:10  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 09, 2013, 09:49:25  
Я и говорю, что мы все много дров наломали, не только отдельно взятые католики.
А я говорю, что нужно ещё посмотреть, чего и за что просили католики.
Я писал выше за что:
ЦитироватьЗа грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости.
А я говорю: надо посмотреть. Самому посмотреть, в каких словах и выражениях были высказаны данные извинения. А не довольствоваться общими сведениями о том, что такие извинения были принесены.
Извините, Папа принес публично извинения. А уже Ваше дело простить брата своего или не простить.
ЦитироватьЕсли же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего...
(Св. Евангелие от Матфея 18:15)

Так же и детей учим, что если виноват то должен знать в чем виноват и за это что то просить прощение. А когда общим словом простите нас за причиненные беды вам, это звучит как я виноват, но я не признаю свои грехи или не понимаю конкретно за что и перед кем виноват. Здесь больше речь о не доверии нежели о какой то мести и не прощении. Есть пословица о мальчике и волках.
Кирилл, человек попросил прощение, откуда мы можем знать искренно он это сделал или нет? Если человек от тебя отрекся, но снова утверждает, что любит тебя можно ли ему верить? А господь поверил "паси овец Моих." (Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17)

Если человек просит прощения за политику западной церкви, то почему же ущербная для нас политика продолжается? Это я об экуменизме. Правильно Господь говорит, по делам их узнаете их.
Смотря, что ты именуешь экуменизмом?

То, что старцы назвали супер экуменизмом, прогибанием Православия под католицизм и извращение догматов, канонов,  символа веры, сокращения монашества и.т.д.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 11, 2013, 01:51:55
Цитата: Раб божий Константин от апреля 10, 2013, 21:40:37  
Что есть по Вашему "насильственные действия", хотелось бы уточнить?
Те, за которые приносились извинения.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 07:55:34
Закончится Пост, выберу немного свободного времени и напишу пост о личностях, которые стояли во главе Католиков. И что они дали... инквизицию, секту гностиков, привели в церковь куртизанок, междоусобицу среди пап и т.д...
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 08:40:08
Цитата: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 07:55:34  
Закончится Пост, выберу немного свободного времени и напишу пост о личностях, которые стояли во главе Католиков. И что они дали... инквизицию, секту гностиков, привели в церковь куртизанок, междоусобицу среди пап и т.д...

Простите, но почему всё это в ЭТОЙ теме?  :o Эта тема лично о Рине, как человеке, если уж приходится объяснять, и возникает ощущение, что это лично ей приписывается всё то, что Вы выкладываете/хотите выложить именно здесь.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 08:52:41
Я не ей лично писал, а лично католику это написал. Как только Рина станет Православной, все вопросы связанные с Католическим вероисповеданием снимутся.

Почему я так к ним?

Все дело в моем имени. Меня назвали Вячеславом в честь Благоверного князя Вячеслава Чешского.

О Благоверном князе Вячеславе Чешском.


Немецкое духовенство, преследовавшее раньше святителя Мефодия, противодействовало и святому Вячеславу и восстанавливало против него завистливых вельмож. Эти вельможи стали интриговать против Вячеслава и уговорили его младшего брата Болеслава занять престол. Чтобы избавиться от Вячеслава, Болеслав пригласил его на освящение храма. Вячеслав отказался верить слугам, которые предупреждали его о заговоре. Он пошел в храм к утрене, и на пороге храма был убит своим братом и его друзьями. Это произошло в 935 году. Изрубленное тело святого Вячеслава несколько дней лежало без погребения, отчего народ негодовал и волновался. Мать, узнав об убиении Вячеслава, похоронила его тело в церкви при княжеском дворе. Кровь, пролитую в церковных дверях, долго не могли отмыть. Болеслав, став правителем, занялся искоренением Православия в Чехии и насаждением католичества. Он настаивал на служении литургии только на латинском языке. Под давлением народа, почитавшего Вячеслава как мученица, братоубийца, по-видимому, раскаялся и перенес его мощи в Прагу, похоронил их в церкви святого Вита. Страстотерпец Вячеслав вместе с княгиней Людмилой почитаются покровителями Чехии.

И как мне после этого относиться к католикам?

Цитата: Елена_K от апреля 11, 2013, 08:40:08  
Цитата: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 07:55:34  
Закончится Пост, выберу немного свободного времени и напишу пост о личностях, которые стояли во главе Католиков. И что они дали... инквизицию, секту гностиков, привели в церковь куртизанок, междоусобицу среди пап и т.д...

Простите, но почему всё это в ЭТОЙ теме?  :o Эта тема лично о Рине, как человеке, если уж приходится объяснять, и возникает ощущение, что это лично ей приписывается всё то, что Вы выкладываете/хотите выложить именно здесь.

Про Римских Пап? Конечно, сделаю отдельную тему.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 08:54:22
Цитата: Лёша от апреля 10, 2013, 02:29:42  
...неискушённому в политической интриге Косте не следовало бы без опаски распространять свои прекраснодушные порывы на весь белый свет.

Да... вот и я молчу.  :-X
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 08:58:24
Вот что меня удивляет: как мы в своем кругу кого-то обидим, то двадцать раз прощения попросим. А когда пришел человек других убеждений, со стороны, попросить прощения за просто хотя бы замусоривание ее темы ни у кого даже мысли не возникает. Вообще корректнее и вежливее надо подавать материал. Гнев мужа правды Божией не соделовает. (Иак. 1, 20)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 09:08:07
Ничего личного. Я православный и этого всем желаю!

Простите меня грешного, если кого обидел! 

Цитата: Елена_K от апреля 11, 2013, 08:58:24  
Вот что меня удивляет: как мы в своем кругу кого-то обидим, то двадцать раз прощения попросим. А когда пришел человек других убеждений, со стороны, попросить прощения за просто хотя бы замусоривание ее темы ни у кого даже мысли не возникает. Вообще корректнее и вежливее надо подавать материал. Гнев мужа правды Божией не соделовает. (Иак. 1, 20)
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 09:13:56
Да мы тут все вроде не "кого-то", а одного человека все почти обижаем. Конкретнее надо просить!  :D

Вообще результатом всех этих выкладываний и цитирований является одно - мы причиняем Рине боль и отторжение. Давайте "о погоде" с Риной поговорим!
Название: Re: Католики
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 09:15:40
Предлагаю до конца Поста оставить эту тему в покое! И других не спасем, и сами замараемся.

Господи, Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, молитв ради пречистой Твоей Матери и Всех Святых, помилуй нас, грешных.
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 09:17:30
Рина, простите меня грешного, если обидел! 
Название: Re: Re: Рина
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 09:21:02
Спаси Вас Господи, Вячеслав! Прадовали!
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 09:44:41
Согласна. До конца Светлой Седмицы, может быть?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 11, 2013, 12:30:29
А мне нормально. Может, кто-нибудь подумает, что я с кем-то ссорюсь? Так вовсе нет! Просто я не забочусь об умащении своей речи сладкими словами. Но тот, кто увидел бы моё милое, добродушное лицо, сразу бы всё понял. Да.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 18:49:02
Что, Алексей, затошнило? От нашей слащавости...  :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 11, 2013, 18:54:43
Цитата: Елена_K от апреля 11, 2013, 18:49:02  
Что, Алексей, затошнило? От нашей слащавости...  :D
Ничего напускного - мой девиз.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от апреля 11, 2013, 19:18:01
Цитата: Александр от декабря 14, 2012, 10:00:08  
Во-первых, у нас (российских) нет преемственности от западных. И слава Богу. Мы из православия вышли. А баптистами нас назвали как раз православные. Так что не нужно нас даже и сравнивать.
Особенно хитры и особенно тонко льстят слуху вашему баптисты. Они прикидываются святыми, пленяют любовью, вниманием к вам, завлекают в сети, и в этих сетях вы погибаете.  Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)

Баптисты говорят, что русские баптисты вышли из православия( в частности сказано, у нас (российских) нет преемственности от западных. И слава Богу. Мы из православия вышли http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.msg20574#msg20574)

Давайте посмотрим на историю возникновения баптизма в России.

Вот, что говорят православные источники:
- Секта баптистов вышла из среды английских пуритан. Первая баптистская община была создана в Англии в 1633 году, а в 1639 году была перенесена в Северную Америку, где ее центром стал штат Род-Айленд. На Русь эта секта была занесена из Германии в конце XIX века. До 1905 года деятельность секты была запрещена (баптисты пытались заниматься прозелитизмом (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-6122.html)-ПРОЗЕЛИТИЗМ — (греч.). Чрезмерная ревность к обращению кого либо в свою веру- среди крестьянства и низших слоев населения). http://protigor.narod.ru/school/heresy/baptist.html  (http://protigor.narod.ru/school/heresy/baptist.html)

- Зародился (баптизм) в Англии в двух независимых друг от друга общинах. Баптизм в Россию проник в 60-80-е годы XIX века в четырех обособленных друг от друга регионах — на юге Украины города Херсон, Днепропетровск, Киев, в Таврической губернии — юг левобережной Украины, в Закавказье и Санкт-Петербурге. Баптизм в России был представлен двумя течениями и направлениями: с одной стороны он был представлен американским баптизмом, который в Россию проник из Германии; это было довольно сильное и мощное течение на юге Украины, а второй направление, известное как евангелизм, развивалось на северо-западе и в Санкт-Петербурге.  http://www.odinblago.ru/sektovedenie/sektovedenie/12 (http://www.odinblago.ru/sektovedenie/sektovedenie/12)

А вот слова самих баптистов (http://www.tverbaptist.ru/history/history_2.php)

- Первый русский баптист Никита Воронин был пресвитером молоканской общины в Тифлисе. Воронин неожиданно нашел единомышленника в лице Мартина Кальвейта – баптиста из Прибалтики. Он преподал крещение в реке Куре ночью Воронину Н.И., который стал первым русским баптистом и основателем первой русской общины баптистов. Кто такой Мартин Кальвейт? Каким образом он стал баптистом? А вот и ответ (http://oni-proshli.ru/node/2) . Родился в 1833 году в литовском городке Таураге в немецкой семье лютеранского вероисповедания. Из-за бедности в тринадцать лет он был отдан в люди. Его приняла семья лютеран-пиетистов, переселившаяся в Литву из Германии. Духовная жажда этой семьи привела к знакомству с учением баптистов через одну женщину, прибывшую из Пруссии.

На юге Украины первые баптистские церкви сформировались на основе штундистских собраний. Штундистами с 1868 года стали называть русских и украинских крестьян, которые с интересом посещали библейские собрания немецких колонистов в меннонитских, лютеранских и реформатских общинах. Приезжие пасторы устраивали там специальные духовные собеседования, так называемые Bibel Stunden, то есть библейские часы, помимо традиционных богослужений.

Если на Кавказе и на Украине к евангельско-баптистскому движению примыкали в основном крестьяне, рабочие, купцы и мелкие чиновники, то в столице империи тяга к новой вере проявилась у людей из высшего сословия. В центре движения стояла придворная знать, представители известных аристократических фамилий. Среди них – отставной кавалергардский полковник, богатейший землевладелец и заводчик Василий Пашков, гофмейстер царского двора граф Модест Корф, генерал-лейтенант и министр путей сообщения граф Алексей Бобринский. Существенный вклад в развитие движения внесли великосветские дамы: княгиня Вера Гагарина, генеральша Елизавета Черткова, княгиня Наталья Ливен, графиня Елена Шувалова. Верующих этого круга называли «пашковцами», «баптистами», а вначале «редстокистами» – по имени английского проповедника лорда Гренвилла Редстока. Редсток стал приезжать в Петербург и проповедовать Евангелие в аристократических салонах с 1874 года по приглашению Елизаветы Чертковой.

Видим, что православные источники и источники баптистские сходятся в том,что было три места возникновения баптизма( Украина в православных источниках разбита на две территории) - это Закавказье, Украина и Петербург. И из источников православных и баптистских видно, что везде в местах возникновения баптизма проповедуют и учат понимать Священное Писание проповедники баптизма из Германии и Англии.

Из всего сказанного видно лукавство высказывания, что баптизм в России вышел из православия, и что нет преемственности от западных учений. Из слов самих же баптистов видно, что баптизм был принесен в Россию из Германии и Англии.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 11, 2013, 19:21:19
Цитата: Лёша от апреля 11, 2013, 18:54:43  
Цитата: Елена_K от апреля 11, 2013, 18:49:02  
Что, Алексей, затошнило? От нашей слащавости...  :D
Ничего напускного - мой девиз.

Ясно.  :(
Название: Re: Католики
Отправлено: Наталия Хучуа от апреля 11, 2013, 20:41:56
Цитата: Вячеслав Александрович от апреля 11, 2013, 09:15:40  
Предлагаю до конца Поста оставить эту тему в покое! И других не спасем,
Ну да, тем более спасает нас только Милостивый Бог наш!
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 11, 2013, 20:52:48
Цитата: Лёша от апреля 11, 2013, 01:51:55  
Цитата: Раб божий Константин от апреля 10, 2013, 21:40:37  
Что есть по Вашему "насильственные действия", хотелось бы уточнить?
Те, за которые приносились извинения.
Я не хочу, каким-то мнимым образом защищать католиков, но Алексей, естественно, какие могут быть обещания в будущем?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 17:36:50
Вот и я, как и Константин, не хочу защищать католиков МНИМЫМ образом, Алексей. Просто должен же кто-то быть "по другую сторону маятника"?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 18:03:17
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 17:36:50  
Вот и я, как и Константин, не хочу защищать католиков МНИМЫМ образом, Алексей. Просто должен же кто-то быть "по другую сторону маятника"?
Вот, чего вы от меня хотите? "Защищать католиков..." "обличать католиков...", "прощать католиков...", "отвергать католиков..." Как будто католики без нашей компании маются у своей Чаши. Или мы у своей без католиков не насыщаемся. Не дадите с человеком спокойно о духовном поговорить. Обязательно вам всё нужно вытащить на поверхность вербалики и даже конкретики, чтобы уже на практике что-нибудь этакое учинить по своему человеческому разумению. Да и сами католики, впрочем, нисколь не лучше. А то и похлеще наших будут.

А вот, тот же цитированный Феофан Затворник, когда его спросили о католиках, сказал: не знаю, как католики, про себя только знаю и говорю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 18:17:56
Ну и беседуйте! Я тоже когда хотела, "уравновешивала маятник", по своему разумению. Теперь не хочу. Неужели мы с Вами за... раз-два-три... кажется, шесть лет нашего знакомства, наконец, поругаемся?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 18:44:12
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 18:17:56  
Ну и беседуйте! Я тоже когда хотела, "уравновешивала маятник", по своему разумению. Теперь не хочу. Неужели мы с Вами за... раз-два-три... кажется, шесть лет нашего знакомства, наконец, поругаемся?
Я про то и говорю, что как-либо участвовать в "колебательном процессе", хотя бы и в форме ему препятствования - не то занятие, которое проводит к истине. Если и есть смысл препятствовать "колебаниям маятника", то только в том, чтобы они не отвлекали от продуктивной деятельности. Но саму эту деятельность приходится вести вопреки раздражающему мельтешению. В нашем мире от неё не избавиться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 19:17:31
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 18:44:12  
...как-либо участвовать в "колебательном процессе", хотя бы и в форме ему препятствования - не то занятие, которое проводит к истине.

Боже упаси меня претендовать на приведение к истине. Разве что к общественному порядку. И Вам не советую. Надо сперва самому к ней придти. А иначе всё, что мы делаем - наше убогое имхо. Имхо.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 19:34:46
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 19:17:31  
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 18:44:12  
...как-либо участвовать в "колебательном процессе", хотя бы и в форме ему препятствования - не то занятие, которое проводит к истине.

Боже упаси меня претендовать на приведение к истине. Разве что к общественному порядку. И Вам не советую. Надо сперва самому к ней придти. А иначе всё, что мы делаем - наше убогое имхо. Имхо.
Иногда приходится в разговоре как бы провозглашать истину от себя, чтобы не увязнуть во всех этих "ИМХО" и прочих оговорках. Но это когда уже заходит разговор по-существу.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 19:46:32
А с этим я согласна. И даже не "как бы". Надеюсь, Вы способны определить подходящее время. Я не всегда.

Вот опять мы заумничались, Алексей. Вам еще ничего, а мне порой попадает за это от здешних дам. :'(
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 19:59:58
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 19:46:32  
А с этим я согласна. И даже не "как бы". Надеюсь, Вы способны определить подходящее время. Я не всегда.
А я, что б не сомневаться, просто никогда не употребляю таких выражений. Разве, когда найдёт охота поюродствовать. Ну, или если и вправду о чём-нибудь не составил полного мнения.

Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 19:46:32  
Вот опять мы заумничались, Алексей. Вам еще ничего, а мне порой попадает за это от здешних дам. :'(
Ну и что? Пусть сделают лицо попроще и скажут что-нибудь незаумное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:02:51
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 19:59:58  
...просто никогда не употребляю таких выражений. Разве, когда найдёт охота поюродствовать.

А что, разве можно поюродствовать иногда, если очень хочется? Меня порой тоже на это прошибает, но я не уверена...
А вот приходских дам мы, похоже, окончательно разогнали. Это печалит. Перестали здесь общаться. Мне кажется, надо открыто с ними объясниться в отдельной теме. Уже были попытки, но смутные. А ведь скрытое недовольство подспудно назревает, как фурункул. Под кожей копится гной.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 20:07:25
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:02:51  
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 19:59:58  
...просто никогда не употребляю таких выражений. Разве, когда найдёт охота поюродствовать.

А что, разве можно поюродствовать иногда, если очень хочется? Меня порой тоже на это прошибает, но я не уверена...
Гы-гы!))) Иной раз, и не поймут, конечно. Когда это нас-юродивых до конца понимали? ; )

Кто же думает о том, можно или нельзя, когда очень хочется? Когда очень хочется, сначала делают, а потом каются.))
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:08:04
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:07:25  
Когда очень хочется, сначала делают, а потом каются.))
От это точно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 20:13:00
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:02:51  
А вот приходских дам мы, похоже, окончательно разогнали. Это печалит. Перестали здесь общаться. Мне кажется, надо открыто с ними объясниться в отдельной теме. Уже были попытки, но смутные. А ведь скрытое недовольство подспудно назревает, как фурункул. Под кожей копится гной.
Я как-то не заметил. А что? Я, наприер, считаю, что это болотце непрестанно нужно шурудить палкой. Впрочем, определять политику форума - это дело модерации. Сиречь, пастырьского окормления.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:17:40
Вот в том-то и дело. Надо, чтобы священники всех нас периодически осаживали, хотя бы в личку. Ну, елейчику добавляя, конечно, в словеса.

А еще о юродстве: иногда потом только сообразишь, разве можно было человеку неподготовленному излагать истины как они тебе открыты, "в простоте"? Это тоже своего рода юродство, невольное, тем не менее человеку солбазн?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 20:26:43
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:17:40  
Вот в том-то и дело. Надо, чтобы священники всех нас периодически осаживали, хотя бы в личку. Ну, елейчику добавляя, конечно, в словеса.
Может, и не надо. Им виднее. А если не виднее, то на то у них есть благодать священства. А у нас нет.

Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:17:40  
А еще о юродстве: иногда потом только сообразишь, разве можно было человеку неподготовленному излагать истины как они тебе открыты, "в простоте"? Это тоже своего рода юродство, невольное, тем не менее человеку солбазн?
Иногда нужно делать то, что нельзя. Нельзя всегда делать только то, что можно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:30:54
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:26:43  
Иногда нужно делать то, что нельзя. Нельзя всегда делать только то, что можно.
А то! Иначе у меня будет сильный синдром отличницы, но не в смысле, что НАДО делать всё совершенно-идеально, а что я ЕСТЬ вся такая правильная, чистенькая, белая, пушистая... Оно и без этого бывает... мало ли у кого...
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 20:40:53
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:30:54  
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:26:43  
Иногда нужно делать то, что нельзя. Нельзя всегда делать только то, что можно.
А то! Иначе у меня будет сильный синдром отличницы, но не в смысле, что НАДО делать всо совершенно-идеально, а что я ЕСТЬ вся такая правильная, чистенькая, белая, пушистая...
Ну, мне думается, что дело не совсем в Вас.))

Дело несколько глубже. Примерно так:
если бы Давид не сделал то, чего нельзя - не взял бы хлебов предложения?
если бы Ирод нарушил обещаное с клятвою и не обезглавил Иоанна?
если бы Пилат не умыл руки и отпустил бы вместо Вараввы Иисуса ?
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:45:03
Я поняла мысль, но тут, уж простите за умничанье, много различных граней в этом вопросе. Провиденческую осветили Вы, а я несколько с аскетической точки... психологический аспект тоже есть...
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:50:39
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:26:43  
Нельзя всегда делать только то, что можно.

Вообще интересный вопрос Вы подняли. Вдохновляющий психологические размышления, я сама только к этому подходила, в аккурат вчера-сегодня. Пошла поразмышляю перед сном. Пишите, утром почитаю.  :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 20:51:23
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:45:03  
Я поняла мысль, но тут, уж простите за умничанье, много различных граней в этом вопросе. Провиденческую осветили Вы, а я несколько с аскетической точки... психологический аспект тоже есть...
Есть, да. Утилитарный смысл. Я раньше активно практиковал. А теперь как-то без нужды.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 13, 2013, 20:56:44
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:50:39  
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:26:43  
Нельзя всегда делать только то, что можно.

Вообще интересный вопрос Вы подняли. Вдохновляющий психологические размышления, я сама только к этому подходила, в аккурат вчера-сегодня. Пошла поразмышляю перед сном. Пишите, утром почитаю.  :D
Да я, собственно, к одному веду. Никуда без молитвы Святому духу: "... прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны..." Никакими готовыми можно-нельзя здесь не обойдёшься.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от апреля 14, 2013, 07:45:08
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:56:44  
Цитата: Елена_K от апреля 13, 2013, 20:50:39  
Цитата: Лёша от апреля 13, 2013, 20:26:43  
Нельзя всегда делать только то, что можно.

Вообще интересный вопрос Вы подняли. Вдохновляющий психологические размышления, я сама только к этому подходила, в аккурат вчера-сегодня. Пошла поразмышляю перед сном. Пишите, утром почитаю.  :D
Да я, собственно, к одному веду. Никуда без молитвы Святому духу: "... прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны..." Никакими готовыми можно-нельзя здесь не обойдёшься.
Готовыми вообще нельзя. Да и понемножку - как щепотка перца к общему блюду. Не переборщить. Будет оздоровлять.

А о молитве - ни слова из песни не выкинешь, ни своего уже добавлять нет нужды.  :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 18, 2013, 23:03:51
Встретились два друга, посидели. А причём здесь католики?  ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 18, 2013, 23:42:12
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 18, 2013, 23:03:51  
Встретились два друга, посидели. А причём здесь католики?  ???
Ни при чём. Да ну их! Сколько можно уже?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от апреля 19, 2013, 03:27:24
Цитата: Лёша от апреля 18, 2013, 23:42:12  
Цитата: Священник Роман Зимин от апреля 18, 2013, 23:03:51  
Встретились два друга, посидели. А причём здесь католики?  ???
Ни при чём. Да ну их! Сколько можно уже?
Это я к тому, что католики - и католики. Чего о них много разговаривать? Если опять лезть станут, то вспомним про Александра Невского. Но они, наверное, не станут. По крайней мере, папа специальную мессу служил, на которой от лица Католической Церкви каялся в том, что ранее её проповедь была сопряжена с насилием. То есть, не просто так в каком-нибудь интервью сказал, что некие индейцы не хотели обращаться добровольно, поэтому пришлось их немножко убить, что жаль. А покаялся, действительно, по-серьёзному. Чему, наверное, можно верить.

А так - сидят католики у своей Чаши, а мы сидим у своей. И хорошо. Если это, действительно, одна Чаша, то Господь это видит и соберёт Своё. Он видит. А мы не видим. Как же мы будем облекать в видимость то, чего не видим? А если я не хожу к католикам, прикладываться к их Чаше, так я и в соседний приход не хожу. Разве без того негде приложиться? Разве от этого у нас соседним приходом не единая Чаша? Нет, мы верим, что единая. А про католическую Чашу Господь знает, едина ли она с нашей. А мы верим в благость Всеблагого. Чего ещё надо? К чему эти лукавые разговоры об "объединении Церквей", в которых каждым подразумевается присоединение отпавших сообществ? Бог видит и найдёт возможность собрать Своё. Причём, самым естественным и очевидным способом, который нашему суемудрию невообразим.

А что до хороших отношений, душепользительных бесед, совместного радения за нравственность, социальную справедливость и подобного, кроме Таинств и молитвы, то мы - с дорогой душой. Хоть с мусульманином, хоть с язычником. Хотя, если признаться честно, у меня сложилось впечатление, что это идёт вразрез с древней практикой. По крайней мере, я знаю, что в своё время, когда Грузинская Церковь после долгих колебаний приняла решения Халкидонского Собора, то Армянская Церковь своим постановлением запретила своим чадам не только сослужение или сопричащение с грузинами, но даже и смешанные браки и торговлю. Да и Святые Отцы не рекомендуют сообщаться с отпавшими. Да и в соборных постановлениях мы видим запрет на лечение у иудеев и совместное с ними мытьё в бане.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 07, 2013, 23:23:10
ВСЦ
http://www.patriarchia.ru/db/text/77465.html
Дата создания:
    1948
Описание:

    Руководящий орган экуменического движения, ВСЦ был создан путем слияния трех протестантских движений («Вера и порядок», «Жизнь и деятельность» и «Международный миссионерский совет») на I Генеральной ассамблее ВСЦ в Амстердаме в 1948 г.

    В настоящее время ВСЦ объединяет свыше 330 Церквей, конфессий и общин более чем в 100 странах мира, которые представляют около 400 млн. христиан. Сегодня среди членов ВСЦ присутствуют Поместные Православные Церкви (в том числе Русская Православная Церковь), два десятка конфессий из числа исторически сложившихся протестантских церквей: англикане, лютеране, кальвинисты, методисты и баптисты. Также широко представлены различные объединенные и независимые церкви. Из числа Православных Поместных Церквей в деятельности ВСЦ не участвуют Сербская Православная Церковь и Грузинская Православная Церковь.

    Римско-Католическая Церковь, не будучи членом ВСЦ, тесно сотрудничает с Советом на протяжении более 30 лет и направляет своих представителей на все крупные конференции ВСЦ, а так же на заседания Центрального комитета и Генеральной ассамблеи. Папский Совет по Христианскому Единству назначает 12 представителей в комиссию ВСЦ «Вера и устройство» и сотрудничает с ВСЦ в подготовке материалов для местных общин и приходов, используемых во время ежегодной недели Молитвы о христианском единстве.

    Постоянный руководящий орган — Центральный комитет, члены которого избираются Генеральной ассамблеей ВСЦ.
Страна:
    Швейцария.



Состав делегации на 10 Ассамблее ВСЦ
http://www.patriarchia.ru/db/text/3275888.html
http://antimodern.wordpress.com/2013/10/03/pusan-2/
На заседании Священного Синода вчера был утвержден состав делегации Русской Православной Церкви на 10 Генеральной ассамблее Всемирного совета церквей. В нее вошли: митр. Иларион (Алфеев), еп. Солнечногорский Сергий, еп. Кызыльский и Тувинский Феофан, о. Филарет (Булеков), о. Николай Данилевич, о. Михаил Гундяев, о. Димитрий Сизоненко, о. Владимир Шмалий, о. Дионисий Поздняев, о. Александр Васютин, о. Иоанн (Копейкин), ветеран экуменического движения М.Б. Нелюбова и др.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 12:09:37
Цитата: Кирилл от октября 07, 2013, 23:23:10  

Состав делегации на 10 Ассамблее ВСЦ
На заседании Священного Синода вчера был утвержден состав делегации Русской Православной Церкви на 10 Генеральной ассамблее Всемирного совета церквей. В нее вошли: митр. Иларион (Алфеев)...
Почему-то вспомнилась совместная молитва в кафедральном соборе в декабре 2012 года. Когда на Литургии около солеи присутствовали протестанты. Это обсуждалось на форуме. Эта молитва предшествовала приезду в Ростов митрополита Илариона (Алфеева).
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 14:42:09
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 12:09:37  
Цитата: Кирилл от октября 07, 2013, 23:23:10  

Состав делегации на 10 Ассамблее ВСЦ
На заседании Священного Синода вчера был утвержден состав делегации Русской Православной Церкви на 10 Генеральной ассамблее Всемирного совета церквей. В нее вошли: митр. Иларион (Алфеев)...
Почему-то вспомнилась совместная молитва в кафедральном соборе в декабре 2012 года. Когда на Литургии около солеи присутствовали протестанты. Это обсуждалось на форуме. Эта молитва предшествовала приезду в Ростов митрополита Илариона (Алфеева).

Я и не знал, пропустил это, а может просто забыл. Удручает, что уже по сути и не прячут, только особо не афишируют. Там будут совместные молитвы с католиками, протестантами, евангелистами, адвентистами, православными и какими то папуасами язычниками. Если посмотреть имеющиеся записи  в интернете на сходках ВСЦ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 14:52:36
Вчера посмотрела фильм о католических ересях. Там показаны совместные молитвы в ВСЦ. Становиться страшно. Честно говоря многие из тех, кто выступает в фильме против экуменизма потом скатились в другую ересь. Но рана нанесена душе от увиденных совместных молитвах достаточно глубокая. Заставляет задуматься.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 15:02:07
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 14:52:36  
Вчера посмотрела фильм о католических ересях. Там показаны совместные молитвы в ВСЦ. Становиться страшно. Честно говоря многие из тех, кто выступает в фильме против экуменизма потом скатились в другую ересь. Но рана нанесена душе от увиденных совместных молитвах достаточно глубокая. Заставляет задуматься.

А что за фильм?

Очень советую этом фильм, ответит на многие вопросы, имеем ли мы права обсуждать это, правильно ли вообще поступаем, не является ли это с нашей стороны расколом, как относиться к священникам  экуменистам и.т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=lr5HpTS0DS0&list=FLWdl5mEURu9G0dzNyg9xHWA
Афонские старцы о сегодняшней апостасии и антихристе


Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 15:59:38
Фильм не могу рекомендовать. Он снят людьми, которые сейчас в другой ереси. Когда снимался фильм все были в одной церкви. Я разобралась, когда начала смотреть. Информации о ереси католиков много и о папизме, и исхождении Св. Духа не только от Бога-Отца, но "и от Сына" (filioque),  и о непорочном зачатии, и о заслугах, и о униатстве. Но кадры о совместной молитве производит впечатление. Кстати, в этом фильме нашла подтверждении о случае на Афоне, о котором я прочитала в книге(название не помню-давно было). Когда там в одном храме была совершена совместная молитва, то был разрушен тот храм и тела остались нетленными с выросшими тонкими ногтями и длинные волосами. Сказано, что смотреть было страшно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 16:32:23
документы о Совещании Православных Церквей 1948 года (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,1365.0.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:18:45
мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 19:24:18
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:18:45  
мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.
Но Православие призвано вести к спасению не только же православных, но и всех вообще людей.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:42:31
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 19:24:18  
Но Православие призвано вести к спасению не только же православных, но и всех вообще людей.
Конечно. Это называется миссионерской деятельностью. Экуменизм никакого отношения к миссионерской деятельности не имеет.
Миссионеры исполняют, то что сказал Господь апостолам - Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Экуменизм - этого не делает.

Вот, например, статья о православном миссионере, который был экуменистом. И плодах этой миссии.  www.pravoslavie.ru/put/56947.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/56947.htm)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 19:46:35
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:42:31  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 19:24:18  
Но Православие призвано вести к спасению не только же православных, но и всех вообще людей.
Конечно. Этим занимаются миссионерской деятельностью. Экуменизм никакого отношения к миссионерской деятельности не имеет.
Икономия имеет отношение к тому и другому.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:59:54
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 19:46:35  
Икономия имеет отношение к тому и другому.
Ошибаетесь. Икономия не имеет отношения к экуменизму.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 20:07:55
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:59:54  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 19:46:35  
Икономия имеет отношение к тому и другому.
Ошибаетесь. Икономия не имеет отношения к экуменизму.
Церковь присутствует в экуменистическом движении из соображений икономии.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 20:22:09
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:18:45  
мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.

Тут не соглашусь, во первых, в Священном Писание сказано изучай время, испытывай его, но не попадись под влияние его. Зная это все, надо молиться, просто солиться. А думая или говоря, не от нас зависит когда это будет, от Господа зависит. Да и если не говорить, не искать, то можно в морок попасть, и не ведая приобщиться к пагубе. Экуменизм же не просто не ведет к спасению, экуменизм это конструктор из разных религий... и по большому счету изобретению  нового "культа".

Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 15:59:38  
тела остались нетленными с выросшими тонкими ногтями и длинные волосами. Сказано, что смотреть было страшно.

На сколько знаю, такой случай был на Афоне давно очень. Есть даже вроде фото. Но там без разрушения храма вроде....

Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 20:07:55  
Церковь присутствует в экуменистическом движении из соображений икономии.
Исходным моментом икономии является учение о нетварной Божественной благодати, сообщающейся человеку в целях его спасения.

Под экуменизмом понимается объединение различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Но это уже ложь. Церковь одна, которую создал Господь в День Пятидесятницы. Это Православная Церковь. Какие конфессии? Еретические учения в тех организациях, которые читают Писание, не понимая его. А от ересей только отрекаются, а не объединяются.

Кто говорит, что Бог един тоже лукавит. Да Бог один, но дорога к нему узкая через Христа и Его Церковь. И если понятия Бога не такое как в Церкви Христовой, созданной в День Пятидесятницы, то и понятие это не ведет к Богу и не приведет к Спасению. Потому не может быть совместных молитв. Это пагуба. Не может быть совместного причащения - это пагуба. И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 20:49:01
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54  И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 20:55:09
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 20:49:01  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54  И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.

Может потому, что дана установка на сближение с ВСЦ, а следовательно не хотят видеть. Святые Отцы церкви все сказали по этому поводу. 
   
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви, но мир то лежи во зле, а Христос сказал, Я не мир принес вам, а меч. Не тот этот мир, не тот.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:57:06
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 20:22:09  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:18:45  
мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.

Тут не соглашусь, во первых, в Священном Писание сказано изучай время, испытывай его, но не попадись под влияние его. Зная это все, надо молиться, просто солиться. А думая или говоря, не от нас зависит когда это будет, от Господа зависит. Да и если не говорить, не искать, то можно в морок попасть, и не ведая приобщиться к пагубе. Экуменизм же не просто не ведет к спасению, экуменизм это конструктор из разных религий... и по большому счету изобретению  нового "культа".
Мы говорим об одном и том же, но разными словами. Экуменизм - это пагуба и это факт, даже закрепленный решением совещания православных церквей 1948 года, мнением святых отцов, да и многими другими фактами.
К сожалению, мы много думаем об апокалипсисе, и потому меньше времени остается о раздумьях о Спасении. Христос учил как Спастись и не так много рассказал о последних временах. Но очень много учил о том, что надо бодрствовать и жить так, чтобы в любой момент быть готовым к встрече с Богом.
И еще если рассматривать экуменизм, как знак конца света, то можно долго спорить о том почему он пагубен. А если говорить о том, ведет ли он к Спасению, то сразу видно, что нет. И никакие уловки здесь не помогают.
А новый культ - это и есть пагуба.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:58:28
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 20:49:01  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54  И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.
Есть и официальное мнение, принятое еще в 1948 году. Есть мнения святых отцов.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:04:37
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 20:55:09  
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви
Лукавство. 1Фесс.5:3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 21:05:31
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 20:55:09  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 20:49:01  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54  И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.

Может потому, что дана установка на сближение с ВСЦ, а следовательно не хотят видеть. Святые Отцы церкви все сказали по этому поводу. 
   
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви, но мир то лежи во зле, а Христос сказал, Я не мир принес вам, а меч. Не тот этот мир, не тот.
Разве сейчас действует такая установка? Насколько я знаю - нет. Наоборот. Действует установка на как можно более осторожное участие в этом деле. Установка на сближение давалась в те времена, когда это всё только затевалось. К тем же временам относится практически и весь более или менее правдоподобный "компромат", какой могут предъявить церковноначалию критики его нынешнего курса.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 21:10:42
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:58:28  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 20:49:01  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54  И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.
Есть и официальное мнение, принятое еще в 1948 году. Есть мнения святых отцов.
С сорок восьмого года-то многое поменялось.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 21:24:56
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:57:06  
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 20:22:09  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 19:18:45  
мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.

Тут не соглашусь, во первых, в Священном Писание сказано изучай время, испытывай его, но не попадись под влияние его. Зная это все, надо молиться, просто солиться. А думая или говоря, не от нас зависит когда это будет, от Господа зависит. Да и если не говорить, не искать, то можно в морок попасть, и не ведая приобщиться к пагубе. Экуменизм же не просто не ведет к спасению, экуменизм это конструктор из разных религий... и по большому счету изобретению  нового "культа".

И еще если рассматривать экуменизм, как знак конца света

Экуменизм ведет к созданию единой вселенской церкви. Одна религия, один правитель, одна империя, одна армия.


Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:04:37  
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 20:55:09  
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви
Лукавство. 1Фесс.5:3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

Скорее самообман. Наши смотрят на все через призму материализма. Ну США провозгласили это после 11.09. 2001. И вот мы видим к чему это привело.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:28:42
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 21:10:42  
С сорок восьмого года-то многое поменялось.
Но не поменялось отношение к экуменизму
«Сохраняя веру в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, Архиерейский Синод исповедует, что Церковь сия никогда не разделялась. Вопрос в том только, кто принадлежит к ней и кто не принадлежит. Вместе с тем, Архиерейский Синод горячо приветствует все попытки инославных исповеданий изучать Христово учение о Церкви в надежде, что через такое изучение, особенно при участии представителей Святой Православной Церкви, они в конце концов придут к убеждению о том, что Православная Церковь, будучи столпом и утверждением истины (1 Тим. 3, 15), полностью и без каких-либо погрешностей сохранила учение, преподанное Христом Спасителем Своим ученикам».
Тем не менее, значительная часть протестантского мира в ходе своего развития пошла по пути гуманистического либерализма и все более утрачивает связь с Преданием Святой Церкви, видоизменяя по своей прихоти богоустановленные нормы нравственности и догматического учения и ставя себя на службу интересам общества потребления, подчиняясь соображениям житейского комфорта и политическим задачам. Как «соль обуявшая» (Мф. 5, 13), такие общины утратили силу противостоять человеческим страстям и порокам.

Подобные тенденции вызывают глубокую обеспокоенность и побуждают Православную Церковь к пересмотру своих взаимоотношений как с отдельными конфессиями, так и с межконфессиональными организациями. В частности, этому вопросу была посвящена Межправославная встреча в Салониках (1998). Практика межконфессиональных взаимоотношений была подвергнута пристальному анализу в Основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию, принятых на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2000).

Православная Церковь исключает всякую возможность литургического общения с неправославными. В частности, представляется недопустимым участие православных в литургических действиях, связанных с так называемыми экуменическими или межконфессиональными богослужениями.

При этом не отвергается возможность сотрудничества с инославными, например, в деле помощи обездоленным и защиты невинных, в совместном противостоянии безнравственности, в осуществлении благотворительных и образовательных проектов.
http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 21:31:44
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 21:05:31  
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 20:55:09  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 20:49:01  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 20:41:54  И ни о какой Божественной Благодати в шабаше под названием ВСЦ не может быть и речи.
Очевидно, в Церкви нет по этому поводу согласного мнения.

Может потому, что дана установка на сближение с ВСЦ, а следовательно не хотят видеть. Святые Отцы церкви все сказали по этому поводу. 
   
Наши в ВСЦ прибывают ради мира и любви, но мир то лежи во зле, а Христос сказал, Я не мир принес вам, а меч. Не тот этот мир, не тот.
Разве сейчас действует такая установка? Насколько я знаю - нет. Наоборот. Действует установка на как можно более осторожное участие в этом деле. Установка на сближение давалась в те времена, когда это всё только затевалось. К тем же временам относится практически и весь более или менее правдоподобный "компромат", какой могут предъявить церковноначалию критики его нынешнего курса.

Любопытно, что после того как миряне, монахи и священство подняло голос к патриарху Илье II, то Грузинская церковь решила выйти, что бы не создавать раскол, Болгары и сербы так же поступили. У нас тоже писали и монахи и священство и миряне, о пагубности ВСЦ патриарху Кириллу... итог, не вышли. А осторожно ведут не потому, что там опасно, а потому, что бы не создать раскол, получается лукаво.


В фильме монахи Афона против апостасии и антихриста. Там говорилось, что в 60-х 70-х наша церковь была против ВСЦ, но в  какие то 10 лет вступили в  нее, вот так вот резко поменялось все.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 21:32:29
Ну да. Всё нормально.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:33:53
Если у кого хватит терпения Русская Православная Церковь и экуменическое движение
(http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2089.0.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:38:10
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 21:32:29  
Ну да. Всё нормально.
Только вот у нас в Ростове было в декабре прошлого года литургическое общение с неправославными.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 21:38:24

Есть какой то документ(не помню уже названия) изданый патриархией и подписанный патриархом Алексием II в 2001г(любопытно, в 2001 произошел теракт и провозгласили мир и безопасность). Который дал ход всему процессу в эти 10-12 лет и вперед еще.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:49:04
Признано, что если указанные отрицательные тенденции будут господствовать в межконфессиональных организациях, православные будут вынуждены их покинуть. http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html)

После этого документа произошло ряд отрицательных тенденций - это женское священство, это признание гомосексуальных браков протестантами. Но вот едет очередная делегация в ВСЦ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 21:57:14
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:49:04  
Признано, что если указанные отрицательные тенденции будут господствовать в межконфессиональных организациях, православные будут вынуждены их покинуть. http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/26054.html)

После этого документа произошло ряд отрицательных тенденций - это женское священство, это признание гомосексуальных браков протестантами. Но вот едет очередная делегация в ВСЦ.


В хронике 1994 года на съезде генеральной ассамблеи ВСЦ, там были и наши, были так же и женщины священники и это 94 год, а не 2005, а в 92-94 году ассамблею открывали какие то папуасы, плясали вокруг священного огня, и очищали "алтарь" чашей с огнем.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 22:36:22
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 21:31:44  
Любопытно, что после того как миряне, монахи и священство подняло голос к патриарху Илье II, то Грузинская церковь решила выйти, что бы не создавать раскол, Болгары и сербы так же поступили. У нас тоже писали и монахи и священство и миряне, о пагубности ВСЦ патриарху Кириллу... итог, не вышли. А осторожно ведут не потому, что там опасно, а потому, что бы не создать раскол, получается лукаво.
Ну, что там Грузинская Церковь? Или Болгарская? Даже и Сербская? Они ж, по сравнению с Русской, крошечные. И не могут наравне с ней нести ответственности за судьбу всей Церкви и человечества. Им легко отойти в сторонку и сложить с себя ответственность, которую они фактически и не несли. А Русская Церковь, как фактический оплот Православия и Вселенский Патриархат, как исторический оплот, просто не имеют права отойти от представления Православия на мировой арене. А если так, то и спрос с них другой, и испытания их другие, и ошибки их значимее. Просто не надо сравнивать.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 22:40:02
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 22:36:22  
А Русская Церковь, как фактический оплот Православия и Вселенский Патриархат, как исторический оплот, просто не имеют права отойти от представления Православия на мировой арене.
А мировая арена - это экуменизм?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 22:44:23
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 21:38:10  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 21:32:29  
Ну да. Всё нормально.
Только вот у нас в Ростове было в декабре прошлого года литургическое общение с неправославными.
Если это о лютеранах на солее, то слишком сильно сказано. Бывают примеры и попоказательнее. Но в целом молитвенного общения с инославными никто не благословлял. Может, разве кроме некоторых маргиналов. Маргиналии всегда есть. Есть правые маргиналии, есть левые.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 22:50:07
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 22:40:02  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 22:36:22  
А Русская Церковь, как фактический оплот Православия и Вселенский Патриархат, как исторический оплот, просто не имеют права отойти от представления Православия на мировой арене.
А мировая арена - это экуменизм?
В сорок восьмом году решили, что Всемирный Совет Церквей - это достойная площадка для представления Православия на мировой арене. Впоследствии радужные надежды поугасли. Но пока считают нецелесообразным совсем бросать это дело. Полагаю, что мы не имеем возможности в достаточной степени объективно судить о правомерности или неправомерности такого решения. 
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 22:59:26
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 22:50:07  
В сорок восьмом году решили, что Всемирный Совет Церквей - это достойная площадка для представления Православия на мировой арене. Впоследствии радужные надежды поугасли. Но пока считают нецелесообразным совсем бросать это дело. Полагаю, что мы не имеем возможности в достаточной степени объективно судить о правомерности или неправомерности такого решения.
Это всего лишь одна из площадок. А не вся арена. Площадка оказалось мягко говоря не очень. О чем говорят плоды этой площадки. Чего же не хватает, чтобы выйти из этой площадки? И тем увеличить свое влияние на международной арене и убрать ненужные брожения внутри Церкви. Но это не нам решать. Хотя вопрос интересный.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 08, 2013, 23:05:24
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 22:59:26  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 22:50:07  
В сорок восьмом году решили, что Всемирный Совет Церквей - это достойная площадка для представления Православия на мировой арене. Впоследствии радужные надежды поугасли. Но пока считают нецелесообразным совсем бросать это дело. Полагаю, что мы не имеем возможности в достаточной степени объективно судить о правомерности или неправомерности такого решения.
Это всего лишь одна из площадок. А не вся арена. Площадка оказалось мягко говоря не очень. О чем говорят плоды этой площадки. Чего же не хватает, чтобы выйти из этой площадки? И тем увеличить свое влияние на международной арене и убрать ненужные брожения внутри Церкви. Но это не нам решать. Хотя вопрос интересный.
Я и говорю: это не наше дело. Вот если с амвона зазвучит поминание римского епископа, то дальнейшее участие в таком богослужении станет делом уже нашей совести. А если митрополит совместно с баптистами прочёл "Отче наш...", то это дело совести митраполита. Но не нашей.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 08, 2013, 23:33:34
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 22:36:22  
Цитата: Кирилл от октября 08, 2013, 21:31:44  
Любопытно, что после того как миряне, монахи и священство подняло голос к патриарху Илье II, то Грузинская церковь решила выйти, что бы не создавать раскол, Болгары и сербы так же поступили. У нас тоже писали и монахи и священство и миряне, о пагубности ВСЦ патриарху Кириллу... итог, не вышли. А осторожно ведут не потому, что там опасно, а потому, что бы не создать раскол, получается лукаво.
Ну, что там Грузинская Церковь? Или Болгарская? Даже и Сербская? Они ж, по сравнению с Русской, крошечные. И не могут наравне с ней нести ответственности за судьбу всей Церкви и человечества. Им легко отойти в сторонку и сложить с себя ответственность, которую они фактически и не несли. А Русская Церковь, как фактический оплот Православия и Вселенский Патриархат, как исторический оплот, просто не имеют права отойти от представления Православия на мировой арене. А если так, то и спрос с них другой, и испытания их другие, и ошибки их значимее. Просто не надо сравнивать.

Они отвечают за своих, они сделали выбор. Хотя взять бы патриарха Илью II, он экуменист еще тот, есть видео где он менору зажигает на пуриме и все же не рискнул идти против.  Наша церковь больше, а с ней и власть и ответственность, второе соблюдается больше в угоду миру.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 08, 2013, 23:37:58
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 23:05:24  
Вот если с амвона зазвучит поминание римского епископа, то дальнейшее участие в таком богослужении станет делом уже нашей совести. А если митрополит совместно с баптистами прочёл "Отче наш...", то это дело совести митраполита. Но не нашей.
Увы, не только на совести митрополита, но и на нашей, потому что было совместное прочтение молитвы и с протестантами, и с прихожанами.

Молитвенно-духовное общение с инославными, зараженными очень тонкой духовной прелестью, мистически отравляет православныя души. Такое общение опасно, даже если православный участник экуменического диалога не разделяет ''вероучительной'' доктрины экуменизма и объявляет себя свидетелем Православия. Осквернение инославной духовностью случается не только в ходе экуменических богослужений, но и во время самой простой ''бытовой'' совместной молитвы, скажем, перед очередным экуменическим застольем.

Окончательно учение Церкви по данному вопросу было закреплено святыми канонами. ''Правила святых апостолов'' гласят: ''Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы только в доме: таковый да будет отлучен'' (10 пр; выделено - и. В.). Кто же эти отлученные, с коими запрещена совместная молитва? Это не только те, кого официально отлучила церковная власть, но и все те, кто не имеют полного общения с Православной Церковью, ибо таковые сами себя отлучили от общения. Иными словами, нам запрещена совместная молитва со всеми неправославными. Еще пример: ''Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен'' (45 пр.). И так далее. (См. каноны: Ап. 11, 65, Антиох. 2 и параллельные).

Последуя соборному разуму Церкви, строго запрещающему всякое духовное общение православных христиан с неправославными, русские зарубежные архипастыри в 1983 году вновь повторили анафему всем ''тем, иже имут общение с... еретики'' (Цитата из третьей заключительной части анафемы на экуменизм).
http://mission-center.com/ru/netraditsionnie/413-globalization-and-ecumenism/10588-netr-glob-bogoslov-izel (http://mission-center.com/ru/netraditsionnie/413-globalization-and-ecumenism/10588-netr-glob-bogoslov-izel)


Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31
Да есть такие нехорошие священники их надо пожалеть, да и еще есть шанс покаяться(хотя я сомневаюсь что священноначалие покается). Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:04:08
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Да есть такие нехорошие священники их надо пожалеть
А еще усугублено молиться за них.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:26:22
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Тогда это уже не будет Церковь Христова. Она может называться так, но по сути Ею не быть.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 09, 2013, 08:47:13
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:26:22  
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Тогда это уже не будет Церковь Христова. Она может называться так, но по сути Ею не быть.

Да, в этом и опасность и переживание. Все случится именно после 8 вселенского, который вполне может быть скоро, так как в  прошлом году была последняя подготовительная встреча. А на генеральной ассамблеи ВСЦ могут еще и укрепить  решения.


преп. Нектарий Оптинский: «[Вселенского] Собора больше не будет.

Было Семь Соборов, как семь Таинств, семь Даров Святаго Духа...».



преп. Кукша: «Скоро будет экуменический собор под названием ,,святой".

Но это и будет тот самый ,,восьмой собор", который будет сборищем безбожных.

На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты,

монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты.

Новостильный календарь будет введен во вселенской церкви.

Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши.

Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится...».



Как раз забыл о женатости. Так что православные, молитесь горячо и ходите в храмы пока еще обитает в храмах Святой Дух. Но не надо впадать в уныние! Эх, в интересное же время мы живем.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 09:11:36
Церковь зиждется на семи столпах - семи Вселенских Соборах. Грядущий VIII Собор страшит многих... Да не смущаемся этим, а только спокойно веруем в Бога. Ибо если будет в нем что-либо несогласное с семью предшествующими Вселенскими Соборами, мы вправе его постановления не принять." Завещание Святейшего Патриарха Пимена (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2414.0.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 10:03:44
«– Нагнетание тревоги и страха ни к чему хорошему не приведет. Люди не выдержат этого давления. Тревога уже перешла в неизлечимый страх. Людьми овладел ужас – и они стали рабами слухов. Паники, страха и ужаса. Так человек теряет свободу... Теряет Веру, мужество, Надежду... Про Любовь уже говорить не приходится... Все с ужасом ждут антихриста и все их мысли посвящены ему и его смрадным делам... Как это не верно! Человек боится всего – физической смерти, уничтожения, гонений, потери  близких, голода. Многие и сейчас уже лишились от этих страхов рассудка, а что потом?!  Ведь мы созданы Богом как Его образ и подобие – и так страшимся антихриста, совершенно забыв, что мы Божии!»

Спросили Старца: «Как же узнать, что вот она – печать антихриста, чтобы не погибнуть?» Он ответил: «Своих верных Господь сохранит... Если будете жить по Евангелию, со страхом Божиим, благочестиво, будете молиться Богу, Он и откроет, что это печать... Только мудрить и от себя толковать не нужно... Надо верить Господу, что без Его Святой Воли ничего не бывает».
Старец Николай Гурьянов

И вот хорошая статья Я — грешник, и это ужасно (http://www.pravoslavie.ru/smi/64753.htm)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 09, 2013, 16:43:36
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 23:37:58  
Цитата: Лёша от октября 08, 2013, 23:05:24  
Вот если с амвона зазвучит поминание римского епископа, то дальнейшее участие в таком богослужении станет делом уже нашей совести. А если митрополит совместно с баптистами прочёл "Отче наш...", то это дело совести митраполита. Но не нашей.
Увы, не только на совести митрополита, но и на нашей, потому что было совместное прочтение молитвы и с протестантами, и с прихожанами.
Это опять излишне громкое утверждение. Подкреплённое к тому же суждением (не иже во Святых и отнюдь не отец наших) современного инока с очень неоднозначной репутацией. Впрочем, не суть.

Суть в том, что каноны создавались, не для того, чтобы человек слепо следовал им, а во вспомоществование человеку жить в согласии с Духом Божьим, живущим в Его Церкви. Действие коего Духа невыразимо в любом количестве каких угодно правил. То есть, в принципе, любой христианин, если имеет дерзновение и готов нести ответственность перед высшим Судом, вправе действовать не по канонам, а по наитию того, в котором он узнал Святого Духа. Подобно тому, как Павел вкушал идоложертвенное, хотя каноны это и возбраняли.

Другое дело, что рядовым членам церкви нечасто приходится стоять перед такого рода выбором. И выбор наш не может иметь большого значения вовне нас. Поэтому (да ещё и по нашим скудоумию и неискушённости) нам лучше всегда руководствоваться канонами. А у начальствующего такие ситуации возникают постоянно. И постоянно ему приходится делать выбор: поступиться ли малым в надежде приобрести большее или пренебречь большим из страха потерять малое. Подобно рабам, получившим от господина таланты на сохранение. Начальствующий и делает такой выбор. И бывает, конечно, что ошибается. Но это его ответственность, а не наша. Хотя последствия его ошибки разделим и мы. Но суд над начальствующим — не наш суд, а суд Того, Кто выше начальствующего. Наше дело — молиться за начальствующего, чтобы Бог не попустил ему ошибиться. То есть, не попустил и нам подпасть под наказание.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 20:21:53
Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 16:43:36  
Другое дело, что рядовым членам церкви нечасто приходится стоять перед такого рода выбором. И выбор наш не может иметь большого значения вовне нас. Поэтому (да ещё и по нашим скудоумию и неискушённости) нам лучше всегда руководствоваться канонами. А у начальствующего такие ситуации возникают постоянно. И постоянно ему приходится делать выбор: поступиться ли малым в надежде приобрести большее или пренебречь большим из страха потерять малое. Подобно рабам, получившим от господина таланты на сохранение. Начальствующий и делает такой выбор. И бывает, конечно, что ошибается. Но это его ответственность, а не наша. Хотя последствия его ошибки разделим и мы. Но суд над начальствующим — не наш суд, а суд Того, Кто выше начальствующего. Наше дело — молиться за начальствующего, чтобы Бог не попустил ему ошибиться. То есть, не попустил и нам подпасть под наказание.
и рядовым членам Церкви и начальствующим приходиться часто делать выбор поступать по канонам или нет. Это не зависит от должности и сана.И рядовые члены Церкви, и начальствующие бывают ошибаются. А кто не без греха? Все мы больны и находимся в прелести.
Но ошибки рядовых членов Церкви не так видны( хотя по нам судят невоцерковленные о Церкви. Человек раза два сходил на Литургию, а о нем уже начинают судить как это он то делает или другое, хотя сам(а) ходит в храм). Ошибки начальствующих видны больше и влияют на большее количество людей. Мало того, ошибки начальствующих могут привести к расколу.
Молитва о начальствующих - это обязательное для христианина дело. Кто не молиться за начальствующих, тот идет по раскольническому пути.
Судить нас всех будет Тот, Кто сотворил мир. И за осуждение ближнего, и за начальствующего, да и много за что.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 20:30:33
Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 16:43:36  
Цитата: Надежда_ от октября 08, 2013, 23:37:58  
Увы, не только на совести митрополита, но и на нашей, потому что было совместное прочтение молитвы и с протестантами, и с прихожанами.
Это опять излишне громкое утверждение.
Не слишком громкое утверждение. Если, я рядовой член Церкви на Литургии верных вместе с протестантами молюсь - это уже на моей совести. Я могу как минимум уйти из храма и не присутствовать на богослужении. Могу как максимум вопросить начальствующего почему я молюсь вместе с инославными. Но если будет мое молчание, то это уже нарушение мною канонов. И меня можно запросто за совместную молитву и отлучить от Церкви.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 09, 2013, 20:59:01
интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 09, 2013, 21:19:12
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 20:59:01  
интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....
Знаете - это уже все обсуждали в декабре прошлого года. Не хочется повторяться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 09, 2013, 21:43:47
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 20:30:33  ...это уже на моей совести.
Да. Это будет делом совести каждого. И ответственностью каждого за сделанный выбор. И думаю, что выбор каждого в последнюю очередь будет оцениваться по неукоснительному соответствию требованиям канонов.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 09, 2013, 21:47:44
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 20:59:01  
интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....
Покаялся и принес в мир второе дыхание христианства, промысел Всевышнего. Да и по истории Владимир вроде не молился, а только смотрел.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 09, 2013, 21:50:48
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 20:59:01  
интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....
Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 09, 2013, 21:54:54
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 21:47:44  
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 20:59:01  
интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....
Покаялся и принес в мир второе дыхание христианства, промысел Всевышнего. Да и по истории Владимир вроде не молился, а только смотрел.
Наверняка, послы молились Перуну.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 09, 2013, 23:06:12
Да можно сказать что и с атеистами мы молимся, когда они по большим праздникам к нам в собор приходят на солее постоять:))) Лично некоторых знаю:)))
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 09, 2013, 23:49:32
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 23:06:12  
Да можно сказать что и с атеистами мы молимся, когда они по большим праздникам к нам в собор приходят на солее постоять:))) Лично некоторых знаю:)))

Атеист в храм не придет и атеист вера в не существование Бога, а некий культ, религия с обрядами.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:08:23
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 23:06:12  
Да можно сказать что и с атеистами мы молимся, когда они по большим праздникам к нам в собор приходят на солее постоять:))) Лично некоторых знаю:)))
Это уже не атеисты. Атеисты - это те кто отрицает существование Бога. А я знаю как у некоторых кто в Соборе на солее стоит как родственники этих людей молятся за них. Нам бы ту веру, как у этих родственников.

Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 21:54:54  
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 21:47:44  
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 20:59:01  
интересно, что думали и говорили рядовые прихожане собора Святой Софии, когда видели патриарха Константинопольского вместе с язычниками князя Владимира на богослужении??? Наверно так и думали, что молится с язычниками.....
Покаялся и принес в мир второе дыхание христианства, промысел Всевышнего. Да и по истории Владимир вроде не молился, а только смотрел.
Наверняка, послы молились Перуну.
Вообще-то, это неблагодарное дело предполагать кто и как молился за других. Они искали Истину. А инославные нашли истину в ереси.

Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 21:50:48  
Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.
Насчет оккультистски, которая ловила "энергию". Ее бы неплохо спокойно вывести из храма, чтобы она не стояли во время Литургии. А так вы стояли наблюдали и ... бездействовали.



Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 10, 2013, 00:28:01
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:08:23  
Вообще-то, это неблагодарное дело предполагать кто и как молился за других. Они искали Истину. А инославные нашли истину в ереси.
Как нашли, так и потеряют. Они не останавливались. Они продолжают искать истину. И у нас стараются её найти. Кое-что и находят, принимают для себя.


Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:08:23  
Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 21:50:48  
Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.
Насчет оккультистски, которая ловила "энергию". Ее бы неплохо спокойно вывести из храма, чтобы она не стояли во время Литургии. А так вы стояли наблюдали и ... бездействовали.
Чивой та? Человек пришёл искать Истину, а мы будем его выводить?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:35:55
Цитата: Лёша от октября 10, 2013, 00:28:01  
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:08:23  
Вообще-то, это неблагодарное дело предполагать кто и как молился за других. Они искали Истину. А инославные нашли истину в ереси.
Как нашли, так и потеряют. Они не останавливались. Они продолжают искать истину. И у нас стараются её найти. Кое-что и находят, принимают для себя.
Послы - то нашли Истину и не потеряли Ее.
Вот в том-то и дело, что инославные продолжают искать истину, а не Истину. 

Цитировать
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:08:23  
Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 21:50:48  
Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.
Насчет оккультистски, которая ловила "энергию". Ее бы неплохо спокойно вывести из храма, чтобы она не стояли во время Литургии. А так вы стояли наблюдали и ... бездействовали.
Чивой та? Человек пришёл искать Истину, а мы будем его выводить?
Истину ли ищет человек, который ловит "энергию"? Это когда покается и отречется от этого, тогда и начнется поиск Истины.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 10, 2013, 00:47:54
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:35:55  
Послы - то нашли Истину и не потеряли Ее.
Вот в том-то и дело, что инославные продолжают искать истину, а не Истину.
Это откуда известно? Вот обретут инославные Истину - и тоже не потеряют её.

Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:35:55  
Истину ли ищет человек, который ловит "энергию"? Это когда покается и отречется от этого, тогда и начнется поиск Истины.
Ну да. Когда обретёт хоть частицу Истины, тогда и сможет начать поиск Истины. Чтобы отречься от лжи, нужно хотя бы чуть-чуть сопричаститься Истине.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 10, 2013, 08:05:47
Мне вообще непонятно в чем крамола? Пригласили протестантов показать красоту нашего богослужения, поставили там, где было лучше видно, а что они делали - это мы не знаем, молились или об обеде думали.... Чем не проповедь??? И многие остаются в храме.....
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 10, 2013, 08:37:08
Цитата: Лёша от октября 10, 2013, 00:47:54  
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:35:55  
Послы - то нашли Истину и не потеряли Ее.
Вот в том-то и дело, что инославные продолжают искать истину, а не Истину.
Это откуда известно? Вот обретут инославные Истину - и тоже не потеряют её.
Ну так пусть обретают. Только пока не обрели быть им на Божественной Литургии по канонам нельзя. Никто не отменял Литургию верных и возглас тоже есть "Изыдите..."

Цитата: Лёша от октября 10, 2013, 00:47:54  
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 00:35:55  
Истину ли ищет человек, который ловит "энергию"? Это когда покается и отречется от этого, тогда и начнется поиск Истины.
Ну да. Когда обретёт хоть частицу Истины, тогда и сможет начать поиск Истины. Чтобы отречься от лжи, нужно хотя бы чуть-чуть сопричаститься Истине.
Так пусть обретает частицу Истины, но никто не отменял синергию. Для того, чтобы обрести частичку Истины этого нужно захотеть. А не хотеть ловить "энергию"
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 10, 2013, 08:48:22
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 08:05:47  
Мне вообще непонятно в чем крамола? Пригласили протестантов показать красоту нашего богослужения, поставили там, где было лучше видно, а что они делали - это мы не знаем, молились или об обеде думали.... Чем не проповедь??? И многие остаются в храме.....

Раньше этого не делали, а церковь как известно должна до второго пришествия остаться консервативной. А сейчас это нововведение, стало быть модернизм. К примеру Паисий Святогорцкий вообще выгонял католиков и не угощал их лукумом и чаем. Войскам вермахта не показывали как у нас в России устроено на фронте.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 10, 2013, 08:51:31
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 08:05:47  
Мне вообще непонятно в чем крамола? Пригласили протестантов показать красоту нашего богослужения, поставили там, где было лучше видно, а что они делали - это мы не знаем, молились или об обеде думали.... Чем не проповедь??? И многие остаются в храме.....
А в чем крамола тех, кто ел идоложертвенное. Апостол Павел хорошо говорит об этом. Нашли крамолу и отцы на Вселенских Соборах. Мало того, эта красота богослужения привела протестантов в Церковь? Вы пытаетесь сравнивать не сравнимое - это послов князя Владимира, которые искали Истину и инославных, которые обсуждали социальные проблемы. У инославных не стояло вопроса о поиске Истинной Церкви. Если рассматривать конкретный случай.
Если были глубинные цели о которых нам неизвестно, то неплохо было бы их объяснить членам Церкви. А красота богослужения? Протестанты, которые ратуют за то что не должно быть "пышности" в богослужении, а должно быть аскетично, только утвердятся в увиденном. Они же не понимают глубинности этой торжественности.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 10, 2013, 17:31:03
Суббота для человека, а не человек для субботы, и каноны для человека, а не человек для исполнения канонов! Евреям был дан закон, и его не смогли исполнить, так нам тоже надо наступить на эти грабли и слепо следовать канону??? Многие каноны устарели, например канон о единственном богослужении в городе, и не исполняются, как то канон об отлучении всех выходящих из храма до конца службы, канон об отлучении всех не причащающихся три воскресения подряд... и так далее... так как были актуальны для другого времени, для времени Подвига ради Христа, когда люди за Него на смерть шли. Сейчас "богатыри не мы", у нас другие подвиги, не проспать и прийти на службу в воскресенье в 8 утра, Символ Веры наизусть выучить, Евангелие прочесть, это тоже подвиг для нашего времени, поэтому не следует налагать на человека бремена неудобоносимые....... А Церковь наша консервативна в Учении, но подвижна в Форме....и это правильно!
А на счет возгласа, так на Венчании или Крещении возгласа нет, что ж теперь на них нельзя присутствовать человеку другого вероисповедания, ведь это тоже Таинство! Да и тех же послов князя Владимира в зашей видать никто не выгнал после возгласа, да и оглашенными они не были:)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 10, 2013, 19:17:17
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 17:31:03  
Да и тех же послов князя Владимира в зашей видать никто не выгнал после возгласа, да и оглашенными они не были:)
Еще раз повторяю не сравнивайте несравнимое. Послы князя Владимира искали Истину, а инославные, иначе говоря еретики не искали Ее. В этом суть вопроса.
Кстати, вы не задумывались, каким образом патриарх узнал, что люди, которые приехали в Константинополь были послами и почему они оказались рядом с патриархом.  Вы думаете всех принимали так как послов князя? Так же принимали тогда и еретиков? Может приведете пример совместных служб с еретиками.
Знаете Константинополь рухнул быстренько после принятия унии http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_20-all.shtml (http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_20-all.shtml)
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 10, 2013, 23:10:33
Надежда, конечно послы князя стоят особняком, но в истории церкви было много чего, особенно в Византии, в Константинопольском патриархате, где патриархами могли стать еретики, и императоры могли поддерживать ересь. Почитайте интереснейший труд протопресвитера Иоанна Мейендорфа "История Церкви и Восточно-Христианская мистика"... Папу Римского вычеркнули из диптиха в 1014 году, а разрыв в 1054, а между ними что? Можно было например причащатся у них или нет??? По еретикам и применения к ним канонов есть хорошее мнение иерея Димитрия Пашкова, старшего преподавателя кафедры истории Церкви и канонического права ПСТГУ http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 10, 2013, 23:12:08
Кстати не стоит забывать, что Греки относились к славянам язычникам с опасливостью, они считали, что мы народ рос(Иезекииль), те кто с севера должны были пойти до Палестины через Грецию. Так, что с нами они предпочитали не сюсюкаться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 00:31:12
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 08:37:08  
Ну так пусть обретают. Только пока не обрели быть им на Божественной Литургии по канонам нельзя. Никто не отменял Литургию верных и возглас тоже есть "Изыдите..."
Я, в общем-то, к этому веду. Нам много приходится делать такого, что делать нельзя, но нельзя и не делать. И здесь буква нам не помощник.

Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 08:37:08  
Так пусть обретает частицу Истины, но никто не отменял синергию. Для того, чтобы обрести частичку Истины этого нужно захотеть. А не хотеть ловить "энергию"
Ну, она-то как раз захотела. Пришла... очень старалась...
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 02:03:38
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 23:10:33  
Надежда, конечно послы князя стоят особняком
Вот - вот, именно особняком.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 02:20:34
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 00:31:12  
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 08:37:08  
Ну так пусть обретают. Только пока не обрели быть им на Божественной Литургии по канонам нельзя. Никто не отменял Литургию верных и возглас тоже есть "Изыдите..."
Я, в общем-то, к этому веду. Нам много приходится делать такого, что делать нельзя, но нельзя и не делать. И здесь буква нам не помощник.
Цитата: Надежда_ от октября 10, 2013, 08:37:08  
Так пусть обретает частицу Истины, но никто не отменял синергию. Для того, чтобы обрести частичку Истины этого нужно захотеть. А не хотеть ловить "энергию"
Ну, она-то как раз захотела. Пришла... очень старалась...
Ясно, скажите по - вашему все религии ведут к Богу?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 02:31:44
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 23:10:33  
По еретикам и применения к ним канонов есть хорошее мнение иерея Димитрия Пашкова, старшего преподавателя кафедры истории Церкви и канонического права ПСТГУ http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534
Хорошая статья. Она именно подчеркивает в очередной раз пагубность совместных молитв. Вот выдержка из этой статьи.

"Запреты на религиозное общение с еретиками имеют несколько целей. Первая — оградить церковных чад от возможного увлечения еретической доктриной, которая может показаться им привлекательной. Вторая — побороть безразличие к вероучительным вопросам. Во время религиозного общения с еретиками, порой может показаться, что границы между Православием и инославием либо не существует вообще, либо она не существенная и не является препятствием для общения. В результате появляется безразличие к принципиальным вопросам православной веры. А третья цель этих канонов — миссионерская — поскольку те, кто остается вне границ Церкви, видя принципиальную позицию Церкви по отношению к ним, оказавшимся за бортом, одни — окончательно решат порвать с Церковью, и это будет честно, потому что это их выбор; другие, возможно, захотят в Церковь вернуться. Если же мы до полного растворения будем размывать границы религиозного общения с инославными, то они могут этим удовлетвориться и сказать, что имеют удовольствие легко общаться, приходить на литургию и даже причащаться у некоторых добрых батюшек Православной Церкви, оставаясь католиками, протестантами или монофизитами. А для нас это будет предательством своей веры."

Какие верные слова. По апостолу Павлу все сказано.

Эта статья хорошо говорит о пагубности размытия границ между Православием и инославием. Именно из-за размытости границ и сравнивается, то что невозможно сравнивать. Это, например, случай с послами князя Владимира и совместные молитвы ВСЦ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 08:27:19
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 02:20:34  
Ясно, скажите по - вашему все религии ведут к Богу?
В том-то и дело. Лишь одна религия связывает человека с Богом. Поэтому каждый должен иметь возможность соприкоснуться с нею.

Хорошая статья. Она именно подчеркивает в очередной раз допустимость присутствия еретика в храме. Вот выдержка из этой статьи:
ЦитироватьДревние каноны создавались тогда, когда ересь только возникала и была очень опасна для Церкви. Сейчас же ситуация сильно изменилась, а значит, мы должны быть более гибкими, и к некоторым старым нормам подходить с точки зрения целесообразности, не буквы канона, а духа.

То же в отношении и к инославным. Традиционные инославные должны узнать о Православии. А как они о нем узнают, если с ними не общаться? В практике святителя Николая Японского был такой случай: у него в храме в Токио на клиросе пел миссионер американской епископальной Церкви. И свт. Николай, исходя из соображений пастырской пользы, допускал это, хотя одно из правил IV века запрещает священнику продолжать служить, если в храме присутствует еретик.
(Иерей Дмитрий Пашков. Еретики в христианстве). (http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2013, 08:56:19
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 08:27:19  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 02:20:34  
Ясно, скажите по - вашему все религии ведут к Богу?
В том-то и дело. Лишь одна религия связывает человека с Богом. Поэтому каждый должен иметь возможность соприкоснуться с нею.

Хорошая статья. Она именно подчеркивает в очередной раз допустимость присутствия еретика в храме. Вот выдержка из этой статьи:
ЦитироватьДревние каноны создавались тогда, когда ересь только возникала и была очень опасна для Церкви. Сейчас же ситуация сильно изменилась, а значит, мы должны быть более гибкими, и к некоторым старым нормам подходить с точки зрения целесообразности, не буквы канона, а духа.

То же в отношении и к инославным. Традиционные инославные должны узнать о Православии. А как они о нем узнают, если с ними не общаться? В практике святителя Николая Японского был такой случай: у него в храме в Токио на клиросе пел миссионер американской епископальной Церкви. И свт. Николай, исходя из соображений пастырской пользы, допускал это, хотя одно из правил IV века запрещает священнику продолжать служить, если в храме присутствует еретик.
(Иерей Дмитрий Пашков. Еретики в христианстве). (http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534)

Рядовые может и да, но не священство в рясах.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 09:01:05
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 08:56:19  
Рядовые может и да, но не священство в рясах.
Почему? По-моему, наоборот - в первую очередь священство. Только нельзя им позволять священнодействовать.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:06:48
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 08:27:19  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 02:20:34  
Ясно, скажите по - вашему все религии ведут к Богу?
В том-то и дело. Лишь одна религия связывает человека с Богом. Поэтому каждый должен иметь возможность соприкоснуться с нею.
Ну если оккультные действия на Литургии - это соприкосновение с Православием..., то все религии ведут к Богу

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 08:27:19  
Хорошая статья. Она именно подчеркивает в очередной раз допустимость присутствия еретика в храме. Вот выдержка из этой статьи:
ЦитироватьДревние каноны создавались тогда, когда ересь только возникала и была очень опасна для Церкви. Сейчас же ситуация сильно изменилась, а значит, мы должны быть более гибкими, и к некоторым старым нормам подходить с точки зрения целесообразности, не буквы канона, а духа.

То же в отношении и к инославным. Традиционные инославные должны узнать о Православии. А как они о нем узнают, если с ними не общаться? В практике святителя Николая Японского был такой случай: у него в храме в Токио на клиросе пел миссионер американской епископальной Церкви. И свт. Николай, исходя из соображений пастырской пользы, допускал это, хотя одно из правил IV века запрещает священнику продолжать служить, если в храме присутствует еретик.
(Иерей Дмитрий Пашков. Еретики в христианстве). (http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534)
Вы путаете понятия еретик в храме и присутствие на Литургии Верных, общение и совместная молитва, единичные случай в стране, где велась миссионерская деятельность и участие в ВСЦ. Опять все валится в кучу.
Никто не говорит, что надо в зашей гнать инославных и иноверных с храма и не общаться с ними. Но есть моменты, когда инославным и иноверным нельзя находиться в храме. И тут подходит цитата из статьи " Вторая — побороть безразличие к вероучительным вопросам. Во время религиозного общения с еретиками, порой может показаться, что границы между Православием и инославием либо не существует вообще, либо она не существенная и не является препятствием для общения." Постепенно из-за этого человек становиться теплохладным. А это уже Откр. 15:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 09:31:41
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:06:48  
Ну если оккультные действия на Литургии - это соприкосновение с Православием..., то все религии ведут к Богу
Соприкосновение с Православием - это, в первую очередь, присутствие на богослужении. Наша религия - не "религия о спасении", а религия спасения. Спасайся - и можешь спастись. А не так, что "узнавай о спасении - и спасёшься".

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:06:48  
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 08:27:19  
Хорошая статья. Она именно подчеркивает в очередной раз допустимость присутствия еретика в храме. Вот выдержка из этой статьи:
ЦитироватьДревние каноны создавались тогда, когда ересь только возникала и была очень опасна для Церкви. Сейчас же ситуация сильно изменилась, а значит, мы должны быть более гибкими, и к некоторым старым нормам подходить с точки зрения целесообразности, не буквы канона, а духа.

То же в отношении и к инославным. Традиционные инославные должны узнать о Православии. А как они о нем узнают, если с ними не общаться? В практике святителя Николая Японского был такой случай: у него в храме в Токио на клиросе пел миссионер американской епископальной Церкви. И свт. Николай, исходя из соображений пастырской пользы, допускал это, хотя одно из правил IV века запрещает священнику продолжать служить, если в храме присутствует еретик.
(Иерей Дмитрий Пашков. Еретики в христианстве). (http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534)
Вы путаете понятия еретик в храме и присутствие на Литургии Верных, общение и совместная молитва, единичные случай в стране, где велась миссионерская деятельность и участие в ВСЦ. Опять все валится в кучу.
Никто не говорит, что надо в зашей гнать инославных и иноверных с храма и не общаться с ними. Но есть моменты, когда инославным и иноверным нельзя находиться в храме. И тут подходит цитата из статьи " Вторая — побороть безразличие к вероучительным вопросам. Во время религиозного общения с еретиками, порой может показаться, что границы между Православием и инославием либо не существует вообще, либо она не существенная и не является препятствием для общения." Постепенно из-за этого человек становиться теплохладным. А это уже Откр. 15:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Вряд ли участие в ВСЦ приведёт к безразличию основной массы церковного народа к вероучительным вопросам. Просто потому, что основная масса церковного народа в деятельности ВСЦ не участвует. А специально назначенные для участия в деятельности ВСЦ люди находятся под усиленной опекой.

Интересно. А для чего же инославным вообще приходить в храм, как не для присутствия на богослужении? На картины любоваться?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:31:41  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:06:48  
Ну если оккультные действия на Литургии - это соприкосновение с Православием..., то все религии ведут к Богу
Соприкосновение с Православием - это, в первую очередь, присутствие на богослужении. Наша религия - не "религия о спасении", а религия спасения. Спасайся - и можешь спастись. А не так, что "узнавай о спасении - и спасёшься".
Если не узнаешь о Спасении, то и не начнешь Спасаться. А если допускать оккультные действия на Литургии - то это уже не Спасение, а путь противоположный.

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:31:41  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:06:48  
Вряд ли участие в ВСЦ приведёт к безразличию основной массы церковного народа к вероучительным вопросам. Просто потому, что основная масса церковного народа в деятельности ВСЦ не участвует. А специально назначенные для участия в деятельности ВСЦ люди находятся под усиленной опекой.
Дело в том, что идеология ВСЦ проникает в сознание людей через тех, кто принял идеологию ВСЦ, а это те кто в-основном, участвует в ВСЦ

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:31:41  
Интересно. А для чего же инославным вообще приходить в храм, как не для присутствия на богослужении? На картины любоваться?
Для начала понять, что в храме не картины, а иконы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 10:05:46
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14  
Если не узнаешь о Спасении, то и не начнешь Спасаться. А если допускать оккультные действия на Литургии - то это уже не Спасение, а путь противоположный.
Богослужение, а вовсе не книжное научение - это же и есть самое лучшее благовествование спасения. Оно первично.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14  
Дело в том, что идеология ВСЦ проникает в сознание людей через тех, кто принял идеологию ВСЦ, а это те кто в-основном, участвует в ВСЦ
Ну да. Участие в подобных собраниях - дело опасное. Но, не участвуя в них, не приобретёшь того, что можешь приобрести, в них участвуя. Пока те, кто правомочен судить о целесообразности участия в ВСЦ считают, что от участия в нём больше пользы, чем вреда. В чём дело? Почему мы со своим убогим канонничанием должны считать себя вправе судить о вопросах, превосходящих наше понимание?

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14  
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:31:41  
Интересно. А для чего же инославным вообще приходить в храм, как не для присутствия на богослужении? На картины любоваться?
Для начала понять, что в храме не картины, а иконы.
Вот-вот. А восприятие живописного изображения как иконы - это уже богослужение.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 10:13:30
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:05:46  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14  
Если не узнаешь о Спасении, то и не начнешь Спасаться. А если допускать оккультные действия на Литургии - то это уже не Спасение, а путь противоположный.
Богослужение, а вовсе не книжное научение - это же и есть самое лучшее благовествование спасения. Оно первично.
И вы считаете, что оккультные действия на Литургии - это лучшее благовествование Спасения?

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:05:46  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14  
Дело в том, что идеология ВСЦ проникает в сознание людей через тех, кто принял идеологию ВСЦ, а это те кто в-основном, участвует в ВСЦ
Ну да. Участие в подобных собраниях - дело опасное. Но, не участвуя в них, не приобретёшь того, что можешь приобрести, в них участвуя.
Да этот разговор идет только потому, что идеи ВСЦ или экуменизма уже сидят в сердцах, в тех кто не участвовал в ВСЦ.

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:05:46  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 09:41:14  
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:31:41  
Интересно. А для чего же инославным вообще приходить в храм, как не для присутствия на богослужении? На картины любоваться?
Для начала понять, что в храме не картины, а иконы.
Вот-вот. А восприятие живописного изображения как иконы - это уже богослужение.
Вот пусть и начнут с малого. С того, чтобы не картины, а иконы. Это можно делать и не вовремя Литургии. Кстати, это пытались делать в декабре прошлого года, когда протестантов возили по некоторым храмам и они посещали иконописную мастерскую у нас. Кто против этого?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 10:44:43
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 10:13:30  
И вы считаете, что оккультные действия на Литургии - это лучшее благовествование Спасения?
Внимание! Благовествование в храме идёт, в основном, с амвона. Из трапезной не идёт благовествование. В трапезной происходит восприятие. Думаю, что праздный трёп, присутствующих на богослужении или хотя бы мысленное отвлечение от молитвы ничем не лучше попыток воспринять благодать способами, бывающими в ходу у оккультистов.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 10:13:30  
Да этот разговор идет только потому, что идеи ВСЦ или экуменизма уже сидят в сердцах, в тех кто не участвовал в ВСЦ.
Идеи... Не бывает изначально негодных идей. Негодная идея - это испорченная хорошая идея. Поэтому приходится вести разговор. Для того, чтобы не уподобиться сохраняющему господские таланты в земле.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 10:13:30  
Вот пусть и начнут с малого. С того, чтобы не картины, а иконы. Это можно делать и не вовремя Литургии. Кстати, это пытались делать в декабре прошлого года, когда протестантов возили по некоторым храмам и они посещали иконописную мастерскую у нас. Кто против этого?
Во! Какая же разница - живописное благовествование, или зрительное, или словесное? Пусть разглядывают живописное. Пусть слушают словесное, пусть наблюдают зрительное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2013, 10:49:34
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:01:05  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 08:56:19  
Рядовые может и да, но не священство в рясах.
Почему? По-моему, наоборот - в первую очередь священство. Только нельзя им позволять священнодействовать.

Если захочет, то пусть надевает простую гражданскую одежду и сам приходит и может общается с батюшкой, а не официально под камеры прессы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2013, 10:57:39
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:05:46  
Почему мы со своим убогим канонничанием должны считать себя вправе судить о вопросах, превосходящих наше понимание?


Святые отцы строго настрого заповедали, даже те кто жил 40 лет назад, а не 1000.


Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:31:41  
Вряд ли участие в ВСЦ приведёт к безразличию основной массы церковного народа к вероучительным вопросам.

Участи в ВСЦ, где проводятся совместные молитвы  за создание единого мира во всем мире и вселенскую церковь, участие влияет на священство, а они на нас.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 10:58:36
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 10:49:34  
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 09:01:05  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 08:56:19  
Рядовые может и да, но не священство в рясах.
Почему? По-моему, наоборот - в первую очередь священство. Только нельзя им позволять священнодействовать.

Если захочет, то пусть надевает простую гражданскую одежду и сам приходит и может общается с батюшкой, а не официально под камеры прессы.
Я бы сказал, пусть не надевает облачений для священнодействия. А повседневные одежды, в каких у них там ходят клирики - почему бы нет? Чего скрывать-то?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:10:35
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:44:43  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 10:13:30  
И вы считаете, что оккультные действия на Литургии - это лучшее благовествование Спасения?
Внимание! Благовествование в храме идёт, в основном, с амвона. Из трапезной не идёт благовествование. В трапезной происходит восприятие. Думаю, что праздный трёп, присутствующих на богослужении или хотя бы мысленное отвлечение от молитвы ничем не лучше попыток воспринять благодать способами, бывающими в ходу у оккультистов.
Знаете, мы не говорим про трапезную, мы не говорим про разговоры в храме, а говорим о том оккультные действия на Литургии Верных - это путь ко Спасению или нет. И может человек, когда идет Литургия Верных делать оккультные действия типа "ловить энергию" или этого человека надо постараться спокойно вывести из храма.

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:44:43  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 10:13:30  
Да этот разговор идет только потому, что идеи ВСЦ или экуменизма уже сидят в сердцах, в тех кто не участвовал в ВСЦ.
Идеи... Не бывает изначально негодных идей. Негодная идея - это испорченная хорошая идея. Поэтому приходится вести разговор. Для того, чтобы не уподобиться сохраняющему господские таланты в земле.
Иначе говоря, вы утверждаете, что экуменизм - это хорошее дело, только ну извратили его?

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 10:44:43  
Во! Какая же разница - живописное благовествование, или зрительное, или словесное? Пусть разглядывают живописное. Пусть слушают словесное, пусть наблюдают зрительное.
Ну так пусть и разглядывают живописное но не Литургии Верных. Она потому и Литургия Верных называется, что на ней должны верные находиться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 11:11:37
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 10:57:39  
Святые отцы строго настрого заповедали, даже те кто жил 40 лет назад, а не 1000.
Что-то не понял. Что заповедали? И какие отцы? И кому?

Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 10:57:39  
Участи в ВСЦ, где проводятся совместные молитвы  за создание единого мира во всем мире и вселенскую церковь, участие влияет на священство, а они на нас.
Все влияют на всех. Что из этого должно следовать? В любом случае: изоляционизм - это не выход. Церковь призвана стать "закваской" для всего человечества, а не лишь для самой себя. Неокрепших же и слабых в вере, конечно, стоит оберегать от внешнего воздействия. Но если оберегать всех, то следует и признать всех неокрепшими и слабыми в вере.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:15:40
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 11:11:37  
Все влияют на всех. Что из этого должно следовать? В любом случае: изоляционизм - это не выход. Церковь призвана стать "закваской" для всего человечества, а не лишь для самой себя. Неокрепших же и слабых в вере, конечно, стоит оберегать от внешнего воздействия. Но если оберегать всех, то следует и признать всех неокрепшими и слабыми в вере.
"Запреты на религиозное общение с еретиками имеют несколько целей. Первая — оградить церковных чад от возможного увлечения еретической доктриной, которая может показаться им привлекательной. Вторая — побороть безразличие к вероучительным вопросам. Во время религиозного общения с еретиками, порой может показаться, что границы между Православием и инославием либо не существует вообще, либо она не существенная и не является препятствием для общения. В результате появляется безразличие к принципиальным вопросам православной веры. А третья цель этих канонов — миссионерская — поскольку те, кто остается вне границ Церкви, видя принципиальную позицию Церкви по отношению к ним, оказавшимся за бортом, одни — окончательно решат порвать с Церковью, и это будет честно, потому что это их выбор; другие, возможно, захотят в Церковь вернуться. Если же мы до полного растворения будем размывать границы религиозного общения с инославными, то они могут этим удовлетвориться и сказать, что имеют удовольствие легко общаться, приходить на литургию и даже причащаться у некоторых добрых батюшек Православной Церкви, оставаясь католиками, протестантами или монофизитами. А для нас это будет предательством своей веры."
http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534 (http://www.spiritualportal.ru/viewtopic.php?f=18&t=534)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:21:39
Или еще вот 1Кор.8:9-13

9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2013, 11:45:22
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 11:11:37  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 10:57:39  
Святые отцы строго настрого заповедали, даже те кто жил 40 лет назад, а не 1000.
Что-то не понял. Что заповедали? И какие отцы? И кому?

Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 10:57:39  
Участи в ВСЦ, где проводятся совместные молитвы  за создание единого мира во всем мире и вселенскую церковь, участие влияет на священство, а они на нас.
Все влияют на всех. Что из этого должно следовать? В любом случае: изоляционизм - это не выход. Церковь призвана стать "закваской" для всего человечества, а не лишь для самой себя. Неокрепших же и слабых в вере, конечно, стоит оберегать от внешнего воздействия. Но если оберегать всех, то следует и признать всех неокрепшими и слабыми в вере.

Посмотрите фильм Афонские старцы против VIII Вселенского собора и ереси латинства.  Там приводятся цитаты слов святых об экуменизме. Говорили всем православным.
Об изоляции речь не идет, просто есть грань которую не надо переходить в угоду этому миру.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 12:02:26
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:10:35  
Знаете, мы не говорим про трапезную, мы не говорим про разговоры в храме, а говорим о том оккультные действия на Литургии Верных - это путь ко Спасению или нет. И может человек, когда идет Литургия Верных делать оккультные действия типа "ловить энергию" или этого человека надо постараться спокойно вывести из храма.
Что за жупел такой «оккультные действия»? Разве речь идёт о заклинании духов и призывании «махатм»? Вовсе нет. Речь об определённым образом настраивании человеком своей психики на восприятие духовных наитий или собственных фантазий за такие наития принимаемых. Такая практика у нас не одобряется, но страшна не она сама по себе, а те наития, которые, и в самом деле, могут найти на человека в таком состоянии. Впрочем, иногда им таким образом посылаются и действительные вразумления. Да у нас большая часть православных в той или иной степени осознанности грешит такой практикой. Например, когда пренебрегает возможностями собственного разумения и безрассудно доверяет букве.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:10:35  
Иначе говоря, вы утверждаете, что экуменизм - это хорошее дело, только ну извратили его?
Конечно. Идея-то была изначально добрая. Иначе бы Церковь (не только Русская, но и поставляемая здесь в пример Грузинская или Сербская) на неё не повелась. Идея-то была в том, чтобы создать площадку для ведения богословского диалога и поиска возможностей сотрудничества между всеми христианскими конфессиями. Что рассматривалось отличной возможностью для миссии. Это потом уже оказалось, что это не совсем так и становится уже совсем не так.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:10:35  
Ну так пусть и разглядывают живописное но не Литургии Верных. Она потому и Литургия Верных называется, что на ней должны верные находиться.
Да не. Я тоже понимаю, что должна бы быть выделена в богослужении хотя бы часть для интимного общения только тех, кто действительно един в самой сокровенной своей глубине — в духе. Но такое возможно сейчас лишь, может, в некоторых редких общинах. Может, монастырских, может, в каких-то приходских. Но в больших собраниях или при соборном богослужении это теперь решительно невозможно. А сохранение формы ради формы будет лишь профанацией того, что в эту форму должно было бы облекаться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 12:17:30
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 11:45:22  
Посмотрите фильм Афонские старцы против VIII Вселенского собора и ереси латинства.  Там приводятся цитаты слов святых об экуменизме. Говорили всем православным.
Об изоляции речь не идет, просто есть грань которую не надо переходить в угоду этому миру.
Афонские старцы - понятно. А кто из них, живших сорок лет назад, во Святых? Об этом я спрашивал. Афонские старцы - они на то и афонские старцы, чтобы хранить устои. А церковные миссионеры - они для того, чтобы находить и применять наиболее эффективные формы миссии. Старцы призваны умерять не в меру ретивых миссионеров. А миссионеры призваны творчески применять хранимый старцами духовный опыт Церкви. Тут всегда будет (и должно быть) противоречие, но не должно быть антагонизма. В общем-то, и сами старцы это понимают.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 11, 2013, 13:17:20
На Архиерейском соборе РПЦ МП под председательством Святейшего Патриарха Алексия II в 2000 году были приняты «Основные принципы отношения к инославию», в которых сказано, что:

« Православная церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем ,,христианским миром", что христианское единство якобы существует поверх деноминационных барьеров» (II. 4), «совершенно неприемлема и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая ,,теория ветвей", утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных ,,ветвей"» (II. 5), «Православная церковь не может признавать ,,равенство деноминаций". Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены».»

« Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.»

« Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, «искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные."

Как видим из документа догматические расхождения должны быть ПРЕОДОЛЕНЫ, на основе Православного вероисповедования, и мы рядовые верующие должны прилагать старание для преодоления разделения....
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 12:02:26  
Разве речь идёт о заклинании духов и призывании «махатм»? Вовсе нет. Речь об определённым образом настраивании человеком своей психики на восприятие духовных наитий или собственных фантазий за такие наития принимаемых. Такая практика у нас не одобряется, но страшна не она сама по себе, а те наития, которые, и в самом деле, могут найти на человека в таком состоянии.
Вы писали:
Цитата: Лёша от октября 09, 2013, 21:50:48  
Как-то наблюдал, как на литургии у нас в соборе одна дама, ставши напротив Царских врат, занялась впитыванием якобы исходящих из них "эманаций" и "энергий", впадала в транс. Так мы молились с оккультисткой.
Да это и есть оккультные действия. Или вы думаете, что только чтение мантр ими является? Или происходило как-то не так в данном случае.:)

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 12:02:26  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:10:35  
Иначе говоря, вы утверждаете, что экуменизм - это хорошее дело, только ну извратили его?
Конечно. Идея-то была изначально добрая. Иначе бы Церковь (не только Русская, но и поставляемая здесь в пример Грузинская или Сербская) на неё не повелась. Идея-то была в том, чтобы создать площадку для ведения богословского диалога и поиска возможностей сотрудничества между всеми христианскими конфессиями. Что рассматривалось отличной возможностью для миссии. Это потом уже оказалось, что это не совсем так и становится уже совсем не так.
Сразу несколько неточностей - это термин "христианские конфессии" и сотрудничество.
христианские конфессии - это придуманная уловка протестантов. Эти христианские конфессии составляют церковь Христову по мнению экуменистов и протестантов. Но это не так есть только одна Церковь, а остальное ереси. Значит правильнее богословский диалог с ересиантами. Диалог может быть, но без совместных молитв. Далее сотрудничество. Сотрудничество может быть, например в социальной сфере, но без совместных молитв. Кстати, в 1948 году уже было понятно, что это плохая мысль - участвовать в работе ВСЦ.

Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 12:02:26  
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 11:10:35  
Ну так пусть и разглядывают живописное но не Литургии Верных. Она потому и Литургия Верных называется, что на ней должны верные находиться.
Да не. Я тоже понимаю, что должна бы быть выделена в богослужении хотя бы часть для интимного общения только тех, кто действительно един в самой сокровенной своей глубине — в духе. Но такое возможно сейчас лишь, может, в некоторых редких общинах. Может, монастырских, может, в каких-то приходских. Но в больших собраниях или при соборном богослужении это теперь решительно невозможно. А сохранение формы ради формы будет лишь профанацией того, что в эту форму должно было бы облекаться.
Знаете духов много, а Дух святой один. Едины в Духе святом - это те кто находиться в Церкви. Но в Литургии есть часть, где можно находиться и не членам Церкви - это Литургия оглашенных. Можно присутствовать на акафистах, молебнах. Но есть Святое, которое святым. Тут никак нельзя быть ни инославным, но иноверным. Это только для членов Церкви. Могут быть редкие исключения из правил. Эти исключения как правило связаны с миссионерской деятельностью. Хотя сейчас тяжело понять кто есть в храме. Но одно дело когда в сторонке и непонятно, а другое дело когда преднамеренно и открыто. Кстати, и прикладывания ко святыне не благословляется инославным и иноверным. После Крещения пожалуйста.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:25:09
Цитата: Игорь от октября 11, 2013, 13:17:20  
На Архиерейском соборе РПЦ МП под председательством Святейшего Патриарха Алексия II в 2000 году были приняты «Основные принципы отношения к инославию», в которых сказано, что:

« Православная церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем ,,христианским миром", что христианское единство якобы существует поверх деноминационных барьеров» (II. 4), «совершенно неприемлема и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая ,,теория ветвей", утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных ,,ветвей"» (II. 5), «Православная церковь не может признавать ,,равенство деноминаций". Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены».»

« Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.»

« Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, «искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные."

Как видим из документа догматические расхождения должны быть ПРЕОДОЛЕНЫ, на основе Православного вероисповедования, и мы рядовые верующие должны прилагать старание для преодоления разделения....
Да, но опыт участия в ВСЦ говорит, что Православие там рассматривается как конфессия. Что неприемлимо. Пожалуйста, надо обсуждать догматические расхождения, но на основе Православного вероисповедования и лучше не на площадке ВСЦ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 11, 2013, 15:07:40
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 12:17:30  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 11:45:22  
Посмотрите фильм Афонские старцы против VIII Вселенского собора и ереси латинства.  Там приводятся цитаты слов святых об экуменизме. Говорили всем православным.
Об изоляции речь не идет, просто есть грань которую не надо переходить в угоду этому миру.
Афонские старцы - понятно. А кто из них, живших сорок лет назад, во Святых? Об этом я спрашивал. Афонские старцы - они на то и афонские старцы, чтобы хранить устои. А церковные миссионеры - они для того, чтобы находить и применять наиболее эффективные формы миссии. Старцы призваны умерять не в меру ретивых миссионеров. А миссионеры призваны творчески применять хранимый старцами духовный опыт Церкви. Тут всегда будет (и должно быть) противоречие, но не должно быть антагонизма. В общем-то, и сами старцы это понимают.

В ВСЦ не то миссионерство. Если бы они там говорили бы о преимуществе православия, то я думаю уже б диверсию устроили бы против церкви, и гонения начались бы , по сценарию Косово.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 15:44:38
Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58  
Да это и есть оккультные действия. Или вы думаете, что только чтение мантр ими является? Или происходило как-то не так в данном случае.:)
А что стоит за оккультными терминами "эманаций" и «энергии»? Разве что-то существенное? Вовсе нет. Пустые химеры да выдумки. Занятие уловлением таких пустышек и означает приведение своей психики в состояние, чуткое к любому случайному воздействию. Достигается отрешением от действий и сил собственной личности, в частности, и отказом от рассуждения. Только оккультисты сделали это методом своей духовной практики, а наши пользуются этим кустарно. Да ещё и добродетелью почитают. Если всех таких «потихоньку выводить», то в храме, пожалуй, никого и не останется.

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58  Сразу несколько неточностей - это термин "христианские конфессии" и сотрудничество.
христианские конфессии - это придуманная уловка протестантов. Эти христианские конфессии составляют церковь Христову по мнению экуменистов и протестантов. Но это не так есть только одна Церковь, а остальное ереси. Значит правильнее богословский диалог с ересиантами. Диалог может быть, но без совместных молитв. Далее сотрудничество. Сотрудничество может быть, например в социальной сфере, но без совместных молитв. Кстати, в 1948 году уже было понятно, что это плохая мысль - участвовать в работе ВСЦ.
Это что за заявление такое? Кому это было понятно? А если я скажу, что не было понятно?

Термин «конфессия» не означает «часть Церкви», не придуман протестантами и используется в вероучительных документах Церкви (хотя бы в тех же «Основных принципах отношения Русской Православной Церкви к инославию») вполне свободно. В том числе, и применительно к самой РПЦ. Сотрудничество и имелось ввиду в социальной сфере да ещё в борьбе с тоталитарными сектами. В чём же ещё? Разве кто-то утверждал иное?

Цитата: Надежда_ от октября 11, 2013, 14:21:58  
Знаете духов много, а Дух святой один. Едины в Духе святом - это те кто находиться в Церкви. Но в Литургии есть часть, где можно находиться и не членам Церкви - это Литургия оглашенных. Можно присутствовать на акафистах, молебнах. Но есть Святое, которое святым. Тут никак нельзя быть ни инославным, но иноверным. Это только для членов Церкви. Могут быть редкие исключения из правил. Эти исключения как правило связаны с миссионерской деятельностью.
В самой сокровенной глубине каждого человека есть один только дух — его собственный. Который может быть единым со Святым Духом или нет. Любое богослужение — и не христианское тоже — подразумевает со-общение участвующих в нём на уровне духа каждого. А так как процесс это интимный, то желательно, чтобы он проходил не под наблюдением посторонних глаз. Но насколько я понимаю, мы и говорим о редком исключении. Я, например, второго подобного случая у нас не знаю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 11, 2013, 15:50:34
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 15:07:40  
В ВСЦ не то миссионерство. Если бы они там говорили бы о преимуществе православия, то я думаю уже б диверсию устроили бы против церкви, и гонения начались бы , по сценарию Косово.
Разве миссионерство - это рубание сплеча правды-матки? "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16). Кому интересно просто так за здорово живёшь навлекать на Церковь неприятности?
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 11, 2013, 16:33:29
Прикладывание ко святыне не благословляется???? Это тоже самое что сказать, что не благословляется помощь Божия для страждущего человека, неважно кто он, христианин, язычник, иудей или мусульманин! Ведь все люди возлюбленные дети Господа, только мы злые дети, но Бог всех призывает и всем желает спасения, и если человек пришел ко святыне с верой и надеждой на помощь, то Господь его не отвергнет. Ведь мы знаем много примеров, когда Святые помогали не только "правильно" крещеным христианам, но и многим людям (мусульманам например, Св.Арсений Каппадокийский их принимал и врачевал с помощью Божией)... Иначе мы можем забаррикадироваться как старообрядцы, вот хорошая статья на эту тему http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?article=13574&heading=27

А вообще есть прекрасный пример общения с язычником у Св.Макария Египетского:
Однажды он шел на Нитрийскую гору со своим учеником и приказал ему идти вперед. Через некоторое время ученику повстречался языческий жрец, который нес для своих нужд тяжелое бревно. Ученик, зная, что это жрец, в озлоблении крикнул: «Куда идешь, демон?» Оскорбленный жрец избил его и пошел дальше. Через некоторое время он встретил преподобного Макария, который кротко сказал ему: «Бог спасет тебя, труженик». Изумленный жрец спросил святого, почему ранее встреченный инок оскорбил его, а Макарий приветствует. Преподобный Макарий ответил, что труд, который подъемлет жрец, неся тяжелое дерево, внушает к нему сочувствие и что Макарий желает спасения его душе. Вступив в беседу с преподобным и убежденный его проповедью Христа Спасителя, жрец принял монашество и стал иноком. Рассказывая об этом своим ученикам, преподобный Макарий заключил: «Злое слово и добрых злыми творит. Доброе же слово и злых соделывает добрыми».
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:16:39
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 08:47:13  
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:26:22  
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Тогда это уже не будет Церковь Христова. Она может называться так, но по сути Ею не быть.

Да, в этом и опасность и переживание. Все случится именно после 8 вселенского, который вполне может быть скоро, так как в  прошлом году была последняя подготовительная встреча. А на генеральной ассамблеи ВСЦ могут еще и укрепить  решения.


преп. Нектарий Оптинский: «[Вселенского] Собора больше не будет.

Было Семь Соборов, как семь Таинств, семь Даров Святаго Духа...».
Только, если учитывать, что определение о 7 Таинствах впервые появились, как догмат, сначала на II Лионском 1274 г. (уже после Великой Схизмы) (XIV Вселенский), а затем на Флорентийском 1439 г. (XVII Вселенский) соборах. Окончательное доктринальное закрепление получило уже в период Контрреформации, на соборе Тридентском (XIX Вселенский), то очень странно получается.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:18:06
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 08:47:13  
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 08:26:22  
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 02:04:31  
Известны ряд моментов, когда уже придется выходить из церкви, это, как сказал Алексей, молитва за папу с амвона, далее переход на новый календарь, изменение символа веры, литургии, упразднение или полная отмена постов и монашества, изменение Отче Наш, вроде все. На сколько я понимаю, это все случится разом.
Тогда это уже не будет Церковь Христова. Она может называться так, но по сути Ею не быть.

Да, в этом и опасность и переживание. Все случится именно после 8 вселенского, который вполне может быть скоро, так как в  прошлом году была последняя подготовительная встреча. А на генеральной ассамблеи ВСЦ могут еще и укрепить  решения.


преп. Нектарий Оптинский: «[Вселенского] Собора больше не будет.

Было Семь Соборов, как семь Таинств, семь Даров Святаго Духа...».



преп. Кукша: «Скоро будет экуменический собор под названием ,,святой".

Но это и будет тот самый ,,восьмой собор", который будет сборищем безбожных.

На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты,

монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты.

Новостильный календарь будет введен во вселенской церкви.

Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши.

Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится...».



Как раз забыл о женатости. Так что православные, молитесь горячо и ходите в храмы пока еще обитает в храмах Святой Дух. Но не надо впадать в уныние! Эх, в интересное же время мы живем.
Кирилл! Если ты выкладываешь цитаты, пожалуйста выкладывай и ссылки, на сайты с которых ты черпаешь информацию.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:22:21
Цитата: Надежда_ от октября 09, 2013, 09:11:36  
Церковь зиждется на семи столпах - семи Вселенских Соборах. Грядущий VIII Собор страшит многих... Да не смущаемся этим, а только спокойно веруем в Бога. Ибо если будет в нем что-либо несогласное с семью предшествующими Вселенскими Соборами, мы вправе его постановления не принять." Завещание Святейшего Патриарха Пимена (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2414.0.html)
Причем, как ни странно, VIII (по факту) Собор, был Софийский Собор.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:30:41
Цитата: Кирилл от октября 09, 2013, 23:49:32  
Цитата: Игорь от октября 09, 2013, 23:06:12  
Да можно сказать что и с атеистами мы молимся, когда они по большим праздникам к нам в собор приходят на солее постоять:))) Лично некоторых знаю:)))

Атеист в храм не придет и атеист вера в не существование Бога, а некий культ, религия с обрядами.
Это некий антитеизм. Абсолютное большинство людей, которые говорят, что не верят в Бога - агностики, а не атеисты.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:53:39
Цитата: Кирилл от октября 10, 2013, 08:48:22  
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 08:05:47  
Мне вообще непонятно в чем крамола? Пригласили протестантов показать красоту нашего богослужения, поставили там, где было лучше видно, а что они делали - это мы не знаем, молились или об обеде думали.... Чем не проповедь??? И многие остаются в храме.....

Раньше этого не делали, а церковь как известно должна до второго пришествия остаться консервативной.
Вот здесь я абсолютно согласен! Церковь всегда была консервативной. Однако, что мы понимаем под консерватизмом? В церкви всегда были изменения, (административные, догматические, литургические) в этом и есть консерватизм Церкви. Пример использование только Латинского языка в КЦ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 18:10:30
Цитата: Игорь от октября 10, 2013, 17:31:03  
Суббота для человека, а не человек для субботы, и каноны для человека, а не человек для исполнения канонов! Евреям был дан закон, и его не смогли исполнить, так нам тоже надо наступить на эти грабли и слепо следовать канону??? Многие каноны устарели, например канон о единственном богослужении в городе, и не исполняются, как то канон об отлучении всех выходящих из храма до конца службы, канон об отлучении всех не причащающихся три воскресения подряд... и так далее... так как были актуальны для другого времени, для времени Подвига ради Христа, когда люди за Него на смерть шли. Сейчас "богатыри не мы", у нас другие подвиги, не проспать и прийти на службу в воскресенье в 8 утра, Символ Веры наизусть выучить, Евангелие прочесть, это тоже подвиг для нашего времени, поэтому не следует налагать на человека бремена неудобоносимые....... А Церковь наша консервативна в Учении, но подвижна в Форме....и это правильно!
А на счет возгласа, так на Венчании или Крещении возгласа нет, что ж теперь на них нельзя присутствовать человеку другого вероисповедания, ведь это тоже Таинство! Да и тех же послов князя Владимира в зашей видать никто не выгнал после возгласа, да и оглашенными они не были:)
Забыл Игорь ты упомянуть еще один канон -
Трулльский Собор, 40: «Понеже присоединяться Богу, чрез удаление от молвы житейския, весьма  спасительно,  то мы должны не без испытания безвременно принимать избирающих житие монашеское, но и в отношении к ним соблюдать переданное нам от отцев постановление: и сего ради должно принимать обет жизни по Богу (??? ????????? ??? ???? ???? ????),  яко уже твердый и происходящий от ведения и  рассуждения,  после  полнаго раскрытия разума. И тако намеревающийся вступить под иго монашества да будет не менее, как десятилетний, но и для таковаго во власти начальствующаго состоит разсмотрение, не признает ли он за полезнейшее продолжить ему время, пред введением в жизнь монашескую и утверждением в оной. ... Сие и мы совершенно уразумев, сообразно с сим определили: намеревающагося начать подвиги по Богу, скоро знаменать знамением благодати, яко некоею печатью,  сим самым споспешествуя ему не коснеть долго,  не колебаться,  более же поощряя его к избранию добра и ко утверждению в оном»
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от октября 11, 2013, 18:15:01
Цитата: Игорь от октября 11, 2013, 16:33:29  
Прикладывание ко святыне не благословляется???? Это тоже самое что сказать, что не благословляется помощь Божия для страждущего человека, неважно кто он, христианин, язычник, иудей или мусульманин! Ведь все люди возлюбленные дети Господа, только мы злые дети, но Бог всех призывает и всем желает спасения, и если человек пришел ко святыне с верой и надеждой на помощь, то Господь его не отвергнет. Ведь мы знаем много примеров, когда Святые помогали не только "правильно" крещеным христианам, но и многим людям (мусульманам например, Св.Арсений Каппадокийский их принимал и врачевал с помощью Божией)... Иначе мы можем забаррикадироваться как старообрядцы, вот хорошая статья на эту тему http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?article=13574&heading=27
Молиться и просить у святых можно. Они помогут, а вот к святыням прикладываться нельзя. Да и смысл? Знаете Господь забрал у них благоговейное отношение к святыням, потому что они сами этого захотели.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 11, 2013, 23:30:47
Почему нельзя??? Обоснуйте.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 00:33:12
Цитата: Лёша от октября 11, 2013, 15:50:34  
Цитата: Кирилл от октября 11, 2013, 15:07:40  
В ВСЦ не то миссионерство. Если бы они там говорили бы о преимуществе православия, то я думаю уже б диверсию устроили бы против церкви, и гонения начались бы , по сценарию Косово.
Разве миссионерство - это рубание сплеча правды-матки? "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16). Кому интересно просто так за здорово живёшь навлекать на Церковь неприятности?

В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 00:38:02
Цитата: Раб божий Константин от октября 11, 2013, 17:53:39  

всегда была консервативной. Однако, что мы понимаем под консерватизмом?

Не поддаваться влиянию мира сего, не вносить нововведений, не идти в ногу со временем. А  8 вселенский, это не тот, у греков было много соборов, а на этом соборе(как я понимаю) соберутся все православные церкви, да и христианские вообще.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 12, 2013, 11:59:52
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 00:33:12  
В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.
Всех обругать и уйти - это не исповедничество. Исповедничество - это остаться и терпеть.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21
Цитата: Лёша от октября 12, 2013, 11:59:52  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 00:33:12  
В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.
Всех обругать и уйти - это не исповедничество. Исповедничество - это остаться и терпеть.

Прежде чем отстоять, надо обличить и обосновать. А сейчас, это заигрывание, путь компромисса.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 12, 2013, 13:41:37
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21  
Прежде чем отстоять, надо обличить и обосновать.
Откуда знаете, что этого не было сделано?

Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21  
А сейчас, это заигрывание, путь компромисса.
А это откуда известно?
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 12, 2013, 14:33:41
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21  
Цитата: Лёша от октября 12, 2013, 11:59:52  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 00:33:12  
В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.
Всех обругать и уйти - это не исповедничество. Исповедничество - это остаться и терпеть.

Прежде чем отстоять, надо обличить и обосновать. А сейчас, это заигрывание, путь компромисса.

Еще раз процитирую прекрасный пример ОБЛИЧЕНИЯ ЯЗЫЧНИКА Св.Макарием Египетским:
Однажды он шел на Нитрийскую гору со своим учеником и приказал ему идти вперед. Через некоторое время ученику повстречался языческий жрец, который нес для своих нужд тяжелое бревно. Ученик, зная, что это жрец, в озлоблении крикнул: «Куда идешь, демон?» Оскорбленный жрец избил его и пошел дальше. Через некоторое время он встретил преподобного Макария, который кротко сказал ему: «Бог спасет тебя, труженик». Изумленный жрец спросил святого, почему ранее встреченный инок оскорбил его, а Макарий приветствует. Преподобный Макарий ответил, что труд, который подъемлет жрец, неся тяжелое дерево, внушает к нему сочувствие и что Макарий желает спасения его душе. Вступив в беседу с преподобным и убежденный его проповедью Христа Спасителя, жрец принял монашество и стал иноком. Рассказывая об этом своим ученикам, преподобный Макарий заключил: «Злое слово и добрых злыми творит. Доброе же слово и злых соделывает добрыми».
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 14:47:05
Цитата: Лёша от октября 12, 2013, 13:41:37  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21  
Прежде чем отстоять, надо обличить и обосновать.
Откуда знаете, что этого не было сделано?

Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21  
А сейчас, это заигрывание, путь компромисса.
А это откуда известно?


Обличают публично.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 14:49:41
Цитата: Игорь от октября 12, 2013, 14:33:41  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 12:51:21  
Цитата: Лёша от октября 12, 2013, 11:59:52  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 00:33:12  
В люб, без заигрываний и лукавства есть исповедничество. Можно было бы, Путин же горазд на Валадае обличить запад в сатанизме, почему и наши не сделают так публично? А то все за стенкой... мы даже и не знаем о чем они между собой договариваются.
Всех обругать и уйти - это не исповедничество. Исповедничество - это остаться и терпеть.

Прежде чем отстоять, надо обличить и обосновать. А сейчас, это заигрывание, путь компромисса.

Еще раз процитирую прекрасный пример ОБЛИЧЕНИЯ ЯЗЫЧНИКА Св.Макарием Египетским:
Однажды он шел на Нитрийскую гору со своим учеником и приказал ему идти вперед. Через некоторое время ученику повстречался языческий жрец, который нес для своих нужд тяжелое бревно. Ученик, зная, что это жрец, в озлоблении крикнул: «Куда идешь, демон?» Оскорбленный жрец избил его и пошел дальше. Через некоторое время он встретил преподобного Макария, который кротко сказал ему: «Бог спасет тебя, труженик». Изумленный жрец спросил святого, почему ранее встреченный инок оскорбил его, а Макарий приветствует. Преподобный Макарий ответил, что труд, который подъемлет жрец, неся тяжелое дерево, внушает к нему сочувствие и что Макарий желает спасения его душе. Вступив в беседу с преподобным и убежденный его проповедью Христа Спасителя, жрец принял монашество и стал иноком. Рассказывая об этом своим ученикам, преподобный Макарий заключил: «Злое слово и добрых злыми творит. Доброе же слово и злых соделывает добрыми».

Ну так святой был, это люди особые. А патриарх Тихон публично обличил советскую власть, за что бы убит. Если бы посмотрели б фильм тот, про афонских старцев. Там есть  беседа одним старцем, он говорит, лично один на один есть осуждение, а когда при всем народе есть обличение, подвиг за веру. Так что тот монах осудил, а не обличил.

Цитата: Лёша от октября 12, 2013, 13:41:37  
Откуда знаете, что этого не было сделано?



Обличают публично.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 12, 2013, 15:00:44
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 14:47:05  
Обличают публично.
Разве?

И разве мало мы слышали обличений?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 15:45:54
Цитата: Лёша от октября 12, 2013, 15:00:44  
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 14:47:05  
Обличают публично.
Разве?

И разве мало мы слышали обличений?


Скорее признание, что они еретики, но при этом заигрывание с ними, приговаривая, у всех 4-х конфессий один бог.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 12, 2013, 18:27:13
Молдова: Участие РПЦ во Всемирном Совете Церквей отдаляет от нас благодать Божью
http://3rm.info/39922-moldova-uchastie-rpc-vo-vsemirnom-sovete-cerkvey-otdalyaet-ot-nas-blagodat-bozhyu.html
Ранним утром, 11-го октября 2013 г. верующие различных приходов Молдавской Митрополии прибыли к своему архипастырю, Митрополиту Кишинёвскому и всея Молдовы Владимиру, чтобы вручить ему письмо адрессованное Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. Поводом для этого стало известие о решении Синода РПЦ от 2-го октября 2013 г. об отправлении делегации Московского Патриархата на 10-ю ассамблею Всемирного Совета церквей, в которую в частности был включен священник Молдавской Митрополии, протоиерей Вадим Кейбаш.

По программе юбилейной ассамблеи ВСЦ, заседания участников должны начинаться и заканчиваться общей молитвой, что строго запрещено Канонами Православной Церкви под угрозой лишения священнического сана и строгих прещений.

Тем более, что православноя паства до сих пор не получила никакого ответа на письмо от 25 мая 2010 г. адресованное Его Святейшеству, в котором настоятельно требовалось прекращение всякого рода экуменистической деятельности со стороны иерархов РПЦ и Патриарха Кирилла, в частности.

После вручения письма, один из верующих, раб Божий Дорин, перед всем народом обратился к иерарху с вопросом: «Владыко, как Вы считаете, участие во Всемирном Совете Церквей отдаляет от нас благодать Божью?», «Да, считаю», ответил владыка. Таким образом, владыка Владимир подтвердил, что полностью поддерживает данное мнение, благословив всех на исповедание Православный Веры, напоминая, что исповедание Апостольской Веры не нуждается ни в чьем благословении, являясь духовным долгом любого православного христианина.

[spoiler]Его Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси Кириллу

Копия: Высокопреосвященнейшему ВЛАДИМИРУ,
Митрополиту Кишиневскому и всея Молдавии

Ваше Святейшество!

Мы, православные верующие Молдовы, глубоко скорбим в связи с происходящими событиями в лоне Русской Православной Церкви и вновь обращаемся к Вам, нашим Пастырям и Архипастырям. Взывая к Вашей отеческой любви к ведомому Вами стаду Христову, со смирением и надеждой напоминаем о наших прошениях, которые вот уже три года остаются безответными. В письме 2010-го года православные верующие РПЦ Молдавской Митрополии просили о выходе Русской Православной Церкви из так называемой организации Всемирного Совета Церквей и прекращения высказываний и деяний иерархов РПЦ, нарушающих каноны Святой Православной Церкви.

К глубокому сожалению, прошения верующих не только остались без Вашего ответа, но деяния экуменистического характера усилились, становясь все более частыми и незавуалироваными, сея смущение, непонимание и возмущение среди православной паствы. Мы особенно скорбим о том, что, так называемая любовь к тем ради которых правосланые иерархи участвуют в экуменистических сборищах, намного превышает ту любовь и заботу, которую пастыри обязаны проявлять к благосостоянию и спасению вверенной Господом им паствы.

Смеем заметить, что, во время смиренного ожидания Вашего ответа на вышеизлагаемые просьбы, нас неоднократно провоцировали, обвиняя в раскольнической деятельности, то что конечно не соответствует действительности, так как, находясь в ожидании, мы не предпринимали никаких действий, кроме молитв и воззваний ко всеобшему покаянию, посредством Крестных ходов (по Молдове в форме Креста, вдоль границ нашей страны и др.), а также молитвенных стояний, пребывая в послушании и бережно сохраняя единство нашей Святой Православной Апостольской Церкви. Раскольниками же должны быть названы те, кто разрывают Хитон Христов своим активным участием в экуменистических молитвенных сборищах и проповедованием сей богопротивной ереси.

В контексте вышесказанного, нас особенно встревожило решение Святейшего Синода РПЦ от 2-го октября 2013 года, о делегировании служащего священника Молдавской Митрополии протоиерея Вадима Кейбыша на очередное экуменистическое собрание ВСЦ в Корее. Православные верующие Молдавской Митрополии настоятельно просят об отмене данного решения и отзыве протоиерея Вадима от участия в этом богомерзском сборище, а также и любого другого представителя Молдавской Митрополии и Московского Патриархата, ни в нынешнем, ни в будущих экуменистических созывах ВСЦ.

Выражая нашу озабоченность в связи с антиправославными действиями некоторых наших архипастырей, считаем необходимым повторить требования о немедленном прекращении всяческих сношений с экуменистической организацией ВСЦ, а также прекращения высказываний и деяний иерархов РПЦ, нарушающих каноны Святой Православной Церкви и предающих своими действиями Господа нашего Иисуса Христа.

В ожидании ответа и решительных действий, ведомая Вами паства Молдавской Митрополии, молится о вразумлении и прощении наших грехов, по которым и попущено нам, волею Всемилостивого и Всеправедного Господа нашего Иисуса Христа, церковное участие в столь страшной и душепагубной ереси экуменизма.

Приложение: Письмо верующих Молдавской Митраполии от 25 мая 2010-го года.

Нужно бояться более Бога, нежели людей

Патриарху
Московскому и Всея Руси
Кириллу
Священному Синоду
Русской Православной Церкви

Ваше Святейшество!

С достоинством к сану, с болью в сердце, обращаемся к Вам, мы,  православные верующие Молдовы. На протяжении года мы ожидали что Ваши действия пойдут по руслу святоотеческих преданий и Вы поведете ввереную Вам Богом паству по спасительному пути. Но, к сожалению этого не произошло. Вы стали политическим лидером, а не печальником Земли Русской. Все Ваши встречи в верхах, на всевозвожных конференциях, на международных религиозных саммитах преследуют другую, чуждую  православному народу цель которую Вы выразили еще будучи митрополитом, в 1991 году, на Религиозной Ассамблее в Канберре. Тогда, обозначив роль Всемирного Совета Церквей, Вы сказали: «Всемирный Совет Церквей является нашим общим домом» и, обращаясь к участникам, посоветовали им «взять с собой и понести к себе, донести до своего народа» то что происходило на ассамблее. Таким образом Ваши действия и высказывания являются  плодом участия Русской Православной Церкви, которую Вы представляете во Всемирном Совете Церквей и претворяют в жизнь провозглашенный Вами тогда принцип, цель которого создание «Единой Церкви», в нашем понимании церкви антихриста.

Этому соответствует и статус ВСЦ, предпринимаемые Вами в последнее время шаги противоречат учению и канонам Святой Православной Церкви.

Являясь и оставаясь членами Русской Православной Церкви, мы, нижеподписавшиеся отмеживаемся от всех Ваших высказываний в Канберре, в Ереване, в Баку и т. д. и   всех  предпринимаемых  Вами в последнее время шагов  противоречащих учению и канонам Святой Православной Церкви. Мы  свидетельствуем что вы нас не представляете и Ваши утверждения не представляют всю полноту РПЦ, а являются лишь Вашим личным мнением и тех которые его разделяют.

Поэтому, не желая быть соучастниками, мы требуем:

Выхода Русской Православной Церкви из Всемирного Совета Церквей;
Прекращения высказываний и деяний нарушающих каноны Святой Православной Церкви и Вашего покаяния.

Также свидетельствуем, что все те архиереи и священники, которые не поднимают своего голоса в защиту Матери-Церкви от лукавых деяний вовлекающих Ее в ересь экуменизма, от участия в созидании единой антихристовой «церкви», являются поборниками этой ереси и ее соучастниками, ибо молчанием предается Бог.

[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от октября 12, 2013, 22:55:08
Кирилл, давно вам говорили, не читайте раскольничих, ангажированных и деструктивных сайтов типа Третьего Рима, 8 собора, или сайта союза Русского народа, эти сайты давно дрейфуют в раскол...., если уже не в расколе....
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 13, 2013, 01:26:28
Цитата: Кирилл от октября 12, 2013, 15:45:54  
Скорее признание, что они еретики, но при этом заигрывание с ними, приговаривая, у всех 4-х конфессий один бог.
Приведите конкретные высказывания.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 13, 2013, 04:30:57
Цитата: Игорь от октября 12, 2013, 22:55:08  
Кирилл, давно вам говорили, не читайте раскольничих, ангажированных и деструктивных сайтов типа Третьего Рима, 8 собора, или сайта союза Русского народа, эти сайты давно дрейфуют в раскол...., если уже не в расколе....

Они создали свои церкви и жертвенники? Если люди с 3 рима или собора ходят в  церковь и молятся даже за патриарха(хотя на 3 риме всякие есть), то это не значит, что они раскольники. Опять же, как говорят  старцы с Афона, раскольники это те кто раскалывают или те кто вышли из РПЦ и создали свои жертвенники и церковь. Да и я 3 рим не читаю, проста к статье была ссылка, разместил. А вообще, я не знал(или не помню), что бы  8 собор был сайтом раскольников, от куда такая инфа?  :o

http://www.ipckatakomb.ru/pages/957/
http://www.onlinepetition.ru/obrpatriarhu/petition.html

Вот более старое, не этого года.


Алексей. Помню как Иларион Алфеев в передаче церковь и мир, говоря на тему мусульман сказал у нас один бог, или в 2009 патриарх Кирилл сидя в студии РТР с иудеем, католиком, мусульманином, сказал у нас один бог. Сейчас конкретно ссылки не предоставлю, я уже не знаю как найти их, названий эфиров не помню.


Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 13, 2013, 12:25:55
Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 04:30:57  Если люди с 3 рима или собора ходят в  церковь и молятся даже за патриарха...
Интересно они молятся, называя законных архиереев "гундяевскими волками" и призывая бить морды.

Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 04:30:57  Помню как Иларион Алфеев в передаче церковь и мир, говоря на тему мусульман сказал у нас один бог, или в 2009 патриарх Кирилл сидя в студии РТР с иудеем, католиком, мусульманином, сказал у нас один бог.
Понятно. Речь идёт о разных религиях, а не о разных конфессиях.

Однако, ещё когда Апостолы говорили с иудеями, они говорили с ними об Одном и Том же Боге. И диалог с Исламом со времени его возникновения базировался на том, что предмет этого диалога - один и тот же для обеих сторон.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 13, 2013, 12:57:44
Цитата: Лёша от октября 13, 2013, 12:25:55  
Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 04:30:57  Если люди с 3 рима или собора ходят в  церковь и молятся даже за патриарха...
Интересно они молятся, называя законных архиереев "гундяевскими волками" и призывая бить морды.

Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 04:30:57  Помню как Иларион Алфеев в передаче церковь и мир, говоря на тему мусульман сказал у нас один бог, или в 2009 патриарх Кирилл сидя в студии РТР с иудеем, католиком, мусульманином, сказал у нас один бог.
Понятно. Речь идёт о разных религиях, а не о разных конфессиях.

Однако, ещё когда Апостолы говорили с иудеями, они говорили с ними об Одном и Том же Боге. И диалог с Исламом со времени его возникновения базировался на том, что предмет этого диалога - один и тот же для обеих сторон.


Есть такие, спору нет. Но не надо всех под одну гребенку, я знаю некоторых людей с 3 рима, вполне нормальные и тоже не разделяют такие слова. Но 3 рим хорош тем, что каждый может свой пост опубликовать или блог вести. Кто то публикует новости, кто то про старцев, кто то про праздники и.т.д. Да и из за того, что есть такие люди, не значит что и информация подделка.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 13, 2013, 13:05:05
Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 12:57:44  
Есть такие, спору нет. Но не надо всех под одну гребенку, я знаю некоторых людей с 3 рима, вполне нормальные и тоже не разделяют такие слова. Но 3 рим хорош тем, что каждый может свой пост опубликовать или блог вести. Кто то публикует новости, кто то про старцев, кто то про праздники и.т.д. Да и из за того, что есть такие люди, не значит что и информация подделка.
По крайней мере, очевидно, что администрация сайта не возражает против таких публикаций. Люди-то, может и нормальные, но сайт раскольничий. Хотя, чего бы нормальным людям делать на раскольничьем сайте?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 13, 2013, 13:23:37
Цитата: Лёша от октября 13, 2013, 13:05:05  
Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 12:57:44  
Есть такие, спору нет. Но не надо всех под одну гребенку, я знаю некоторых людей с 3 рима, вполне нормальные и тоже не разделяют такие слова. Но 3 рим хорош тем, что каждый может свой пост опубликовать или блог вести. Кто то публикует новости, кто то про старцев, кто то про праздники и.т.д. Да и из за того, что есть такие люди, не значит что и информация подделка.
По крайней мере, очевидно, что администрация сайта не возражает против таких публикаций. Люди-то, может и нормальные, но сайт раскольничий. Хотя, чего бы нормальным людям делать на раскольничьем сайте?

Сайт принадлежит А. Добычину(кто он, не знаю). Может сидят потому, что там есть интересная инфа? А админы не реагируют, не хотят  ссор на сайте и разборок, наверное.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 13, 2013, 18:46:04
Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 13:23:37  Может сидят потому, что там есть интересная инфа?
Собрание сплетен и кликушество - вот и весь интерес. Ну, то есть, информация-то обычная, но подана специальным образом, чтобы возбудить ажиотаж. Отличительный признак - отсутствие конструктивности. Даже если там пишут что-то правдивое, то только для того, чтобы разрушить. На какую-либо созидательную деятельность они не способны.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от октября 14, 2013, 08:44:44
Цитата: Лёша от октября 13, 2013, 18:46:04  
Цитата: Кирилл от октября 13, 2013, 13:23:37  Может сидят потому, что там есть интересная инфа?
Собрание сплетен и кликушество - вот и весь интерес. Ну, то есть, информация-то обычная, но подана специальным образом, чтобы возбудить ажиотаж. Отличительный признак - отсутствие конструктивности. Даже если там пишут что-то правдивое, то только для того, чтобы разрушить. На какую-либо созидательную деятельность они не способны.

Наверное Вы правы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 10, 2013, 19:11:31

Зачем Русская Православная Церковь участвует во Всемирном совете Церквей? (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4040.msg14998/topicseen.html#msg14998)

Как всегда Господь дает щелчок по носу и показывает(это я говорю о себе), что надо рассматривать вопрос с многих сторон, а не зацикливаться на одной стороне вопроса.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 10, 2013, 22:44:52
Это лукавство говоря о том, что наши там для того, что бы что то привнести им. Сорок лет привносим и все не как не привнесем, зато сами заразились....
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от ноября 11, 2013, 01:59:43
Цитата: Кирилл от ноября 10, 2013, 22:44:52  
Это лукавство говоря о том, что наши там для того, что бы что то привнести им. Сорок лет привносим и все не как не привнесем, зато сами заразились....
Что за срок - сорок лет? Две тысячи лет без малого Христианство проповедуется и всё никак не проповедится. Зато бОльшая часть Церкви от Церкви откололась.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 11, 2013, 08:30:40
Ереси начались еще в апостольские времена и расколы тоже. Церковь одна и она не может расколоться на две или более. Тут надо определяться или ты в Церкви или нет.

Лукавство везде, и особенно в ВСЦ. Но, использовать эту площадку для проповеди правды Божией и о том, что грех - это грех, думаю, можно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 11, 2013, 11:26:23
Цитата: Лёша от ноября 11, 2013, 01:59:43  
Цитата: Кирилл от ноября 10, 2013, 22:44:52  
Это лукавство говоря о том, что наши там для того, что бы что то привнести им. Сорок лет привносим и все не как не привнесем, зато сами заразились....
Что за срок - сорок лет? Две тысячи лет без малого Христианство проповедуется и всё никак не проповедится. Зато бОльшая часть Церкви от Церкви откололась.

В ВСЦ.



В ходе работы X Генеральной ассамблеи Всемирного совета церквей председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион провел совещание с членами делегации Русской Православной Церкви, где рассказал о приоритетах работы делегации. «Ассамблея Всемирного совета церквей представляет каждому из нас уникальную возможность общения с очень широким кругом людей», ? отметил владыка, призвав всех участников делегации использовать эту возможность, налаживая новые контакты.
«Наше участие в работе Всемирного совета церквей обусловлено, прежде всего, целью свидетельствовать о Православии перед лицом инославного мира», ? сказал владыка, подчеркнув, что это свидетельство должно выражаться в активном участии в работе ассамблеи ВСЦ. Он также отметил, что делегация Русской Православной Церкви является самой большой по количеству участников из всех делегаций, прибывших на ассамблею. Состав делегации, в которую входит 21 человек, подбирался с максимальной тщательностью.

Святая гора Афон – удел Пресвятой Богородицы, где, начиная с VIII века, не прекращается монашеская жизнь. Много святых угодников просияло на Афоне. Афонское монашество всегда отличалось ревностью о чистоте Православной веры. Голос афонского монашества, когда оно выступает в защиту Веры, можно считать гласом всей Восточной Церкви.
[spoiler]
Еще в феврале 2007 года Комиссия по догматическим вопросам Священного Кинота (монашеского правительства) Святой Горы Афон в составе настоятеля Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, старца монастыря Филофей Луки и настоятеля монастыря Григориат архимандрита Георгия разработала меморандум относительно участия Православной Церкви в экуменической организации – Всемирном совете церквей (ВСЦ). Документ был принят 27-го марта 2007 года на заседании Священного Кинота и разослан Предстоятелям и архиереям Поместных Православных Церквей.
В сопроводительном письме говорилось, что «данный меморандум является выражением нашей общей озабоченности и безпокойства за сформулированные во время богословских диалогов ВСЦ высказывания, а также чувства ответственности за сохранение веры, принятой нами от наших Отцов, без искажений».
Вот некоторые выдержки из святогорского меморандума: «Очень часто подчеркивается, что цель участия православных в ВСЦ – свидетельство Православной веры инославным. Но наше шестидесятилетнее присутствие в этой организации подтверждает тот факт, что трибуна ВСЦ не подходит для свидетельства Православия. Церкви-члены иначе понимают свидетельство православных и, выражая готовность сотрудничать с нами, хотя и рады тому, что мы являемся носителями предания первых веков Церкви, не считают, тем не менее, православное свидетельство приглашением в Единую Православную Церковь. Как православные, мы понимаем, что принятие свидетельства Православной веры означает отказ от еретического образа мыслей и принятие православного исповедания в его полноте. ВСЦ в том виде, в каком функционирует сегодня, представляет собой гомогенизирующий механизм, стирающий догматическое чутье и опасный ,,единством" поверхностного коммуникативного характера».

Несмотря на столь ясные слова святогорцев о невозможности свидетельствовать о Православии в ВСЦ, сторонники экуменизма продолжают оправдывать свою небогоугодную деятельность, ссылаясь на этот предлог. Одним из последних примеров стало объяснение митрополита Илариона (Алфеева) в рамках работы X Генеральной ассамблеи о цели присутствия православных в ВСЦ.
Но каковы плоды «проповеди Православия» экуменистами в ВСЦ? Благие плоды отсутствуют. Еретики – члены ВСЦ – не желают принимать Православие.

Святогорцы пишут: «Можно задаться вопросом: если голос Православия звучит в ВСЦ уже на протяжении многих десятилетий, а контакты протестантов с Православием восходят ко времени Патриарха Иеремии II, и, тем не менее, они не желают принимать Православную веру, то не означает ли это, что протестантские исповедания просто вращаются в замкнутом круге экуменических контактов и дискуссий в рамках ВСЦ?»
Далее в меморандуме говорится: «По всей видимости, для протестантских деноминаций, присоединяющихся к ВСЦ, принципиально важное условие – не связывать себя с вопросами возможности / невозможности обращения в Православие или признания православных догматов, что видно из текстов, одобренных IX Ассамблеей. Возвращение к практике Церкви первых веков и к вере Семи Вселенских Соборов – единственное условие, которое отсутствует среди предложений Специальной Комиссии и которое, с православной точки зрения, было бы показателем правильного участия Церквей в ВСЦ».
Однако при отсутствии добрых плодов от участия представителей Православных Церквей в ВСЦ, плодов горьких предостаточно – теплохладность и индифферентное отношение к вере в православной среде, смущение православных верующих фактом присутствия РПЦ в ВСЦ, уклонение некоторых из них в раскол.
Выходит, оправдание митрополита Илариона о присутствии «православных» экуменистов в ВСЦ – лукавая отговорка или замалчивание правды, призванное скрыть истинные неблаговидные цели не имеющего никакого богословского обоснования членства экуменистов из РПЦ в ВСЦ.

Редакция сайта «Русский календарь» по материалам интернет-ресурсов
http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=14682[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 11, 2013, 12:26:50
Все верно, но есть одно но. Скажите, разговаривая на улице с инославными мы можем гарантировать, что они придут в ПЦ? Думаю нет. Могут меня назвать экуменистом, из-за того, что я разговариваю с инославными? Могут. Могут сказать, что все это напрасно? Могут. Но разве из-за этого разве не надо говорить о православии?
Хочу сказать, что одного разговора бывает мало, для того чтобы человека в ПЦ надо время, частенько это время растягивается на годы. Мало того инославный может разговаривать с многими православными, постепенно убеждая себя в правоте ПЦ.
Но могут этим заниматься люди,утвержденные в Вере, которым разговоры с инославными идет в утверждении Веры. И если человек чего-то не знает - это служит ему причиной поиска ответов на вопросы с точки зрения Церкви.
Напоминаю, что речь идет о площадке общения. Не более. Разговор не идет об экуменизме и взглядов зилотов.
Участвовать в ВСЦ возможно только людям утвержденным в своей вере, которым не повредит такое участие.
Название: Re: Католики
Отправлено: Игорь от ноября 11, 2013, 17:13:08
И еще можно дополнить, что такая площадка помогает узнавать "врага в лицо", взгляды и "богословие" различных "церквей".
И еще, для Кирилла ремарка: Меня например всегда смущают сайты, даже православного содержания, не имеющие исходных и контактных данных. Чьи они и кто его содержит и модерирует непонятно. Вот и вами приводимый сайт "Русский календарь" из таких "летучих голландцев", чей он и кто за ним стоит неизвестно!
А вот на журнал Фома можно положиться:)
http://www.foma.ru/marsh-nesoglasnyix.html
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 11, 2013, 20:53:51
Цитата: Игорь от ноября 11, 2013, 17:13:08  
И еще можно дополнить, что такая площадка помогает узнавать "врага в лицо", взгляды и "богословие" различных "церквей".
И еще, для Кирилла ремарка: Меня например всегда смущают сайты, даже православного содержания, не имеющие исходных и контактных данных. Чьи они и кто его содержит и модерирует непонятно. Вот и вами приводимый сайт "Русский календарь" из таких "летучих голландцев", чей он и кто за ним стоит неизвестно!
А вот на журнал Фома можно положиться:)
http://www.foma.ru/marsh-nesoglasnyix.html


Сайт и есть источник инфы и там приводят ссылки, по крайней мере там две магнет ссылки).
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 11, 2013, 20:55:17
Цитата: Надежда_ от ноября 11, 2013, 12:26:50  

Напоминаю, что речь идет о площадке общения. Не более. Разговор не идет об экуменизме и взглядов зилотов.
Участвовать в ВСЦ возможно только людям утвержденным в своей вере, которым не повредит такое участие.


Тогда встает вопрос, а кто даст гарантию, что они не получили повреждение искажение души, влияния ереси?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от ноября 11, 2013, 22:30:39
Цитата: Кирилл от ноября 11, 2013, 11:26:23  
Цитата: Лёша от ноября 11, 2013, 01:59:43  
Цитата: Кирилл от ноября 10, 2013, 22:44:52  
Это лукавство говоря о том, что наши там для того, что бы что то привнести им. Сорок лет привносим и все не как не привнесем, зато сами заразились....
Что за срок - сорок лет? Две тысячи лет без малого Христианство проповедуется и всё никак не проповедится. Зато бОльшая часть Церкви от Церкви откололась.

В ВСЦ.



В ходе работы X Генеральной ассамблеи Всемирного совета церквей председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион провел совещание с членами делегации Русской Православной Церкви, где рассказал о приоритетах работы делегации. «Ассамблея Всемирного совета церквей представляет каждому из нас уникальную возможность общения с очень широким кругом людей», ? отметил владыка, призвав всех участников делегации использовать эту возможность, налаживая новые контакты.
«Наше участие в работе Всемирного совета церквей обусловлено, прежде всего, целью свидетельствовать о Православии перед лицом инославного мира», ? сказал владыка, подчеркнув, что это свидетельство должно выражаться в активном участии в работе ассамблеи ВСЦ. Он также отметил, что делегация Русской Православной Церкви является самой большой по количеству участников из всех делегаций, прибывших на ассамблею. Состав делегации, в которую входит 21 человек, подбирался с максимальной тщательностью.

Святая гора Афон – удел Пресвятой Богородицы, где, начиная с VIII века, не прекращается монашеская жизнь. Много святых угодников просияло на Афоне. Афонское монашество всегда отличалось ревностью о чистоте Православной веры. Голос афонского монашества, когда оно выступает в защиту Веры, можно считать гласом всей Восточной Церкви.

[spoiler]Еще в феврале 2007 года Комиссия по догматическим вопросам Священного Кинота (монашеского правительства) Святой Горы Афон в составе настоятеля Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, старца монастыря Филофей Луки и настоятеля монастыря Григориат архимандрита Георгия разработала меморандум относительно участия Православной Церкви в экуменической организации – Всемирном совете церквей (ВСЦ). Документ был принят 27-го марта 2007 года на заседании Священного Кинота и разослан Предстоятелям и архиереям Поместных Православных Церквей.
В сопроводительном письме говорилось, что «данный меморандум является выражением нашей общей озабоченности и безпокойства за сформулированные во время богословских диалогов ВСЦ высказывания, а также чувства ответственности за сохранение веры, принятой нами от наших Отцов, без искажений».
Вот некоторые выдержки из святогорского меморандума: «Очень часто подчеркивается, что цель участия православных в ВСЦ – свидетельство Православной веры инославным. Но наше шестидесятилетнее присутствие в этой организации подтверждает тот факт, что трибуна ВСЦ не подходит для свидетельства Православия. Церкви-члены иначе понимают свидетельство православных и, выражая готовность сотрудничать с нами, хотя и рады тому, что мы являемся носителями предания первых веков Церкви, не считают, тем не менее, православное свидетельство приглашением в Единую Православную Церковь. Как православные, мы понимаем, что принятие свидетельства Православной веры означает отказ от еретического образа мыслей и принятие православного исповедания в его полноте. ВСЦ в том виде, в каком функционирует сегодня, представляет собой гомогенизирующий механизм, стирающий догматическое чутье и опасный ,,единством" поверхностного коммуникативного характера».

Несмотря на столь ясные слова святогорцев о невозможности свидетельствовать о Православии в ВСЦ, сторонники экуменизма продолжают оправдывать свою небогоугодную деятельность, ссылаясь на этот предлог. Одним из последних примеров стало объяснение митрополита Илариона (Алфеева) в рамках работы X Генеральной ассамблеи о цели присутствия православных в ВСЦ.
Но каковы плоды «проповеди Православия» экуменистами в ВСЦ? Благие плоды отсутствуют. Еретики – члены ВСЦ – не желают принимать Православие.

Святогорцы пишут: «Можно задаться вопросом: если голос Православия звучит в ВСЦ уже на протяжении многих десятилетий, а контакты протестантов с Православием восходят ко времени Патриарха Иеремии II, и, тем не менее, они не желают принимать Православную веру, то не означает ли это, что протестантские исповедания просто вращаются в замкнутом круге экуменических контактов и дискуссий в рамках ВСЦ?»
Далее в меморандуме говорится: «По всей видимости, для протестантских деноминаций, присоединяющихся к ВСЦ, принципиально важное условие – не связывать себя с вопросами возможности / невозможности обращения в Православие или признания православных догматов, что видно из текстов, одобренных IX Ассамблеей. Возвращение к практике Церкви первых веков и к вере Семи Вселенских Соборов – единственное условие, которое отсутствует среди предложений Специальной Комиссии и которое, с православной точки зрения, было бы показателем правильного участия Церквей в ВСЦ».
Однако при отсутствии добрых плодов от участия представителей Православных Церквей в ВСЦ, плодов горьких предостаточно – теплохладность и индифферентное отношение к вере в православной среде, смущение православных верующих фактом присутствия РПЦ в ВСЦ, уклонение некоторых из них в раскол.
Выходит, оправдание митрополита Илариона о присутствии «православных» экуменистов в ВСЦ – лукавая отговорка или замалчивание правды, призванное скрыть истинные неблаговидные цели не имеющего никакого богословского обоснования членства экуменистов из РПЦ в ВСЦ.

Редакция сайта «Русский календарь» по материалам интернет-ресурсов
http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=14682[/spoiler]
Ну да. На Афоне не все одобряют участие Церкви в ВСЦ. Это нормально.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 12, 2013, 05:28:00

Православный учебник по экуменизму
   
http://antimodern.wordpress.com/2013/11/07/handbook/
Православный учебник экуменизмаНа X Ассамблее Всемирного совета церквей вчера, 6 ноября, представили «Православный учебник по экуменизму» (Orthodox Handbook on Ecumenism).

900-страничный учебник подготовлен Рабочей группой, состоящей из православных богословов и профессиональных экуменистов, причем иногда трудно отличить одних от других. В частности, в состав группы вошли: о. Виорель Ионица, о. Кирилл (Говорун), Ги Лиагр и Пантелис Калаицидис.

Титаническая работа началась в декабре 2010 г. и протекала под эгидой ВСЦ, Конференции европейских церквей с участием Православной академии в Волосе (Греция).

Всего в учебнике содержатся ссылки на 110 православных ученых.

«Православный учебник по экуменизму» издан Regnum Books в серии The Regnum Studies in Global Christianity и посвящен пропаганде экуменизма и трудностям, с которыми экуменизм сталкивается прежде всего в Африке, Азии, Латинской Америке и Восточной Европе.

Авторы и издатели надеются, что это пособие войдет в учебные планы различных богословских школ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 12, 2013, 08:24:21
Цитата: Кирилл от ноября 11, 2013, 20:55:17  
Цитата: Надежда_ от ноября 11, 2013, 12:26:50  

Напоминаю, что речь идет о площадке общения. Не более. Разговор не идет об экуменизме и взглядов зилотов.
Участвовать в ВСЦ возможно только людям утвержденным в своей вере, которым не повредит такое участие.


Тогда встает вопрос, а кто даст гарантию, что они не получили повреждение искажение души, влияния ереси?
Знаете, гарантию никто не даст. Но никто не даст и гарантию, что общаясь с зилотами не получишь искажение. Неизвестно что хуже. Вернее все и экуменизм плох и зилотизм плох.
Но разговор то идет, не про это. Вот цитата из приведенной статьи.
ЦитироватьЯ долго пытался найти ответ на вопрос: «Что Русская Православная Церковь стремится приобрести от участия в ВСЦ?» И теперь понял, что сам вопрос — некорректный. Нет цели — приобрести. Наоборот, есть цель — вложиться. Говоря официальным языком, «донести позицию Православной Церкви»... Позиция Церкви — это просто Божья правда, которая одна и никакая другая.

Про учебник можно сказать, что враг рода человеческого не дремлет. Но нам ничто не мешает его отбросить и не изучать. Тем более скорее всего при приближайшем изучении его наверняка можно найти массу искажений учения Церкви.
Знаете общаясь с представителями "Свидетелей Иегова" и обсуждая вопрос ошибочности имени Иегова, они всегда приводят ссылки на православных богословов, которые употребляют имя Иегова. На это я говорю, что мы ошиблись, а вы взяли эту ошибку в название.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 13, 2013, 00:40:00
Цитата: Надежда_ от ноября 12, 2013, 08:24:21  



Про учебник можно сказать, что враг рода человеческого не дремлет. Но нам ничто не мешает его отбросить и не изучать. Тем более скорее всего при приближайшем изучении его наверняка можно найти массу искажений учения Церкви.
Знаете общаясь с представителями "Свидетелей Иегова" и обсуждая вопрос ошибочности имени Иегова, они всегда приводят ссылки на православных богословов, которые употребляют имя Иегова. На это я говорю, что мы ошиблись, а вы взяли эту ошибку в название.

Лично мы да, а вот священство может принять его(хотя надеюсь что нет) и навязывать в семинарии. Ведь отправляю т же семинаристов учиться в Ватикан.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 13, 2013, 08:13:09
Цитата: Кирилл от ноября 13, 2013, 00:40:00  
Лично мы да, а вот священство может принять его(хотя надеюсь что нет) и навязывать в семинарии. Ведь отправляю т же семинаристов учиться в Ватикан.
Давайте за наших священников не будем решать как они могут поступить.
Если бы РПЦ не участвовала в заседании ВСЦ в ноябре, учебник разве не выпустили? Думаю выпустили. А вот далее нам решать как относиться к данному учебнику как к пособию, учащему Истине или как к книге, которая показывает ересь экуменизма.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 13, 2013, 15:12:57
Цитата: Надежда_ от ноября 13, 2013, 08:13:09  
Цитата: Кирилл от ноября 13, 2013, 00:40:00  
Лично мы да, а вот священство может принять его(хотя надеюсь что нет) и навязывать в семинарии. Ведь отправляю т же семинаристов учиться в Ватикан.
Давайте за наших священников не будем решать как они могут поступить.
Если бы РПЦ не участвовала в заседании ВСЦ в ноябре, учебник разве не выпустили? Думаю выпустили. А вот далее нам решать как относиться к данному учебнику как к пособию, учащему Истине или как к книге, которая показывает ересь экуменизма.

Из новости следует, что учебник не учит истине, так как он рассказывает о преимуществе экуменизма и его трудностях в внедрении.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 13, 2013, 16:40:40
Цитата: Кирилл от ноября 13, 2013, 15:12:57  
Из новости следует, что учебник не учит истине, так как он рассказывает о преимуществе экуменизма и его трудностях в внедрении.
Ну раз не учит истине, то найдутся люди в Церкви, которые не допустят использовать его в качестве учебника истине
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 13, 2013, 19:16:53
Кстати, надо заметить, что на Западе под словом "экуменизм" понимают наши обычные "внешние связи", а не обязательно стирание границ.

Да и у нас этот термин приобрёл отрицательный оттенок не так давно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 13, 2013, 23:15:16
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 13, 2013, 19:16:53  
Кстати, надо заметить, что на Западе под словом "экуменизм" понимают наши обычные "внешние связи", а не обязательно стирание границ.

Да и у нас этот термин приобрёл отрицательный оттенок не так давно.

На сколько я знаю, в 48 году уже боролись с этим явлением, возникло оно где то в начале 20 века а в середине века с ним боролось.


Цитата: Надежда_ от ноября 13, 2013, 16:40:40  
Цитата: Кирилл от ноября 13, 2013, 15:12:57  
Из новости следует, что учебник не учит истине, так как он рассказывает о преимуществе экуменизма и его трудностях в внедрении.
Ну раз не учит истине, то найдутся люди в Церкви, которые не допустят использовать его в качестве учебника истине

Найдутся, но найдутся и те кто будет внедрять его и это отрадно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 14, 2013, 06:04:43
   
Католичка Надежда Левченко выступает перед хабаровскими православными семинаристами.

http://antimodern.wordpress.com/2013/11/13/khabarovsk/

6 и 7 ноября в Хабаровской духовной семинарии провела открытые уроки католичка. Директор катехизического отдела Иркутской католической епархии, монахиня из конгрегации сестёр-служительниц Святого Духа, «сестра» Надежда Левченко рассказала о катехизации и биоэтике. В этих занятиях в рамках предмета «Введение в специальность» приняли участие студенты подготовительного отделения и 1 курса семинарии, а так же гости, желающие узнать больше о католических методах катехизации.[spoiler]

6 ноября за небольшой промежуток времени (всего два часа, а в католических общинах такие занятия могут проводиться и более трех дней) Левченко рассказала слушателям о разных методах активизации катехуменов.





Одним из вопросов, рассматриваемых в курсе катехизации, является разъяснение некоторых аспектов биоэтики. Левченко провела с семинаристами занятия, в ходе которых кто-то обсуждал и дискутировал в группах, кто-то рисовал, что он понял из изложенного преподавателем, а кто-то показывал пантомиму. Эти детские забавы оставили участников довольными, столь же удовлетворенно сообщает информационно-просветительский портал Хабаровской епархии РПЦ «Самый Восточный».



Согласно сайту епархии, для первокурсников приятным сюрпризом была повторная встреча с «сестрой» Надеждой 7 ноября. В этот день студенты первого курса продолжили знакомство с другими практическими методами подачи информации. На протяжении двух пар учащиеся в малых группах обсуждали важные вопросы биоэтики: отношение Церкви к абортам, искусственному оплодотворению или методу ЭКО.

levchenko02



Семинаристов наставили в различных приемах манипуляции сознанием, практикуемых в католицизме. Сайт повествует:



    «Алфавит» — так называется способ индивидуальной активизации слушателей, при котором всем присутствующим раздается лист бумаги с буквами алфавита, записанными в столбик, выбирается тема для обсуждения (на нашем занятии мы рассматривали вопросы стерилизации и контрацепции), каждый участник за отведенное время пишет на листе слова, с которыми у него ассоциируется данная тема, а после все слова выписываются и обсуждаются.

    Ещё одним интересным способом усвоения аудиторией информации является метод под «Альтернативное название». Группам раздается текст для изучения, после прочтения этого текста участники, работающие в малых группах, должны придумать ему другие (альтернативные) названия, выражающие основную тему. Как и в предыдущем методе предложенные названия выписываются и обсуждаются.



Как сообщается, после окончания занятий студенты и преподаватели от всей души поблагодарили «сестру» за познавательный экскурс в вопросы биоэтики. Хотя, собственно, за что? За «Алфавит»? За «Альтернативное название»?



Поиграем и мы в другое название: как называется обработка православных семинаристов католическими катехизаторами?


По сути беда вот в чем, с подачи взрослых уже обрабатывают молодняк.[/spoiler]
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 14, 2013, 08:25:43
Знаете, я не говорю, что экуменизм - это хорошо. Я говорю, что можно использовать площадку для миссии, как католики пытаются миссионерствовать у нас. И если ученые мужи допустили такое, то это прискорбно. Потому, что идет стирание границ греха у молодых и еще неокрепших в науке молодых людей.

Интересно, а наши миссионеры проводят такие беседы с семинаристами у католиков? Про диспуты с инославными и иноверными на их площадках знаю. А вот было ли что-то подобное с католиками не знаю.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 14, 2013, 08:29:03
А вот и в тему статья
Архимандрит Ефрем: Надо всегда помнить, что католики вне Церкви
Игумен Ватопедского монастыря об экуменических диалогах и том, стоит ли их бояться...

«Мы диалогов не боимся. Православие абсолютно ничего не боится. Но в основе любого диалога должно лежать знание, что мы – Святая Православная единая Апостольская Церковь. Это католики от нас отлучились, их главное заблуждение – это место папы в Церкви. Он – господин всего, он властелин, он безошибочен во всём. Мы, православные, не говорим так ни о ком: ни об архиепископе, ни о патриархе. Мы говорим, что безошибочен только Вселенский Собор», – заявил старец.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63562 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63562)
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 14, 2013, 10:20:36
Вот интересная статья

«Ватикан размывает христианские ценности»
Новый римский понтифик готовится к ревизии понятия греха (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4047.msg15008.html#msg15008)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 14, 2013, 15:00:44
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 10:20:36  
Вот интересная статья

«Ватикан размывает христианские ценности»
Новый римский понтифик готовится к ревизии понятия греха (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4047.msg15008.html#msg15008)

Я тут размещал видео интервью, заговор Ватикана. Кто то тут ее под сомнение поставил, хотя  Четверикова эксперт.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 14, 2013, 15:34:23
Вот цитата из статьи
ЦитироватьСейчас Ватикан отказался от богословского диалога, сделав приоритетными совместные молитвы и совместные действия, что намного более эффективно.
"Плоды" этих действий мы уже испытали в Ростовской епархии. Когда совещание по социальным вопросам с протестантами было совмещено с совместной молитвой.

Но и уходить в леса рано, надо пытаться любую площадку использовать для того, чтобы нести правду Божию.

Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 14, 2013, 15:39:48
Уходить в леса еще не время, да,  но заразу надо выковыривать, а не толерантно с ней вести, толерантность привела мир к моральному упадку, особенно США и Европу.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 14, 2013, 18:23:54
Владимир Легойда: «Толерантность без содержательной религиозности превращается в безразличие» (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от ноября 14, 2013, 18:30:07
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 18:23:54  Владимир Легойда: «Толерантность без содержательной религиозности превращается в безразличие»
Так-с. А с содержательной религиозностью толерантность, интересно, во что превращается?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 14, 2013, 20:45:53
Цитата: Лёша от ноября 14, 2013, 18:30:07  
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 18:23:54  Владимир Легойда: «Толерантность без содержательной религиозности превращается в безразличие»
Так-с. А с содержательной религиозностью толерантность, интересно, во что превращается?

«Современная идея толерантности в своей основе несет идею христианской терпимости, но ее применение в наши дни вне культурного и нравственного контекста приводит к негативным последствиям», – отметил в своем выступлении Владимир Легойда.

Представитель Церкви подчеркнул, что терпимость в исторически обоснованном понимании предполагает уважение к чужой культуре, опыту, но никак не к аморальному поведению.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от ноября 14, 2013, 22:29:13
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 20:45:53  
Цитата: Лёша от ноября 14, 2013, 18:30:07  
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 18:23:54  Владимир Легойда: «Толерантность без содержательной религиозности превращается в безразличие»
Так-с. А с содержательной религиозностью толерантность, интересно, во что превращается?

«Современная идея толерантности в своей основе несет идею христианской терпимости, но ее применение в наши дни вне культурного и нравственного контекста приводит к негативным последствиям», – отметил в своем выступлении Владимир Легойда.

Представитель Церкви подчеркнул, что терпимость в исторически обоснованном понимании предполагает уважение к чужой культуре, опыту, но никак не к аморальному поведению.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540)
Значит, понятие "толерантность" само по себе не означает чего-то безусловно плохого. Оно может превращаться в обозначение чего-то плохого или чего-то хорошего в зависимости от неких условий.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 15, 2013, 07:59:02
Цитата: Лёша от ноября 14, 2013, 22:29:13  
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 20:45:53  
Цитата: Лёша от ноября 14, 2013, 18:30:07  
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 18:23:54  Владимир Легойда: «Толерантность без содержательной религиозности превращается в безразличие»
Так-с. А с содержательной религиозностью толерантность, интересно, во что превращается?

«Современная идея толерантности в своей основе несет идею христианской терпимости, но ее применение в наши дни вне культурного и нравственного контекста приводит к негативным последствиям», – отметил в своем выступлении Владимир Легойда.

Представитель Церкви подчеркнул, что терпимость в исторически обоснованном понимании предполагает уважение к чужой культуре, опыту, но никак не к аморальному поведению.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=63540)
Значит, понятие "толерантность" само по себе не означает чего-то безусловно плохого. Оно может превращаться в обозначение чего-то плохого или чего-то хорошего в зависимости от неких условий.
Как и цвет голубой
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от ноября 15, 2013, 16:29:22
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 15:34:23  
"Плоды" этих действий мы уже испытали в Ростовской епархии. Когда совещание по социальным вопросам с протестантами было совмещено с совместной молитвой.
Оговариваете нашего митрополита.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 15, 2013, 19:55:12
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 15, 2013, 16:29:22  
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 15:34:23  
"Плоды" этих действий мы уже испытали в Ростовской епархии. Когда совещание по социальным вопросам с протестантами было совмещено с совместной молитвой.
Оговариваете нашего митрополита.
Нет, не оговариваю.
По Далю ОГОВАРИВАТЬ - Оклеветать, оболгать, взводить небылицу.

Разве я говорю о том, чего не было? А говорить правду, пусть и неприятную - это не оговор. Хотя за нее можно понести и наказание. Но это все в руках Божиих.

Если честно, то мне больно и горестно, что такое произошло. Не более. Я молюсь за нашего митрополита. Мы православные, находимся в Церкви, у каждого свое послушание. Мы единый организм, и если кому-то больно, то это передается всему организму или всем нам. Просто мы по-разному это чувствуем и потому разная реакция.

Вот я сегодня прочитала заметку Святитель Игнатий (Брянчанинов) о подлинном лице протестантизма (http://www.pravoslavie.ru/put/65621.htm) Очень хорошо сказано в ней, как постепенно Запад пришел к протестантизму.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 16, 2013, 06:14:02
Цитата: Надежда_ от ноября 15, 2013, 19:55:12  
Цитата: Священник Роман Зимин от ноября 15, 2013, 16:29:22  
Цитата: Надежда_ от ноября 14, 2013, 15:34:23  
"Плоды" этих действий мы уже испытали в Ростовской епархии. Когда совещание по социальным вопросам с протестантами было совмещено с совместной молитвой.
Оговариваете нашего митрополита.
Нет, не оговариваю.
По Далю ОГОВАРИВАТЬ - Оклеветать, оболгать, взводить небылицу.
А говорить правду, пусть и неприятную - это не оговор. .

Публично есть обличение.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 16, 2013, 08:17:17
Цитата: Кирилл от ноября 16, 2013, 06:14:02  
Публично есть обличение.
Опять, вы смотрите с одной стороны. Я очень уважаю митрополита. Он молитвенник. Как он молится - этому надо учиться. Его пастырские наставления многому учат. Он очень много работает. Это заметно в митрополии. Он просто перевенул многие мои понимания и обогатил духовный опыт. Потому, то событие, болью отзывается в сердце. И опять-таки, я не говорю об этом событии где-то на стороне. Разговор идет на одном православном форуме, притом на одном. Можете порыться в интернете и убедиться в этом. А площадок для разговора у меня много. Потому это разговор среди своих.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 16, 2013, 10:25:44
Цитата: Надежда_ от ноября 16, 2013, 08:17:17  
Цитата: Кирилл от ноября 16, 2013, 06:14:02  
Публично есть обличение.
Опять, вы смотрите с одной стороны. Я очень уважаю митрополита. Он молитвенник. Как он молится - этому надо учиться. Его пастырские наставления многому учат. Он очень много работает. Это заметно в митрополии. Он просто перевенул многие мои понимания и обогатил духовный опыт. Потому, то событие, болью отзывается в сердце. И опять-таки, я не говорю об этом событии где-то на стороне. Разговор идет на одном православном форуме, притом на одном. Можете порыться в интернете и убедиться в этом. А площадок для разговора у меня много. Потому это разговор среди своих.

Я не имею нечего против Митрополита, он делает то, что сказано начальством....
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 16, 2013, 19:57:09
Цитата: Кирилл от ноября 16, 2013, 10:25:44  
Я не имею нечего против Митрополита, он делает то, что сказано начальством....
Разве, я где-то говорила об этом? Скоро пост, видимо потому страсти и накалились, потому и не понимаем друг друга. И конечно, работают издержки общения в интернете. Общаясь в виртуале много чего может додумать. Человека не видишь, потому можно не так понять что-то. Прошу прощения, если кого-то обидела.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 17, 2013, 02:54:46
Цитата: Надежда_ от ноября 16, 2013, 19:57:09  
Цитата: Кирилл от ноября 16, 2013, 10:25:44  
Я не имею нечего против Митрополита, он делает то, что сказано начальством....
Разве, я где-то говорила об этом? Скоро пост, видимо потому страсти и накалились, потому и не понимаем друг друга. И конечно, работают издержки общения в интернете. Общаясь в виртуале много чего может додумать. Человека не видишь, потому можно не так понять что-то. Прошу прощения, если кого-то обидела.


Поверьте, это не страсти и они еще не наколились. Видели бы вы форум, когда приходит на него человек и со всей серьезностью заявляет, что он царь, во начинается балаган в пост.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 17, 2013, 02:56:28


14 ноября, по приглашению главы Синодального молодежного отдела УПЦ МП еп. Ионы (Черепанова), перед православной молодежью выступил бывший глава общины святого Эгидия Алессандро Дзуккари.

http://antimodern.ru/wp-content/uploads/ionin011.jpg
Внебогослужебное общение с Дзуккари в храме.

На официальном Церковном сайте Православие в Україні, сообщается, что представитель католической секты рассказал православной молодежи об опыте христианского свидетельства общины. Отмечается, что члены киевского подразделения католической секты «святого Эгидия» уже сотрудничают с волонтерами движения «Молодость не равнодушна», посещая вместе дом престарелых, что возле станции метро «Лесная».

После окончания Ионинской молодежки А. Дзуккари и еп. Иона обсудили общие темы: Беседа прошла в очень теплой обстановке – друзья бедных прекрасно понимают друг друга, даже если говорят на разных языках и принадлежат разным культурам, — написали в Facebook члены католической секты.

Во встрече приняли участие известный лжемиссионер о. Валериан (Головченко) и представитель секты Юрий Лифансе.

Община святого Эгидия — глобалистская католическая модернистская и экуменическая организация, созданная в кон. 60- гг. XX в. последователями католического модерниста Луиджи Джуссани.

http://antimodern.ru/ionin/
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 17, 2013, 16:44:56
Цитата: Кирилл от ноября 17, 2013, 02:54:46  
Цитата: Надежда_ от ноября 16, 2013, 19:57:09  
Цитата: Кирилл от ноября 16, 2013, 10:25:44  
Я не имею нечего против Митрополита, он делает то, что сказано начальством....
Разве, я где-то говорила об этом? Скоро пост, видимо потому страсти и накалились, потому и не понимаем друг друга. И конечно, работают издержки общения в интернете. Общаясь в виртуале много чего может додумать. Человека не видишь, потому можно не так понять что-то. Прошу прощения, если кого-то обидела.


Поверьте, это не страсти и они еще не наколились. Видели бы вы форум, когда приходит на него человек и со всей серьезностью заявляет, что он царь, во начинается балаган в пост.
Ну наша задача, вовремя понять, что это страсть и остановиться. Не всегда правда получается.

Интересный рассказ недавно читала Раздражительный Виталька (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4020.0.html), думаю хорошо там сказано про практику укрощения страстей
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 18, 2013, 17:57:35
Цитата: Надежда_ от ноября 17, 2013, 16:44:56  
Цитата: Кирилл от ноября 17, 2013, 02:54:46  
Цитата: Надежда_ от ноября 16, 2013, 19:57:09  
Цитата: Кирилл от ноября 16, 2013, 10:25:44  
Я не имею нечего против Митрополита, он делает то, что сказано начальством....
Разве, я где-то говорила об этом? Скоро пост, видимо потому страсти и накалились, потому и не понимаем друг друга. И конечно, работают издержки общения в интернете. Общаясь в виртуале много чего может додумать. Человека не видишь, потому можно не так понять что-то. Прошу прощения, если кого-то обидела.


Поверьте, это не страсти и они еще не наколились. Видели бы вы форум, когда приходит на него человек и со всей серьезностью заявляет, что он царь, во начинается балаган в пост.
Ну наша задача, вовремя понять, что это страсть и остановиться. Не всегда правда получается.

Интересный рассказ недавно читала Раздражительный Виталька (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4020.0.html), думаю хорошо там сказано про практику укрощения страстей

Спасибо, интересный рассказ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 18, 2013, 23:14:45
Пожалуйста
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 19, 2013, 17:33:03
«Ереси распространятся повсюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не будет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учения Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни.

Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении... Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, — знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своё нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещё более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети.

Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву и властолюбию...

Горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством и ради любви к покою готовы подчиниться еретикам... Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом...

Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И все же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль во всей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным...». Преподобный Анатолий Оптинский. 1917 г.

http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/apr/n147.html
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 19, 2013, 18:35:45
Ох, Кирилл из мутной воды вытащена ссылка.
Ересь про то, что Николай II - искупитель прямо на главной странице этого сайта. У нас один искупитель Господь наш Иисус Христос.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 20, 2013, 03:31:10
Цитата: Надежда_ от ноября 19, 2013, 18:35:45  
Ох, Кирилл из мутной воды вытащена ссылка.
Ересь про то, что Николай II - искупитель прямо на главной странице этого сайта. У нас один искупитель Господь наш Иисус Христос.

Возможно. Это пророчество, как и ряд других  о России взято из книги Россия и мир перед вторым пришествием. Где автор попытался собрать все существующие православные пророчества. Думаю это не ересь(о Николае II), просто тут надо понимать немного иначе. Христом искуплены грехи ветхозаветных времен, дан шанс искупить грехи новозаветным людям, а не именно искупление  новозаветных....
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2013, 08:48:17
Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 03:31:10  
Христом искуплены грехи ветхозаветных времен, дан шанс искупить грехи новозаветным людям, а не именно искупление  новозаветных....
Это и есть ересь. Николай II по этой ереси становиться равным Богу. Да и само понятие искупление не верно. Почитайте об искуплении по этой ссылке http://azbyka.ru/dictionary/09/iskuplenie-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/09/iskuplenie-all.shtml)

И еще жить обращая свое внимания в-основном на пророчества - это тоже подмена религии Спасения на религию последних времен. Что тоже не является хорошим признаком. Пророчества - это хорошо, но не во главу угла.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 20, 2013, 15:05:22
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2013, 08:48:17  
Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 03:31:10  
Христом искуплены грехи ветхозаветных времен, дан шанс искупить грехи новозаветным людям, а не именно искупление  новозаветных....
Это и есть ересь. Николай II по этой ереси становиться равным Богу. Да и само понятие искупление не верно. Почитайте об искуплении по этой ссылке http://azbyka.ru/dictionary/09/iskuplenie-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/09/iskuplenie-all.shtml)

И еще жить обращая свое внимания в-основном на пророчества - это тоже подмена религии Спасения на религию последних времен. Что тоже не является хорошим признаком. Пророчества - это хорошо, но не во главу угла.

Думаю, если бы они были вредны и их вредно было бы слушать, то не было бы их, они даются для надежды. Знаю, что для страны надвигается вона, как и для мира и много бед, что корабль Россия хотят разбить в щепки и возможно это удастся. Насчет Николая Второго как искупителя, возможно слово искупитель ошибочно, я точно не определился для себя. Я патриот свое родины, и мне отрадно видеть как ее коршуны раздирают, на смуту которая в стране, мне очень не хочется, что бы страна стала частью Запада морально и культурно. И вот пророчества дают мне надежду не унывать, хотя я слепо не следую им, все подвергаю сомнению.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 20, 2013, 16:08:22
Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 15:05:22  
Думаю, если бы они были вредны и их вредно было бы слушать, то не было бы их, они даются для надежды. Знаю, что для страны надвигается вона, как и для мира и много бед, что корабль Россия хотят разбить в щепки и возможно это удастся.
Я не говорила, что предсказания старцев, про последние времена вредны. Я сказала, что жить, ставя их во главу угла - это уже не хорошо. Во главу угла надо признавать, что приходил Господь наш Иисус Христос - искупитель всего человечества. Всего и ветхозаветного и новозаветного. В своем учении Господь говорил о последних временах, но основной упор был на Спасении человека.

Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 15:05:22  
Насчет Николая Второго как искупителя, возможно слово искупитель ошибочно, я точно не определился для себя. Я патриот свое родины, и мне отрадно видеть как ее коршуны раздирают, на смуту которая в стране, мне очень не хочется, что бы страна стала частью Запада морально и культурно. И вот пророчества дают мне надежду не унывать, хотя я слепо не следую им, все подвергаю сомнению.
Знаете коршуны были во все времена. Всякие времена были на Руси, но всегда, когда Россия поворачивалась к Богу, то Русь отражала все налеты коршунов.

Как-то тревожно, от ереси, которая прозвучала о царе-искупителе, которая ставит Николая II на уровень Бога. Как человек может искупить грехи других людей? Ясно сказано в Евангелии, что это людям невозможно. И эта мысль уже есть тонкая подмена Господа нашего Иисуса Христа - богочеловека, искупителя всего человечества ветхозаветного и новозаветного, на человека, пусть и канонизированным за кончину. Подумайте куда зовут люди, которые вставляют цитаты святых отцов, предсказания старцев в свое учение, но искажают учение Церкви. Разве они поворачивают к Богу? 
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 20, 2013, 16:31:58
Цитата: Надежда_ от ноября 20, 2013, 16:08:22  
Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 15:05:22  
Думаю, если бы они были вредны и их вредно было бы слушать, то не было бы их, они даются для надежды. Знаю, что для страны надвигается вона, как и для мира и много бед, что корабль Россия хотят разбить в щепки и возможно это удастся.
Я не говорила, что предсказания старцев, про последние времена вредны. Я сказала, что жить, ставя их во главу угла - это уже не хорошо. Во главу угла надо признавать, что приходил Господь наш Иисус Христос - искупитель всего человечества. Всего и ветхозаветного и новозаветного. В своем учении Господь говорил о последних временах, но основной упор был на Спасении человека.

Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 15:05:22  
Насчет Николая Второго как искупителя, возможно слово искупитель ошибочно, я точно не определился для себя. Я патриот свое родины, и мне отрадно видеть как ее коршуны раздирают, на смуту которая в стране, мне очень не хочется, что бы страна стала частью Запада морально и культурно. И вот пророчества дают мне надежду не унывать, хотя я слепо не следую им, все подвергаю сомнению.
Знаете коршуны были во все времена. Всякие времена были на Руси, но всегда, когда Россия поворачивалась к Богу, то Русь отражала все налеты коршунов.

Как-то тревожно, от ереси, которая прозвучала о царе-искупителе, которая ставит Николая II на уровень Бога. Как человек может искупить грехи других людей? Ясно сказано в Евангелии, что это людям невозможно. И эта мысль уже есть тонкая подмена Господа нашего Иисуса Христа - богочеловека, искупителя всего человечества ветхозаветного и новозаветного, на человека, пусть и канонизированным за кончину. Подумайте куда зовут люди, которые вставляют цитаты святых отцов, предсказания старцев в свое учение, но искажают учение Церкви. Разве они поворачивают к Богу?

Понимаю, стараюсь не ставить в  главу угла. Всегда такое было, но, это были страшные времена, времена когда Запад  создавал в стране 5 колонну, мы вышли из такого кризиса в 1612, в 37-39 годах, боюсь и при нашем времени прольется много крови и это на фоне войны и того, что в стране очень плохая экономическая ситуация(почти дефолт)... много рассказывать если о подробностях. Святые Отцы в пророчествах не называли царя искупителем, они говорили, что Господь помилует Россию и будет рассвет, золотой век России, но на короткое время ибо время мира иссякнет). Думаю смута в душах связана с ослаблением церкви, причем сама церковь себя ослабляет экуменизмом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 00:27:44
Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 16:31:58  
Понимаю, стараюсь не ставить в  главу угла. Всегда такое было, но, это были страшные времена, времена когда Запад  создавал в стране 5 колонну, мы вышли из такого кризиса в 1612, в 37-39 годах, боюсь и при нашем времени прольется много крови и это на фоне войны и того, что в стране очень плохая экономическая ситуация(почти дефолт)... много рассказывать если о подробностях. Святые Отцы в пророчествах не называли царя искупителем, они говорили, что Господь помилует Россию и будет рассвет, золотой век России, но на короткое время ибо время мира иссякнет). Думаю смута в душах связана с ослаблением церкви, причем сама церковь себя ослабляет экуменизмом.
Вот видите святые отцы не называли, а на сайте, откуда взяты пророчества, эти слова приведены, мало того они повторены и здесь. И еще на сайте, где сказаны слова про царя-искупителя, говориться, что подменами будет изменена религия. А сами уже подмену сделали, вместо Бога поставили человека. Хочется спросить, золотой век - это рай на земле, как ждали мессию иудеи или что-то другое? Например, сильное православное государство, где трудно живется, но по ценностям мироздания.
Знаете экуменизм плох, но плох и зилотизм. Плохи ереси, которые подхватываются.

Насчет смутных времен. Их было много. Самое известное - это время около 1612 года. Скажите, сколько лет Русь поднималась после смуты 1612 года? Скажите разве вам ничем не напоминают девяностые года смутное время 1612 года. А сколько народа полегло после смуты девяностых годов. Прямо как на войне.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 10:04:39
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 00:27:44  
Цитата: Кирилл от ноября 20, 2013, 16:31:58  
Понимаю, стараюсь не ставить в  главу угла. Всегда такое было, но, это были страшные времена, времена когда Запад  создавал в стране 5 колонну, мы вышли из такого кризиса в 1612, в 37-39 годах, боюсь и при нашем времени прольется много крови и это на фоне войны и того, что в стране очень плохая экономическая ситуация(почти дефолт)... много рассказывать если о подробностях. Святые Отцы в пророчествах не называли царя искупителем, они говорили, что Господь помилует Россию и будет рассвет, золотой век России, но на короткое время ибо время мира иссякнет). Думаю смута в душах связана с ослаблением церкви, причем сама церковь себя ослабляет экуменизмом.
Вот видите святые отцы не называли, а на сайте, откуда взяты пророчества, эти слова приведены, мало того они повторены и здесь. И еще на сайте, где сказаны слова про царя-искупителя, говориться, что подменами будет изменена религия. А сами уже подмену сделали, вместо Бога поставили человека. Хочется спросить, золотой век - это рай на земле, как ждали мессию иудеи или что-то другое? Например, сильное православное государство, где трудно живется, но по ценностям мироздания.
Знаете экуменизм плох, но плох и зилотизм. Плохи ереси, которые подхватываются.

Насчет смутных времен. Их было много. Самое известное - это время около 1612 года. Скажите, сколько лет Русь поднималась после смуты 1612 года? Скажите разве вам ничем не напоминают девяностые года смутное время 1612 года. А сколько народа полегло после смуты девяностых годов. Прямо как на войне.

Про сайт я сглупил. Не подумал прямо ссылку на книгу сделать. Смутных времен с чисткой и резней(как говорят, паны дерутся а чубы летят с холопов) было всего раза два, на мою память, первый раз когда опричнина была, последующая смута и освобождение в 1612. В 30-х годах, когда Сталин решил ввести конституцию, но троцкисты не дали и началась резня, а потом чистка верхушки в 37 с последующей потерей контроля. Как говорит Фурсов, по истории видно, что когда Европа начинает вести разборки между собой, именно в этот момент Россия выходит из плена. По пророчествам иго идет уже 100 лет. Смута 20 лет ощущается, причем сейчас события  поразительно идентичны 37-41 годам, только вождя, царя, правителя нету(. По статистике к 91 году в России жило 300 миллионов минимум, сейчас еле еле 140.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 10:26:34
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 10:04:39  
Про сайт я сглупил. Не подумал прямо ссылку на книгу сделать.
Дай Бог, чтобы ересь про Николая II не прижилась в уме, а затем в сердце.

Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 10:04:39  
Смутных времен с чисткой и резней(как говорят, паны дерутся а чубы летят с холопов) было всего раза два, на мою память, первый раз когда опричнина была, последующая смута и освобождение в 1612. В 30-х годах, когда Сталин решил ввести конституцию, но троцкисты не дали и началась резня, а потом чистка верхушки в 37 с последующей потерей контроля. Как говорит Фурсов, по истории видно, что когда Европа начинает вести разборки между собой, именно в этот момент Россия выходит из плена. По пророчествам иго идет уже 100 лет. Смута 20 лет ощущается, причем сейчас события  поразительно идентичны 37-41 годам, только вождя, царя, правителя нету(. По статистике к 91 году в России жило 300 миллионов минимум, сейчас еле еле 140.
Резни и чисток хватает во все времена. Вспомните хотя бы Петра I. А убийство Павла - это разве не резня. А чистка после восстания декабристов - это разве не чистка. Но смутные времена - это времена практически безвластия, прозападная политика и ослабления государства. Так вот 37-41 год к этому времени не относится. При всех репрессиях. А девяностые годы - это прозападная политика, ослабление государства и потеря земель. Далее 1917-1921 год прозападная политика, потеря земель. Восстание декабристов - это неудачный приход прозападной политики во власть
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 12:17:44
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 10:26:34  
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 10:04:39  
Про сайт я сглупил. Не подумал прямо ссылку на книгу сделать.
Дай Бог, чтобы ересь про Николая II не прижилась в уме, а затем в сердце.

Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 10:04:39  
Смутных времен с чисткой и резней(как говорят, паны дерутся а чубы летят с холопов) было всего раза два, на мою память, первый раз когда опричнина была, последующая смута и освобождение в 1612. В 30-х годах, когда Сталин решил ввести конституцию, но троцкисты не дали и началась резня, а потом чистка верхушки в 37 с последующей потерей контроля. Как говорит Фурсов, по истории видно, что когда Европа начинает вести разборки между собой, именно в этот момент Россия выходит из плена. По пророчествам иго идет уже 100 лет. Смута 20 лет ощущается, причем сейчас события  поразительно идентичны 37-41 годам, только вождя, царя, правителя нету(. По статистике к 91 году в России жило 300 миллионов минимум, сейчас еле еле 140.
Резни и чисток хватает во все времена. Вспомните хотя бы Петра I. А убийство Павла - это разве не резня. А чистка после восстания декабристов - это разве не чистка. Но смутные времена - это времена практически безвластия, прозападная политика и ослабления государства. Так вот 37-41 год к этому времени не относится. При всех репрессиях. А девяностые годы - это прозападная политика, ослабление государства и потеря земель. Далее 1917-1921 год прозападная политика, потеря земель. Восстание декабристов - это неудачный приход прозападной политики во власть

Петр 1, как и Павел не относится к этому. 37 год как раз из этих, так как после 17-18 года власть была у троцкистов, которые хотели принести Россию в жертву ради мировой революции, сколько аморальных законов было при них. Сталин как раз пытался ввести конституцию и свободные выборы, но верхушка восстала(почти вся верхушка была из троцкистов), потому была резня, то есть утеря  рычагов влияния. тридцать седьмой год был годом чистки самой верхушка, пятой колонны, масонов и сатанистов. Но опять же началась утеря рычагов влияния. Это известно из недавно рассекреченных документов. Сейчас нечто похожее, у власти идеологические приемники Троцкого, масоны и всякая гадость. Если Путин решить повернуть всю страну во благо страны, то без чисток вверху и расстрелов дело не обойдется, по народу тоже проедутся. Армия сейчас развалена, ослаблена, нужна пятилетка хотя бы, что бы подготовиться к войне. Может не в масштабах 30-х, но все же.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 13:14:34
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 12:17:44  
Петр 1, как и Павел не относится к этому.
Тут мы оба согласны
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 12:17:44  
37 год как раз из этих, так как после 17-18 года власть была у троцкистов, которые хотели принести Россию в жертву ради мировой революции, сколько аморальных законов было при них. Сталин как раз пытался ввести конституцию и свободные выборы, но верхушка восстала(почти вся верхушка была из троцкистов), потому была резня, то есть утеря  рычагов влияния. тридцать седьмой год был годом чистки самой верхушка, пятой колонны, масонов и сатанистов. Но опять же началась утеря рычагов влияния. Это известно из недавно рассекреченных документов. Сейчас нечто похожее, у власти идеологические приемники Троцкого, масоны и всякая гадость. Если Путин решить повернуть всю страну во благо страны, то без чисток вверху и расстрелов дело не обойдется, по народу тоже проедутся. Армия сейчас развалена, ослаблена, нужна пятилетка хотя бы, что бы подготовиться к войне. Может не в масштабах 30-х, но все же.
Смутное время характерно, когда во власти прозападные правители, как их сейчас называют либеральные демократы. Это было характерно для смуты, которое преодолели в 1612 году. Скажите в 1937 были либеральные демократы у власти или нет? Они были с 1917 года притом февраля и до смерти Ленина. Потом была возня как  после смерти Брежнева, нескольких группировок, в результате которых первым лицом государства стал Сталин. И произошло это не в 1937 году, а ранее. Были ли у власти в девяностых годах либеральные демократы? Да были и жили мы под управлением Запада. Характерны для этого времени изменение политической карты России и развал экономики страны с одновременным уменьшением населения государства.

Насчет главы нынешней России, он отлучает от "кормушки" либералов и высылает их за рубеж. Там они не в чести становятся. Что для них страшнее.
Армия, кстати, сейчас восстанавливается притом достаточно быстро. Начались пока малозаметные шаги по изменению культуры. Возьмите хотя бы газету "Культура" http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4063.msg15039/topicseen.html#msg15039 (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4063.msg15039/topicseen.html#msg15039), а министр культуры тот кто разбил в своей книге десять мифов о России, один из них - это утверждение Запада, что мы самая пьющая нация. Но восстановиться после смуты девяностых годов, после которого населения резко сократилось как после войны, после тех упаднических настроений, надо время.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 14:31:43
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 13:14:34  
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 12:17:44  
Петр 1, как и Павел не относится к этому.
Тут мы оба согласны
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 12:17:44  
37 год как раз из этих, так как после 17-18 года власть была у троцкистов, которые хотели принести Россию в жертву ради мировой революции, сколько аморальных законов было при них. Сталин как раз пытался ввести конституцию и свободные выборы, но верхушка восстала(почти вся верхушка была из троцкистов), потому была резня, то есть утеря  рычагов влияния. тридцать седьмой год был годом чистки самой верхушка, пятой колонны, масонов и сатанистов. Но опять же началась утеря рычагов влияния. Это известно из недавно рассекреченных документов. Сейчас нечто похожее, у власти идеологические приемники Троцкого, масоны и всякая гадость. Если Путин решить повернуть всю страну во благо страны, то без чисток вверху и расстрелов дело не обойдется, по народу тоже проедутся. Армия сейчас развалена, ослаблена, нужна пятилетка хотя бы, что бы подготовиться к войне. Может не в масштабах 30-х, но все же.
Смутное время характерно, когда во власти прозападные правители, как их сейчас называют либеральные демократы. Это было характерно для смуты, которое преодолели в 1612 году. Скажите в 1937 были либеральные демократы у власти или нет? Они были с 1917 года притом февраля и до смерти Ленина. Потом была возня как  после смерти Брежнева, нескольких группировок, в результате которых первым лицом государства стал Сталин. И произошло это не в 1937 году, а ранее. Были ли у власти в девяностых годах либеральные демократы? Да были и жили мы под управлением Запада. Характерны для этого времени изменение политической карты России и развал экономики страны с одновременным уменьшением населения государства.

Насчет главы нынешней России, он отлучает от "кормушки" либералов и высылает их за рубеж. Там они не в чести становятся. Что для них страшнее.
Армия, кстати, сейчас восстанавливается притом достаточно быстро. Начались пока малозаметные шаги по изменению культуры. Возьмите хотя бы газету "Культура" http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4063.msg15039/topicseen.html#msg15039 (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,4063.msg15039/topicseen.html#msg15039), а министр культуры тот кто разбил в своей книге десять мифов о России, один из них - это утверждение Запада, что мы самая пьющая нация. Но восстановиться после смуты девяностых годов, после которого населения резко сократилось как после войны, после тех упаднических настроений, надо время.

После Ленина был Троцкий(есть мнение, что за Лениным стоял Троцкий, то есть он правил). Не либералы были тогда, но не лучше. Насчет армии не соглашусь, к примеру я  знаю, что в прошлом году  уничтожили 400 самолетов, а на вооружение приняли 2-10 шт, наша обарронка не имеет своего производства, к примеру для Булавы схемы покупают в Китае и.т.д. т-95 20 лет делают и все не сделали его.  Черноморский флот имеет около 40 кораблей(старых), а Турецкий около 400, 360 наших кораблей списали. Хотя я знаю, что армия готовится к войне, что юг страны укрепляют, что в Ростов из Москвы перебросили с-400 и тунгуску и.т.д. Все же у нас медленно идет дело. Я понимаю, что хотят сделать мобильную армию, так как армия советского образца не в состоянии воевать с партизанами(это я пример с Сирией привожу, там мобильные отряды пехоты по 12-20 человек под прикрытием 2-х танков). Только вот нюанс, у нас в стране по данным Мин.обороны 750 000 ваххабитов, неофициально 1400 000, наших сухопутных войск около 495-500 000. Есть такой блогер Эль-Мюрид, вот он говорит, что армии нужны новые виды вооружений, что то вроде дихлофоса, только не хим оружие и не биологическое. А так армия будет уничтожать свою инфраструктуру, как на примере с Сирией, там районы в руинах. Что касается Путина, это наивно считать, что он сейчас разворачивается, Путин на 5 месте самых богатых людей мира по версии Тайм, дочери его живут(как я знаю) В Европе, его капитал там же, США он отдал наш ядерный щит, во власть поставил Серюкова он, некому нафиг не нужная Сочи 2014 идея его, ЮЮ вводится в России с его потакания, электронный контроль то же с его потакания и.т.д.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 15:29:29
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 14:31:43  
После Ленина был Троцкий(есть мнение, что за Лениным стоял Троцкий, то есть он правил).
Троцкого выслали в 1929 году
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 14:31:43  
Не либералы были тогда, но не лучше.
Самые настоящие либералы под названием социал-демократы. И итоги их правления были как в 1612 году

Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 14:31:43  
Насчет армии не соглашусь, к примеру я  знаю, что в прошлом году  уничтожили 400 самолетов, а на вооружение приняли 2-10 шт, наша обарронка не имеет своего производства, к примеру для Булавы схемы покупают в Китае и.т.д. т-95 20 лет делают и все не сделали его.  Черноморский флот имеет около 40 кораблей(старых), а Турецкий около 400, 360 наших кораблей списали. Хотя я знаю, что армия готовится к войне, что юг страны укрепляют, что в Ростов из Москвы перебросили с-400 и тунгуску и.т.д. Все же у нас медленно идет дело. Я понимаю, что хотят сделать мобильную армию, так как армия советского образца не в состоянии воевать с партизанами(это я пример с Сирией привожу, там мобильные отряды пехоты по 12-20 человек под прикрытием 2-х танков). Только вот нюанс, у нас в стране по данным Мин.обороны 750 000 ваххабитов, неофициально 1400 000, наших сухопутных войск около 495-500 000. Есть такой блогер Эль-Мюрид, вот он говорит, что армии нужны новые виды вооружений, что то вроде дихлофоса, только не хим оружие и не биологическое. А так армия будет уничтожать свою инфраструктуру, как на примере с Сирией, там районы в руинах. Что касается Путина, это наивно считать, что он сейчас разворачивается, Путин на 5 месте самых богатых людей мира по версии Тайм, дочери его живут(как я знаю) В Европе, его капитал там же, США он отдал наш ядерный щит, во власть поставил Серюкова он, некому нафиг не нужная Сочи 2014 идея его, ЮЮ вводится в России с его потакания, электронный контроль то же с его потакания и.т.д.
Все что вы пишите правильно, но невозможно щелкнуть пальцами и сделать 400 кораблей одномоментно, заново построить заводы и подготовить специалистов. Двадцать лет рушили. Утрачена связь поколений. У нас голод на управленцев. Их не подготовишь без опыта работы. И это все надо учитывать.
И еще не ищите безгрешных. Да, президент может ошибаться и в кадрах, но он работает. А наша задача не ныть, что все плохо, а работать и делать то, что можешь делать.
Насчет контроля,скажите, а полиция - это хорошо или плохо?
И еще скажите, у вас есть рецепт выхода из сложившейся ситуации? Есть предложения по тому как бороться с ваххабитами? А сидя у монитора легко рассуждать, как все плохо.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 16:42:06
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 15:29:29  

Все что вы пишите правильно, но невозможно щелкнуть пальцами и сделать 400 кораблей одномоментно, заново построить заводы и подготовить специалистов. Двадцать лет рушили. Утрачена связь поколений. У нас голод на управленцев. Их не подготовишь без опыта работы. И это все надо учитывать.
И еще не ищите безгрешных. Да, президент может ошибаться и в кадрах, но он работает. А наша задача не ныть, что все плохо, а работать и делать то, что можешь делать.
Насчет контроля,скажите, а полиция - это хорошо или плохо?
И еще скажите, у вас есть рецепт выхода из сложившейся ситуации? Есть предложения по тому как бороться с ваххабитами? А сидя у монитора легко рассуждать, как все плохо.

Ага, и спасти страну должен Путин, который служил Собчаку, а потом его пригрел Чубайс, который Троцкого считает своим духовным учителем. Если лично я буду что то делать, то по мне заплачет 282 статья, да и убивать я не хочу и не правильно это, если мирно решать, то я даже не знаю как. Единственная надежда на Господа). В данный момент я подумываю над тем, как защитить семью в случае чего, к примеру броники сейчас достать трудно, их раскупают очень быстро. В народе говорят, ломать легко, а вот строить сложно. Прежде чем ломать, построй. Мне не нравится позиция "не ныть" мы уже 20 лет не ноем и к чему привело это? Надо четко понимать, что президент не ошибся, просто он работает на хозяев. Нет, правильнее будет так, наша элита все понимает и знает о том, что узкий круг элиты будет править миром  а все остальные будут рабами, наша элита хочет купить себе место под солнцем, потому и сдает страну... только вот  серьезным людям наша элита не нужна.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 16:46:13
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 16:42:06  
Ага, и спасти страну должен Путин, который служил Собчаку, а потом его пригрел Чубайс, который Троцкого считает своим духовным учителем. Если лично я буду что то делать, то по мне заплачет 282 статья, да и убивать я не хочу и не правильно это, если мирно решать, то я даже не знаю как. Единственная надежда на Господа). В данный момент я подумываю над тем, как защитить семью в случае чего, к примеру броники сейчас достать трудно, их раскупают очень быстро. В народе говорят, ломать легко, а вот строить сложно. Прежде чем ломать, построй.
Мало того, Путина предложил Ельцину Березовский. И где он сейчас? И кто его выгнал из страны :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 17:32:08
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 16:46:13  
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 16:42:06  
Ага, и спасти страну должен Путин, который служил Собчаку, а потом его пригрел Чубайс, который Троцкого считает своим духовным учителем. Если лично я буду что то делать, то по мне заплачет 282 статья, да и убивать я не хочу и не правильно это, если мирно решать, то я даже не знаю как. Единственная надежда на Господа). В данный момент я подумываю над тем, как защитить семью в случае чего, к примеру броники сейчас достать трудно, их раскупают очень быстро. В народе говорят, ломать легко, а вот строить сложно. Прежде чем ломать, построй.
Мало того, Путина предложил Ельцину Березовский. И где он сейчас? И кто его выгнал из страны :)


Я сейчас точно не помню имени, но один человек, очень известный в кругах власти, он был советником ПУтина. Так вот, он сказал, заслуга Путина только в 1, он на бандитов 90-х одел костюмы, то есть мнение трико на костюмы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 18:31:02
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 17:32:08  
Я сейчас точно не помню имени, но один человек, очень известный в кругах власти, он был советником ПУтина. Так вот, он сказал, заслуга Путина только в 1, он на бандитов 90-х одел костюмы, то есть мнение трико на костюмы.
Знаете, а мне не интересно мнение какого-то советника. И советника ли вообще, и было ли это высказывание, и по какому случаю. Я смотрю, что изменяется в стране. Мы не рухнули, кризис последний по нас сильно не ударил. Изменяется отношение к России, как к сильному государству. Запад забуксовал по многим вопросам. А если, кто из бандитов стал работать на благо России, разве это плохо? А еще я смотрю на критику с Запада. Путин очень им не нравиться, зато нравятся многие другие политические деятели, как в свое время нравились Горбачев, Ельцин.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 19:32:21
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 18:31:02  
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 17:32:08  
Я сейчас точно не помню имени, но один человек, очень известный в кругах власти, он был советником ПУтина. Так вот, он сказал, заслуга Путина только в 1, он на бандитов 90-х одел костюмы, то есть мнение трико на костюмы.
Знаете, а мне не интересно мнение какого-то советника. И советника ли вообще, и было ли это высказывание, и по какому случаю. Я смотрю, что изменяется в стране. Мы не рухнули, кризис последний по нас сильно не ударил. Изменяется отношение к России, как к сильному государству. Запад забуксовал по многим вопросам. А если, кто из бандитов стал работать на благо России, разве это плохо? А еще я смотрю на критику с Запада. Путин очень им не нравиться, зато нравятся многие другие политические деятели, как в свое время нравились Горбачев, Ельцин.

К сожалению это взгляд человека который не все понимает. К примеру. Проект УЭК единственный где не воруют, где руки отсекают за воровство, забуксовал же проект не из за властей, а из за того, что народ пробуждается и начинает вести активную политическую и религиозную жизнь. Поскольку УЭК не реализуется, то будут реализовать его в паспорте и там жестче по отношению к  верующим, пишут, что альтернативы не будет, хотя время покажет. Проще говоря,  то что якобы в стране хорошо, это иллюзия видимости, создана она для того, что бы бараны массы не понимали и молча шли на убой. Не власть спасает страну, а Господь и Богоматерь! Насчет советника, спорить не буду, так как не помню имени его, помню, что он очень авторитетный среди патриотов, его выгнали из за того, что он мешал олигархам и был против приватизации. Путина в народе прозвали обещалкин, он обещает и не выполняет обещаний. Конечно Путин лучше Медвдева, но не так сильно. Власть не православная.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 21, 2013, 21:14:30
Хочу добавить кое что. Как сказал русский царь, у России есть два союзника, армия и флот, то и то в очень плачевном состоянии. А еще, что бы трезво понимать, о делах властных, то советую посмотреть выпуски передач точка зрения, отрезвляет. Вот как пример http://www.youtube.com/watch?v=HpaynZpBbjA  .
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 21, 2013, 22:44:42
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 19:32:21  
К сожалению это взгляд человека который не все понимает. К примеру. Проект УЭК единственный где не воруют, где руки отсекают за воровство, забуксовал же проект не из за властей, а из за того, что народ пробуждается и начинает вести активную политическую и религиозную жизнь. Поскольку УЭК не реализуется, то будут реализовать его в паспорте и там жестче по отношению к  верующим, пишут, что альтернативы не будет, хотя время покажет. Проще говоря,  то что якобы в стране хорошо, это иллюзия видимости, создана она для того, что бы бараны массы не понимали и молча шли на убой. Не власть спасает страну, а Господь и Богоматерь! Насчет советника, спорить не буду, так как не помню имени его, помню, что он очень авторитетный среди патриотов, его выгнали из за того, что он мешал олигархам и был против приватизации. Путина в народе прозвали обещалкин, он обещает и не выполняет обещаний. Конечно Путин лучше Медвдева, но не так сильно. Власть не православная.
УЭк, где не воруют? Не смешите, там ворует Запад у России.
Патриот - это не тот, кто с подачи Запада говорит, что все плохо, а работает на благо своей страны. Тот, кто видит работу на благо и говорит о ней, а кто видит работу во зло и говорит об этом. Я смотрю, вы не против того, что Россия набирает политический вес в мире.
Про власть, вы опять торопитесь, чтобы власть была православная, надо, чтобы этого захотел народ. Это награда Бога народу. Пока этого нет в народе.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 22, 2013, 00:34:15
Цитата: Надежда_ от ноября 21, 2013, 22:44:42  
Цитата: Кирилл от ноября 21, 2013, 19:32:21  
К сожалению это взгляд человека который не все понимает. К примеру. Проект УЭК единственный где не воруют, где руки отсекают за воровство, забуксовал же проект не из за властей, а из за того, что народ пробуждается и начинает вести активную политическую и религиозную жизнь. Поскольку УЭК не реализуется, то будут реализовать его в паспорте и там жестче по отношению к  верующим, пишут, что альтернативы не будет, хотя время покажет. Проще говоря,  то что якобы в стране хорошо, это иллюзия видимости, создана она для того, что бы бараны массы не понимали и молча шли на убой. Не власть спасает страну, а Господь и Богоматерь! Насчет советника, спорить не буду, так как не помню имени его, помню, что он очень авторитетный среди патриотов, его выгнали из за того, что он мешал олигархам и был против приватизации. Путина в народе прозвали обещалкин, он обещает и не выполняет обещаний. Конечно Путин лучше Медвдева, но не так сильно. Власть не православная.
УЭк, где не воруют? Не смешите, там ворует Запад у России.
Патриот - это не тот, кто с подачи Запада говорит, что все плохо, а работает на благо своей страны. Тот, кто видит работу на благо и говорит о ней, а кто видит работу во зло и говорит об этом. Я смотрю, вы не против того, что Россия набирает политический вес в мире.
Про власть, вы опять торопитесь, чтобы власть была православная, надо, чтобы этого захотел народ. Это награда Бога народу. Пока этого нет в народе.

УЭК действительно тот проект, где запрещено чиновникам воровать строго настрого. Я под патриотом имею ввиду тех, кто любит Россию, а не тех кто есть 5 колонна. Да я за, что бы другие страны с Россией считались, но считаю этого мало. Да, понимаю, этот награда.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 22, 2013, 12:57:26
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 00:34:15  
УЭК действительно тот проект, где запрещено чиновникам воровать строго настрого.
Ну мало ли где чиновникам запрещено воровать. Это смешно.

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 00:34:15  
Я под патриотом имею ввиду тех, кто любит Россию, а не тех кто есть 5 колонна. Да я за, что бы другие страны с Россией считались, но считаю этого мало.
Если любишь свою Родину, то ради нее надо работать. Не повторять слова либералов, что все плохо, а работать - созидать.
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 00:34:15  
Да, понимаю, этот награда.
Если награда, так надо эту награду заработать. Как зарабатываются награды земные. Без труда, не вытащишь рыбку из пруда. Надо, чтобы православных, притом тех кто ходит в храмы было большинство. Тогда и придет награда - православный правитель.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34
Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 12:57:26  



Если любишь свою Родину, то ради нее надо работать. Не повторять слова либералов, что все плохо, а работать - созидать.


Порой не всегда можно что то сделать для родины, если говорить о системном уровне. То есть я Либерал? Не все либералы те кто говорят, что плохо, военные тоже говорят, все плохо и очень не любят Путина из за Сердюкова. Либералы на канале дождь и псевдо оппозиция типо Навального и Собчак. А есть люди которые трезво смотрят на вещи и реалисты. У меня мать работает в правительственной организации и до нее кое что доходит, как и происходит там в организации. Многие люди до сих пор обманываются, что все хорошо и все ок. Уверен, когда случится час Х, то власть вся драпанет туда где их деньги и имущество. Не все конечно, есть там порядочные.

Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 12:57:26  

Ну мало ли где чиновникам запрещено воровать. Это смешно.


Воровать разрешено везде, но не там.


Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 12:57:26  

Если награда, так надо эту награду заработать. Как зарабатываются награды земные. Без труда, не вытащишь рыбку из пруда. Надо, чтобы православных, притом тех кто ходит в храмы было большинство. Тогда и придет награда - православный правитель.

Если опять же ссылаться на пророчества, то там сказано как спасти родину, спасти ее можно молитвой и покаянием.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 22, 2013, 18:56:03
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
Порой не всегда можно что то сделать для родины, если говорить о системном уровне.
надо делать, то что можешь делать на своем уровне
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
То есть я Либерал?
Я не говорила такого. Просто невольно поддались мнению либералов, что все плохо в России. Да много чего плохо, но далеко не всё
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
Не все либералы те кто говорят, что плохо, военные тоже говорят, все плохо и очень не любят Путина из за Сердюкова.
Сейчас уже не Секрдюков, а Шойгу министр обороны.

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
У меня мать работает в правительственной организации и до нее кое что доходит, как и происходит там в организации.
У меня сестра, притом на руководящей работе. Я знаю не по наслышке как и что.

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
Многие люди до сих пор обманываются, что все хорошо и все ок. Уверен, когда случится час Х, то власть вся драпанет туда где их деньги и имущество. Не все конечно, есть там порядочные.
Далеко не все хорошо. Да этого и не может быть, чтобы всё было хорошо и все было порядочными

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
Воровать разрешено везде, но не там.
есть много схем воровства. Потому какая-то сработала или работает.

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 15:32:34  
Если опять же ссылаться на пророчества, то там сказано как спасти родину, спасти ее можно молитвой и покаянием.
И не только на пророчества, но и на учение Церкви, если опираться. Думаю, что даже главнее на учение Церкви опираться. А оно говорит о том же
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08
Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 18:56:03  

Далеко не все хорошо. Да этого и не может быть, чтобы всё было хорошо и все было порядочными


Кстате, касательно того, что мы говорили о повторении истории, когда качнулись 37-41 годов.
Цитировать9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Еккл
Есть два клана евреев, которые идут к единой империи, но каждый своим способом, согласно каббале, тезис и антитезис. Так вот Сталин принял Ротшильдов, а Рокфелеры это США. Теперь же Ротшильды это Китай, а Рокфелеры США. Так вот Путин сейчас сближается с Китаем. Известно, что недавно Россия с Китаем строили план по обрушению доллара и выводу новой мировой валюты основанной на золоте. Раньше было все порядным, не идеально, но не так как сейчас.



Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 18:56:03  

Сейчас уже не Секрдюков, а Шойгу министр обороны.

Шойгу себя еще не проявил полностью, хотя там посмотрим, пугает только, что он член мальтийского ордена.


Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 18:56:03  

Я не говорила такого. Просто невольно поддались мнению либералов, что все плохо в России. Да много чего плохо, но далеко не всё


В том то и дело, я либералов не слушаю, слушаю Монархистов, патриотов, геополитиков, чиновников, да и коммунистов тоже. К примеру Катасонова можно послушать, хороший экономист, православный, работает вместе с Четвериковой и часто с ней публикуется на сайте Фонд
Стратегической
Культуры. Делягина слушал как то, Фурсова, Старикова и.т.д. Все они не либералы. Да плохо не все, в Европе и США хуже, потому надо Бога благодарить, что весь этот мусор к нам плохо идет.... Хотя надо понимать и признать, что странна медленно катится вниз.

 
Цитата: Надежда_ от ноября 22, 2013, 18:56:03  
И не только на пророчества, но и на учение Церкви, если опираться. Думаю, что даже главнее на учение Церкви опираться. А оно говорит о том же

Ну так святые отцы ж говорили, просто дополнение к сказанному. Иногда надо повторять.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 23, 2013, 09:23:24
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08  
Кстате, касательно того, что мы говорили о повторении истории, когда качнулись 37-41 годов.
Цитировать9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Еккл
Есть два клана евреев, которые идут к единой империи, но каждый своим способом, согласно каббале, тезис и антитезис. Так вот Сталин принял Ротшильдов, а Рокфелеры это США. Теперь же Ротшильды это Китай, а Рокфелеры США. Так вот Путин сейчас сближается с Китаем. Известно, что недавно Россия с Китаем строили план по обрушению доллара и выводу новой мировой валюты основанной на золоте. Раньше было все порядным, не идеально, но не так как сейчас.
Везде хорошо, где нас нет. В том числе и раньше. Доллар потому и падает, что не подтвержден ничем, никакими ценностями ни золотым запасом, ни произведенными товарами. Основной доход долларов сейчас - это виртуал, потому и виртуальное богатство.

37 год - это особо разрекламированный год. Репрессии были на протяжении всего правления коммунистами. Я уже в детском саду знала что можно говорить, а что нет( это начало правления Брежнева). Иначе могут папу или маму могут арестовать. Но период безвластия был с 1917 года по 1921. Хотя гражданская война закончилась позже, но период безвластия или ярой борьбы за власть закончился. К власти пришла большевики. После смерти Ленина, началась грызня внутри этой партии. Был выдвинут малозаметный и как думалось человек, который будет подчиняться победившему клану. Но этого не произошло. После высылки в 1929 году Троцкого были убиты и все другие, кто приводил к власти Сталина. Так что 37 год более кровавый, чем другие. Хотя коллективизация и борьба с крестьянством - путем голода тоже кровава. Она как ни странно началась в 1929 году. Шла классовая борьба. Класс стирался, стирался класс дворянства, священства, крестьян, да и многие рабочие попали под этот каток. Особенный каток прошелся по России с 1920 по 1938 год. Но это не значит, что он остановился, каток с меньшей скоростью катился на всем протяжении правления большевиков, затем коммунистов. Находились любые предлоги, для начала репрессий. Чтобы никто пикнуть не мог. Поворотным моментом или когда закончилось смутное время - это не 37 год, а значительно раньше 1922 год, когда избрали Сталина на пост генсека ЦК. Далее пошло строительство государства под руководством Сталина.
Кстати, Путин был поставлен скорее всего тоже как Сталин, как человек, который будет слушаться. Но те кто его ставил, те уже поплатились.
Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08  
Шойгу себя еще не проявил полностью, хотя там посмотрим, пугает только, что он член мальтийского ордена.
Шойгу -профессионал. Опять возвращаемся к созиданию. Восстановить дольше и сложнее, чем развалить. Но основные направления уже определились.

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08  
В том то и дело, я либералов не слушаю, слушаю Монархистов, патриотов, геополитиков, чиновников, да и коммунистов тоже. К примеру Катасонова можно послушать, хороший экономист, православный, работает вместе с Четвериковой и часто с ней публикуется на сайте Фонд
Стратегической
Культуры. Делягина слушал как то, Фурсова, Старикова и.т.д. Все они не либералы. Да плохо не все, в Европе и США хуже, потому надо Бога благодарить, что весь этот мусор к нам плохо идет.... Хотя надо понимать и признать, что странна медленно катится вниз.
В том то и дело, что от любви до ненависти один шаг. Как похожи крайности: монархисты ярые, патриоты чрезмерные, коммунисты, геополитики и чиновники принадлежащие к этим слоям и либералы. Кстати, сейчас министр культуры Мединский. Он отличается от тех кого вы привели Он автор серии книг "Мифы о России", почитайте на досуге.

Чего можно было ожидать от времени, когда рулили либералы. Только развал и экономическое закрепощение от Запада. Кредиты, которые были набраны в период правления Горбачева и Ельцина. Говорили, что Россия с ними не рассчитается лет за сто. Но мы уже рассчитались по всем долгам со всемирным банком, да еще и по долговым бумагам временного правительства. Мы зависим от Запада, потому как влезли в их систему. Но, по-тихоньку, вылазим и диктуем свои условия. А этого давненько не было. Пожалуй, с брежневских времен. Начиная, с правления Андропова, мы прогибались под Запад. А это возможно, если есть созидание, а не развал. Да ошибки есть, и их много. Но есть и созидание. В-общем, надо работать каждый на своем уровне профессионально и на благо России, тогда и будет толк.


Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08  
Ну так святые отцы ж говорили, просто дополнение к сказанному. Иногда надо повторять.
Святоотеческое учение - это учение Церкви. А предсказания тут еще надо разбираться от кого оно пришло и кем сказано. Потому святые отцы говорили, что ко всему надо относиться ровно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 23, 2013, 10:30:31
Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 09:23:24  

Шойгу -профессионал. Опять возвращаемся к созиданию. Восстановить дольше и сложнее, чем развалить. Но основные направления уже определились.

Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08  
В том то и дело, я либералов не слушаю, слушаю Монархистов, патриотов, геополитиков, чиновников, да и коммунистов тоже. К примеру Катасонова можно послушать, хороший экономист, православный, работает вместе с Четвериковой и часто с ней публикуется на сайте Фонд
Стратегической
Культуры. Делягина слушал как то, Фурсова, Старикова и.т.д. Все они не либералы. Да плохо не все, в Европе и США хуже, потому надо Бога благодарить, что весь этот мусор к нам плохо идет.... Хотя надо понимать и признать, что странна медленно катится вниз.
В том то и дело, что от любви до ненависти один шаг. Как похожи крайности: монархисты ярые, патриоты чрезмерные, коммунисты, геополитики и чиновники принадлежащие к этим слоям и либералы. Кстати, сейчас министр культуры Мединский. Он отличается от тех кого вы привели Он автор серии книг "Мифы о России", почитайте на досуге.

Чего можно было ожидать от времени, когда рулили либералы. Только развал и экономическое закрепощение от Запада. Кредиты, которые были набраны в период правления Горбачева и Ельцина. Говорили, что Россия с ними не рассчитается лет за сто. Но мы уже рассчитались по всем долгам со всемирным банком, да еще и по долговым бумагам временного правительства. Мы зависим от Запада, потому как влезли в их систему. Но, по-тихоньку, вылазим и диктуем свои условия. А этого давненько не было. Пожалуй, с брежневских времен. Начиная, с правления Андропова, мы прогибались под Запад. А это возможно, если есть созидание, а не развал. Да ошибки есть, и их много. Но есть и созидание. В-общем, надо работать каждый на своем уровне профессионально и на благо России, тогда и будет толк.


Цитата: Кирилл от ноября 22, 2013, 23:54:08  
Ну так святые отцы ж говорили, просто дополнение к сказанному. Иногда надо повторять.
Святоотеческое учение - это учение Церкви. А предсказания тут еще надо разбираться от кого оно пришло и кем сказано. Потому святые отцы говорили, что ко всему надо относиться ровно.


Шойгу не профессионал, это хотя бы вытекает из того, что он не служил в армии и не знает армию как систему. Касательно предсказаний, Многие записаны в книгах, к примеру Косма Этолийский, о его житие и пророчествах издавалась книга с Афона, Иосиф Ватопед тоже писал книгу пророчеств, где написал точную цифру погибших в 3 мировой. И.т.д. Касательно власти. Есть Родина, а есть государство, государство это система, а не родина, родина это народ и земля, отчизна, так вот народ и землю государство гнобит. Система гниет, система была построена с целью создать цериевую колонию. Касательно экономистов и геополитиков, люди эти любят страну и живут в ней. Просто люди эти профессионалы и говорят очевидные вещи. В стране рецессия, рубль подкреплен облигациями США, в правительственных организациях идут сокращения, только у тех кто постом выше все ок, а простой народ беднеет и лишается работ и понимает, что в стране очень неправильно все, что то происходит. Путин привел нас ВТО, причем на плохих условиях, Путин ведет страну в ЕС, а ЕС возможно и есть та 3 сила, которая будет новым мировым порядком. У меня знакомый есть в бизнесе, он рассказывает, все делается системой, что бы малый бизнес загнулся, так и тянут деньги. По статистике в год закрываются около 500 000 предприятий, а открываются меньше половины. Конечно когда люди получают хорошую зарплату и на хороших должностях, то для них все ок, они не знают и не видят что происходит, так как  за 20к или 30к жизнь вполне хорошая. А как быть моей бабушку, которая 30 лет отдала, а то и больше государству, работала в больнице а пенсия 4000, это вот вы ей скажите, что все ок в стране и многим пенсионерам. В стране нехватка денег, даже из пенсионного фонда уже берут деньги, производства нету, весь бюджет на нефти, цену на нефть обвалят и государство перестанет существовать.

Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 23, 2013, 10:57:16
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 10:30:31  
Шойгу не профессионал, это хотя бы вытекает из того, что он не служил в армии и не знает армию как систему.
Шойгу - профессионал -управленец.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 23, 2013, 11:05:23
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 10:30:31  
Касательно власти. Есть Родина, а есть государство, государство это система, а не родина, родина это народ и земля, отчизна, так вот народ и землю государство гнобит.
Государство от слова государь. Если посмотреть на всю историю человечества и России в том числе, то можно увидеть, что при любом строе простые люди страдали всегда и на их костях людей многое сделано и построено. Потому непонятен такой подход именно к существующей власти, тем более православных. Тем более, что в Писании сказано, чтобы мы не воевали против начальств.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37
Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 11:05:23  
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 10:30:31  
Касательно власти. Есть Родина, а есть государство, государство это система, а не родина, родина это народ и земля, отчизна, так вот народ и землю государство гнобит.
Государство от слова государь. Если посмотреть на всю историю человечества и России в том числе, то можно увидеть, что при любом строе простые люди страдали всегда и на их костях людей многое сделано и построено. Потому непонятен такой подход именно к существующей власти, тем более православных. Тем более, что в Писании сказано, чтобы мы не воевали против начальств.

Ладно, от слова государь, государя нету почти 100 лет, значит эти почти 100 лет идет нелегетимная власть(20 лет точно) и власть антинародная. Не воевали потому что относится это к православной власти, даже в Европе вплоть до 18-20 века власть была католической, то есть более или менее по божески было. Сейчас власть сплошь и везде антихристианская и даже очень оккультная, это я о Европе.  Любовь к родине есть Божье дело, а власть 20 лет проводит геноцид, это уже признано даже у нас в стране, ладно бы власть издевалась, но когда ведет страну в тупик, к голоду, разрухе, когда встает сам вопрос существования русского народа, то невольно в голову приходит мысль, что власть надо менять. Но как? Это другой вопрос, тут я думаю надо на Бога надеяться и молиться. Я даже помню военные как то трибунал на Путина начинали и признали его виновным по всем параметрам, в том числе по геноциду, правда все участники трибунала неожиданно умерли, кого то застрелили, кто то от инфаркта умер будучи здоровым как бык. Если же говорить об отношении народа к матушке земле, то тут  я согласен, народ гнобит, за 20 лет очень сильно и жутко испортился, Мне брат с ВК присылает, что пишут дети, особенно 14-15 летние,  волосы дыбом встают, поколение более испорченное, чем то, которое выросло за последние 30-20 лет, самое настоящее стадо баранов, а теперь прибавим, что систему образования планамерно уничтожают, плюс РАН грохнули, то люди будут еще тупеее, рабами сатаны будут.

Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 10:57:16  
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 10:30:31  
Шойгу не профессионал, это хотя бы вытекает из того, что он не служил в армии и не знает армию как систему.
Шойгу - профессионал -управленец.

Хорошо, а Шойгу сможет отличить от нужного танка и ненужного? Почему Шойгу оставил генерала Макарова? Это тот который сказал, что наши т-90 говно, надо закупать немецкие танки леопард 70-80-х годов, которые хуже нашего т-90 и дороже в 3 раза, а ведь наш танк уделал леопард 2 и абрамс. А взять наши старые т-72, танки 70-х, они в Сирии выдерживают до 17 попаданий с РПГ-7, в отличии от абрамсов... В общем время покажет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 23, 2013, 16:59:33
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Ладно, от слова государь, государя нету почти 100 лет, значит эти почти 100 лет идет нелегетимная власть(20 лет точно) и власть антинародная. Не воевали потому что относится это к православной власти
Легитимность означает, что принимаемые законы и указы выполняются основной частью общества. Власть как власть. Другой нет. Антинародная власть, если рассматривать по вашим доводам, она была и в царское время. Были войны, были большие строительства и все это происходило при гибели народа.
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
, даже в Европе вплоть до 18-20 века власть была католической, то есть более или менее по божески было.
Рассказать про войны в Европе в эти времена и крестовые походы. По божески был поход на Русь, когда их остановили при руководстве Александра Невского?
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Любовь к родине есть Божье дело, а власть 20 лет проводит геноцид, это уже признано даже у нас в стране, ладно бы власть издевалась, но когда ведет страну в тупик, к голоду, разрухе, когда встает сам вопрос существования русского народа, то невольно в голову приходит мысль, что власть надо менять.
Начало национальной политики, когда государственнообразующий народ стал гонимым ищите в советские времена - это ленинские идеи, этих принципов придерживались все правители правления, начиная с Октябрьской революции. Именно тогда было все сделано. Отголоски идут до сих пор, что не мудрено. Столько лет правления внесли свои коррективы в мысли людей. Их приходиться менять. Но это быстро не сделаешь.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  , Но как? Это другой вопрос, тут я думаю надо на Бога надеяться и молиться.
Да и поднимать вопрос на свое уровне об этом вопросе.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Я даже помню военные как то трибунал на Путина начинали и признали его виновным по всем параметрам, в том числе по геноциду, правда все участники трибунала неожиданно умерли, кого то застрелили, кто то от инфаркта умер будучи здоровым как бык.
Глупость сделали эти военные, и немудрено, что поплатились жизнью на земле. Сильная власть убирает заговорщиков.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Если же говорить об отношении народа к матушке земле, то тут  я согласен, народ гнобит, за 20 лет очень сильно и жутко испортился,
Вам привести цифры других времен, потерь. А смутное время есть мутное время. Последствия его мы будем долго еще ощущать

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Мне брат с ВК присылает, что пишут дети, особенно 14-15 летние,  волосы дыбом встают, поколение более испорченное, чем то, которое выросло за последние 30-20 лет, самое настоящее стадо баранов, а теперь прибавим, что систему образования планамерно уничтожают, плюс РАН грохнули, то люди будут еще тупеее, рабами сатаны будут.
Знаете, моя дочь в этом году поступила в колледж имени Грекова. Преподаватели говорят, что пришло поколение очень одаренных детей. Давно такого количества одаренных детей не было. Да уровень образования опустился, но это все результат смутного времени, а именно правления Горбачева, Ельцина, но как-то меняется все. Не быстро, но меняется.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Хорошо, а Шойгу сможет отличить от нужного танка и ненужного?
Для этого у него должны быть профессионалы - военные, которые разбираются в этом.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 12:51:37  
Почему Шойгу оставил генерала Макарова? Это тот который сказал, что наши т-90 говно, надо закупать немецкие танки леопард 70-80-х годов, которые хуже нашего т-90 и дороже в 3 раза, а ведь наш танк уделал леопард 2 и абрамс. А взять наши старые т-72, танки 70-х, они в Сирии выдерживают до 17 попаданий с РПГ-7, в отличии от абрамсов... В общем время покажет.
Давайте разгоним весь генералитет. Давайте подождем, как вы правильно сказали и не будем торопиться.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38
Власть легетимна по двум причинам, конституция и  одобрение народа, конституция написана ЦРУ, о чем кремль признается,  60% населения не признает власть. При царской власти умерло 150 миллионов людей? Упало образование? Пенсии? Медицина? Правоохранительные органы?  олигархов развелось?  Даже при Николае втором не так жутко было.  На сколько я знаю, попытку военного переворота планировали трижды, в 90-х, в 2000 и ближе к 2010.  Правильно, армия союзник народа, власть на то и  власть, что бы за не бороться, даже если предатель. Потому и смута, что власть работает на себя а не на народ, не может быть при смуте вставание с колен, освежите память о событиях с момента опричнины. Рожденные в 90-х тоже не столь потерянные, а вот  тем кому сейчас 13-14.... тут хуже, хуже будет и со следующими, так как медицину хотят полностью перевести на платную основу, многие не потянут, школу тоже на платную, это ударит по демографии, ЮЮ тоже ударит, от ГМО тоже пострадают, от ввозимых гастарбайтеров тоже много пострадают, а ведь сам Путин приказал завозить, то самое ваххабитское мясо. Вот именно Шойгу нужны профессионалы, а не отбросы, пусть выпустят Хабарова и поставят на место Макарова. Хабаров быстро возродит армию, а даже если и не Хабарова, то много найдется кому можно доверить. Просто власть вся клановая, кормушка для родни и друзей. Я конечно не буду отрицать, что власть возможно собирается выйти из под ярма США, как раз время подходит, опять же по пророчествам))). Повторюсь, для меня это надежда на нормальное будущее, я не вижу в них нечего плохого, тем более православные, а не Ванга или Ностердамус и да я ставлю частично их под сомнение, так как я не баран, во всяком случае стараюсь им не быть), я стараюсь все взвешивать, за и минус.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 23, 2013, 17:46:07
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38  
Власть легетимна по двум причинам, конституция и  одобрение народа
Все есть :)

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38  
, конституция написана ЦРУ, о чем кремль признается,  60% населения не признает власть.
Если бы было такое, власти уже не было бы.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38  
При царской власти умерло 150 миллионов людей?
Сколько было население России в царское время. Берите в процентном отношении.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38  
Упало образование? Пенсии? Медицина? Правоохранительные органы?  олигархов развелось?  Даже при Николае втором не так жутко было.
Ух ты, какие слова.  Уже и святой государь виноват

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38  
На сколько я знаю, попытку военного переворота планировали трижды, в 90-х, в 2000 и ближе к 2010. 
Слава Богу не получилось. Революции никогда к добру не приводили

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 17:28:38  
Правильно, армия союзник народа, власть на то и  власть, что бы за не бороться, даже если предатель. Потому и смута, что власть работает на себя а не на народ, не может быть при смуте вставание с колен, освежите память о событиях с момента опричнины. Рожденные в 90-х тоже не столь потерянные, а вот  тем кому сейчас 13-14.... тут хуже, хуже будет и со следующими, так как медицину хотят полностью перевести на платную основу, многие не потянут, школу тоже на платную, это ударит по демографии, ЮЮ тоже ударит, от ГМО тоже пострадают, от ввозимых гастарбайтеров тоже много пострадают, а ведь сам Путин приказал завозить, то самое ваххабитское мясо. Вот именно Шойгу нужны профессионалы, а не отбросы, пусть выпустят Хабарова и поставят на место Макарова. Хабаров быстро возродит армию, а даже если и не Хабарова, то много найдется кому можно доверить. Просто власть вся клановая, кормушка для родни и друзей. Я конечно не буду отрицать, что власть возможно собирается выйти из под ярма США, как раз время подходит, опять же по пророчествам))). Повторюсь, для меня это надежда на нормальное будущее, я не вижу в них нечего плохого, тем более православные, а не Ванга или Ностердамус и да я ставлю частично их под сомнение, так как я не баран, во всяком случае стараюсь им не быть), я стараюсь все взвешивать, за и минус.
Понятно, вы не видите просвета. Только одно для вас верно - это следующая смута путем революции. Ведь свержение существующей власти - это смута и революция. Тогда готовтесь к тому, что "пена" опять вылезет наружу. И будет следующий правитель хуже прежнего. Посмотрите на историю всего человечества
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10
Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 17:46:07  

Если бы было такое, власти уже не было бы.



Мда, сколько ж вы всего не знаете, это факт, причем признанный факт, особенно это признали на 20г со дня 1993 года, даже по федеральным крутили, я уже молчу о Федорове. И еще государственный переворот был в 1993 году.

ЦитироватьФедоров Евгений Алексеевич - Депутат Государственной Думы
Россия является колонией США с 1991 года. Россия потеряла суверенитет в результате поражения .
Россия стоит перед лицом национальной катастрофы. Россия по прежнему является "самым большим осколком СССР", которому еще только предстоит стать независимым государством.

Уже сейчас десятки тысяч граждан включаются в борьбу за освобождение нашей Родины от коррупции, лжи, произвола и национального предательства.
Он за Путина и считает, что Путин будущий Сталин.

Власть существует по причине ленивого народа, наш народ разобщен, каждый думает о себе лично, а главное нету лидера, кто сможет повести народ? Ну и все боятся гражданской. Вам известно, что из страны вывозят около 90% всех добываемых ресурсов?

Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 17:46:07  

Сколько было население России в царское время. Берите в процентном отношении.


Точно не скажу, где то 300 миллионов. К концу СССР было около 300-350 миллионов, сейчас 140 миллионов.

Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 17:46:07  
Ух ты, какие слова.  Уже и святой государь виноват

Не так выразился, при Николае втором страна уверенно шагала в будущее, был технический скачек, а сним и образования... эх если бы не предательство.

Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 17:46:07  
Слава Богу не получилось. Революции никогда к добру не приводили

Тут соглашусь с одним,  народ еще не готов. если бы в те года получилось бы, возможно была бы гражданская чего страна бы не перенесла бы в 90-х и 2000-х. Как сейчас? не знаю.

Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 17:46:07  
Понятно, вы не видите просвета. Только одно для вас верно - это следующая смута путем революции. Ведь свержение существующей власти - это смута и революция. Тогда готовтесь к тому, что "пена" опять вылезет наружу. И будет следующий правитель хуже прежнего. Посмотрите на историю всего человечества

Тут повторюсь, вижу, что все хуже и хуже. Но те же пророчества дают мне и многим надежду, на то, что Бог даст православное государство и возродит в полном величии государство и церковь, ведь упадок страны развращает души людей. Думаю гражданка в любом случает случится или нет, власть так просто не отдаст никто. Сейчас стоит вопрос выживания русского народа, русские как нация вымирает и деградирует, ее вот даже замещать стали другими народами. И еще добавлю, если вы слышали о Хабарове, то знаете, с 50 рублями, аптечкой из Афганистана и  арбалетом революции не делают. Честного офицера любящего родину посадили за то, что он  был честен и нес правду как заповедано в Евангелии. ... Хотя может насчет гражданки я ошибаюсь сильно, ее  может не будет. В пророчестве Космы Этолийского, Иосифа Ватопеда и Паисия Святогорского  очень четко говорится о войне. Изложу свои соображения. русские дойдут до Палестины попутно уничтожив рассадники ваххабитов, Турция, Катар и Саудовскую Аравию(так исполнится пророчество Иезекиля о народе Рос), потом начнется вторая фаза войны и битва за Константинополь, его освобождение и возрождение Византии, может в мелком варианте. Далее начинается война с Китаем из за США. Наши старцы говорили, что спасение придет через Китай, так как Китай дойдет до Урала и за нас вступится Архангел Михаил,  это будет великое чудо и во всем мире будет духовный взрыв и Евангелие  будет пропаведанно всем народам во свидетельство, так сменится власть в стране. Помню в 08 читал, что придет день и женщин начнут набирать в армию и о! Это будет признаком исполнения пророчеств. В 2013 году создаются танковые батальоны из женщин, женщины идут в ВДВ и.т.д. Даже в думе идет обсуждение о начале призыва всех девушек с 18 лет в армию. Думаю Господь не оставляет нас и подготавливает.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 23, 2013, 22:57:41
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
И еще государственный переворот был в 1993 году.
Вообще-то, Путин у власти с 01.01.2000 года

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Власть существует по причине ленивого народа,
Вот он миф о нашем народе, который опровергнут Мединским(ныне министр культуры)

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Точно не скажу, где то 300 миллионов. К концу СССР было около 300-350 миллионов, сейчас 140 миллионов.
Вот официальная статистика http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/# (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#)
      ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ1)         
               
Годы   Все   в том числе      В общей численности населения, процентов   
   население,            
   млн.человек   городское   сельское   городское   сельское
1897               
   в границах Российской империи   128,2   20,1   108,1   16   84
   в современных границах   67,5   9,9   57,6   15   85
1914               
   в границах Российской империи   165,7   30,6   135,1   18   82
   в современных границах   89,9   15,7   74,2   17   83
1917   91,0   15,5   75,5   17   83
1926   92,7   16,4   76,3   18   82
1939   108,4   36,3   72,1   33   67
1959   117,2   61,1   56,1   52   48
1970   129,9   80,6   49,3   62   38
1971   130,6   82,0   48,6   63   37
1972   131,3   83,6   47,7   64   36
1973   132,1   85,4   46,7   65   35
1974   132,8   87,1   45,7   66   34
1975   133,6   88,9   44,7   67   33
1976   134,5   90,6   43,9   67   33
1977   135,5   92,1   43,4   68   32
1978   136,5   93,5   43,0   69   31
1979   137,4   94,9   42,5   69   31
1980   138,1   96,1   42,0   70   30
1981   138,8   97,3   41,5   70   30
1982   139,6   98,5   41,1   71   29
1983   140,5   99,9   40,6   71   29
1984   141,6   101,2   40,4   71   29
1985   142,5   102,4   40,1   72   28
1986   143,6   103,7   39,9   72   28
1987   144,8   105,2   39,6   73   27
1988   146,0   106,7   39,3   73   27
1989   147,0   108,0   39,0   73   27
1990   147,7   108,8   38,9   74   26
1991   148,3   109,4   38,9   74   26
1996   148,3   108,3   40,0   73   27
2001   146,3   107,1   39,2   73   27
2002   145,2   106,4   38,8   73   27
2003   145,0   106,3   38,7   73   27
2004   144,3   106,0   38,3   73   27
2005   143,8   105,2   38,6   73   27
2006   143,2   104,8   38,4   73   27
2007   142,8   104,7   38,1   73   27
2008   142,8   104,9   37,9   73   27
2009   142,7   104,9   37,8   74   26
2010   142,9   105,3   37,6   74   26
2011   142,9   105,4   37,5   74   26
2012   143,0   105,7   37,3   74   26
2013   143,3   106,1   37,2   74   26

А вы посмотрите. В 1991 году в России жили 148,3 миллионов человек.  Цифры надо брать не по СССР, а по РСФСР.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Не так выразился, при Николае втором страна уверенно шагала в будущее, был технический скачек, а сним и образования... эх если бы не предательство.
С теми темпами образования к 2000 году все были бы грамотными.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Тут повторюсь, вижу, что все хуже и хуже. Но те же пророчества дают мне и многим надежду, на то, что Бог даст православное государство и возродит в полном величии государство и церковь, ведь упадок страны развращает души людей. Думаю гражданка в любом случает случится или нет, власть так просто не отдаст никто. Сейчас стоит вопрос выживания русского народа, русские как нация вымирает и деградирует, ее вот даже замещать стали другими народами. И еще добавлю, если вы слышали о Хабарове, то знаете, с 50 рублями, аптечкой из Афганистана и  арбалетом революции не делают. Честного офицера любящего родину посадили за то, что он  был честен и нес правду как заповедано в Евангелии. ... Хотя может насчет гражданки я ошибаюсь сильно, ее  может не будет. В пророчестве Космы Этолийского, Иосифа Ватопеда и Паисия Святогорского  очень четко говорится о войне. Изложу свои соображения. русские дойдут до Палестины попутно уничтожив рассадники ваххабитов, Турция, Катар и Саудовскую Аравию(так исполнится пророчество Иезекиля о народе Рос), потом начнется вторая фаза войны и битва за Константинополь, его освобождение и возрождение Византии, может в мелком варианте. Далее начинается война с Китаем из за США. Наши старцы говорили, что спасение придет через Китай, так как Китай дойдет до Урала и за нас вступится Архангел Михаил,  это будет великое чудо и во всем мире будет духовный взрыв и Евангелие  будет пропаведанно всем народам во свидетельство, так сменится власть в стране. Помню в 08 читал, что придет день и женщин начнут набирать в армию и о! Это будет признаком исполнения пророчеств. В 2013 году создаются танковые батальоны из женщин, женщины идут в ВДВ и.т.д. Даже в думе идет обсуждение о начале призыва всех девушек с 18 лет в армию. Думаю Господь не оставляет нас и подготавливает.
Слов нет, одни эмоции. Давайте лучше помолимся, чтобы Господь нас просветил где истина.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 23, 2013, 23:45:52
Цитата: Надежда_ от ноября 23, 2013, 22:57:41  
Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
И еще государственный переворот был в 1993 году.
Вообще-то, Путин у власти с 01.01.2000 года

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Власть существует по причине ленивого народа,
Вот он миф о нашем народе, который опровергнут Мединским(ныне министр культуры)

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Точно не скажу, где то 300 миллионов. К концу СССР было около 300-350 миллионов, сейчас 140 миллионов.
Вот официальная статистика http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/# (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#)
      ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ1)         
               
Годы   Все   в том числе      В общей численности населения, процентов   
   население,            
   млн.человек   городское   сельское   городское   сельское
1897               
   в границах Российской империи   128,2   20,1   108,1   16   84
   в современных границах   67,5   9,9   57,6   15   85
1914               
   в границах Российской империи   165,7   30,6   135,1   18   82
   в современных границах   89,9   15,7   74,2   17   83
1917   91,0   15,5   75,5   17   83
1926   92,7   16,4   76,3   18   82
1939   108,4   36,3   72,1   33   67
1959   117,2   61,1   56,1   52   48
1970   129,9   80,6   49,3   62   38
1971   130,6   82,0   48,6   63   37
1972   131,3   83,6   47,7   64   36
1973   132,1   85,4   46,7   65   35
1974   132,8   87,1   45,7   66   34
1975   133,6   88,9   44,7   67   33
1976   134,5   90,6   43,9   67   33
1977   135,5   92,1   43,4   68   32
1978   136,5   93,5   43,0   69   31
1979   137,4   94,9   42,5   69   31
1980   138,1   96,1   42,0   70   30
1981   138,8   97,3   41,5   70   30
1982   139,6   98,5   41,1   71   29
1983   140,5   99,9   40,6   71   29
1984   141,6   101,2   40,4   71   29
1985   142,5   102,4   40,1   72   28
1986   143,6   103,7   39,9   72   28
1987   144,8   105,2   39,6   73   27
1988   146,0   106,7   39,3   73   27
1989   147,0   108,0   39,0   73   27
1990   147,7   108,8   38,9   74   26
1991   148,3   109,4   38,9   74   26
1996   148,3   108,3   40,0   73   27
2001   146,3   107,1   39,2   73   27
2002   145,2   106,4   38,8   73   27
2003   145,0   106,3   38,7   73   27
2004   144,3   106,0   38,3   73   27
2005   143,8   105,2   38,6   73   27
2006   143,2   104,8   38,4   73   27
2007   142,8   104,7   38,1   73   27
2008   142,8   104,9   37,9   73   27
2009   142,7   104,9   37,8   74   26
2010   142,9   105,3   37,6   74   26
2011   142,9   105,4   37,5   74   26
2012   143,0   105,7   37,3   74   26
2013   143,3   106,1   37,2   74   26

А вы посмотрите. В 1991 году в России жили 148,3 миллионов человек.  Цифры надо брать не по СССР, а по РСФСР.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Не так выразился, при Николае втором страна уверенно шагала в будущее, был технический скачек, а сним и образования... эх если бы не предательство.
С теми темпами образования к 2000 году все были бы грамотными.

Цитата: Кирилл от ноября 23, 2013, 21:43:10  
Тут повторюсь, вижу, что все хуже и хуже. Но те же пророчества дают мне и многим надежду, на то, что Бог даст православное государство и возродит в полном величии государство и церковь, ведь упадок страны развращает души людей. Думаю гражданка в любом случает случится или нет, власть так просто не отдаст никто. Сейчас стоит вопрос выживания русского народа, русские как нация вымирает и деградирует, ее вот даже замещать стали другими народами. И еще добавлю, если вы слышали о Хабарове, то знаете, с 50 рублями, аптечкой из Афганистана и  арбалетом революции не делают. Честного офицера любящего родину посадили за то, что он  был честен и нес правду как заповедано в Евангелии. ... Хотя может насчет гражданки я ошибаюсь сильно, ее  может не будет. В пророчестве Космы Этолийского, Иосифа Ватопеда и Паисия Святогорского  очень четко говорится о войне. Изложу свои соображения. русские дойдут до Палестины попутно уничтожив рассадники ваххабитов, Турция, Катар и Саудовскую Аравию(так исполнится пророчество Иезекиля о народе Рос), потом начнется вторая фаза войны и битва за Константинополь, его освобождение и возрождение Византии, может в мелком варианте. Далее начинается война с Китаем из за США. Наши старцы говорили, что спасение придет через Китай, так как Китай дойдет до Урала и за нас вступится Архангел Михаил,  это будет великое чудо и во всем мире будет духовный взрыв и Евангелие  будет пропаведанно всем народам во свидетельство, так сменится власть в стране. Помню в 08 читал, что придет день и женщин начнут набирать в армию и о! Это будет признаком исполнения пророчеств. В 2013 году создаются танковые батальоны из женщин, женщины идут в ВДВ и.т.д. Даже в думе идет обсуждение о начале призыва всех девушек с 18 лет в армию. Думаю Господь не оставляет нас и подготавливает.
Слов нет, одни эмоции. Давайте лучше помолимся, чтобы Господь нас просветил где истина.

Путин приемник Ельцина, и в власть он пришел не в 2000. Мединский конечно умный человек, но либерал. Я вижу разобщенность народа каждый день.  Надо учитывать, что официальная статистика преуменьшает, я помню, еще  в 2000-х официально говорили,  что в 90-х в год умирало от разный случаев около 5 миллионов, по этой статистике этого нету. Тут вообще в плюс идет, будто не было хаоса 90-х, мафии, рабства, убийств, похищений и.т.д. Получается, либо кремль тогда врал, либо врут сейчас, что бы не был виден тихий ужас нынешней правящей власти. Знаю, что по официальной статистике похоронных агентств, в  год  за последние 5 лет умирает по миллиону. Конечно это прогресс по сравнению с 90. Тут я не уверен, читал, что при Николае 2 89% крестьян были образованными, то есть умели читать и писать. В том то и дело, что вся геополитическая ситуация в мире складывается таким образом, что пророчества стали газетой, читаешь их и видишь настоящее. Хотя я сильно чувствую, что  Господь оттягивает все это ибо если это свершится, значит время мира  однозначно подходит к концу, хотя сейчас уже идут подготовки к строительству третьего храма.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 24, 2013, 00:02:01
Ельцин 31 декабря 1999 года ушел в отставку официально. Сделал такой новогодний подарок. После этого Путин пришел к власти.

Знаете умерло, уехало, приехало, родилось - это и составляет население. Вы сравниваете цифры СССР с Россией.  Прирост населения в РСФСР был меньше, чем в СССР в советские времена.

Я думаю надо заканчивать, читайте книги по истории России, они много чего откроют.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 24, 2013, 11:00:26
Цитата: Надежда_ от ноября 24, 2013, 00:02:01  
Ельцин 31 декабря 1999 года ушел в отставку официально. Сделал такой новогодний подарок. После этого Путин пришел к власти.

Знаете умерло, уехало, приехало, родилось - это и составляет население. Вы сравниваете цифры СССР с Россией.  Прирост населения в РСФСР был меньше, чем в СССР в советские времена.

Я думаю надо заканчивать, читайте книги по истории России, они много чего откроют.


Многие книги писали либералы. Сейчас идет пересмотр в некоторых моментов истории, так как рассекречивают новые данные. Ельцин прежде чем уйти выдвинул Путина в кандидаты и в приемники. Я думаю, надо посмотреть в  статистику демографии, рождаемости и смертности. Но надо учитывать, что  статистика всегда преувеличивает или преуменьшает.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 24, 2013, 14:28:36
Цитата: Кирилл от ноября 24, 2013, 11:00:26  
Многие книги писали либералы. Сейчас идет пересмотр в некоторых моментов истории, так как рассекречивают новые данные. Ельцин прежде чем уйти выдвинул Путина в кандидаты и в приемники. Я думаю, надо посмотреть в  статистику демографии, рождаемости и смертности. Но надо учитывать, что  статистика всегда преувеличивает или преуменьшает.
Читайте первоисточники, тогда не подхватите мнения автора книги.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 24, 2013, 15:28:02
Цитата: Надежда_ от ноября 24, 2013, 14:28:36  
Цитата: Кирилл от ноября 24, 2013, 11:00:26  
Многие книги писали либералы. Сейчас идет пересмотр в некоторых моментов истории, так как рассекречивают новые данные. Ельцин прежде чем уйти выдвинул Путина в кандидаты и в приемники. Я думаю, надо посмотреть в  статистику демографии, рождаемости и смертности. Но надо учитывать, что  статистика всегда преувеличивает или преуменьшает.
Читайте первоисточники, тогда не подхватите мнения автора книги.

То же самое можно сказать и о вас). Да и кто мы такие, что бы нас пустили в архивы?) История вообще штука подлая, взять бы сейчас историю мира, древнего Египта и.т.д, сейчас столько открытий, что выученное в школе можно в топку выбросить.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 24, 2013, 22:05:01
Цитата: Кирилл от ноября 24, 2013, 15:28:02  
То же самое можно сказать и о вас). Да и кто мы такие, что бы нас пустили в архивы?) История вообще штука подлая, взять бы сейчас историю мира, древнего Египта и.т.д, сейчас столько открытий, что выученное в школе можно в топку выбросить.
Ну почему же так, не пускают. Пускают. Дело другое есть ли на это время. Но есть еще и копии архивных документов. Я насколько мне удается стараюсь читать первоисточники. Читаю и не боюсь авторов разных политических толков, сравниваю их, анализирую.

История не подлая. Хочется сказать, что ничего нет тайного, рано или поздно тайна спадет и явиться правда. Знаете история Египта - это хорошо, но нам надо знать лучше свою историю, понимать ее и знать на что опирались наши правители разных времен, и потому не поддаваться на всякие уловки типа все плохо. И, что надо изменить существующую власть. Именно история показывает, что нет ничего хуже этой мысли, не то что слов. Да и Писание говорит об этом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 24, 2013, 22:15:54
Цитата: Надежда_ от ноября 24, 2013, 22:05:01  
Цитата: Кирилл от ноября 24, 2013, 15:28:02  
То же самое можно сказать и о вас). Да и кто мы такие, что бы нас пустили в архивы?) История вообще штука подлая, взять бы сейчас историю мира, древнего Египта и.т.д, сейчас столько открытий, что выученное в школе можно в топку выбросить.
Ну почему же так, не пускают. Пускают. Дело другое есть ли на это время. Но есть еще и копии архивных документов. Я насколько мне удается стараюсь читать первоисточники. Читаю и не боюсь авторов разных политических толков, сравниваю их, анализирую.

История не подлая. Хочется сказать, что ничего нет тайного, рано или поздно тайна спадет и явиться правда. Знаете история Египта - это хорошо, но нам надо знать лучше свою историю, понимать ее и знать на что опирались наши правители разных времен, и потому не поддаваться на всякие уловки типа все плохо. И, что надо изменить существующую власть. Именно история показывает, что нет ничего хуже этой мысли, не то что слов. Да и Писание говорит об этом.

С нашей историей так же, выясняется, что много лжи и Русь существует как государство не с 9 века и.т.д. Порой проблема в том, что непонятно где и как искать эти самые архивы.
Вот посмотрите как гоняет своих, наши бы так гоняли на камеру, а то вечно бред и всегда все остаются при  должностях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxBMU-43qgs#t=221
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 24, 2013, 22:23:59
Цитата: Кирилл от ноября 24, 2013, 22:15:54  
С нашей историей так же, выясняется, что много лжи и Русь существует как государство не с 9 века и.т.д. Порой проблема в том, что непонятно где и как искать эти самые архивы.
Вот посмотрите как гоняет своих, наши бы так гоняли на камеру, а то вечно бред и всегда все остаются при  должностях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxBMU-43qgs#t=221
Утверждать, что Русь существует с IX века - это такой же бред, как говорить о том, что России двадцать лет.

Русь приняла Крещение в IX веке. И принятие православия сделало Русь тем могучим и единым и таким многообразным государством.

Я уважаю Лукашенко, но Путин гоняет больше и выражения у него круче. Да и страна у него побольше и проблемы помасштабнее. Опять вы говорите о том,что все плохо. А ведь это грех, который может перерасти в грех уныния. Есть недостатки и их много, но когда их было мало?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2013, 01:04:20
Цитата: Надежда_ от ноября 24, 2013, 22:23:59  
Цитата: Кирилл от ноября 24, 2013, 22:15:54  
С нашей историей так же, выясняется, что много лжи и Русь существует как государство не с 9 века и.т.д. Порой проблема в том, что непонятно где и как искать эти самые архивы.
Вот посмотрите как гоняет своих, наши бы так гоняли на камеру, а то вечно бред и всегда все остаются при  должностях.
http://www.youtube.com/watch?v=zxBMU-43qgs#t=221
Утверждать, что Русь существует с IX века - это такой же бред, как говорить о том, что России двадцать лет.

Русь приняла Крещение в IX веке. И принятие православия сделало Русь тем могучим и единым и таким многообразным государством.

Я уважаю Лукашенко, но Путин гоняет больше и выражения у него круче. Да и страна у него побольше и проблемы помасштабнее. Опять вы говорите о том,что все плохо. А ведь это грех, который может перерасти в грех уныния. Есть недостатки и их много, но когда их было мало?

При Лукашенко лишаются работы и садятся на 14 лет, а При путине дело Сердюкава рухнуло, как и вора Медвдева который успел в 90-х от ФСб слинять не посадили. Я не унываю, верю и надеюсь, молюсь, что бы пророчества оказались не ложными и был рассвет. В 9 веке Рюрик норман или датчанин создал государство, это официальная история(версия), кста против нее яро боролся Ломоносов. Раскопки показываю, что у русов была культура и государство минимум в 8 веке, а то и в эпохе неолита. Ведь ранние постройки Новгорода относятся к эпохе неолита, то есть 40 000 лет, это то что я давно читал в научной публикации. Насчет крещения, слышал версию, что христианство пришло на Русь в 4 веке, просто оно  исказилось и стало ересью оригена, там смешалось с язычеством, Владимир повторно крестил и не было такого огнем и мечом как пишут антихристианские советские историки. Я правда особо не разбирал эту точку зрения. Недостатки были в Российской империи, но тогда народ видел, что чт ото делается, а сейчас одна болтовня. Что творилось, когда у нас дамба затопила населенный пункт, государство дало тем кто потерял все 10000 рублей, нате живите как хотите, а потом пришли банки и стали выбивать возврат кредитов, государство не защитило народ и подобных случаев много. Надо понимать, нужно менять систему, а это значит надо порушить многое и друзей посадить.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 08:46:23
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 01:04:20  
При Лукашенко лишаются работы и садятся на 14 лет, а При путине дело Сердюкава рухнуло, как и вора Медвдева который успел в 90-х от ФСб слинять не посадили.
Да только Белоруссия живет во многом за счет дружбы с вороватой России. Население там поменьше, территория поменьше, национальностей поменьше, кланов поменьше. Вообще становитесь политическим лидером и попытайтесь что-то изменить. Посадить кого-то. Получится ли только.
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 01:04:20  
Я не унываю, верю и надеюсь, молюсь, что бы пророчества оказались не ложными и был рассвет.
А может это уже рассвет?

Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 01:04:20  
В 9 веке Рюрик норман или датчанин создал государство, это официальная история(версия), кста против нее яро боролся Ломоносов. Раскопки показываю, что у русов была культура и государство минимум в 8 веке, а то и в эпохе неолита. Ведь ранние постройки Новгорода относятся к эпохе неолита, то есть 40 000 лет, это то что я давно читал в научной публикации. Насчет крещения, слышал версию, что христианство пришло на Русь в 4 веке, просто оно  исказилось и стало ересью оригена, там смешалось с язычеством, Владимир повторно крестил и не было такого огнем и мечом как пишут антихристианские советские историки. Я правда особо не разбирал эту точку зрения. Недостатки были в Российской империи, но тогда народ видел, что чт ото делается, а сейчас одна болтовня. Что творилось, когда у нас дамба затопила населенный пункт, государство дало тем кто потерял все 10000 рублей, нате живите как хотите, а потом пришли банки и стали выбивать возврат кредитов, государство не защитило народ и подобных случаев много. Надо понимать, нужно менять систему, а это значит надо порушить многое и друзей посадить.
В IX веке Русь была. Были племена славян и не только. Управлялись они разрозненно. Не было письменности. Письменность пришла с православием.

Насчет крещения Руси. Христианство до Владимира, конечно, было уже на Руси. Об этом говорят и летописи. По преданию апостол Андрей принес его на Русь. Вполне возможно, что оно смешалось с язычеством и в язычестве появились новые боги. Но никаких документов письменных нет.

Знаете, народ видел то же самое, что и сейчас. Государство не сильно защищало свой народ от тех, кто давал деньги в долг и требовал их возврат. Мало того постепенно было закрепощение народа. Были телесные наказания от помещиков и от начальников. Единственное, что было у наших предков Вера, Царь и Отечество. Потому народ считал, что так надо было. Постепенно ржа, которая началась именно с того, что все в нашем государстве плохо. Кругом сидят воры и т.д. разъело Россию изнутри. Потому сначала у нас отобрали царя, потом веру, теперь хотят отобрать Отечество. Надо возвращать сейчас Веру. Если будет она, тогда смотришь и царь будет православный. 

Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 09:22:13
Откуда пошло изречение и крещении огнем и мечом можете почитать здесь Миф и реальность о том, что Русь была крещена мечом и огнем (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2692.0.html)
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2013, 11:46:26
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2013, 08:46:23  

А может это уже рассвет?


С экуменизмом? Пророчества говорят, что после окончательного торжества экуменизма и 8 вселенского собора будет рассвет.



Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2013, 08:46:23  
В IX веке Русь была. Были племена славян и не только. Управлялись они разрозненно. Не было письменности. Письменность пришла с православием.


Судя по тем же повестям временных лет и раскопкам, было государство, которое распалось и позвали Рюрика, который тоже был славянином, позвали, что бы не было драки за власть.


Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2013, 08:46:23  
Насчет крещения Руси. Христианство до Владимира, конечно, было уже на Руси. Об этом говорят и летописи. По преданию апостол Андрей принес его на Русь. Вполне возможно, что оно смешалось с язычеством и в язычестве появились новые боги. Но никаких документов письменных нет.

Знаете, народ видел то же самое, что и сейчас. Государство не сильно защищало свой народ от тех, кто давал деньги в долг и требовал их возврат. Мало того постепенно было закрепощение народа. Были телесные наказания от помещиков и от начальников. Единственное, что было у наших предков Вера, Царь и Отечество. Потому народ считал, что так надо было. Постепенно ржа, которая началась именно с того, что все в нашем государстве плохо. Кругом сидят воры и т.д. разъело Россию изнутри. Потому сначала у нас отобрали царя, потом веру, теперь хотят отобрать Отечество. Надо возвращать сейчас Веру. Если будет она, тогда смотришь и царь будет православный.

То, что язычество частично смешалось с христианством факт известный и есть факты, к примеру купол,  луковица была взята из  культа язычников. У  был контакт с индусами, индо-арии, у индусов луковицы это колесницы богов которые подпирают 4 зверя, как у Иезекиля, когда он видел колесницу  Господа. Образ Богородицы с ребенком Христом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 12:25:35
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 11:46:26  
То, что язычество частично смешалось с христианством факт известный и есть факты, к примеру купол,  луковица была взята из  культа язычников. У  был контакт с индусами, индо-арии, у индусов луковицы это колесницы богов которые подпирают 4 зверя, как у Иезекиля, когда он видел колесницу  Господа. Образ Богородицы с ребенком Христом.
Ох, какая каша
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2013, 13:20:25
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2013, 12:25:35  
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 11:46:26  
То, что язычество частично смешалось с христианством факт известный и есть факты, к примеру купол,  луковица была взята из  культа язычников. У  был контакт с индусами, индо-арии, у индусов луковицы это колесницы богов которые подпирают 4 зверя, как у Иезекиля, когда он видел колесницу  Господа. Образ Богородицы с ребенком Христом.
Ох, какая каша

Это факт.  Я надеюсь вы знаете, что начало индийской цивилизации дали славяне? По изучайте историю Индии и  Руси, посмотрите на памятники.  Насчет Богородицы с Христом, тут скажу, что католический образ ближе, такое изображение встречается в Индии, Египте, Месопотамии. Просто переняли образ, в этом нечего страшного нет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 14:06:04
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 13:20:25  
Это факт.  Я надеюсь вы знаете, что начало индийской цивилизации дали славяне? По изучайте историю Индии и  Руси, посмотрите на памятники.  Насчет Богородицы с Христом, тут скажу, что католический образ ближе, такое изображение встречается в Индии, Египте, Месопотамии. Просто переняли образ, в этом нечего страшного нет.
Какая чаша
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2013, 14:28:57
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2013, 14:06:04  
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 13:20:25  
Это факт.  Я надеюсь вы знаете, что начало индийской цивилизации дали славяне? По изучайте историю Индии и  Руси, посмотрите на памятники.  Насчет Богородицы с Христом, тут скажу, что католический образ ближе, такое изображение встречается в Индии, Египте, Месопотамии. Просто переняли образ, в этом нечего страшного нет.
Какая чаша

Приведите довод, в чем каша, вам привести фото богинь с младенцами?
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 14:49:29
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 14:28:57  
Приведите довод, в чем каша, вам привести фото богинь с младенцами?
Не надо приводить. Скажите, а богини древней Греции - это тоже смешение Богородицы с язычеством? Вы ищите кто древнее из людей, хотите скажу кто.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 14:57:03
Скажите, а кто из апостолов проповедовал в Индии, а кто проповедовал в Африке? Вы знаете? Куда раньше добралось христианство на Русь или Индию или в Египет? Такими вопросами задавались?
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2013, 16:40:17
Дело не в том кто древнее. Просто это факт, что на Руси смешалось христианство с язычеством в ранние  времена, не сам культ или обряды,  просто заимствования изображений, куполов. Древних мир был разделен, но во всех народах осталась память о демонах и культ их почитания, то что у Шумер, Индии, Африки, Египта одинаковые  изображения богини с ребенком, это потому, что источник был один(тут либо восходит ко временам Атлантиды, либо Вавилонской башни).  Марк проповедовал в Египте, для того, что бы они лучше  впитывали истину, он использовал образ Исиды с младенцем Гором( это то что я знаю из рассказов мамы и священников). Не более. Понимаете, смена традиций и культов очень болезненная вещь, так прибегают, что бы смягчить.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 25, 2013, 18:52:43
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 16:40:17  
использовал образ Исиды с младенцем Гором
Для миссионерской работы да, этот образ подходит. Как апостол Павел говорил про жертвенник неведанного Бога.

Но, после обращения язычников, растворение христианства в язычестве возможно, если не было священников христианских.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 25, 2013, 22:02:51
Цитата: Надежда_ от ноября 25, 2013, 18:52:43  
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 16:40:17  
использовал образ Исиды с младенцем Гором
Для миссионерской работы да, этот образ подходит. Как апостол Павел говорил про жертвенник неведанного Бога.

Но, после обращения язычников, растворение христианства в язычестве возможно, если не было священников христианских.

Взять бы к примеру крест с полумесяцем,  ведь простой крест и полумесяц символ  солнца, а с христианством крест изменился и стал символом победы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 26, 2013, 08:22:55
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 22:02:51  
Взять бы к примеру крест с полумесяцем,  ведь простой крест и полумесяц символ  солнца, а с христианством крест изменился и стал символом победы.
Ну и? Никакого заимствования нет. Распятие на кресте было самой страшной пыткой и позорной казнью. Но когда распяли Иисуса Христа на кресте, то он стал крест - распятие стал символом Спасения и победы над грехом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 26, 2013, 13:03:23
Цитата: Надежда_ от ноября 26, 2013, 08:22:55  
Цитата: Кирилл от ноября 25, 2013, 22:02:51  
Взять бы к примеру крест с полумесяцем,  ведь простой крест и полумесяц символ  солнца, а с христианством крест изменился и стал символом победы.
Ну и? Никакого заимствования нет. Распятие на кресте было самой страшной пыткой и позорной казнью. Но когда распяли Иисуса Христа на кресте, то он стал крест - распятие стал символом Спасения и победы над грехом.


Тут действительно нету заимствований, Христа действительно распяли на языческом символе, можно считать принесли в жертву, будучи неверующими в то, что он Бог.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 26, 2013, 16:05:43
Цитата: Кирилл от ноября 26, 2013, 13:03:23  
Тут действительно нету заимствований, Христа действительно распяли на языческом символе, можно считать принесли в жертву, будучи неверующими в то, что он Бог.
Что-то не так. Крест в Римской империи был позорным орудием казни. Не мог он быть в Римской империи символом бога-солнца. Если бы так было, то тогда сажали бы на кол, как на Руси.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 26, 2013, 19:32:44
Цитата: Надежда_ от ноября 26, 2013, 16:05:43  
Цитата: Кирилл от ноября 26, 2013, 13:03:23  
Тут действительно нету заимствований, Христа действительно распяли на языческом символе, можно считать принесли в жертву, будучи неверующими в то, что он Бог.
Что-то не так. Крест в Римской империи был позорным орудием казни. Не мог он быть в Римской империи символом бога-солнца. Если бы так было, то тогда сажали бы на кол, как на Руси.


Имен у бога-солнца много. По истории в Риме набирал Культ одного бога, не придя Христос, мир был бы весь сатанинским( то есть Рождение Христа решило много событий). Крест был по сути не только символом позора, но и символом Аполона. Сам крест в древнем мире с полумесяцем был символом солнца, самые ранние его изображения восходят к Шумерам, Вавилону, потом встречается на всем ближнем востоке и Месопотамии, в поздние царства в Египте. Надо понимать, что Рим заимствовал богов, культуру и традиции. Славяне вообще другой мир нежели Рим, если говорить о Риме н.э. Вася катавасия с древними богами  только на Юге.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 27, 2013, 08:45:57
Цитата: Кирилл от ноября 26, 2013, 19:32:44  
Имен у бога-солнца много. По истории в Риме набирал Культ одного бога, не придя Христос, мир был бы весь сатанинским( то есть Рождение Христа решило много событий). Крест был по сути не только символом позора, но и символом Аполона. Сам крест в древнем мире с полумесяцем был символом солнца, самые ранние его изображения восходят к Шумерам, Вавилону, потом встречается на всем ближнем востоке и Месопотамии, в поздние царства в Египте. Надо понимать, что Рим заимствовал богов, культуру и традиции. Славяне вообще другой мир нежели Рим, если говорить о Риме н.э. Вася катавасия с древними богами  только на Юге.
Значит в Римской империи крест не был символом бога-солнца. Римская империя - это было сборище всяких богов. А бог - солнца - это все-таки другие языческие религии. Аполон - это не главный бог в языческой религии, бог - покровитель торговли, по сути бог - обмана и лжи. И вот оно величие Бога, который символ обмана и лжи сделал символом Спасения и победы над грехом
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 27, 2013, 15:47:34
Цитата: Надежда_ от ноября 27, 2013, 08:45:57  
Цитата: Кирилл от ноября 26, 2013, 19:32:44  
Имен у бога-солнца много. По истории в Риме набирал Культ одного бога, не придя Христос, мир был бы весь сатанинским( то есть Рождение Христа решило много событий). Крест был по сути не только символом позора, но и символом Аполона. Сам крест в древнем мире с полумесяцем был символом солнца, самые ранние его изображения восходят к Шумерам, Вавилону, потом встречается на всем ближнем востоке и Месопотамии, в поздние царства в Египте. Надо понимать, что Рим заимствовал богов, культуру и традиции. Славяне вообще другой мир нежели Рим, если говорить о Риме н.э. Вася катавасия с древними богами  только на Юге.
Значит в Римской империи крест не был символом бога-солнца. Римская империя - это было сборище всяких богов. А бог - солнца - это все-таки другие языческие религии. Аполон - это не главный бог в языческой религии, бог - покровитель торговли, по сути бог - обмана и лжи. И вот оно величие Бога, который символ обмана и лжи сделал символом Спасения и победы над грехом

Еще раз говорю имен много,  за века и разные культуры, Аполон, он же бог солнца Майя, он же Прометей, он же  Люцифер, он же Осирис, он же Ваал, Баал, Апис и.т.д. Одни и те же персонажи изменились внешне и немного культом. Еще обращаю ваше внимание на преемственность Было 4 империи которые поочередно сменяли друг друга в Вавилоне. Вавилонская, Персидская, Македонская и Римская.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 27, 2013, 16:48:47
Цитата: Кирилл от ноября 27, 2013, 15:47:34  
Еще раз говорю имен много,  за века и разные культуры, Аполон, он же бог солнца Майя, он же Прометей, он же  Люцифер, он же Осирис, он же Ваал, Баал, Апис и.т.д. Одни и те же персонажи изменились внешне и немного культом. Еще обращаю ваше внимание на преемственность Было 4 империи которые поочередно сменяли друг друга в Вавилоне. Вавилонская, Персидская, Македонская и Римская.
При чем тут бог солнца Майя и Аполлон. Это разные языческие религии. Смешение их приводит к каше. Как нельзя протестантов смешивать с православными, так нельзя мешать и языческие религии. А казалось бы внешне похожие боги, конечно, будут в разных религиях. Все видят солнце хоть в Америке, хоть в Риме и язычники ему поклоняются.
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 28, 2013, 13:41:21
Цитата: Надежда_ от ноября 27, 2013, 16:48:47  
Цитата: Кирилл от ноября 27, 2013, 15:47:34  
Еще раз говорю имен много,  за века и разные культуры, Аполон, он же бог солнца Майя, он же Прометей, он же  Люцифер, он же Осирис, он же Ваал, Баал, Апис и.т.д. Одни и те же персонажи изменились внешне и немного культом. Еще обращаю ваше внимание на преемственность Было 4 империи которые поочередно сменяли друг друга в Вавилоне. Вавилонская, Персидская, Македонская и Римская.
При чем тут бог солнца Майя и Аполлон. Это разные языческие религии. Смешение их приводит к каше. Как нельзя протестантов смешивать с православными, так нельзя мешать и языческие религии. А казалось бы внешне похожие боги, конечно, будут в разных религиях. Все видят солнце хоть в Америке, хоть в Риме и язычники ему поклоняются.

Так может говорить человек который не понимает или не достаточно  проинформирован. Это не смешение, это одни и те же персонажи. Это как в Ветхом Завете, есть имя  Ной, а у Шумер в мифах Зеисудра, у Вавилонян(если не ошибаюсь) Атрахасис, разные имена, один был простым человеком, у Шумеров то ли жрец то ли царь, но все построили ковчег. Язычники поклонялись демонам и отнюдь не самому солнцу, это позже само солнце стало объектом поклонения, изначально поклонялись демонам, к примеру в мифе о Прометее, Прометей дал людям огонь, знания огня, так ему поклонялись через огонь. Сейчас столько находок подтверждающих мифы многих народов, что мифы отнюдь не мифы, в них есть исторические события, что по сути  и демоны-боги не вымысел. Потому я и говорю, тому чему научили нас за 19-20 век по истории, все это в топку надо выбросить, так как лож масонская. Имхо.
Название: Re: Католики
Отправлено: Надежда_ от ноября 28, 2013, 20:05:27
Цитата: Кирилл от ноября 28, 2013, 13:41:21  
Так может говорить человек который не понимает или не достаточно  проинформирован. Это не смешение, это одни и те же персонажи. Это как в Ветхом Завете, есть имя  Ной, а у Шумер в мифах Зеисудра, у Вавилонян(если не ошибаюсь) Атрахасис, разные имена, один был простым человеком, у Шумеров то ли жрец то ли царь, но все построили ковчег. Язычники поклонялись демонам и отнюдь не самому солнцу, это позже само солнце стало объектом поклонения, изначально поклонялись демонам, к примеру в мифе о Прометее, Прометей дал людям огонь, знания огня, так ему поклонялись через огонь. Сейчас столько находок подтверждающих мифы многих народов, что мифы отнюдь не мифы, в них есть исторические события, что по сути  и демоны-боги не вымысел. Потому я и говорю, тому чему научили нас за 19-20 век по истории, все это в топку надо выбросить, так как лож масонская. Имхо.
Ответа на вопрос не последовало. Вы утверждаете, что индейцы майя и египтяне общались, имели общий духовный опыт?
Ясно дело, что язычники поклоняются демонам. Конечно, если нет защиты Божией постепенно человек наделит какими-то общими признаками каких-то богов. А может быть наоборот, общались, разошлись и исказились боги.

Мне думается, что надо перенести этот разговор на 8 января. Все-таки начался пост и надо думать о Божьем, а не разбираться в дебрях демонизма. Как вы, на это смотрите
Название: Re: Католики
Отправлено: Кирилл от ноября 28, 2013, 21:48:49
Цитата: Надежда_ от ноября 28, 2013, 20:05:27  
Цитата: Кирилл от ноября 28, 2013, 13:41:21  
Так может говорить человек который не понимает или не достаточно  проинформирован. Это не смешение, это одни и те же персонажи. Это как в Ветхом Завете, есть имя  Ной, а у Шумер в мифах Зеисудра, у Вавилонян(если не ошибаюсь) Атрахасис, разные имена, один был простым человеком, у Шумеров то ли жрец то ли царь, но все построили ковчег. Язычники поклонялись демонам и отнюдь не самому солнцу, это позже само солнце стало объектом поклонения, изначально поклонялись демонам, к примеру в мифе о Прометее, Прометей дал людям огонь, знания огня, так ему поклонялись через огонь. Сейчас столько находок подтверждающих мифы многих народов, что мифы отнюдь не мифы, в них есть исторические события, что по сути  и демоны-боги не вымысел. Потому я и говорю, тому чему научили нас за 19-20 век по истории, все это в топку надо выбросить, так как лож масонская. Имхо.
Ответа на вопрос не последовало. Вы утверждаете, что индейцы майя и египтяне общались, имели общий духовный опыт?
Ясно дело, что язычники поклоняются демонам. Конечно, если нет защиты Божией постепенно человек наделит какими-то общими признаками каких-то богов. А может быть наоборот, общались, разошлись и исказились боги.

Мне думается, что надо перенести этот разговор на 8 января. Все-таки начался пост и надо думать о Божьем, а не разбираться в дебрях демонизма. Как вы, на это смотрите

Первое, либо был один источник, то есть эти боги правили всеми(потом было разделение и каждый пошел со своими знаниями и эти знания изменялись по ходу  изменений культуры и традиций). Второе, сейчас есть ряд исследований, а особенно в древней металлургии. Делается вывод, что Америка и древний Египет, мир, общались между собой и люди плавали спокойно в Америку, как и от туда(тем самым был обмен культуры и возможно народы влияли друг на друга). Второй вывод  ученых, что наука металлургии возникла сразу, причем одновременно даже  в изолированных местах, как если бы знания огня и метала людям кто то дал, что само уже подтверждает версию одного  апокрифа. Ок можно перенести.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 03, 2014, 02:34:22
Здравствуйте, форумчане. Очень давно не заходила к вам в гости, больше года. Так уж сложилось.
Но я не с пустыми руками. Хочу показать вам один фильм. Сразу оговорюсь, что зрелище не из приятных. Речь идет об экуменической межконфессиональной встрече инициированой Папой Иоанном-Павлом II в 1986 году в итальянском городе Ассизи. Прошу не судить строго того, по чьей инициативе создан этот фильм. Если у вас хватит терпения, посмотрите пожалуйста и, возможно выскажите своё мнение. Мне этот фильм прислала подруга-католичка с одним единственным словом "посмотри", вчера я разместила его на форуме А. Кураева, а, сегодня здесь, у вас.
http://video.yandex.ru/users/create-all-new/view/7
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 04, 2014, 10:16:18
Форумчане! неужели никто не посмотрел?! Неинтересно? Или сказать нечего?!!! Почему молчите?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 04, 2014, 10:41:16
А о чём высказать мнение? О фильме или о встрече в Ассизи?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 04, 2014, 11:01:28
Ну, понятно, в общем-то. У нас тоже такие есть. Думается, действия папы интерпретированы авторами фильма чрезвычайно предвзято.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 04, 2014, 13:00:13
На качестве фильма можно не акцентировать своё внимание, он на Оскара не претендует.
Личность того, по чьей инициативе создан этот фильм тоже можно не обсуждать, ему Бог - судья.
Фильм без сомнения не объективный, но в данном случае это не недостаток, т.к. фильм имеет собой цель не допустить беатификации и канонизации.

В общем-то понятно, что православные сдержаны и не высказываются. Вероятно объяснение такое: "Что нам до вашего дурдома, нас это не касается..." а так ли это?! "Ассиз" за 28 лет много дел наделал и на многие умы повлиял и в ПЦ в том числе, возможно, что РПЦ коснулось в минимальной степени, но ведь нельзя сказать, что вообще не коснулось.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 04, 2014, 13:13:51
Цитата: Rina от августа 04, 2014, 13:00:13  
На качестве фильма можно не акцентировать своё внимание, он на Оскара не претендует.
Личность того, по чьей инициативе создан этот фильм тоже можно не обсуждать, ему Бог - судья.
Фильм без сомнения не объективный, но в данном случае это не недостаток, т.к. фильм имеет собой цель не допустить беатификации и канонизации.
Ну да. Они имели цель и не постеснялись в методах. У нас создаются подобные материалы по поводу участия РПЦ во Всемирном Совете Церквей. Лично я материалы, носящие исключительно деструктивный характер, считаю ложными. Тем хуже, если в них показывают чистую правду.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 04, 2014, 14:39:46
Цитата: Лёша от августа 04, 2014, 13:13:51  Ну да. Они имели цель и не постеснялись в методах. У нас создаются подобные материалы по поводу участия РПЦ во Всемирном Совете Церквей. Лично я материалы, носящие исключительно деструктивный характер, считаю ложными. Тем хуже, если в них показывают чистую правду.
Я деструктивности  никакой не увидела. Исключительная констатация фактов. Субьективность кина в том, что оно не показывает того разумного, доброго, вечного, что на протяжении своего понтификата сделал Папа Иоанн-Павел II. Но задача фильма не включает этот аспект. У меня есть другой фильм, в котором освещены положительные стороны.

Целью  "ассиза" была молитвенная "борьба" за мир во всем мире. Цель НЕ достигнута.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 04, 2014, 15:01:40
Цитата: Rina от августа 04, 2014, 14:39:46  
Я деструктивности  никакой не увидела. Исключительная констатация фактов.
Какая там "констатация"! Показывают, что папа обнимается с далай-ламой. Если бы сказали: "Вот, папа обнимается с далай-ламой", то это была бы констатация. Но говорят: "Вот, папа предал Христианство". Это уже не констатация, а интерпретация. Совершенно необоснованная, на мой взгляд. Или показывают, что папе рисуют промеж глаз красное пятно (обычное проявление расположения и пожелание благополучия дорогому гостю в Индии). Говорят: "Папа проходит языческую инициацию". Это просто невежество. Или говорят: "В язычестве не было никакой истины". А как они стали бы отрицать, к примеру, "золотое правило этики", известное задолго до Христа? И прочее.

Типичная неофитская категоричность, в лучшем случае.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 05, 2014, 02:08:36
Объятия Папы с Далай ламой - это мелочи, по сравнению с другими эпизодами того, что происходило. Даже целование Корана не смертельно, хотя и неприятно. Особенно неприятно слышать, что мы с мусульманами исповедуем одного Бога. Тем более, что это не является правдой. Я уже не говорю о том, что творилось в католических церквях во время "экуменической молитвы за мир"
"Золотое правило этики" -  морально-нравственные заповеди или нет? Но это не имеет отношения к Спасению души. Именно в этом смысле сказано, что в язычестве НЕТ никакой истины.
Тикка на лбу никакое не расположение дорогому гостю и не жест вежливости,  это благословение от бога шивы, ганеши и т.д. в зависимости от того, какой именно культ исповедует индуист, ставящий тикку. Такой знак обязательно ставится после того, как человек поучаствовал в богослужении, можно даже пассивно в качестве зрителя.

Неофитская - это восторженность. а не категоричность, основанная на доказательствах.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 05, 2014, 04:48:20
Кто ж спорит с тем, что с тех пор, как римские первосвятители свернули с прямого пути, так их дорожки становятся всё более кривыми? Мы это знали и без фильма. А вот дух фильма узнаётся сразу. Это дух деструктивный, раскольничий. И "Византийский католический патриархат" - организация сугубо новодельная, существуюшая лишь третий год, самочинно возникшая на Украине в разгар её духовного коллапса. Такой дух не имеет целью что-то создать или исправить. Он призван лишь разрушить то, что ещё оставалось от былого благочестия. Поэтому говорю, что он ложен, хотя бы и ссылался на неопровержимые факты.

Но и ссылаясь на неопровержимые факты, он затевает игру оттенков и значений, выводя из неё потребные себе заключения. Пятно промеж бровей у индусов может быть знаком принадлежности к религиозной традиции, а может быть и просто украшением. Пожелание благополучия у язычника всегда связано с его духовным пониманием благополучия. У атеиста - то же. Откуда известно, что женщина, приветствующая папу - ритуальная проститутка? Только со слов авторов фильма, компетентность которых ничем не подтверждена. Почему слова папы о присутствии истины в язычестве следует понимать в одном смысле и не следует понимать в другом? Из слов самого папы это никак не следует. Но и если понимать в предлагаемом смысле, то следует отвергнуть и библейские слова о том, что язычник будет судиться по закону совести, Макария Египетского с его приветствием языческому жрецу, праведного Иова, бывшего язычником из земли Уц, а заодно и жертву Авеля, принятую Богом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Сергий программист от августа 05, 2014, 15:34:30
Мне фильм очень не понравился. Не христианский он. Призывает к войне между людьми разных вероисповеданий, чем нарушает главные заповеди Христа. Папа выступал как миротворец, проповедуя главенство любви к ближнему над религиозными канонами и устоявшимися правилами. Так же делал и Христос. Рекомендую вам больше этот фильм не популяризировать.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 06, 2014, 00:50:31
Ну, Рина не популяризирует. Наоборот, наверное, болью делится и ищет ответ.
Название: Re: Католики
Отправлено: Священник Роман Зимин от августа 06, 2014, 00:52:41
А мне действительно тяжело оценивать, что для Католицизма нормально, а что нет. Интересно поэтому знакомится с представлениями Рины на этот счёт.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 16, 2014, 16:31:00
Цитата: Сергий программист от августа 05, 2014, 15:34:30  
Мне фильм очень не понравился. Не христианский он. Призывает к войне между людьми разных вероисповеданий, чем нарушает главные заповеди Христа. Папа выступал как миротворец, проповедуя главенство любви к ближнему над религиозными канонами и устоявшимися правилами. Так же делал и Христос. Рекомендую вам больше этот фильм не популяризировать.
Я, как раз не вижу никаких призывов к войне, тем более, между людьми разных вероисповеданий, т. у фильма узкая направленность, показать, что экуменизм и синкретизм, взявший  своё начало 1986 году в Ассизи. Дал очень неблагоприятные плоды в виде колоссального синкретизма, а вот цель (встреча в Ассизи собиралась, как всеобщая межконфессиональная молитва за мир) не достигнута и даже нет улучшений, мира на земле не прибавилось.

Я не занимаюсь популяризацией этого фильма, абсолютно, но, не скрою, хотела бы знать мнение православных по некоторым вопросам.
К тому же совсем недавно я нашла 2-х часовый фильм и поняла, что Илия смонтировал свой фильм на   Документальные видеоматериалы предоставлены монастырем Свв. Киприана и Иустины. Греция.
http://www.youtube.com/watch?v=3W6nJZZefD0
фильм очень длинный, 2-х часовый, рассказывающий об экуменизме. Просто Илия взял их него только то, что касалось КЦ.

Недавно разговаривала с одним православным знакомым, он тоже смотрел этот фильм, он сказал мне: "Православным все это не интересно, т.к. все это далеко от нас". Слава Богу, что РПЦ старается от всего этого держаться подальше, в отличие от Константинопольского Патриарха, который не отстает от Папы Римского.
Католики так же говорят, что "в московском кафедральном соборе, вряд ли кто позволит петь азан (мусульманская молитва)", м.б. и так, а в Риме вот уже поют...
http://www.youtube.com/watch?v=d1pj6Fu_GWU
и это не сдача в аренду католического храма мусульманам. Это нынче модное сближение, "чтобы лучше узнать друг друга" в борьбе за мир.
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 06, 2014, 00:50:31  
Ну, Рина не популяризирует. Наоборот, наверное, болью делится и ищет ответ.
о. Роман, вы совершенно правы! После просмотра этого фильма, в моей душе все перевернулось. Не буду говорить, что я не знала об Ассизских встречах. Знала, конечно, но я никогда не видела, как все происходило на самом деле! Как статуэтку будды ставили на Дарохранительницу, как набивали трубки мира в алтаре и еще много-много.... Все это произвело на меня шоковое впечатление.
Цитата: Священник Роман Зимин от августа 06, 2014, 00:52:41  
А мне действительно тяжело оценивать, что для Католицизма нормально, а что нет. Интересно поэтому знакомится с представлениями Рины на этот счёт.
Дело в том, что и моё впечатление о католичестве очень сильно изменилось и то, что раньше (экуменизм), казалось большим достижением КЦ, правда я себе представляла экуменизм только в рамках христианских конфессий, но я никак не готова к экуменизму с адептами культа вуду, индуистами или мусульманами, теперь представляется тем самым страшным Вавилоном апокалиптических Откровений.

Конечно, есть такие католики, у которых так же волосы на голове дыбом встают и от целования Папой Корана, и от встреч экуменических и молитв синкретических, которые прекрасно видят, что такими действиями перечеркивается и кровь мучеников и Учение Церкви и Апостольские правила и поучения Святых Отцов. Но их слабые голоса "Куда мы катимся?!!!" тонут во всеобщих восторженных возгласах «Santo subito!». Но их мало и они вне Церкви, т.к. "Церковь там, где Папа", а лефевристы (последователи монс. Марселя Лефевра), хотя и поминают папу на Мессе, но полного канонического общения нет, а есть седевакандисты (Sede Vacante  "вакантный престол" - считают, что Святой Престол занят не легитимным понтификом), которые так же появились после II Ватик. собора. Есть еще какие-то группы менее численные о которых я и не знаю. Внутри КЦ есть движение "Una Voce", в полном общении с КЦ, но  тоже, выступающие за политику КЦ которая была до II ВС, но эти, скорее за обрядовую часть, т.е. за Тридентскую Мессу на латыни и спиной к народу, вместо  Novus Ordo. В общем католический мир не так монолитен как кажется , далеко не все восторженно встретили канонизацию Папы Иоанна-Павла II, особенно после падения распятия перед самой канонизацией, которое убило молодого человека-инвалида. Распятие (архитекрутный ужас), было установлено с честь папы Иоанна-Павла II. Сама канонизация прошла по упрощенной процедуре и, даже 1 чудо (вместо необходимых 2-х) и то не было официально зарегистрировано. Почему такая спешка? Почему вопреки всем, кто просил нет, не отменить, а только отсрочить канонизацию, она все таки состоялась?
Об этом уже ничего не скажешь, т.к. "roma locuta causa finita" - «Рим высказался, дело закрыто».
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 16, 2014, 19:11:57
Возникает вопрос. Почему столь вопиюще неканоничные деяния папы не находят отражения в официальных документах или повседневной практике Католической Церкви? Думается, это потому, что такие деяния существуют лишь в трактовках некоторых благочестивых католиков.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 16, 2014, 23:14:27
Цитата: Rina от августа 16, 2014, 16:31:00  
Недавно разговаривала с одним православным знакомым, он тоже смотрел этот фильм, он сказал мне: "Православным все это не интересно, т.к. все это далеко от нас".

И действительно, у нас своих ужастиков хватает. Но мы о них не будем. Хотя... я бы упомянула поголовное лицемерие. Дух лицемерия... Дух творит себе формы. В церкви эти формы особенно чудовищно смотрятся, глубже копать не надо.

А что вы хотите? Мир болен, мы все больны, "включая главного врача", как сказал некто. И у католиков так же, со своими особенностями. Не думаю, что некие странные деяния папы существуют только в трактовках излишне забурившихся в благочестие отдельных католиков.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 17, 2014, 02:00:27
Цитата: Лёша от августа 16, 2014, 19:11:57  
Возникает вопрос. Почему столь вопиюще неканоничные деяния папы не находят отражения в официальных документах
Потому, что каждый католик знает, что Папа Римский не только христианин № 1, но и глава государства и это надо различать. Т.е. все вероучительные документы - это для паствы, а целование Корана - это "Ватиканский политИк".
Цитата: Лёша от августа 16, 2014, 19:11:57  
или повседневной практике Католической Церкви?
В России в самой малой её части и то, мне уж рассказывали, как на приходе св. Ольги на мессе устраивали "ручеек", правда поддерживающих было мало. В Америке и Австралии в большей степени. А про неокатехуменат я вообще не буду говорить.
Цитата: Лёша от августа 16, 2014, 19:11:57  
Думается, это потому, что такие деяния существуют лишь в трактовках некоторых благочестивых католиков.
Благочестие не самая плохая вещь, но я понимаю, например лефевристов, которым не очень по-душе слушать азан в своем храме или принимать буддистов на общей молитве. Синкретизма не хотелось бы. И мне тоже это не по душе. Не очень приятны монахи и монахини, танцующие рок-н-ролл, т.к. все же у них есть другие не менее важные дела, ради чего они и отреклись от мира. Но самое главное в том, что этот процесс уже не остановить, а, после канонизации Папы Иоанна-Павла II, начнет еще стремительнее развиваться и, хотя, модернизм, как явление осужден Церковью, тем не менее "процесс, как говорится, пошел"...
Цитата: Елена_K от августа 16, 2014, 23:14:27  
И действительно, у нас своих ужастиков хватает. Но мы о них не будем. Хотя... я бы упомянула поголовное лицемерие. Дух лицемерия... Дух творит себе формы. В церкви эти формы особенно чудовищно смотрятся, глубже копать не надо.

А что вы хотите? Мир болен, мы все больны, "включая главного врача", как сказал некто. И у католиков так же, со своими особенностями. Не думаю, что некие странные деяния папы существуют только в трактовках излишне забурившихся в благочестие отдельных католиков.
Лицемерия везде хватает, но, соглашусь, что в церкви не хотелось бы видеть. У нас это явление присутствует так же, куда от него денешься?
Дело в том, что католик не имеет право не принимать святого канонизированого. Он обязан принять канонизацию или он не католик. А я, например, когда смотрю на то, что творилось в Ассизи, пусть даже 1986 г. со всем его сумасшествием, хоть тресни не могу видеть в Папе христианского святого! Вот кого угодно! Харизматичного лидера, умного политика, Великого Папу, который очень много сделал в социальном плане, обаятельного человека. Кого угодно, но не христианского святого. Как к человеку я испытываю к Папе Иоанну-Павлу II огромную симпатию и уважение. Он, как лидер католического мира имеет для меня огромное значение, но канонизацию - нет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 17, 2014, 07:36:26
У нас А.И. Осипов был против канонизации царя Николая II. Когда того канонизировали, Осипову задавали вопросы об этом, но он отвечал: "Церковь сказала свое слово, и я молчу". Твердо и убежденно. Не думаю, что он изменил свое мнение - так при нем и остался. Иногда все ж как-то высказывается, не называя, о ком, но ясно и так.

Мне в таких случаях очень помогает мысль: "Это не мое дело. У меня своего добра хватает, чтобы о нем позаботиться". Я не за, не против, я просто слишком мало знаю, чтобы хоть как-то судить. Причем это бывает и о вещах, о которых мне совершенно ясно, что это зло в той или иной степени. Я просто существую отдельно от этого явления, пока это возможно. В общем, византийские тонкости, трудно объяснить, как это изнутри)). И живешь в относительном более менее покое. Не наших духовных сил дело - спасать Церковь. На этом пути можно сильно повредиться - возомнить о себе невесть что и т.д.

У меня тоже сомнения о нужности канонизации царя, тут другие причины, чем у Вас, Рина, но иконе я царственных страстотерпцев я убежденно кланяюсь, прикладываюсь, если мимо прохожу, произношу про себя при этом краткие молитвенные прошения (спасены - значит святы), но не более. Почитаю в ряду других канонизированных святых церкви. Для некоторых у нас это - крамольно недостаточное почитание.)))
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 17, 2014, 17:29:39
Цитата: Елена_K от августа 16, 2014, 23:14:27  ...мы все больны, "включая главного врача", как сказал некто.
Немножко не так. Мы все больны, исключая Главного (и Единственного) Врача.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 17, 2014, 17:35:47
Цитата: Лёша от августа 17, 2014, 17:29:39  
Цитата: Елена_K от августа 16, 2014, 23:14:27  ...мы все больны, "включая главного врача", как сказал некто.
Немножко не так. Мы все больны, исключая Главного (и Единственного) Врача.

Само собой. Будь не так, многие из нас уже давно уныли бы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 18, 2014, 11:47:22
Цитата: Елена_K от августа 17, 2014, 07:36:26  
У нас А.И. Осипов был против канонизации царя Николая II. Когда того канонизировали, Осипову задавали вопросы об этом, но он отвечал: "Церковь сказала свое слово, и я молчу". Твердо и убежденно. Не думаю, что он изменил свое мнение - так при нем и остался. Иногда все ж как-то высказывается, не называя, о ком, но ясно и так.
Я слышала его доводы и объясненя. Кстати он был не против, но считал, что вопрос канонизации царской семь недостаточно изучен.

Однако канонизация страстотерпцев, мученников и человека, собравшего Ассизи, целовавшего Коран и говорившего: "все мы дети Божии, каждая религия приносит справедливость и мир на земле, прощение жизнь и любовь" или в выступлении перед мусульманами: "Мы имеем одного и того же Бога" - вещи между собой несопоставимые (на мой взгляд).
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 18, 2014, 12:40:37
Цитата: Rina от августа 18, 2014, 11:47:22  
Однако канонизация страстотерпцев, мученников и человека, собравшего Ассизи, целовавшего Коран и говорившего: "все мы дети Божии, каждая религия приносит справедливость и мир на земле, прощение жизнь и любовь" или в выступлении перед мусульманами: "Мы имеем одного и того же Бога" - вещи между собой несопоставимые (на мой взгляд).

Конечно, несопоставимые. Когда истина веры приносится в жертву некой политИк, пусть и приносящей церкви мирское процветание, то Папа не принесет истинной (перед Богом) пользы церкви и как "партийный функционер" тоже.

Какого духа человек? Все идет отсюда. И по плодам узнается. Вы, Рина, смогли увидеть эти плоды, а ведь многие в упор не видят - не хотят.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 18, 2014, 15:15:28
Цитата: Rina от августа 18, 2014, 11:47:22  ...или в выступлении перед мусульманами: "Мы имеем одного и того же Бога" - вещи между собой несопоставимые (на мой взгляд).
В сути неверное утверждение. Мусульмане как раз на том стоят, что они не могут иметь Бога ни под каким видом. У них даже самые праведные праведники в раю будут видеть Аллаха лишь как бы из бесконечной дали. То есть, сами мусульмане не претендуют ни на какое "имение Бога". Вряд ли папа об этом не догадывался.

Поэтому такую невозможную по сути фразу отношу на счёт предвзятости и некомпетентности переводчика.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 20, 2014, 03:02:59
Цитата: Елена_K от августа 18, 2014, 12:40:37  
Какого духа человек? Все идет отсюда. И по плодам узнается. Вы, Рина, смогли увидеть эти плоды, а ведь многие в упор не видят - не хотят.

Я просто узнав, не смогла засунуть голову в песок и сказать себе "я человек маленький, кардиналы без меня разберутся, кто и что заслуживает". А теперь зависла между и между и не знаю, что мне делать. Католичкой считать себя не могу, т.к. ну не могу признать христианскую святость Папы Римского. Я очень хорошо отношусь к Папе Войтыле, как к человеку. Но, почему-то у меня такое чувство (возможно обманчивое, а м.б. и нет), что за него надо много молиться, а не ему, как святому.
Недавно прочитала в и-нете, что Папу очень отговаривали от этих Ассизских встреч, особенно кардинал И. Рацингер, но Папа понадеялся на свою интуицию, которой очень доверял и, сначала хотел собрать только представителей Авраамических религий, но в последствии, вероятно, попал под влияние разыгравшегося воображения, насколько грандиозно будет выглядеть такая всеобщая встреча и пригласили многих включая вудуистов и прочих язычников. Плоды Ассиза ужасают.

Цитата: Лёша от августа 18, 2014, 15:15:28  
Цитата: Rina от августа 18, 2014, 11:47:22  ...или в выступлении перед мусульманами: "Мы имеем одного и того же Бога" - вещи между собой несопоставимые (на мой взгляд).
В сути неверное утверждение. Мусульмане как раз на том стоят, что они не могут иметь Бога ни под каким видом. У них даже самые праведные праведники в раю будут видеть Аллаха лишь как бы из бесконечной дали. То есть, сами мусульмане не претендуют ни на какое "имение Бога". Вряд ли папа об этом не догадывался.

Поэтому такую невозможную по сути фразу отношу на счёт предвзятости и некомпетентности переводчика.

Это официальный перевод речи Папы на русский язык. Полный текст был опубликован в газете L'Osservatore Romano. Возможно, что более по-русски звучало бы "У нас с вами один и тот же Бог". Тут во фразу въедаться не надо. Это же обычный оборот речи европейских  языков. "Я имею 100 руб" или "У меня есть 100 руб."
Сам смысл фразы несет "неточность" ни один мусульманин никогда не согласится, что верит в Триединую Троицу, да и Евангелие целовать не будет. Умрет, а не будет.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 20, 2014, 06:43:25
Цитироватьвероятно, попал под влияние разыгравшегося воображения, насколько грандиозно будет выглядеть такая всеобщая встреча и пригласили многих включая вудуистов и прочих язычников. Плоды Ассиза ужасают.

Пошла смотреть "ваш" фильм, Рина.)
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 20, 2014, 08:31:21
Цитата: Лёша от августа 04, 2014, 15:01:40  
Или показывают, что папе рисуют промеж глаз красное пятно (обычное проявление расположения и пожелание благополучия дорогому гостю в Индии). Говорят: "Папа проходит языческую инициацию". Это просто невежество.
... и вся дальнейшая дискуссия по поводу индийского пятнышка.)

Мне кажется, не важно - был это обряд или гостеприимство.
Цитировать25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное,- то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
1 Кор. 10:25

Если Папа знал, что это обряд, то он погрешил, соблазнив неверных, будто христиане воздают честь их богам, а значит, и они все делают правильно, поклоняясь им, и зачем тогда принимать Христа и отрекаться от своих демонов, если и так все хорошо? Это ясно.

А если он знал точно, что это просто гостеприимство? Не понимал ли он тем не менее и тогда, какой соблазн приносит самым искренним католикам, своей пастве? Вплоть до соблазна раскола, что и произошло? Этот случай с пятнышком можно распространить на всю экуменическую деятельность Папы Иоанна Павла II, а ведь там есть и более серьезные шаги, например, его высказывания. Нельзя все валить на переводчиков, Алексей.

Молиться за нуждающегося в молитвах Папу? Он нуждается, у меня сомнений нет, но за весь мир молиться - не нашей силы дело, и я бы лучше употребила свои маленькие молитвенные силы на, скажем там, соседку, с которой поругалась на прошлой неделе. Лично мне пользы больше будет стократно. А Папу я бы предоставила Божию милосердию и предстательству Божией Матери. Это все мое сугубое имхо.

Рина, я не сомневаюсь в искренности Вашей веры, и понимаю, какую скорбь приносит эта ситуация. Тут мы не сильно много пишем в том числе и потому, что, во-первых, боимся обидеть Ваши католические чувства, а, во-вторых, уже и свои собственные дискуссии о совместной молитве навязли - подзапутались тоже. Да еще слабая осведомленность в этих вопросах не дает сильно высказываться.  Это не значит, что мы откажемся помочь Вам "перетереть" трудную ситуацию, отрефлексировать ее - да, это помогает, реально. Лично моя манишка готова, Алексей вон... Отец Роман поддержит в какой-то момент... еще... чувствуйте себя свободнее.

Мне кажется, что о Вашем каком-то главном чувстве в связи с этой ситуацией Вы умалчиваете. О чем-то, что внутри. Естественно, я не пытаю, но это не дает выйти разговору на какой-то более существенный для Вас уровень. Еще раз имхо.

Впрочем, возможно, я просто не увидела, что из написанного Вами является самым важным для Вас. Прошу прощения. Напишите тогда.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 20, 2014, 12:10:27
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 03:02:59  
Это официальный перевод речи Папы на русский язык. Полный текст был опубликован в газете L'Osservatore Romano. Возможно, что более по-русски звучало бы "У нас с вами один и тот же Бог". Тут во фразу въедаться не надо. Это же обычный оборот речи европейских  языков. "Я имею 100 руб" или "У меня есть 100 руб."
Конечно. Это типичная переводческая "калька" с европейских языков. Именно так и переводит автоматический переводчик или ученик-троечник. То, что автор фильма довольствуется таким переводом, также указывает на его предвзятость или некомпетентность.

Но и утверждение о том, что Христианство и Ислам имеют ввиду Одного и Того же Бога - тоже не новость. Именно на нём испокон веков и основывалась полемика между Христианством и Исламом. И никто не видел в этом беды, кроме новоявленных зилотов.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 20, 2014, 12:40:00
Цитата: Елена_K от августа 20, 2014, 08:31:21  
Цитата: Лёша от августа 04, 2014, 15:01:40  
Или показывают, что папе рисуют промеж глаз красное пятно (обычное проявление расположения и пожелание благополучия дорогому гостю в Индии). Говорят: "Папа проходит языческую инициацию". Это просто невежество.
... и вся дальнейшая дискуссия по поводу индийского пятнышка.)

Мне кажется, не важно - был это обряд или гостеприимство.
Неважно, если говорить об оценке деятельности папы. Но раз уж нам предлагается оценивать его деятельность по фильму, то нужно сначала разобраться с тем, что нам предлагается.

Ну да. Всегда нужно понимать не только то, что говорится, но и то, кто говорит и зачем. Это же святоотеческое наставление.

Эпизод с пятнышком - всего лишь пример. Но и весь фильм построен таким образом. Если взглянуть непредвзято, то заметно, что видеоряд никак не связан с сопровождающей его текстовой озвучкой. Ну да, папа вытворяет там дикие для нас вещи. Но под воздействием сильных эмоций (несомненно, специально возбуждаемых) мы утрачиваем способность критично воспринимать то, что нам при этом говорится. А говорится нам при этом совсем не то, что показывается.

Ну, это же, на мой взгляд, достаточно даже очевидно. Стоит лишь унять в себе страсти  и посмотреть спокойным взглядом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 20, 2014, 12:47:42
Цитата: Лёша от августа 20, 2014, 12:10:27  
Конечно. Это типичная переводческая "калька" с европейских языков. Именно так и переводит автоматический переводчик или ученик-троечник. То, что автор фильма довольствуется таким переводом, также указывает на его предвзятость или некомпетентность.

Но и утверждение о том, что Христианство и Ислам имеют ввиду Одного и Того же Бога - тоже не новость. Именно на нём испокон веков и основывалась полемика между Христианством и Исламом. И никто не видел в этом беды, кроме новоявленных зилотов.
Возможно, что официальный перевод статьи делал ученик-троечник... не мне судить об этом.
По поводу полемики между Исламом и Христианством ничего не могу сказать, т.к. не интересовалась этим вопросом, за исключением видеоряда с участием о. Д. Сысоева, но подобного не слышала (м.б. невнимательно слушала...). Возможно и беды в этом нет, но с другой стороны я никогда не слышала о канонизации христианина, говорящего подобное и вместе с этим целующего Коран. Делать можно все, что угодно, даже Папе Римскому. Особенно Папе Римскому. Всякие Папы были на Святом Престоле, но к Церкви это никакого отношения не имело, т.к., как сказал (кажется св. Феодосий Печерский) "Грехи Церкви- это НЕ грехи Церкви, это грехи ПРОТИВ Церкви". Все так, но, пока такую личность не канонизировали. Канонизация - это очень серьезно. Сама по себе не делает святым того, кто не свят во Христе, но святые - это пример для подражания. Вот это, пока что не укладывается в моей голове. Как только я пойму, в чем христианская святость Папы Иоанна-Павла II, вопросы исчезнут и моя душа успокоится. А, пока, чем больше я смотрю на ассизский синкретизм, тем страшнее мне становится.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 20, 2014, 12:57:48
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 12:47:42  ...я никогда не слышала о канонизации христианина, говорящего подобное и вместе с этим целующего Коран.
Но это же вопрос не к нам. Если до нас, то о какой канонизации католика (пусть даже папы) может идти речь? Лично я тоько хотел обратить Ваше внимание на то, что при составлении собственного мнения об основополагающих вещах необходимо пользоваться только незамутнёнными источниками. К которым этот фильм не относится, на мой взгляд.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 20, 2014, 13:10:21
Цитата: Елена_K от августа 20, 2014, 08:31:21  
Цитата: Лёша от августа 04, 2014, 15:01:40  
Или показывают, что папе рисуют промеж глаз красное пятно (обычное проявление расположения и пожелание благополучия дорогому гостю в Индии). Говорят: "Папа проходит языческую инициацию". Это просто невежество.
... и вся дальнейшая дискуссия по поводу индийского пятнышка.)

Мне кажется, не важно - был это обряд или гостеприимство.
Цитировать25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.

27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное,- то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
1 Кор. 10:25

Если Папа знал, что это обряд, то он погрешил, соблазнив неверных, будто христиане воздают честь их богам, а значит, и они все делают правильно, поклоняясь им, и зачем тогда принимать Христа и отрекаться от своих демонов, если и так все хорошо? Это ясно.

А если он знал точно, что это просто гостеприимство? Не понимал ли он тем не менее и тогда, какой соблазн приносит самым искренним католикам, своей пастве? Вплоть до соблазна раскола, что и произошло? Этот случай с пятнышком можно распространить на всю экуменическую деятельность Папы Иоанна Павла II, а ведь там есть и более серьезные шаги, например, его высказывания. Нельзя все валить на переводчиков, Алексей.

Молиться за нуждающегося в молитвах Папу? Он нуждается, у меня сомнений нет, но за весь мир молиться - не нашей силы дело, и я бы лучше употребила свои маленькие молитвенные силы на, скажем там, соседку, с которой поругалась на прошлой неделе. Лично мне пользы больше будет стократно. А Папу я бы предоставила Божию милосердию и предстательству Божией Матери. Это все мое сугубое имхо.

Рина, я не сомневаюсь в искренности Вашей веры, и понимаю, какую скорбь приносит эта ситуация. Тут мы не сильно много пишем в том числе и потому, что, во-первых, боимся обидеть Ваши католические чувства, а, во-вторых, уже и свои собственные дискуссии о совместной молитве навязли - подзапутались тоже. Да еще слабая осведомленность в этих вопросах не дает сильно высказываться.  Это не значит, что мы откажемся помочь Вам "перетереть" трудную ситуацию, отрефлексировать ее - да, это помогает, реально. Лично моя манишка готова, Алексей вон... Отец Роман поддержит в какой-то момент... еще... чувствуйте себя свободнее.

Мне кажется, что о Вашем каком-то главном чувстве в связи с этой ситуацией Вы умалчиваете. О чем-то, что внутри. Естественно, я не пытаю, но это не дает выйти разговору на какой-то более существенный для Вас уровень. Еще раз имхо.

Впрочем, возможно, я просто не увидела, что из написанного Вами является самым важным для Вас. Прошу прощения. Напишите тогда.
В кадре, где на праздник Сретения Господня, индийская женщина посыпает голову Папы пеплом и ставит на лоб пятнышко - это индуистский обряд. Не индийский, а индуистский (языческий), некоторые католики утверждают, что она - католичка, но, если принять во внимание, что синкретизм официально КЦ осужден, а на деле встречается на каждом шагу, тем более, что, как выяснилось КЦ допускает языческие обряды даже на Литургии, тому пример месса в 1994г. в Австралии в Канберре в кафедральном соборе св. Христофора, где наряду с классической литургической практикой были использованы языческие обряды очищения алтаря ритуальным огнем, языческие танцы и т.д.
   Вот еще: "При том, что на м.А. приехало весьма немного зрителей, наибольший интерес вызвали самые дикие религиозные церемонии, например, языческие камлания американских индейцев, прошедшие в церкви Сан Грегорио. Атмосферу религиозного смешения усилило еще и то, что индейцы признались, что сочетают свои языческие верования с принадлежностью к католической церкви".
Т.е. двоеверие не редкость в странах Азии, Африки, Австралии, среди язычников. Официально, конечно, КЦ не принимает этого, а не официально - позволяет.
Возможно, что Папа, как раз ко всем этим языческим манипуляциям относился, как к "культуре и этносу", но так ли это? Культ вуду - это разве только этнос?

По поводу молитв за Папу, а не Папе. Да, конечно, молиться лучше всего за близких. Скажем так... Папа мне не чужой.  Его личность, в своё время произвела на меня огромное впечатление и сейчас я испытываю к Папе Войтыле самые теплые и добрые чувства, он мне не чужой, возможно даже более близкий, чем некоторые соседи  :)

По поводу предвзятости фильма. Илия смонтировал свой фильм на основании вот этого 2-х часового фильма, просто взял из него только то, что касается КЦ и личности Папы Иоанна-Павла II.  "Первоисточник" же направлен против экуменизма в широком понимании: http://www.youtube.com/watch?v=3W6nJZZefD0

По поводу внутреннего чувства - да, есть такое, но легче сказать, чем сделать... пусть действительно страсти улягутся и мне надо во всем разобраться, понять. Не хочу принимать скорых решений на эмоциях. Хотя эмоции и улеглись, а неприятие осталось.

Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 20, 2014, 13:17:50
Цитата: Лёша от августа 20, 2014, 12:57:48  
Но это же вопрос не к нам. Если до нас, то о какой канонизации католика (пусть даже папы) может идти речь? Лично я тоько хотел обратить Ваше внимание на то, что при составлении собственного мнения об основополагающих вещах необходимо пользоваться только незамутнёнными источниками. К которым этот фильм не относится, на мой взгляд.
В данном случае это была случайность (если вообще бывают случайности). Мне подруга прислала ссылку на фильм, подруга этническая и очень верующая католичка. Потом я нашла фильм (ссылку дала в предыдущем после). Он не такой агрессивный, как фильм Илии, но смысл тот же. Не пожалела 2 часа, посмотрела и не жалею, не зря потратила. Многое стало понятным. Вероятно, иногда, Господь, открывает глаза тем способом, который возможен для данного индивида (в этом случае - меня) ;D . Вероятно в более мягкой форме я не смогла бы ощутить и понят всю пагубу и ужас некоторых "модернистских" явлений, которые насаждаются в КЦ в связи с пропагандой экуменизма.

Вчера сын сказал, что Папа Франциск так же собирается уходить на покой. открыла интернет и вправду. пока это не официально, но курия подтвердила истинность высказывания Папы Франциска о возможной отставке...
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 20, 2014, 18:15:51
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 13:10:21  ...это индуистский обряд. Не индийский, а индуистский (языческий)...
Так говорить не вполне правомерно. "Языческий" - это и значит "народный". Просто в переводе со славянского. Язычество - "естественная" вера народа. В отличие от веры христианской - сверхъестественной. Христианство и впитало в себя многие народные обряды и обычаи, соответствующим образом их переосмыслив. Вот и папа занимается тем же самым, пользуясь исключительным правом, ему в Католичестве предоставляемым. Он сам - Христианство. Вот он и впитывает обряды, и переосмысливает.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 20, 2014, 19:52:11
Цитата: Rina от августа 20, 2014, 13:10:21  
По поводу молитв за Папу, а не Папе. Да, конечно, молиться лучше всего за близких. Скажем так... Папа мне не чужой.  Его личность, в своё время произвела на меня огромное впечатление и сейчас я испытываю к Папе Войтыле самые теплые и добрые чувства, он мне не чужой, возможно даже более близкий, чем некоторые соседи  :)

Рина, я Вам больше скажу: Папу Римского и мне любить легче, чем иную соседку. Ничего нового тут нет. Он же в Риме. Как говорится, чем дальше, тем роднее.

Цитата: Rina от августа 20, 2014, 13:10:21  
По поводу внутреннего чувства - да, есть такое, но легче сказать, чем сделать... пусть действительно страсти улягутся и мне надо во всем разобраться, понять. Не хочу принимать скорых решений на эмоциях.

Такая неторопливость мне понятна. Сама так делаю. Даже в быту. Лучше упустить, уступить кому-то что-то не по его праву из-за промедления, чем рубить с плеча. А этот вопрос, как говорится, перемелется - мука будет. Мука - хорошая вещь. Молитесь о помощи, вразумлении?

Алексей, я не пойму, Вы вроде серьезны, но ощущение, что стараетесь Вашу позицию довести до полного абсурда. Непонятная риторика.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 21, 2014, 01:03:33
Цитата: Елена_K от августа 20, 2014, 19:52:11  
Алексей, я не пойму, Вы вроде серьезны, но ощущение, что стараетесь Вашу позицию довести до полного абсурда. Непонятная риторика.
Абсурд - указание на то, что существующая парадигма мышления себя исчерпала, что для дальнейшего продвижения необходимо ввести дополнительное измерение, в котором абсурд может быть разрешён. В физике, например, вводили дополнительные пространственные координаты, с помощью которых объяснялись наблюдаемые явления в трёхмерном пространстве никак не объясняемые.

А в нашем случае достаточно ввести лишь знакомую нам координату - время. Ведь, то, что мы видим - торжествующие язычники, бесчинствующий папа, благочестивая папина паства - это статичная картинка, не способная дать нам верного представления.

История человечества - это история отхода человека от Бога. От полного богознания Адама до совершенного богозабвения последних людей. А история Церкви - это история возвращения человека к Богу, совершаемого Самим Богом постоянно, и индивидуально, и коллективно, очень неоднозначно и нетривиально, как под силу лишь Богу. Вот осознание взаимодействия этих двух противоположных по сути и сонаправленных во времени и пространстве, протекающих совместно в каждом человеке, каждом социуме и во всём человечестве процессов и способно дать нам верное представление о происходящем. А не "моментальный снимок", способный дать лишь повод к раздорам и костенению в законничестве.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 22, 2014, 00:33:48
Цитата: Лёша от августа 20, 2014, 18:15:51  
Так говорить не вполне правомерно. "Языческий" - это и значит "народный". Просто в переводе со славянского. Язычество - "естественная" вера народа. В отличие от веры христианской - сверхъестественной. Христианство и впитало в себя многие народные обряды и обычаи, соответствующим образом их переосмыслив. Вот и папа занимается тем же самым, пользуясь исключительным правом, ему в Католичестве предоставляемым. Он сам - Христианство. Вот он и впитывает обряды, и переосмысливает.

Возможно вы и были бы правы, если в Индии проживали только индуисты, но, кроме них (самый большой процент жителей Индии), есть еще буддисты, мусульмане (немало) и совсем немного католиков - плод колонизации некоторых районов Индии португальцами. Так, что "народных" обычаев много.
Я ни в коем случае не осуждаю и не критикую ничьих действий, я просто пытаюсь понять смысл того, что публично делал Папа Иоанн-Павел II. Зачем вообще были нужны эти "ассизские встречи"? Что они дали позитивного? Что дали с точки зрения спасения души? Ведь встречи были не светские, а религиозные. Если исключительно в мирных целях, то не оправдали себя нисколько, а, если объединить необъединимое под "крылом" Папы Римского - то это совсем "вавилон". Папа был умным и проницательным человеком. Много пережившим в своей жизни. В чем же смысл всего этого?

Подруга попросила помощи у священников, (во Франции) в понимании этого вопроса, но никто не откликнулся, через две недели она подошла к одному из них и спросила как это нужно понимать, он сказал: "Не обращайте внимания" и добавил, что никто не будет обсуждать эту тему.

Цитата: Елена_K от августа 20, 2014, 19:52:11  
Рина, я Вам больше скажу: Папу Римского и мне любить легче, чем иную соседку. Ничего нового тут нет. Он же в Риме. Как говорится, чем дальше, тем роднее.
Нет, дело не в том кто-где. Папа Войтыла, действительно очень близкий мне человек, м.б. по-этому я так близко все это принимаю к сердцу. М.б. по-этому так болит душа

ЦитироватьТакая неторопливость мне понятна. Сама так делаю. Даже в быту. Лучше упустить, уступить кому-то что-то не по его праву из-за промедления, чем рубить с плеча. А этот вопрос, как говорится, перемелется - мука будет. Мука - хорошая вещь. Молитесь о помощи, вразумлении?
Я так и делаю.

Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 22, 2014, 01:52:20
Цитата: Rina от августа 22, 2014, 00:33:48  
Нет, дело не в том кто-где. Папа Войтыла, действительно очень близкий мне человек, м.б. по-этому я так близко все это принимаю к сердцу. М.б. по-этому так болит душа

Так, теперь до меня дошло, что это - не просто вводные слова с долей истины, а действительная реальность. Раньше до меня не доходило потому, что и у меня, и в окружающих я вижу совсем другое отношение к нашим Патриархам, и покойному, и нынешнему. Поясню: Большинство моих знакомых имеют примерно такое отношение, в среднем, конечно: чтут их сан, искренне доброжелательным образом относятся к личности обоих, считают их достойными людьми, стараются не обсуждать эти личности, чтобы не погрешить, негативно относятся к имеющей место неконструктивной критике. Даже в то, что на первый взгляд кажется конструктивным, не слишком вникают. Мало мы знаем обо всем этом. Кому захочется быть судей Патриарха? Но особой личной сердечной привязанности к ним не имеет никто из моего окружения. Поддержать конкретную позицию, возмутится клеветой и т.д., - да, и иногда очень эмоционально. Порой, напротив, засомневаться - а правильно ли делает в каком-то конкретном случае, тоже попытаться осмыслить... Как-то относительно мало думают о Патриархах, что ли.

Рина, такое отношение Вам странным не кажется? Поясните, если кажется.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 22, 2014, 13:38:46
Цитата: Rina от августа 22, 2014, 00:33:48  
Возможно вы и были бы правы, если в Индии проживали только индуисты, но, кроме них (самый большой процент жителей Индии), есть еще буддисты, мусульмане (немало) и совсем немного католиков - плод колонизации некоторых районов Индии португальцами. Так, что "народных" обычаев много.
Ну... Есть достаточное количество людей, не владеющих языком народа к которому себя относят. Не суть. Я хотел указать на то, что язычество - это не что-то чужеродное, привнесённое извне и паразитирующее на народном теле. "Естественные" верования людей - это результат развития (точнее - деградации) богопочитания Адама. И в этом смысле сохраняют в себе в разной степени крохи подлинного благочестия. Во всяком случае, таковы "классические" языческие системы:  в большой степени - египтян, персов, армян; в меньшей степени - греков и индусов. Но и у индусов сохраняется знание о Брахме - Творце, полностью трансценде?нтном миру, создающем мир своим дыханием. Хотя не воздаётся почитание.

Думаю, это и хотел показать папа. Христианам - напомнить, прочих - благословить и обнадёжить. По крайней мере, мы можем таким образом трактовать его деяния. Можно говорить о том, что в своих поступках он зашёл слишком далеко. Но прозревать в них знамение последних времён недостаточно оснований, на мой взгляд.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 15:35:21
Цитата: Елена_K от августа 22, 2014, 01:52:20  

Так, теперь до меня дошло, что это - не просто вводные слова с долей истины, а действительная реальность. Раньше до меня не доходило потому, что и у меня, и в окружающих я вижу совсем другое отношение к нашим Патриархам, и покойному, и нынешнему. Поясню: Большинство моих знакомых имеют примерно такое отношение, в среднем, конечно: чтут их сан, искренне доброжелательным образом относятся к личности обоих, считают их достойными людьми, стараются не обсуждать эти личности, чтобы не погрешить, негативно относятся к имеющей место неконструктивной критике. Даже в то, что на первый взгляд кажется конструктивным, не слишком вникают. Мало мы знаем обо всем этом. Кому захочется быть судей Патриарха? Но особой личной сердечной привязанности к ним не имеет никто из моего окружения. Поддержать конкретную позицию, возмутится клеветой и т.д., - да, и иногда очень эмоционально. Порой, напротив, засомневаться - а правильно ли делает в каком-то конкретном случае, тоже попытаться осмыслить... Как-то относительно мало думают о Патриархах, что ли.

Рина, такое отношение Вам странным не кажется? Поясните, если кажется.
Для католиков, в отношении к Папе Римскому ничего необычного нет. Особенное отношение у многих было к Папе Войтыле, т.к. это был Великий Папа! С особой харизмой, сильнейшим обаянием. Каждый католик всегда уверен в том, что Папа молится за него. Это очень важно знать, что Папа молится не за всех католиков, а за каждого. За тебя лично. У меня на стене много лет висел плакат с фотографией Папы, где было написано: "Ничего не бойся! Я молюсь за тебя!" :) Т.о. Папа становится не кем-то там далеким, сидящим в далеком Ватикане и понятия не имеющем о том, что где-то в Москве живет некая Рина, а кем-то очень близким и родным. Прихожу каждое воскресенье в храм - там бюст Папы Войтылы (при его жизни так же был), возле него всегда живые цветы  (при жизни тоже). Папа снискал колоссальную любовь католиков всего мира именно своей открытостью. К тому же Папа Войтыла довольно долго был Папой. при нем воспиталось не одно поколение католиков, которые другого Папу и не знали. Соответственно, всегда, каждый день с особым чувством читается молитва в интенциях (намерениях) Папы Римского. Каждый месяц Папа провозглашает интенцию, в которой молится сам и призывает молиться всех католиков. Она вывешивается в храме на видном месте.
Православные по другому относятся к Патриарху, т.к. самым близким является духовник или тот батюшка к которому ходишь на исповедь. Ему самые теплые чувства и искренняя привязанность. А католик имеет привязанность к духовнику все равно через призму Папы, как наместника Христа. Это совсем не значит, что отношение к Папе, как идолу. Нет, ему никто не поклоняется, но все знают "Папа молится обо мне, о моей душе, о моем спасении".
Не знаю, понятно ли я объяснила... словами легче, чем написать :)
Отсюда у меня (и не только у меня как выяснилось) и гипертрофированные эмоции от увиденного в фильме...

Цитата: Лёша от августа 22, 2014, 13:38:46  
Ну... Есть достаточное количество людей, не владеющих языком народа к которому себя относят. Не суть. Я хотел указать на то, что язычество - это не что-то чужеродное, привнесённое извне и паразитирующее на народном теле. "Естественные" верования людей - это результат развития (точнее - деградации) богопочитания Адама. И в этом смысле сохраняют в себе в разной степени крохи подлинного благочестия. Во всяком случае, таковы "классические" языческие системы:  в большой степени - египтян, персов, армян; в меньшей степени - греков и индусов. Но и у индусов сохраняется знание о Брахме - Творце, полностью трансценде?нтном миру, создающем мир своим дыханием. Хотя не воздаётся почитание.

Думаю, это и хотел показать папа. Христианам - напомнить, прочих - благословить и обнадёжить. По крайней мере, мы можем таким образом трактовать его деяния. Можно говорить о том, что в своих поступках он зашёл слишком далеко. Но прозревать в них знамение последних времён недостаточно оснований, на мой взгляд.
Язычество - язычеству рознь и поедание блинов на масленицу и купание в проруби не претендуют на то, чтобы войти в литургическую практику.
К сожалению я не знаю, что хотел сказать Папа и на что он надеялся поощряя "народные" обычаи. Это знал только он. Возможно, что намерения его были самые добрые и благие. А вот плоды оказались ужасными... думаю, что процесс этот просто так не остановить, хотя и не знаю. Все возможно Богу. А по поводу последних времен... думаю, что не лишнее, всегда быть на чеку и почаще думать о том, что всякий день может оказаться последним ;)

Я благодарю всех, принявших участие в беседе. Спасибо вам огромное! Удивительные вещи случаются. Т.е. чудесам всегда есть место в жизни :) и, буквально позавчера, совершенно случайно, откуда совсем не ожидала, я все же получила ответы на мучающие меня столько недель вопросы!!! Груз упал и я почувствовала облегчение. Ужасно тяжело жить, когда не можешь понять чего-то очень важного. Я благодарю Бога и за "вопрос" и за "ответ" и всех вас за христианское участие.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2014, 15:50:21
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 15:35:21  ...плоды оказались ужасными...
Какие оказались плоды? Насколько я знаю, в экуменических контактах ни у вас, ни у нас не было найдено никаких позитивных возможностей и они были прекращены. А теперь кому-то нужно повытаскивать на свет это старьё и возбудить нестроения. И у вас, и у нас. 
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 18:00:51
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 15:50:21  
Какие оказались плоды? Насколько я знаю, в экуменических контактах ни у вас, ни у нас не было найдено никаких позитивных возможностей и они были прекращены. А теперь кому-то нужно повытаскивать на свет это старьё и возбудить нестроения. И у вас, и у нас.
Вы не правы. Экуменизм не осужден в КЦ. В частности экуменические общины или молитвы с другими христианскими деноминациями проходят довольно часто, я сама в нашем храме в таких участвовала. А по поводу того, что у "вас", ничего не знаю...
Но под "ужасными" я подразумевала синкретизм, осужденный ККЦ, но, тем не менее присутствующий.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 18:23:44
в дополнение


Например: цитата из выступления на радио "Мария" - это голос официальной КЦ во всем мире - " на католическом радио "Мария" слушал передачу об отце Пио. Ведущая читала книгу о Пио. После всех прочитаных чудес, которые совершились по молитвам отца Пио, в конце книги стоит такое предложение: "Много чудес совершалось святыми людьми, как на западе - святыми КЦ, так и на востоке........ аватарами, раджами, шивами...".

"Другой пример вообще вопиющий - когда ведущая в студию пригласила священника из Львова, а тот тоже распинался о любви к иудаизму, нарассказывал кучу их обрядов и восхищался всем этим. После чего одна позвонившая женщина сказала, что после таких рассказов ей захотелось поменять веру! Причем, такое же заявление сделала и ведущая программы. После чего этот священник чуть не проглотил язык, сделал большую паузу и пошел на попятную, сказав, что он не имел такой цели, что бы люди меняли веру после его проповедей".
(оба примера приведены католиком-традиционалистом)
но это мелочи, по сравнению с медитациями в католических монастырях под руководством буддийских гуру и проч.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2014, 18:28:26
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:00:51  
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 15:50:21  
Какие оказались плоды? Насколько я знаю, в экуменических контактах ни у вас, ни у нас не было найдено никаких позитивных возможностей и они были прекращены. А теперь кому-то нужно повытаскивать на свет это старьё и возбудить нестроения. И у вас, и у нас.
Вы не правы. Экуменизм не осужден в КЦ. В частности экуменические общины или молитвы с другими христианскими деноминациями проходят довольно часто, я сама в нашем храме в таких участвовала. А по поводу того, что у "вас", ничего не знаю...
Но под "ужасными" я подразумевала синкретизм, осужденный ККЦ, но, тем не менее присутствующий.
Всегда же есть какие-то маргиналы. Нужно лишь, чтобы их методы не получили канонического закрепления. Но уходить из-за их существования в раскол, как "Византийский католический патриархат", неразумно на мой взгляд.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2014, 18:31:57
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:23:44  Причем, такое же заявление сделала и ведущая программы.
Ну, видите? "Голос официальной КЦ" позицию маргинальных священников не разделяет. Хотя, бардака много, конечно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 18:40:38
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 18:28:26  
Всегда же есть какие-то маргиналы. Нужно лишь, чтобы их методы не получили канонического закрепления. Но уходить из-за их существования в раскол, как "Византийский католический патриархат", неразумно на мой взгляд.
Какие маргиналы?! :o В КЦ ничего не делается без одобрям-с сверху. И, уж, если объяслены экуменические молитвы (как правило неделя) "за воссоединение христиан во всем мире", то это не с потолка взято, а гораздо с высших инстанций. Проведение таких молитв, как правило, широко освещается в прессе.
Один из наших священников как то, на праздничной Рождественской мессе сказал, что к Причастию могут подойти только воцерковленные  католики, не имеющие на душе тяжких грехов (т.е. недавно исповедавшихся). Ох и настучали ему по голове за эти слова!!! Я помню какой шум стоял! Надо было сказать, что "любой христианин, не имеющий на душе тяжкого греха"! А вы говорите маргиналы. О маргиналах сооовсем другой разговор.
Я и не говорю, что Илия прав. Грех раскола не смывается даже мученичеством, но, возможно, что он не нашел другого способа быть услышанным. Не мне  судить, но, его принципиальность вызывает во мне уважение, так же, как и принципиальность монс. М. Лефевра, хотя две эти фигуры и не сопоставимы.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 18:42:30
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 18:31:57  
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:23:44  Причем, такое же заявление сделала и ведущая программы.
Ну, видите? "Голос официальной КЦ" позицию маргинальных священников не разделяет. Хотя, бардака много, конечно.
Как НЕ разделяет! Очень даже разделяет! :o ставить на одну ступень католического святого и аватаров, шиваитов, раджасов и проч.?!!! :D
Я уж не говорю о "вкусном" рассказе священника об иудаизме! ;D
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2014, 18:54:00
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:40:38  
Какие маргиналы?! :o В КЦ ничего не делается без одобрям-с сверху. И, уж, если объяслены экуменические молитвы (как правило неделя) "за воссоединение христиан во всем мире", то это не с потолка взято, а гораздо с высших инстанций. Проведение таких молитв, как правило, широко освещается в прессе.
Это уже не так плохо. Всё ж с христианами.Хотя, лиха беда начало. Вот на таких фактах основывать рассуждения можно. Здесь виден конструктивный путь. А на подобных фильмах основываться нельзя, на мой взгляд. Их настрой - сугубо деструктивный.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 25, 2014, 18:58:21
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:42:30  
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 18:31:57  
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:23:44  Причем, такое же заявление сделала и ведущая программы.
Ну, видите? "Голос официальной КЦ" позицию маргинальных священников не разделяет. Хотя, бардака много, конечно.
Как НЕ разделяет! Очень даже разделяет! :o ставить на одну ступень католического святого и аватаров, шиваитов, раджасов и проч.?!!! :D
Я уж не говорю о "вкусном" рассказе священника об иудаизме! ;D
Пардон! Это я сказал относительно второго эпизода. А насчёт книжки маловато информации. Может, они её читали как пример недопустимой риторики. А может, просто не досмотрели или доверили дело какому-нибудь ненадёжному человеку. Наши на "Союзе" тоже иной раз чего-нибудь ляпнут.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 19:02:33
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 18:54:00  
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 18:40:38  
Какие маргиналы?! :o В КЦ ничего не делается без одобрям-с сверху. И, уж, если объяслены экуменические молитвы (как правило неделя) "за воссоединение христиан во всем мире", то это не с потолка взято, а гораздо с высших инстанций. Проведение таких молитв, как правило, широко освещается в прессе.
Это уже не так плохо. Всё ж с христианами.Хотя, лиха беда начало. Вот на таких фактах основывать рассуждения можно. Здесь виден конструктивный путь. А на подобных фильмах основываться нельзя, на мой взгляд. Их настрой - сугубо деструктивный.

В Москве да, с христианами... здесь и такое с трудом понимается, так, что лучше не рисковать и, уж совсем "чудиков" не приглашать, достаточно католиков, лютеран, православных и м.б. баптистов, чтобы народ не распугать.
А по поводу кина не согласна. Это от восприятия зависит. Несколько раз пересматривала и ничего деструктивного так и не увидела. Ну, возможно, чуть краски Илия сгустил, где-то коммент дал слишком уж безаппеляционный, но факты изложенные в фильме - все документальные. Никаких подтасовок и постановок. Просто он хотел показать весь ужас Ассиза и его последствий.

Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 19:11:06
Цитата: Лёша от августа 25, 2014, 18:58:21  
Пардон! Это я сказал относительно второго эпизода. А насчёт книжки маловато информации. Может, они её читали как пример недопустимой риторики. А может, просто не досмотрели или доверили дело какому-нибудь ненадёжному человеку. Наши на "Союзе" тоже иной раз чего-нибудь ляпнут.

Я просто весь рассказ приводить не стала. Щаз модно показывать "широту" взглядов. Ну, конечно, всякое бывает, можно и оговориться и отсебятину выдать, но это не оговорка. Это такой модный нынче "политИк", называется "мягкая сила".

Про масонов: решила совсем не касаться этого вопроса, т.к. не в курсе того, что и как, разве, что самую малость общедоступной инфы из ТВ. Но наших "знатоков" (ох какие у нас есть доки!) спросила, правда ли, что Папа Войтыла орден масонский принял, от ложи "Великий Восток". Ответ: "Ну и что?" Что, Папа после этого масоном стал что ли?" Не знаю... стал или не стал... спрашиваю дальше: "А, если вас наградят Железным Крестом Вермахта, вы будете фашистом или нет?" Сказали, что сравнение некорректно... ???
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 25, 2014, 19:18:46
Рина, если не секрет: "чем сердце успокоилось"?

Что до моего того заданного вопроса, то я поставила себя на Ваше место, и поняла: если бы в неканоническую ересь ушел то ли патриарх, то ли мой духовник, то я не столько печалилась бы об их загробной участи, предоставив ее Божию милосердию, хотя и это, конечно, переживала бы, но без надрыва, так мне думается. Акцент моих переживаний приходился бы на вопрос "Что стало с моей Церковью, горе мне... о времена, о нравы (внутри Церкви) и т.д." И очень меня бы заботил вопрос самоопределения, можно ли оставаться там, где нет Духа Истины, ведь как определить его присутствие/отсутствие мне, простой прихожанке?
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 25, 2014, 19:42:43
Цитата: Елена_K от августа 25, 2014, 19:18:46  
Рина, если не секрет: "чем сердце успокоилось"?
Я обязательно об этом расскажу, только позже. Мне надо теперь многое понять и обдумать...

Цитата: Елена_K от августа 25, 2014, 19:18:46  
Что до моего того заданного вопроса, то я поставила себя на Ваше место, и поняла: если бы в неканоническую ересь ушел то ли патриарх, то ли мой духовник, то я не столько печалилась бы об их загробной участи, предоставив ее Божию милосердию, хотя и это, конечно, переживала бы, но без надрыва, так мне думается. Акцент моих переживаний приходился бы на вопрос "Что стало с моей Церковью, горе мне... о времена, о нравы (внутри Церкви) и т.д." И очень меня бы заботил вопрос самоопределения, можно ли оставаться там, где нет Духа Истины, ведь как определить его присутствие/отсутствие мне, простой прихожанке?

Скажу вам, что на Святом Престоле было достаточно безнравственных людей и еретик-Папа тоже был. Этим нас не испугать :). Но, если ересь канонизируется! Если она поощряется, если насаждается и т.д. то как быть?! Католик не имеет права не признать святость канонизированного святого. Обязан признать и принять.
Тем более, что канонизируется Папа!!! А Папа для католика - это не Патриарх для православного. Папа - викарий (помощник) Христа! Глава видимой части Церкви! Христианин № 1 для католиков всего мира. Все ориентиры католика - это отнюдь не Святые Отцы, даже, если католики их и читали, то с определенной целью, найти там подтверждение первоверховной власти Римского епископа. Это только в догмате - непогрешимость Папы в вопросах вероучения, а на самом деле - каждое слово Папы - это руководство к действию. А теперь представьте себе, что, обладая, неограниченным влиянием на умы. Вдруг я вижу такой фильм (и не только я, как выяснилось, единомышленников немало), где слышу о том, что оказывается мы с мусульманами "поклоняемся одному и тому же Богу", что "иудеи - наши старшие братья" (это после того, как они кричали "Кровь Его на нас и на детях наших"), Папу - целующего Коран, присутствующего в гостях у вудуистов, разрешающего в алтаре!!! набивать индейцам "трубки мира" и т.д. И весь этот дурдом пошел под канонизацию!!! :o
Меня тоже заботит вопрос Духа Истины, т.к. спасение души сугубо индивидуально. Читаю Феофана-Затворника... (все про меня :) )
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 26, 2014, 15:04:01
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 19:02:33  
В Москве да, с христианами... здесь и такое с трудом понимается, так, что лучше не рисковать и, уж совсем "чудиков" не приглашать, достаточно католиков, лютеран, православных и м.б. баптистов, чтобы народ не распугать.
А по поводу кина не согласна. Это от восприятия зависит. Несколько раз пересматривала и ничего деструктивного так и не увидела. Ну, возможно, чуть краски Илия сгустил, где-то коммент дал слишком уж безаппеляционный, но факты изложенные в фильме - все документальные. Никаких подтасовок и постановок. Просто он хотел показать весь ужас Ассиза и его последствий.
Факты, допустим, документальные. Недокументальный - сопровождающий их речитатив. Безапелляционность, преувеличения - и есть аттрибуты недокументальности. Но как раз являются способами деструкции души. Душе же мы должны в первую очередь уделять внимание и о её целостности заботиться. А внешние разрушения - лишь видимый знак разрушений внутренних. Поэтому назвал фильм деструктивным. Возбуждённые страсти - негодный советчик. А фильм как раз возбуждает страсти. Очевидно, не для того, чтобы кто-то что-то осознал. А для того, чтобы внушить другим чьё-то осознание.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 26, 2014, 15:08:14
Цитата: Rina от августа 25, 2014, 19:11:06  
Я просто весь рассказ приводить не стала. Щаз модно показывать "широту" взглядов. Ну, конечно, всякое бывает, можно и оговориться и отсебятину выдать, но это не оговорка. Это такой модный нынче "политИк", называется "мягкая сила".
Тут вот что. Мы не сомневаемся в том, что Католическая Церковь далеко зашла по пути апостасии. Но я говорю о том, что в борьбе с апостасией нужно действовать очень выверенно. Нельзя не только преуменьшать её масштабы, но и преувеличивать тоже. Это будет только во вред. Да и вообще неправда.
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от августа 27, 2014, 14:18:49
Цитата: Лёша от августа 26, 2014, 15:04:01  
Факты, допустим, документальные. Недокументальный - сопровождающий их речитатив. Безапелляционность, преувеличения - и есть аттрибуты недокументальности. Но как раз являются способами деструкции души. Душе же мы должны в первую очередь уделять внимание и о её целостности заботиться. А внешние разрушения - лишь видимый знак разрушений внутренних. Поэтому назвал фильм деструктивным. Возбуждённые страсти - негодный советчик. А фильм как раз возбуждает страсти. Очевидно, не для того, чтобы кто-то что-то осознал. А для того, чтобы внушить другим чьё-то осознание.
Да, об этом тоже разговор был. Предлагали смотреть без звука :) но это "не спасает", все равно видно что, кто и как. Вообще из всего текста, на мой взгляд спорным является только коммент по поводу индианки, рисующей пятно и посыпающей Папу чем-то. Вот здесь, скорее всего, конечно, не то, чтобы предвзятость, а как-бы даже оскорбление незнакомого человека... нехорошо-с, но более ничего. Весь остальной текст вполне себе корректен (даже выводы), это, конечно, моё ИМХО.

По поводу осознания... много разговоров было вокруг этих "ассизских встреч". Очень многие все это не одобрям-с, а мне, все эти ассизы были до фонарного столба, в своем воображении (как и многие) рисовался следующий сценарий: собрались, выступили, сочинили декларацию, дружно подписали, выпили и закусили "за мир" и благополучно разъехались и, даже слыша время от времени о том, что там творились "ужасные вещи" (без конкретики), не прислушивалась, т.к. в голову не приходило ЧТО подразумевалось под этими "ужасными вещами"
А вот когда увидела (не услышала), волосы на голове дыбом встали! Одна только месса с аборигенами в храме св. Христофора в Канберре - уже зрелище не для слабонервных, а я, вероятно очень слабонервной оказалась, не говорю о всех других выходках. Вот тогда-то  и поняла, что и, главное КАК, происходило в этих "ассизах". А нам хотят внушить, что все это "великие поступки Великого Папы", что весь этот "вавилон" делает Церковь ближе и понятнее людям (каким людям?!), а уж с канонизацией, в вопросе синкретических встреч "за мир", сращивания христианства с язычеством и т.д.  поставлена жирная точка! Все узаконено! :'(

Цитата: Лёша от августа 26, 2014, 15:08:14  
Тут вот что. Мы не сомневаемся в том, что Католическая Церковь далеко зашла по пути апостасии. Но я говорю о том, что в борьбе с апостасией нужно действовать очень выверенно. Нельзя не только преуменьшать её масштабы, но и преувеличивать тоже. Это будет только во вред. Да и вообще неправда.
Леша, я вам скажу честно и откровенно. У меня нет ни малейшего желания бороться с апостасией в КЦ, в которой теперь не сомневаюсь ни на грамм. Илию уважаю, не взирая на все его заблуждения, (за это ему Господь - судья) т.к. именно он "открыл мне глаза", не думаю, что это было бы возможно другим путем, но есть сильнейшее желание более никогда не принимать участие во всем том, куда ведет КЦ во главе с Папой.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от августа 27, 2014, 19:48:52
Дивны дела Твои, Господи!
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от августа 28, 2014, 08:46:29
Цитата: Rina от августа 27, 2014, 14:18:49  ...но есть сильнейшее желание более никогда не принимать участие во всем том, куда ведет КЦ во главе с Папой.
И куда ж Вы теперь? К раскольникам?
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от сентября 04, 2014, 15:21:44
Цитата: Лёша от августа 28, 2014, 08:46:29  
И куда ж Вы теперь? К раскольникам?
Мне нравится ход ваших мыслей :D
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от сентября 04, 2014, 15:29:28
Да мы для Католиков вроде тоже раскольники, нет?  8)
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от сентября 05, 2014, 00:33:20
Цитата: Елена_K от сентября 04, 2014, 15:29:28  
Да мы для Католиков вроде тоже раскольники, нет?  8)
Да  ::)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от октября 29, 2014, 00:20:14
А от нас и свои раскольники есть - истинно-преистинно распреправославные церкви. Эта дорожка без конца.
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от октября 29, 2014, 10:26:56
Алексей, зачем столько скепсиса?  :-X

Рина, ну напишите пожалуйста...
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от ноября 14, 2014, 19:14:33
Цитата: Лёша от октября 29, 2014, 00:20:14  
А от нас и свои раскольники есть - истинно-преистинно распреправославные церкви. Эта дорожка без конца.
раскольники есть везде ;D
Цитата: Елена_K от октября 29, 2014, 10:26:56  
Алексей, зачем столько скепсиса?  :-X

Рина, ну напишите пожалуйста...
Да и так по-моему все понятно, что я присоединилась к РПЦ. И в Москве являюсь прихожанкой храма св. Георгия Победоносца
Название: Re: Католики
Отправлено: Елена_K от ноября 14, 2014, 20:14:03
Вот такие вот дела!  :)

ЦитироватьУже поздно рвануть назад, чтобы все правильно начать, но можно рвануть вперед и все правильно закончить

Всему свое время. Все вовремя!!!
Название: Re: Католики
Отправлено: Rina от ноября 14, 2014, 22:18:57
Цитата: Елена_K от ноября 14, 2014, 20:14:03  
ЦитироватьУже поздно рвануть назад, чтобы все правильно начать, но можно рвануть вперед и все правильно закончить

Всему свое время. Все вовремя!!!
Я тоже, когда все случилось об этом подумала и еще о том, что как хорошо, что я дожила до момента принятия Православия. Принятия душой.
В своем приходе познакомилась с поляком, который 4 года назад стал православным :)
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 13, 2016, 09:26:49
Цитата: Роман2 от октября 06, 2012, 14:28:37  
Святой Апостол Павел завещал христианам подальше держаться от еретиков.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, – советует он своему ученику (Тит. 3, 10). В другом месте он советует не стесняться авторитетом еретиков, а предавать их анафеме, кто бы они ни были. Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галл. 1, 8 ).


Неужели вы не читали этого? А если читали то чего призываете к вражде?

К Галатам 5 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 13, 2016, 09:32:03
Цитата: Алексей' от октября 06, 2012, 15:04:49  
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.

вот например так

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 13, 2016, 14:16:47
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 13, 2016, 09:32:03  
Цитата: Алексей' от октября 06, 2012, 15:04:49  
А разве кто-то возражает? Попробовали бы отыскать и представить противоположную точку зрения. Вот это было бы оригинально.

вот например так

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Тут не противоречие. Пусть за нас, пусть приятен. Мы-то тут при чём?
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 21, 2016, 09:07:33
Цитата: Алексей' от декабря 13, 2016, 14:16:47  

Тут не противоречие. Пусть за нас, пусть приятен. Мы-то тут при чём?

Да все при том что любой Богу приятен кто по правде живет и мир старается хранить, а тот кто вечные распри сеет и ссоры из за мнений эти хоть к кому будут принадлежать и хоть как называться и себя считать Церковью а других нет, это роли никакой не играет.
Поэтому обвинения католиков и их вас это просто пустая и бесполезная болтовня. Церковь одна тело Христово а мы все ветви Церкви имеющие свои разномыслия вот это более на истину похоже чем то что говорят о канонах и прочем.

1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы
ветви; кто пребывает во Мне, и Я в
нем, тот приносит много плода; ибо
без Меня не можете делать ничего.



Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 21, 2016, 10:48:09
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 21, 2016, 09:07:33  

Да все при том что любой Богу приятен кто по правде живет и мир старается хранить, а тот кто вечные распри сеет и ссоры из за мнений эти хоть к кому будут принадлежать и хоть как называться и себя считать Церковью а других нет, это роли никакой не играет.
Необязательно же ссориться с тем, с кем не согласен. И необязательно соглашаться с тем, с кем сохраняешь мир.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 09:07:25
Цитата: Алексей' от декабря 21, 2016, 10:48:09  
Необязательно же ссориться с тем, с кем не согласен. И необязательно соглашаться с тем, с кем сохраняешь мир.

Аминь!!! Но в жизни я вижу совершенно иное за мнение и гонят и убивают и пытают и ругают грязными словами и это по моему показатель того что сии люди не христиане и их учения ложны. А вот те кто хранят мир и не делают сих бесчинств и преступлений таковых можно считать христианами не зависимо от того в какой они ветке христианства находятся. Поэтому я полагаю что истинных правоверных христиан на земле очень мало и именно таковые и есть сама Церковь тело Христово но никак не организации замаравшие себя в крови невинных христиан и прочих людей.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:40:50
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 22, 2016, 09:07:25  
Цитата: Алексей' от декабря 21, 2016, 10:48:09  
Необязательно же ссориться с тем, с кем не согласен. И необязательно соглашаться с тем, с кем сохраняешь мир.

Аминь!!! Но в жизни я вижу совершенно иное за мнение и гонят и убивают и пытают и ругают грязными словами и это по моему показатель того что сии люди не христиане и их учения ложны. А вот те кто хранят мир и не делают сих бесчинств и преступлений таковых можно считать христианами не зависимо от того в какой они ветке христианства находятся. Поэтому я полагаю что истинных правоверных христиан на земле очень мало и именно таковые и есть сама Церковь тело Христово но никак не организации замаравшие себя в крови невинных христиан и прочих людей.
Организация - это вторично. Человеческие сообщества по-необходимости как-то самоорганизовываются и имеют в себе организационные структуры. Были они и в общине Двенадцати. То есть, организации - не люди. Люди - это сообщества. Хотя сообщества иногда называют организациями видимо для того, чтобы подчеркнуть их бесчеловечную сущность. Но это, скорее, эмоциональные оценки. И вот, границы сообществ - вполне определены. И если некто, способный войти в сообщество, не вошёл в него, то он и не принадлежит сообществу. Хотя бы, наверное, и мог. То есть, может, если какой человек и замечательный, но не вошёл в Церковь, то он и не принадлежит Церкви. Мы же об этом говорим.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 23, 2016, 09:33:03
Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:40:50  
Организация - это вторично.

Согласен.

Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:40:50  Человеческие сообщества по-необходимости как-то самоорганизовываются и имеют в себе организационные структуры. Были они и в общине Двенадцати. То есть, организации - не люди. Люди - это сообщества.

Тоже согласен суть только в том на каком принципе организовываются если царь и священник это слуга для людей то это верный принцип, а если по иному где одни в шелках и золоте а большенство нищие то это уже неверный принцип и Церковью уже не считается ибо Церковь истинная это тело Христово а Он как известно даже ноги умывал людям своим и пришел чтобы служить им а не господствовать, так что так и определить можно где Церковь а где бизднесорганизация без Бога.


Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:40:50  Хотя сообщества иногда называют организациями видимо для того, чтобы подчеркнуть их бесчеловечную сущность. Но это, скорее, эмоциональные оценки.

Я полагаю что это не совсем так. Как я и сказал выше все зависит от того на каких принципах составлено сообщество если на этих то это не Церковь
63 Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его; 64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя? 65 И много иных хулений произносили против Него. 66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион 67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; 68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; 69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. 70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. 71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.

Как справедливо сказано определить легко кто есть кто

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.


Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:40:50  И вот, границы сообществ - вполне определены. И если некто, способный войти в сообщество, не вошёл в него, то он и не принадлежит сообществу. Хотя бы, наверное, и мог. То есть, может, если какой человек и замечательный, но не вошёл в Церковь, то он и не принадлежит Церкви. Мы же об этом говорим.

Согласен к общению со святыми надо стремиться и там где двое или трое во имя Господа то и Он там. Все дело в том как себя ведут сии сообщества а количество их не имеет значения. Одни сообщества от сатаны а иные от Бога и дела это главный показатель

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 24, 2016, 03:30:57
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 23, 2016, 09:33:03  
Цитата: Алексей' от декабря 22, 2016, 11:40:50  Человеческие сообщества по-необходимости как-то самоорганизовываются и имеют в себе организационные структуры. Были они и в общине Двенадцати. То есть, организации - не люди. Люди - это сообщества.

Тоже согласен суть только в том на каком принципе организовываются...
А по-моему, как раз способ организации сообщества непосредственного отношения к делу не имеет. Никакой способ организации сообщества не способен повлиять на внутреннее устройство человека. И, с другой стороны, сообщество должно быть организовано так, чтобы эффективно функционировать при существующих условиях. В частности, при условии несовершенства всех членов сообщества, включая иерархию. А имеет непосредственное отношение к делу содержащийся в сообществе людей дух. Носителями которого бывают необязательно представители иерархии, а может даже и не в первую очередь представители иерархии.  И не люди каких-то определённых положений или рода занятий. Но может быть кто угодно, способный принять духа. Если этот дух - Дух Святый, то и это сообщество - Церковь.

В свою очередь, способность воспринять Духа члены Церкви перенимают у своих предшественников - людей, сподобившихся принять Духа ранее. А те - у своих предшественников вплоть до Апостолов, принявших Его от Самого Господа. Поэтому людям и самым замечательным, но не вошедшим в Церковь, принять Святаго Духа крайне затруднительно. Если не сказать честно, что невозможно.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 07:53:35
Цитата: Алексей' от декабря 24, 2016, 03:30:57  
А по-моему, как раз способ организации сообщества непосредственного отношения к делу не имеет. Никакой способ организации сообщества не способен повлиять на внутреннее устройство человека. И, с другой стороны, сообщество должно быть организовано так, чтобы эффективно функционировать при существующих условиях. В частности, при условии несовершенства всех членов сообщества, включая иерархию. А имеет непосредственное отношение к делу содержащийся в сообществе людей дух. Носителями которого бывают необязательно представители иерархии, а может даже и не в первую очередь представители иерархии.  И не люди каких-то определённых положений или рода занятий. Но может быть кто угодно, способный принять духа. Если этот дух - Дух Святый, то и это сообщество - Церковь.

По моему это не так, есть организации которые поощряют к добру и главное научают добру и там легче учиться и жить по закону Бога, а есть коверкающие все и не научающие правде а наоборот обманывающие на уровне самом высоком, я с таким везде сталкивался в жизни.
Вообще то учитель или иерарх должен быть совершенен более других иначе чему он сможет научить доброму? И нам дан критерий иерархов каким они должны быть и думаю если они не соответствуют то незачем такого и ставить а уж подчиняться тем более.
1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. 11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. 12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. 13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

Так что я лично считаю что Церковь это один человек в котором Бог а не обязательно сообщество и определяется это по делам их.





Цитата: Алексей' от декабря 24, 2016, 03:30:57  В свою очередь, способность воспринять Духа члены Церкви перенимают у своих предшественников - людей, сподобившихся принять Духа ранее. А те - у своих предшественников вплоть до Апостолов, принявших Его от Самого Господа. Поэтому людям и самым замечательным, но не вошедшим в Церковь, принять Святаго Духа крайне затруднительно. Если не сказать честно, что невозможно.

Это не совсем так, Дух Божий не подчиняется рукам человеков а действует так как Ему угодно и находит на любого кого хочет без посторонних людей. Так что принять Духа очень даже можно даже без людей главное условие это покаяние искреннее и вера в Спасителя.

Лук.11:13 Итак, если вы, будучи
злы, умеете даяния благие давать
детям вашим, тем более Отец
Небесный даст Духа Святого
просящим у Него.


11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного. 12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него. 13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; 14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;

67 И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря: 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?



Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 25, 2016, 01:15:57
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 07:53:35  
Вообще то учитель или иерарх должен быть совершенен более других иначе чему он сможет научить доброму? И нам дан критерий иерархов каким они должны быть и думаю если они не соответствуют то незачем такого и ставить а уж подчиняться тем более.
Должны-то они должны. Но никто не бывает таким, каким быть должен - ни иерарх, ни лаик. Всегда приходится иметь дело не с теми, кто должен быть, а с теми, кто реально есть. И о подчинении тем, кто не соответствует должному опять же Сам Иисус сказал иначе: "...итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (От Матфея 23:3).

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 24, 2016, 07:53:35  Так что я лично считаю что Церковь это один человек в котором Бог а не обязательно сообщество и определяется это по делам их.
Всё-таки, нет. Само слово "церковь" в переводе означает "собрание". И Сам Господь сказал: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (От Матфея 18:20). Не сказал: "там, где один ко Мне обратится". Хотя, несомненно, внемлет и одному.

Дух Божий, конечно, действует так, как Ему угодно. Но мы-то знаем, что Ему как раз было угодно, чтобы люди собирались в Церковь, в которой Он и благоволил действовать. И со стороны человека было бы чрезмерной дерзостью требовать от Духа, чтобы Он действовал там, где находится человек. Вместо того, чтобы придти и стать там, где действует Дух. Конечно, мы верим, что если обстоятельства не позволят человеку придти в Церковь, то Дух станет действовать в нём каким-то исключительным образом. Но требовать исключительного к себе отношения, не находясь в исключительных обстоятельствах - это значит искушать Господа без нужды.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:00:37
Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 01:15:57  
Должны-то они должны. Но никто не бывает таким, каким быть должен - ни иерарх, ни лаик. Всегда приходится иметь дело не с теми, кто должен быть, а с теми, кто реально есть. И о подчинении тем, кто не соответствует должному опять же Сам Иисус сказал иначе: "...итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (От Матфея 23:3).

Вот и я говорю если иерархи не те кто они должны быть то и не должно их власти подчиняться и не пускать их служить ибо недостойны. Вот и Сам Иисус никогда не слушал иерархов и то что они Ему повелевали делать Он не делал и их предания отвергал и авторитетов их отвергал, и так же делали апостолы и нам нужно делать, ибо должны в мире сем поступать как Он. А Он не слушал и не подчинялся никому из иерархов иудейской Церкви тоесть собрания верующих ибо их отец сатана. Вот поэтому и учитель у нас только один Бог а не иерарх или кто другой ибо истина первична а истина есть слово Божие тоесть Писание.

Мар.7:5 Потом спрашивают Его
фарисеи и книжники: зачем ученики
Твои не поступают по преданию
старцев, но неумытыми руками едят
хлеб?

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы
кто не увлек вас философиею и
пустым обольщением, по преданию
человеческому, по стихиям мира, а
не по Христу;


Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.




Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 01:15:57  Всё-таки, нет. Само слово "церковь" в переводе означает "собрание". И Сам Господь сказал: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (От Матфея 18:20). Не сказал: "там, где один ко Мне обратится". Хотя, несомненно, внемлет и одному.

Совершенно верно и одному не только внемлет но и с ним, тогда как все собрание уже у сатаны в услужении и примеров тьма от пророков, до апостола Петра лицемерию учащего и сбивающего всех в ересь. Так что не следует верить даже ангелам и апостолам ни тем более епископам говорящим иначе чем говорит Писание.

К Галатам 2 11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Откр.2:2 знаю дела твои, и труд
твой, и терпение твое, и то, что ты
не можешь сносить развратных, и
испытал тех, которые называют себя
апостолами, а они не таковы, и
нашел, что они лжецы;



Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 01:15:57  Дух Божий, конечно, действует так, как Ему угодно. Но мы-то знаем, что Ему как раз было угодно, чтобы люди собирались в Церковь, в которой Он и благоволил действовать. И со стороны человека было бы чрезмерной дерзостью требовать от Духа, чтобы Он действовал там, где находится человек. Вместо того, чтобы придти и стать там, где действует Дух. Конечно, мы верим, что если обстоятельства не позволят человеку придти в Церковь, то Дух станет действовать в нём каким-то исключительным образом. Но требовать исключительного к себе отношения, не находясь в исключительных обстоятельствах - это значит искушать Господа без нужды.

Верно Ему было угодно собрать святых вместе а если кто не свят и не пожелает раскаяться то изгнать из собрания а не перевести на другую должность ибо так грешит тот кто сие делает и показывает делами что он не христианин не так ли? А если так то как с нехристями быть в собрании вмести? Разве не развращают дурные сообщества добрые нравы?

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Псалтирь 1 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! 3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Деяния 5 27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря: 28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека. 29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:03:23
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:00:37  
Цитата: Алексей' от декабря 25, 2016, 01:15:57  
Должны-то они должны. Но никто не бывает таким, каким быть должен - ни иерарх, ни лаик. Всегда приходится иметь дело не с теми, кто должен быть, а с теми, кто реально есть. И о подчинении тем, кто не соответствует должному опять же Сам Иисус сказал иначе: "...итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (От Матфея 23:3).

Вот и я говорю если иерархи не те кто они должны быть то и не должно их власти подчиняться и не пускать их служить ибо недостойны. Вот и Сам Иисус никогда не слушал иерархов и то что они Ему повелевали делать...
Это что-то непонятно. Если сказано "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", то как это означает "не должно их власти подчиняться "? Вроде бы, наоборот.

Иисус не подчинялся иудейской иерархии. Потому, что Он Сам был Самым Верховным Иерархом. Вся прочая иерархия была у Него в подчинении. Вот Он и обращался с ними, как с подчинёнными - требовал и взыскивал. Но никого другого так поступать не учил, не учил подчинённых взыскивать с начальства. Но напротив, Сам исполнил всё, полагавшееся по установленному Отцом закону.

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 25, 2016, 07:00:37  
А если так то как с нехристями быть в собрании вмести? Разве не развращают дурные сообщества добрые нравы?
Знаете ли, я много раз слышал заведомо ложные обвинения в тяжких пороках в адрес людей мне хорошо известных, а также в свой собственный адрес. Поэтому я, тем более, не склонен верить наговорам на людей, мне не известных. Может быть, конечно, всё. И может быть, конечно, с каждым. Но в подавляющем большинстве случаев такие наговоры - клевета.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:49:11
Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:03:23  
Это что-то непонятно. Если сказано "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", то как это означает "не должно их власти подчиняться "? Вроде бы, наоборот.

Посмотрите на слова и на дела Его и поймете что они не совпадают, Он не соблюдал постановления их свтях старцев тоесть постановления их Церкви и субботу нарушал чем злил всех священников и монахов как сейчас сказали бы, а слова иные почему так? Да все просто смысл посередине, соблюдать нужно только те слова их которые они читают из закона Моисея а вот их толкованиям и мыслям и преданиям их святых старцев верить нельзя ибо то чему они учат есть ложь, вот так же это и сейчас если читают из Писания то сравни слова и дела и выведи середину чтобы не было противоречий и это соблюдай, а решения соборов и слова иерархов игнорируй если они не находят подтверждения в Писании и общем смысле. Писание кстате Бог Сам учит толковать именно по согласованному смыслу строк а не написано и баста ибо и Сам нам дает пример этого.
Вот посмотрите сами сатана читает Ему из Писания один в один слова пророка и Иисус их корректирует другими строками чем дает ясно понять что ангелы Его понесут не в любом случае а лишь если Он не будет искушать Бога Отца глупыми прыжками с храма. Вот так же и во всем другом говорит соблюдайте а Сам не делает этого, значит не во всем надо слушать а лишь когда Писание это подтверждает.

9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, 10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; 11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. 13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.



Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:03:23  Иисус не подчинялся иудейской иерархии. Потому, что Он Сам был Самым Верховным Иерархом. Вся прочая иерархия была у Него в подчинении. Вот Он и обращался с ними, как с подчинёнными - требовал и взыскивал. Но никого другого так поступать не учил, не учил подчинённых взыскивать с начальства. Но напротив, Сам исполнил всё, полагавшееся по установленному Отцом закону.

Весьма ошибаетесь Иисус не был иерархом а простым плотником и потому никто их иудейских иерерхов Ему не подчинялся.

А вот то что Он Сам не подчинялся им это как раз и показывает что мы должны делать так же если конечно хотим быть как Он, ну а если не хотите то мне вас жаль.
1Иоан.4:17 Любовь до того
совершенства достигает в нас, что
мы имеем дерзновение в день суда,
потому что поступаем в мире сем,
как Он.


Так же и апостолы не были иерархами их иудейских общин но смотря на Иисуса так же не подчинялись соборам иерархов и их решениям ибо они шли в разрез с Писанием

Деян.4:19 Но Петр и Иоанн
сказали им в ответ: судите,
справедливо ли пред Богом слушать
вас более, нежели Бога?

Или вы полагаете что иерархов надо слушать более чем Бога?


Цитата: Алексей' от декабря 26, 2016, 02:03:23  Знаете ли, я много раз слышал заведомо ложные обвинения в тяжких пороках в адрес людей мне хорошо известных, а также в свой собственный адрес. Поэтому я, тем более, не склонен верить наговорам на людей, мне не известных. Может быть, конечно, всё. И может быть, конечно, с каждым. Но в подавляющем большинстве случаев такие наговоры - клевета.

К сожалению это не клевета и даже вылилось в речах проповедника Кураева А и прочих кто учился у этих гомиков в симинарии. А поскольку с ними ничего не сделали и наказали только тех кто говорил правду то и по делам увидел я что нет правды в иерархии РПЦ МП и учиться мне у них нечему.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:07:10
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:49:11  
Или вы полагаете что иерархов надо слушать более чем Бога?
Бог - это и есть Главный Иерарх. Иисус - это и есть Главный Иерарх. Поэтому он не подчинялся иудейской иерархии. Поэтому и ученики Его не исполняли предписанного, пока были с Ним: "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься". (От Матфея 9:14,15). Поэтому и мы не слушаем иерархов более Бога, а слушаем их менее Бога, как иерархов меньших Первоиерарха.

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 26, 2016, 09:49:11  
К сожалению это не клевета и даже вылилось в речах проповедника Кураева А и прочих кто учился у этих гомиков в симинарии. А поскольку с ними ничего не сделали и наказали только тех кто говорил правду то и по делам увидел я что нет правды в иерархии РПЦ МП и учиться мне у них нечему.
Ну тогда, когда пойдёте в поликлинику, сначала узнайте, не болен ли врач. И если болен, то не лечитесь у него. Лечиться Вам у него нечему. Только не читайте историю болезни врача. Поспрашивайте у людей в очереди или у медсестры. Их рассказы, несомненно, достаточно достоверны. И более того. Если врач оказался болен, то не ходите в эту поликлинику. И вообще, не прибегайте к услугам медицины. Лечитесь сами. Ведь Вы-то, по-любому, знаете больше врача. Да Вы и здоровы в отличие от него.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:06:01
Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:07:10  
Бог - это и есть Главный Иерарх. Иисус - это и есть Главный Иерарх.

Его никто не считал за Бога и Он не имел никакого чина священника на земле а был простым плотником обязанным слушать иерархов. А раз не слушал то и нам не следует этого делать.

53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.



Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:07:10  Поэтому он не подчинялся иудейской иерархии. Поэтому и ученики Его не исполняли предписанного, пока были с Ним: "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься". (От Матфея 9:14,15). Поэтому и мы не слушаем иерархов более Бога, а слушаем их менее Бога, как иерархов меньших Первоиерарха.

Нет не поэтому Он не подчинялся иерархам, а потому что те исказили истину и учили лжи на основе преданий своих святых старцев.
Именно поэтому и апостол жалел что слушал предания так что и нам следует делать так же как Он и апостол

Мар.7:13 устраняя слово Божие
преданием вашим, которое вы
установили; и делаете многое сему
подобное.

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

А когда они говорили из закона Моисея правильно то Он не противился так же и нам надо слушать иерархов и не исполнять их слова если они противоречат написанному в Писании

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.




Цитата: Алексей' от декабря 27, 2016, 04:07:10  Ну тогда, когда пойдёте в поликлинику, сначала узнайте, не болен ли врач. И если болен, то не лечитесь у него. Лечиться Вам у него нечему. Только не читайте историю болезни врача. Поспрашивайте у людей в очереди или у медсестры. Их рассказы, несомненно, достаточно достоверны. И более того. Если врач оказался болен, то не ходите в эту поликлинику. И вообще, не прибегайте к услугам медицины. Лечитесь сами. Ведь Вы-то, по-любому, знаете больше врача. Да Вы и здоровы в отличие от него.

Вы совершенно правы и это следует делать ибо если врачь сам болен то как он может вылечить мою болезнь если себя исцелить не может это не врачь а шарлатан. Вот тоже самое и священник если ахинею несет то он и не пастырь а слепой
Название: Re: Католики
Отправлено: Алексей' от декабря 29, 2016, 01:55:27
Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:06:01  
Его никто не считал за Бога и Он не имел никакого чина священника на земле а был простым плотником обязанным слушать иерархов. А раз не слушал то и нам не следует этого делать.
Ну да. Тогда и нам не следует исповедовать Его Богом.

Цитата: Алим Хаджиевич от декабря 27, 2016, 10:06:01  
...если врачь сам болен то как он может вылечить мою болезнь если себя исцелить не может это не врачь а шарлатан.
Вот то ж. Нельзя лечиться у врачей. Они болеют.
Название: Re: Католики
Отправлено: Алим Хаджиевич от декабря 29, 2016, 08:41:15
Цитата: Алексей' от декабря 29, 2016, 01:55:27  
Ну да. Тогда и нам не следует исповедовать Его Богом.

Так насколько мне известно православные и католики и так не исповедуют Христа Богом, а просто Богочеловеком уча что в теле сем две личности обитают человека и Дух Бога Слова. И когда поклоняетесь то поклонение воздаете обоим личностям ибо учите что они нераздельно соединены и поэтому поклонение идет лично человеку и Богу одновременно, что недопустимо делать, ибо только Богу одному можно поклоняться и никогда человеку.

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит
ему: отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.


Цитата: Алексей' от декабря 29, 2016, 01:55:27  Вот то ж. Нельзя лечиться у врачей. Они болеют.

Именно так не у всех врачей можно лечиться, ибо если врачь болеет и не может себе даже помочь то как он вам поможет?
Слава Богу что не все врачи таковы и редко но есть не больные и у них можно лечиться.
Точно так же и со священниками далеко не у всех можно учиться а сначала испытать и искусить таковых учителей и проверить а после уж слушать если докажет что он истинный пастырь а не волк.
Название: Re: Католики
Отправлено: Сергей Новиков от декабря 20, 2018, 13:10:09
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 11:35:42  
Как вы относитесь к католическому празднику 14 февраля - Дню влюбленных ? И почему он все-таки так раскручен в отличие от Дня памяти Петра и Февронии ?
Ведь жили без этого праздника сотни лет, зачем его повсеместно внедряют, причем уже 2 раза в год празднуем. Вижу что это становится коммерчески выгодный праздник, со своей символикой https://букет.рф/блог/ромашка-в-день-семьи-любви-и-верности/ (https://xn--90aio7ac.xn--p1ai/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8-%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/) но зачем это нам? Я понимаю, что это альтернатива католическому 14 февраля, но не кажется ли вам, что этим мы подражаем католикам и становимся похожими на них?