Нужен ли России царь?

Автор Виктор, декабря 22, 2012, 14:24:11

« назад - далее »

Алексей'

Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 14:23:51  
При царе крестьянин мог купить себе корову, крестьянам платили, не много но платили, при СССР было сложнее, а сейчас еще хуже.
Не знаю. Не жил при царе. Дед говорил, что те, кто работал, жили нормально. А те, кто ленился, жили бедно.

Надежда_

Цитата: Лёша от декабря 28, 2012, 14:34:13  
А реставрация монархии (если всерьёз воспрринимать такое предложение) была бы очередным потрясением - бессмысленным и беспощадным.
Реставрация монархии в нынешних условиях и нынешним мировоззрением народа - это утопия.

Кирилл

Цитата: Надежда_ от декабря 28, 2012, 15:37:05  
Цитата: Лёша от декабря 28, 2012, 14:34:13  
А реставрация монархии (если всерьёз воспрринимать такое предложение) была бы очередным потрясением - бессмысленным и беспощадным.
Реставрация монархии в нынешних условиях и нынешним мировоззрением народа - это утопия.

При нынешнем духовном состоянии, монархия будет лже монархией. Если будет царь, то Господь все устроит, правда придется попотеть.

Надежда_

Если вспомнить историю, то Романовы пришли на престол после смутного времени. И народ сам захотел царя. При нынешней обстановке большинство не за монархию. Скажем так многие за сильную власть или "сильную руку", но не за монархию.

Кирилл

Цитата: Надежда_ от декабря 28, 2012, 16:16:46  
Если вспомнить историю, то Романовы пришли на престол после смутного времени. И народ сам захотел царя. При нынешней обстановке большинство не за монархию. Скажем так многие за сильную власть или "сильную руку", но не за монархию.

Да, к сожалению. Потому нас пороть будут.

Елена_K

Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 16:12:16  
При нынешнем духовном состоянии, монархия будет лже монархией. Если будет царь, то Господь все устроит, правда придется попотеть.
Царь - гарант того, что Господь все устроит?  :) Даже самый лучший царь может что-то изменить в нашем духовном состоянии?

Кирилл

Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 17:15:05  
Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 16:12:16  
При нынешнем духовном состоянии, монархия будет лже монархией. Если будет царь, то Господь все устроит, правда придется попотеть.
Царь - гарант того, что Господь все устроит?  :) Даже самый лучший царь может что-то изменить в нашем духовном состоянии?

Скажем так, у Бога есть план, царь же будет(если будет) подобно царю Давиду, пророк и царь. Духовно народ приведет не царь а Бог, точнее Бог устроит так, что народ проснется.

Елена_K

Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 18:04:46  
Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 17:15:05  
Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 16:12:16  
При нынешнем духовном состоянии, монархия будет лже монархией. Если будет царь, то Господь все устроит, правда придется попотеть.
Царь - гарант того, что Господь все устроит?  :) Даже самый лучший царь может что-то изменить в нашем духовном состоянии?

Скажем так, у Бога есть план, царь же будет(если будет) подобно царю Давиду, пророк и царь. Духовно народ приведет не царь а Бог, точнее Бог устроит так, что народ проснется.

Но что мешает Богу устроить наше духовное состояние, чтобы народ проснулся, пока нет царя? Или Он не властен сделать это? Или нет Его воли на такое благо, что без царя никак не устроит? Не понятно, зачем вообще Богу царь (посредник?) для осуществления столь благого плана? 

Solmer

Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 19:28:23  
Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 18:04:46  
Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 17:15:05  
Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 16:12:16  
При нынешнем духовном состоянии, монархия будет лже монархией. Если будет царь, то Господь все устроит, правда придется попотеть.
Царь - гарант того, что Господь все устроит?  :) Даже самый лучший царь может что-то изменить в нашем духовном состоянии?

Скажем так, у Бога есть план, царь же будет(если будет) подобно царю Давиду, пророк и царь. Духовно народ приведет не царь а Бог, точнее Бог устроит так, что народ проснется.

Но что мешает Богу устроить наше духовное состояние, чтобы народ проснулся, пока нет царя? Или Он не властен сделать это? Или нет Его воли на такое благо, что без царя никак не устроит? Не понятно, зачем вообще Богу царь (посредник?) для осуществления столь благого плана?
Ну да а также можно спросить а зачем апостолы,  Он что без них не может?  Царь нужен народу, чтоб хотя бы немного навести порядок в имеющемся бардаке.

Кирилл

Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 19:28:23  
Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 18:04:46  
Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 17:15:05  
Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 16:12:16  
При нынешнем духовном состоянии, монархия будет лже монархией. Если будет царь, то Господь все устроит, правда придется попотеть.
Царь - гарант того, что Господь все устроит?  :) Даже самый лучший царь может что-то изменить в нашем духовном состоянии?

Скажем так, у Бога есть план, царь же будет(если будет) подобно царю Давиду, пророк и царь. Духовно народ приведет не царь а Бог, точнее Бог устроит так, что народ проснется.

Но что мешает Богу устроить наше духовное состояние, чтобы народ проснулся, пока нет царя? Или Он не властен сделать это? Или нет Его воли на такое благо, что без царя никак не устроит? Не понятно, зачем вообще Богу царь (посредник?) для осуществления столь благого плана?

Властен, возможно это происходит, так как пробуждение связано с страшной бедой, большой войной или гонениями, а то и то рядом. Зачем был пророк и царь Давид?

Елена_K

Цитата: Solmer от декабря 28, 2012, 19:36:38  
Ну да а также можно спросить а зачем апостолы,  Он что без них не может?  Царь нужен народу, чтоб хотя бы немного навести порядок в имеющемся бардаке.
Апостолы, кстати, не то, что царями не были. Они были, практически, никто в тогдашней светской иерархии. Их слово и дело было в чистом виде свыше, а не от власти мира сего.

В мирском бардаке царь, может, и наведет порядок, а в наших душах - никак не лучше, чем православный президент, к примеру. Это к слову о духовном возрождении, а не экономическом.

Цитата: Кирилл от декабря 28, 2012, 19:53:43  
Зачем был пророк и царь Давид?
Зачем и все пророки - предвозвестить Христа. Зачем и все предки Христа, избранные ради рождения Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии, призрел Господь на него. Зачем Давид был избран именно царем - я не знаю Божиего замысла. А Вы? Наверняка ответ многозначен.

Кирилл

Цитата: Елена_K от декабря 28, 2012, 20:47:01  
Зачем Давид был избран именно царем - я не знаю Божиего замысла. А Вы? Наверняка ответ многозначен.

Может что  бы создать страну от которой пойдет вера по миру.

Елена_K

#162
Давид был царем хотя бы потому, что Христос должен был происходить из царского рода. Теперь такой надобности нет. Это включает и такое развитие событий, как распространение веры по миру. Тогда. А сейчас без человека со статусом царя миссионерство никак?

Теократия деградировала в монархию и вернулась ли назад? Нет. Монархия деградировала в демократию, и возможно, уже не вернется в благословенном Богом виде.

Что касается советского времени - да, нищих меньше было. Много было хорошего, да. Жили, правда, скромнее, но была "уверенность в завтрашнем дне", это правда. Но верующие-то бедствовали не на шутку. Вынуждены были скрывать свою веру, да еще как.

А при царе кто работал, тот и жил хорошо? Наверное. А кто болел?  ??? Крепостные? Тоже хорошее было, кто ж спорит? Просто когда кто-то начинает описывать те времена, часто однобоко описывают, тенденциозно. И хорошее было, и плохое. Золотого века не было никогда.

Вообще давайте, братия и сестры, различать мирское благополучие от духовного. Совершенно разные вещи. Чего ищем-то?

Елена_K

И вот поскольку форум здесь религиозный, то предлагаю рассматривать вопрос о монархии чисто в духовном ключе. Потому что сказано:

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф. 6: 33)

Так что если будет духовная жизнь в порядке (ох, если будет), то и светская наладится.

и "...не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего." (Евр.13.14)

Вы же, братия монархисты, и сами обосновываете царскую власть божественным установлением, вот давайте в этом ключе и продолжим. Не возражаете?  :)

А мирскую тему оставим, ладно? Итак, подытожим: какая духовная необходимость именно в статусе царя так, чтобы без него нельзя было обойтись никак?

Александр

Я вот не помню, чтобы у апостолов было стремление к установлению христианской царской власти. Или я ошибаюсь?