Просто замечательно сделан сайт - и красота, дружественность дизайна - глазам приятно смотреть и читать, разумность построения всей структуры, наполнение, 3D и фотографии, фильм - в замечательном качестве, толково... Сайт в развитии, и должна сказать, что далеко не каждый из известных православных ресурсов может похвастаться такой совокупностью достоинств.
Форум прост и достаточен по функциям, ну о нем что говорить - кто читает эту тему, и сам все знает, администрирование мягкое и разумное, форумчане дружелюбные... вот мало участников форума с самого прихода. Но наверное, это батюшки воспитали вас в немногословии, ;) значит с какой-то стороны это тоже плюс.
В общем, все очень даже на высоте. Вот думаю еще съездить в ваш приход, но не знаю, когда можно застать такой удачный момент, чтобы и из форумчан кто-то был, и батюшки не сильно были заняты (как в празники), чтобы хоть раз в реальности увидеть. А то кое с кем общалась на одноклассниках, но это не то.
Присоединяюсь к вашим словам, Елена, по поводу сайта и форума :) . А наших прихожан среди форумчан не так уж и мало, мне кажется. По моим скромным и не претендующим на полноту подсчетам - более десяти :-[ Приходите к нам в Храм, будем рады вас видеть ))) Думаю, на воскресных Литургиях присутствует большинство из прихожан-форумчан
Здравствуйте всем! :)
В данный момент форуму не хватает того самого,пресловутого плюрализма мнений.Темы вроде бы интересные поднимаются,но,в конечном итоге все сводится к междусобойчику из 3-4 форумчан.Сейчас по темам пробежалась-везде одно и то же.И бесконечное цитирование Библии...Я поимаю,форум профильный,но на нормальном человеческом языке можно пообщаться-для разнообразия?
Иногда ведь хочется услышать живое,свежее мнение а не прописные,широко растиражированные истины.
Молодёжь вся куда-то подевалась-для меня это тоже показатель.Я люблю с молодёжью общаться.
Сама уже тоже боюсь лишний раз слово вставить-побьют каменьями,точнее цитатами...
Мне кажется,что стоит задуматься над общей тенденцией.
Поддерживаю!
Цитата: Кесслер Елена от января 23, 2013, 09:13:45
В данный момент форуму не хватает того самого,пресловутого плюрализма мнений.Темы вроде бы интересные поднимаются,но,в конечном итоге все сводится к междусобойчику из 3-4 форумчан.Сейчас по темам пробежалась-везде одно и то же.И бесконечное цитирование Библии...Я поимаю,форум профильный,но на нормальном человеческом языке можно пообщаться-для разнообразия?
Иногда ведь хочется услышать живое,свежее мнение а не прописные,широко растиражированные истины.
Молодёжь вся куда-то подевалась-для меня это тоже показатель.Я люблю с молодёжью общаться.
Сама уже тоже боюсь лишний раз слово вставить-побьют каменьями,точнее цитатами...
Мне кажется,что стоит задуматься над общей тенденцией.
Если хотите можем поговорить о расчете себестоимости. Тут цитат из Писания не будет. Главное можно своими словами столько вариантов предложить, правда на основе учебника по расчету себестоимости продукции.
К чему я это говорю. А вот к чему. Для разговора нужно мерило. Мерилом смысла жизни является Священное Писание и Священное Предание или как вы говорите прописные истины. Иначе легко уйти в ересь. И лучше, чем в Писании нам грешным сказать трудно. В свое время, именно инославные меня заставили изучать Писание и Предание своей дотошностью и цитатами, за что им низкий поклон. Да и более живой книги, чем Писание я не встречала, хотя прочитано горы литературы как художественной, так и специальной.
Пожалуйста предлагайте свое мнение, обосновывайте его. Смотришь и не так скучно будет читать прописные истины :)
Ну что ж, я думаю, тут можно только попросить отцов-администраторов продумать и ввести дополнительные правила, возможно, с какими-то ограничениями, скажем, для "старичков", чтобы было уютнее молодежи и не слишком воцерковленным участникам. Например, не более 2-х сообщений в день. :D Да и то много!
Однако, что касается количества активных участников, то на православных форумах либо так, либо как на http://kuraev.ru/smf/index.php Всея Руси. Там обратный крен, и тоже ужас, что творится порой. Советую там повращаться в тестовом режиме. :)
Лично я, если наконец откроется новый епархиальный с адекватным окормлением хорошего батюшки, ;) меньше буду посещать этот форум, который у меня сейчас из постоянных вообще один, это факт. На два в таком режиме меня не хватит. И все остальные 3-4 вышеупомянутых Еленой Кесслер междусобойных форумчанина 8) тоже частично и плавно перетекут туда. Может, стоит подождать?
о.Михаил сказал на выставке, что пока нет времени у него восстановить форум. Думаю перетекут :)
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 16:36:25
о.Михаил сказал на выставке, что пока нет времени у него восстановить форум.
Я про другой.
Цитата: Елена_K от января 23, 2013, 16:37:01
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 16:36:25
о.Михаил сказал на выставке, что пока нет времени у него восстановить форум.
Я про другой.
Про другой ничего мне не известно. Может Алексей в курсе
Может.
Чтобы привлечь молодежь, нужно чтобы темы были интересующие молодежь, а в последнее время и мне здесь совсем не интересно
Кто-то должен быть генератором молодежных тем. Явно не мы, 3-4... Скорее, вопрос к о.Роману. А Вы сами, Артём? Можно в теме корректно обозначить, что она создана преимущественно для молодежи, чтобы "старики" не "лезли" особо. Я вполне серьезно. Можно создать молодежный раздел, вплоть до закрытого.
Можно напротив, создать лягушатник для старичков, и пусть там бьются между собой, пока не сравняются. :D Это отнюдь не обида, это юмор с долей шутки. ;)
Конечно можно и нужно но молодежи на форуме не так уж и много, лично я раньше много вопросов задавал, сейчас больше читаю отцов и вопросов почти не стало, одно знаю стремись подражать Иисусу Христу работай над искореннием страстей, а все остальное не особо важно, особенно лучше не мудрствовать по крайней мере мне :-)
Цитата: Артемий от января 23, 2013, 18:06:35
Конечно можно и нужно но молодежи на форуме не так уж и много, лично я раньше много вопросов задавал, сейчас больше читаю отцов и вопросов почти не стало, одно знаю стремись подражать Иисусу Христу работай над искореннием страстей, а все остальное не особо важно, особенно лучше не мудрствовать по крайней мере мне :-)
Слова не мальчика, но мужа.
Мне вполне хватило бы одного раздела с единомысленными, с любым названием, а остальной форум пусть остается для всех, чтобы мы не вытесняли никого. :) И к нам пожалуйста, велкам всем, но за умничанье - не пенять. 8)
Просто нужно бросить морализаторский тон.
Пришел Алексей и всё разрулил. :D Все правильно. После уже давней жалобы не помню, кажется, Елены Кесслер, стала меньше цитировать. При боооольшом желании можно проследить процесс в моих сообщениях. Но человека сразу не переделашь. Если у меня или еще кого бы то ни было есть склонность к морализаторству, сразу это не вышибешь, уж вы-то должны знать, Алексей. Так что я за отдельный раздел, куда всем остальным велкам. А Вы ни у кого раздражения не вызываете, можете плавать туда-сюда. :D
Меньшим морализаторством молодежь не вернуть, я думаю. Тут не только это.
Просто не поучать, когда не просят именно поучений. Вот и всё.
Ну вот я с привычкой поучать борюсь уже много лет, и толк есть, но не слишком. Эта тема - в помощь, слава Богу, но все же сразу так не отделаться от этой привычки. На время притихнет, а потом опять то же будет. Что тут поделаешь?
Цитата: Кесслер Елена от января 23, 2013, 09:13:45
В данный момент форуму не хватает того самого,пресловутого плюрализма мнений.
Вместо единой абсолютной Истины здесь выступает некая множественность относительных, частных "истин", призванных к мирному сосуществованию и взаимному приспособлению в рамках плюралистического пространства.
...
Такое скрытое орудие подавления постмодернизм видит в любом проявлении традиционной религии с ее тайнами (таинствами), универсальностью, догматикой, иерархией и стилем.
Православие и современная культура.Диктатура плюрализма http://azbyka.ru/tserkov/kultura/nikolaeva_kultura_i_pravoslavie_04-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/kultura/nikolaeva_kultura_i_pravoslavie_04-all.shtml)
Цитата: Кесслер Елена от января 23, 2013, 09:13:45
В данный момент форуму не хватает того самого,пресловутого плюрализма мнений.
Разномыслия то есть. Это слово можно.
Вообще-то, Елену никто и не учил. Скажем так, не понравилось ей, что через цитаты из Писания попыталась развеять романтическое увлечение летать на метле. Но это нормальная реакция человека с устоявшимися понятиями. Да и данный пост Елены - это скорее всего ответ обиженного.
А молодежь в храме замечательная. Воочию их видела и на концерте в филармонии, и на выставке. Они делают большие дела. Может им некогда приходить на форум. Элементарно - заняты.
Цитата: Елена_K от января 23, 2013, 19:28:58
Меньшим морализаторством молодежь не вернуть, я думаю. Тут не только это.
Форумы сейчас - не самый молодёжный формат. Сейчас больше в ходу ЖЖ, социальные сети.
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 20:00:28
Цитата: Елена_K от января 23, 2013, 19:28:58
Меньшим морализаторством молодежь не вернуть, я думаю. Тут не только это.
Форумы сейчас - не самый молодёжный формат. Сейчас больше в ходу ЖЖ, социальные сети.
Да, а я как-то не подумала об этом... есть же странички прихода вконтакте и на одноклассниках, как минимум... И нас там нет, слава Богу, а молодежь, наверное, есть?
Что форумы уже отстой, я давно поняла, но не связала с этим сайтом.
Ну что? Тогда мы идём к ним?
Цитата: Елена_K от января 23, 2013, 20:05:29
Что форумы уже отстой, я давно поняла...
Мы тут, кстати, с Малышом, ГЕНычем, ещё кое-с кем замутили небольшой междусобойчик. Нигде не пиаримся, никого не завлекаем. Соберёмся по-стариковски - сидим, помалкиваем. Не интересуетесь присоединиться?
Да, глянула вконтакте профили двух молодых форумчанок, так у них там только друзей по ~250 человек! А ленты!
Хотелось бы, конечно, саму молодежь выслушать. Но может оказаться так, что, что бы мы ни сделали, а молодежь форум так и не наполнит... Интернет большой, много заманчивого для молодежи...
Что касается не очень воцерковленных участников, то и их доля вины есть, надо сказать. Здесь они крайне обидчивы, хотя в миру вполне зубасты, со стороны это хорошо видно. Но это мы давали обещание идти два поприща - своих слабостей и их тоже. Они не давали пока такого обещания. Но и нам это нелегко, смирения не хватает, если в корень посмотреть.
:D К мОлодежи пОдросткам не пойду, нечего мне там делать, а к вам с Генычем - тук-тук-тук. Можно в личку. А у Геныча нервы как, крепкие? 8) Геныча спросите, на всяк случай...
не люблю, я соцсети. Формат общения не тот. В-основном, одни и те же сообщения выкладываются и поговорить толком не поговоришь. Ну ежели меня Малыш и Геныч не боятся, можно попробовать. Когда-то жаркие споры были с ними.
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 20:36:14 Ну ежели меня Малыш и Геныч не боятся, можно попробовать. Когда-то жаркие споры были с ними.
Ни-ни! Никаких споров. Сидим, помалкиваем, чешем в бороде.
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 20:46:21
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 20:36:14 Ну ежели меня Малыш и Геныч не боятся, можно попробовать. Когда-то жаркие споры были с ними.
Ни-ни! Никаких споров. Сидим, помалкиваем, чешем в бороде.
А говорит кто?
Малыш у себя на форуме, ни-ни.
А на баптистском форуме я не успеваю следить за его постами...
Междусобойчик у вас вяленкий. Я не прижился.
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 21:02:00
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 20:46:21
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 20:36:14 Ну ежели меня Малыш и Геныч не боятся, можно попробовать. Когда-то жаркие споры были с ними.
Ни-ни! Никаких споров. Сидим, помалкиваем, чешем в бороде.
А говорит кто?
Я говорю - Хм-м-м...
Кто-нибудь отвечает - Мг-м-м..
Тогда я говорю - Э-э-э!
Так спасаемся от греха многоглаголания.
Цитата: Александр от января 23, 2013, 21:03:36
Малыш у себя на форуме, ни-ни.
А на баптистском форуме я не успеваю следить за его постами...
Междусобойчик у вас вяленкий. Я не прижился.
Да. Мало кто приемлет благодать помалкивания.
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 21:23:28
Я говорю - Хм-м-м...
Кто-нибудь отвечает - Мг-м-м..
Тогда я говорю - Э-э-э!
Так спасаемся от греха многоглаголания.
Это, конечно, здорово. Но кто - то, вызывает ответы на посты многозначительным Хм-м-м.. или это начала какой-то ветки обсуждения?
Цитата: Александр от января 23, 2013, 21:03:36
Малыш у себя на форуме, ни-ни.
Малыш и ни-ни, непохоже на него.
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 21:29:14
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 21:23:28
Я говорю - Хм-м-м...
Кто-нибудь отвечает - Мг-м-м..
Тогда я говорю - Э-э-э!
Так спасаемся от греха многоглаголания.
Это, конечно, здорово. Но кто - то, вызывает ответы на посты многозначительным Хм-м-м.. или это начала какой-то ветки обсуждения?
Это звук, вызываемый почёсыванием в бороде и чрезвычайно с ним гармонирующий.
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 21:33:25
Это звук, вызываемый почёсыванием в бороде и чрезвычайно с ним гармонирующий.
А ежели бороды нет :)
Цитата: Надежда_ от января 23, 2013, 21:35:04
Цитата: Лёша от января 23, 2013, 21:33:25
Это звук, вызываемый почёсыванием в бороде и чрезвычайно с ним гармонирующий.
А ежели бороды нет :)
Ну, не знаю. Может, в затылке чесать? Хотя, это другой звук. Такой: М-м-э-э-э...
Цитата: Кесслер Елена от января 23, 2013, 09:13:45
И бесконечное цитирование Библии..
Да, Вы правы. «Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20).
Цитата: Наталия Хучуа от января 23, 2013, 21:56:54
Цитата: Кесслер Елена от января 23, 2013, 09:13:45
И бесконечное цитирование Библии..
Да, Вы правы. «Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20).
Вот я давно хотела сказать нечто подобное: просто мы этим живем, и где еще поговорить об этом, если не здесь? Междусобойчик да, понимает к чему все эти цитаты, в отличие от некоторых остальных форумчан... Не в укор.
Если разномыслиям надлежит быть во внутренней среде, то что говорить об отношении к нашему, в общем-то почти безобидному морализаторству тех, кто любит еще пока полетать? ;)
Надо было бы покорректнее, конечно, излагать наше мнение о "полетах Маргариты", например, но заметьте, было сказано, что нет плюрализма, а что-то вроде "есть одно правильное мнение - мое". Но просто нас было больше, у нас были аргументированные позиции, а не эмоции... Поэтому наше мнение и стало "давить". Вызвало протест. Нормально... Переживем, я думаю, все.
Елена, не обижайтесь, Вы и правда в своем роде имеете больше прав на этом форуме, я уже писала почему, а мы тут о-о-очень закаленные, правда, Надежда? многие знают, о чем я. Жаль, старый епархиальный грохнул, а то я бы дала ссылку на тему о пуси риотс. :D Не то, что морализаторством друг друга регулярно долбим, а и на личности периодически переходим. ;) Закаленные...
Цитата: Александр от января 23, 2013, 21:03:36
Междусобойчик у вас вяленкий. Я не прижился.
А, ну
тогда мы идем к вам! :D
Цитата: Елена_K от января 24, 2013, 08:47:35
а мы тут о-о-очень закаленные, правда, Надежда?
Это точно :)
Цитата: Елена_K от января 24, 2013, 08:47:35
Цитата: Александр от января 23, 2013, 21:03:36
Междусобойчик у вас вяленкий. Я не прижился.
А, ну тогда мы идем к вам! :D
Я пока не знаю куда идти.
Здравствуйте всем! :)
Расставлю точки над Ё.Я не обижена.Обида-это очень сильная эмоция и для неё нужны основания.А у меня так,лёгкая досада,причём на себя-в основном.За то,что опять влезла куда не просят,занесла нелёгкая.Булгаков один из моих любимых писателей,это и зацепило.А то опять бы прошла мимо.В последнее время я так и делаю-просматриваю темы и ухожу молча.Да,я невоцерковлённая и не умею разговаривать цитатами из Писания.Ну...Мне это жить не мешает и я никому не мешаю жить.И стараюсь с уважением относиться к чужому мнению.
А форум должен быть интересен разным людям,тогда он будет жить и развиваться.
Кстати,соцсети не являются заменой форумам.Это разные жанры,что ли.И молодёжь в форумах тоже принимает участие,не только в сетях сидит.Но-там,где им интересно.Знаю по своей дочери и крестнику.Поэтому,думайте господа!
+1000%
Да никто и не спорит о талантливости Булгакова. Но Булгаков принадлежит к той группе писателей, которые за что-то хорошее принимали повзрывать на Пасху под куполами храмов или выплюнуть Тело и Кровь Господа после Причастия. Не случайно, многие из них закончили жизнь самоубийством. Как мастерски разобрался Булгаков с большевиками в "Собачьем сердце", там мастерски он возвеличил сатану и пороки человека в "Мастере и Маргарите".
Ну, не думаю, что задачей форума должно быть удовлетворение интересам разных людей.
"Удовлетворят интересы" и "быть интересным"-то разные вещи.Нет,ну можно вообще сделать форум закрытым,только для своих.Мне лично-всё равно.У меня достаточно общения и в инете,и в реале.Есть даже свой интернет-дневник и свои читатели.Так что...дерзайте! :)
Цитата: Кесслер Елена от января 24, 2013, 13:56:01
"Удовлетворят интересы" и "быть интересным"-то разные вещи.Нет,ну можно вообще сделать форум закрытым,только для своих.Мне лично-всё равно.У меня достаточно общения и в инете,и в реале.Есть даже свой интернет-дневник и свои читатели.Так что...дерзайте! :)
Елена все это хорошо. Но вот скажите, а в чем смысл жизни?
Цитата: Кесслер Елена от января 24, 2013, 13:56:01
"Удовлетворят интересы" и "быть интересным"-то разные вещи.Нет,ну можно вообще сделать форум закрытым,только для своих.Мне лично-всё равно.У меня достаточно общения и в инете,и в реале.Есть даже свой интернет-дневник и свои читатели.Так что...дерзайте! :)
«Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть». (Откр.3:18)Почему-то считается, что в Церкви человек должен получать. Это неверно. Сначала человеку нужно всё отдать. Иначе, как можно купить наичистейшее золото, которое продаёт Церковь? На какое богатство можно купить то, что единственное может обогатить? Очевидно, ни на какое. Можно только душу свою потерять ради Христа (Матф.10:39). То есть, все устремления свои, всю волю свою направить на исполнение Божьей заповеди. Это, собственно, и будет приобретением. Ошибочно искать в Церкви удовлетворения каких-то своих интересов (ну, в том числе и интереса узнать что-то интересненькое)).
Этот форум и есть только для своих. Своим может стать любой желающий.
Цитата: Кесслер Елена от января 24, 2013, 13:19:29
Поэтому,думайте господа!
Кажется, господа только этим в основном и занимаются, после Вашего приснопоминаемого поста. Только Вы, похоже, не хотите это видеть. :(
Цитата: Лёша от января 24, 2013, 14:37:12
Этот форум и есть только для своих. Своим может стать любой желающий.
Класс!!!
Цитата: Надежда_ от января 24, 2013, 13:35:32
Но Булгаков принадлежит к той группе писателей, которые за что-то хорошее принимали повзрывать на Пасху под куполами храмов или выплюнуть Тело и Кровь Господа после Причастия.
Группа - это одно дело, а другое: сам Булгаков лично такое делал? Если такого достоверно не известно, то лучше бы, имхо, не упоминать.
Есенин хвастался такими делами.
К 1926 году, по-видимому, произошел духовный надлом писателя. Внешним проявлением этого болезненного события явилась пьеса Бег, которая очень понравилась М. Горькому («будет иметь анафемский успех»). Булгаков давно уже был расцерковленным человеком. Но, помня свое родство и мир, который его окружал в те радостные детские годы, он никогда не писал о священниках насмешливо, тем более едко. В пьесе Бег архиерей и монахи – самые карикатурные фигуры. Пародируется молитва. Едкость в отношении священнослужителя проявляется даже в деталях: Африкан – архиепископ Симферопольский и Карасубазарский, он же химик из Мариуполя Махров. Все пародийно: второй титул, мнимая профессия (химик), мнимая фамилия (прилагательное махровый весьма любили советские идеологи). Изображен он трусливым, неискренним. Художественное произведение всегда типологизирует жизнь. Поэтому очевидно, что М. Булгаков делает все сознательно. Возникает вопрос, как писателю удается так легко пойти на заведомую ложь. Писатель был современником событий...
В 1928 году М.Булгаков начал работать над книгой Мастер и Маргарита. Этот роман полностью открывает духовную природу происшедшего с ним в середине 20-х годов внутреннего болезненного перелома. Центральный персонаж этой книги является Воланд – князь тьмы...
Все художественные средства использованы для того, чтобы придать этому персонажу силу и даже обаяние. Это подтверждается не только содержанием романа, но и эпиграфом: «Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо». Слова эти взяты из «Фауста», и принадлежат Мефистофелю. Эпиграфом выражает главную идею произведения. Дух злобы изображен повелителем над всем...
http://www.pravoslavie.ru/answers/051220174106.htm (http://www.pravoslavie.ru/answers/051220174106.htm)
Вот я думала-думала и такая картина нарисовалась: Здесь междусобой нескольких человек, если говорить правду, малехонько заумных. Даже Алексей, хотя и умело скрывает это. ;) Здесь глубокие темы поднимаются. Здесь, если хотите, маленькая группка единомысленных нашла общий язык.
"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"
(Евангелие от Матфея, глава 18, стих 20)
Разве этого мало?
Теперь в лучшем случае можно найти лишь единомысленного, идущего тем же путем и с ним советоваться, но и то его советы надо уметь проверять словом Божиим и святых отцов.
...
Благодари Бога, если найдешь более или менее порядочного спутника.
http://www.pravoslavie.by/page_book/duhovnoe-rukovodstvo
Мы нашли более-менее тесный круг более-менее единомысленных.
Еще, у моей подруги был спор в узком кругу о том, надо ли переносить Рождество на 1 января. (http://diak-kuraev.livejournal.com/265620.html)
В ответ на слова оппонентов о том, что это было бы хорошим миссионерским актом, консервативная гостья моей подруги сказала так: "А почему обязательно надо взять хлеб у детей и бросить псам?" Я поражена была необычностью контекста этой цитаты, как неожиданно она пришлась к месту.
Мне кажется, что если мы будем прогибаться под требования людей совершенно очевидно чуждого духа создать им здесь комфорт, то это будет чистейшей воды толеразм! Терпимость вместо терпения. И будет здесь дом терпимости на семи ветрах...
А с морализаторством я лично бороться в себе готова. Если у уважаемых оппонентов будут еще разумные требования, готова рассмотреть. Но требование не цитировать Писание и Отцов на проавославном форуме - это уже, простите, со своим уставом - в чужой монастырь. В наш монастырь. Церковь едина независимо от приходов и возраста, а отторжение Евангелия и Святых Отцов Церкви чуждо. Вот так.
Полностью согласна!!!
Еще цитата о цитатах:
ЦитироватьКогда новый Саровский подвижник ходил по лесу, то всегда носил с собой в суме за спиной Евангелие. Ум должен "как бы плавать в Законе Господнем!" - учил о.Серафим, ибо слово Божие есть истинная пища разума, от которой он просвещается.
http://www.wco.ru/biblio/books/serafim2/H02-T.htm
А если ум в Законе Господнем плавает, как бы внутри его, как он может говорить и писать преимущественно о чуждом этого Закона, да еще на своей территории? Миссионерству - да, а человекоугодию - нет. :(
Миссионер - это самый ругаемый человек среди невоцерковленных людей. Это факт. Господь был распят, все апостолы, кроме Иоанна, были убиты. А сколько они претерпели оскорблений. Первые христиане, сколько претерпели, это же продолжается и сегодня. Так что не привыкать.
Цитата: Надежда_ от января 24, 2013, 16:23:05
Миссионер - это самый ругаемый человек среди невоцерковленных людей.
К сожалению, и среди "воцерковлённых" тоже.
Ну что, уважаемые оппоненты, есть разумные требования? :)
Мы готовы рассмотреть.
Цитата: Елена_K от января 24, 2013, 16:03:40
В ответ на слова оппонентов о том, что это было бы хорошим миссионерским актом, консервативная гостья моей подруги сказала так: "А почему обязательно надо взять хлеб у детей и бросить псам?" Я поражена была необычностью контекста этой цитаты, как неожиданно она пришлась к месту.
Вот тут я прошу простить меня, что не привела толкования к данной фразе, которая совершенно непонятна и обидна людям, не читавшим Евангелия. Под "псами" прежде всего подразумеваются язычники, то есть люди, не имеющие правой веры, не желающие ее.
Мк.7:24. И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. Мк.7:25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; Мк.7:26. а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Мк.7:27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Мк.7:28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. Мк.7:29. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. Мк.7:30. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
После того, как сказал о пище и увидел, что иудеи не веруют, Господь переходит в пределы язычников, ибо при неверии иудеев спасение имело перейти к язычникам. Сначала Господь старался скрываться, чтобы иудеи не имели предлога обвинять Его, как бы приставшего к стороне нечистых язычников. Однако Он не мог утаиться, ибо нельзя было Ему утаиться и никем не быть узнану. Означенная жена, услышав о Нем, обнаруживает горячую веру. Поэтому и Господь не тотчас соглашается (на ее просьбу), но отсрочивает дар, дабы показать, что вера жены тверда и что она терпеливо ждет, несмотря на отказ. Научимся и мы не оставлять тотчас молитвы, когда не получаем немедленно просимого, но терпеливо продолжать молитву до тех пор, пока получим то, чего просим. Господь называет язычников «псами», так как они почитались у иудеев нечистыми. «Хлебом» называет Он благодеяние, назначенное Богом для «детей», то есть для евреев. Поэтому и говорит, что язычникам не следует участвовать в благодеянии, которое назначено для иудеев. Поскольку же жена отвечала разумно и с верой, то получила просимое. Иудеи, – говорит она, – имеют хлеб, то есть всего Тебя, сшедшего с небес, и Твои благодеяния, а я прошу «кроху», то есть малой доли Твоих благодеяний. Но посмотри, как действует и Господь! Он не сказал: сила Моя спасла тебя, но что сказал? «За это слово», то есть за веру твою, «пойди», дочь твоя исцелилась. Извлеки отсюда и ты полезный урок. Всякий из нас, когда делает грех, есть «женщина», то есть слабая душа. Такая душа есть «финикиянка», как имеющая багряный, то есть кровавый и убийственный грех. У такой души есть «дочь» – лукавые действия, действия бесовские. Будучи грешниками, мы именуемся «псами», полными нечистот, почему и недостойны бываем принять «хлеб» Божий, то есть причаститься пречистых Тайн. Но если мы в смирении сознаем, что мы псы, если исповедуемся и откроем грехи свои, то исцелится дочь наша, то есть бесовские дела.
Источник: http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_52=7
Феофилакт Болгарский Толкование на Евангелие от Марка
Цитата: Кесслер Елена от января 23, 2013, 09:13:45
Здравствуйте всем! :)...
Сейчас по темам пробежалась-везде одно и то же.И бесконечное цитирование Библии...Я поимаю,форум профильный,но на нормальном человеческом языке можно пообщаться-для разнообразия?
Иногда ведь хочется услышать живое,свежее мнение а не прописные,широко растиражированные истины.
Мне вспомнилось, как-то я покритиковала один православный проект, отцу Александру Усатову. Он мне сказал: "Критиковать может каждый. А Вы можете предложить что-то действительно конструктивное взамен?"
Вот я лично Вас прошу, Елена, скажите нам, какой именно контент взамен нынешнего, ну хотя бы например, предложите Вы?
Мы с Еленой Кесслер пообщались потихоньку лично. И поругаться успели, и примириться. Нашли общий язык. Надеюсь, Елена будет почаще заходить, открывать собственные темы, а мы (междусобойчик :D ), будем внимательны и осторожны по отношению вообще к более редким посетителям, или мало воцерковленным. Ну что поделаешь, бремена друг друга надо носить.
Еще раз прошу у Елены прощения, и если еще кого по ходу обидела, и мы подумали, что эту тему можно удалить. Ну разве что начальные посты там о похвале форуму можно оставить, на усмотрение администрации.
Кстати, надеюсь, что у Елены тоже найдутся единомышленники, верующие и интересующиеся люди, может, молодежь подтянется...
Здравствуйте всем! :)
Прошу прощения а резкость в высказываниях.Никого не хотела обидеть,правда!Всё по-русски:"Хотели-как лучше,получилось-как всегда."
Единственная просьба.К цитирующим.Не выдёргивайте фразу из контекста!Или поясняйте.Замечательный пример-Елена пояснила про хлеб для псов.Всё понятно,интересно и никаких претензий.Иначе получается не Евангелие,а ужастик какой-то.Просто поставьте себя на место человека,который не читает Писание ежедневно.Пока сообразишь,а где такое было и что там подразумевалось...
Спасибо за понимание!
Цитата: Кесслер Елена от января 25, 2013, 18:39:17 Замечательный пример-Елена пояснила про хлеб для псов.
На первых порах чтения Библии сильно мешала эмоциональность, которой невольно окрашивалось читаемое, как при чтении произведений светской литературы. Когда при чтении Библии возникает какое-то непонимание или отторжение, стоит привести на ум, что язык Библии - бесстрастный. Она просто рассказывает об имевших место быть событиях и не выносит походя оценок. Если применительно к людям употреблены слова "псы", "свиньи" или, скажем, "овцы", то это означает лишь образ, имеющий вполне определённое (необязательно совпадающее с современным) значение. Если Иисус называет кого-то лицемером, то Он имеет ввиду действительное качество человека, но не желает его оскорбить или унизить.
Для наглядности можно себе представлять, как текст читал бы в церкви пономарь - бесстрастно и невыразительно. При таком прочтении многие недоразумения, думаю, сразу разрешились бы. Для верности хорошо бы самому молиться перед чтением Священного Писания, чтобы войти в состояние бесстрастное, не превносящее в читаемое ничего "со стороны". Ну, и толкования к прочитанному прочитать тоже не было бы лишним).
Цитата: Кесслер Елена от января 25, 2013, 18:39:17
Просто поставьте себя на место человека,который не читает Писание ежедневно.Пока сообразишь,а где такое было и что там подразумевалось...
Спасибо за понимание!
У меня Писание есть в книжном и электронном варианте. Писание можно скачать из несколько источников. Вот одно из них. http://azbyka.ru/biblia/ (http://azbyka.ru/biblia/) или вот здесь http://православная-проза.рф/bibliotechka (http://xn----7sbaabib6b5awhgdjfkj1x.xn--p1ai/bibliotechka)
Толкование Евангелия я начинала с книги Феофана Затворника "Мысли на каждый день". Ее можно найти по второй ссылке. Бог в помощь в изучении Писания.
Читала сегодня новости на вашем сайте. И хочу сказать вам, что в Ростовской области есть Каменский район с центром в рабочем поселке Глубокий. Усть-Каменского района в РО нет. И так вы знаете историю родного края ???? Супер !
Наверное, всё-таки не историю, а географию мы плохо знаем?
возможно... но у меня теперь сомнение о том, что детям преподносят в так называемых патриотических реконструкциях. Там теперь и за гражданскую войну 1918 года взялись. Представляю, как все выкрутят...
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:46:10
возможно... но у меня теперь сомнение о том, что детям преподносят в так называемых патриотических реконструкциях. Там теперь и за гражданскую войну 1918 года взялись. Представляю, как все выкрутят...
Это по истории или по географии?
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:46:10
возможно... но у меня теперь сомнение о том, что детям преподносят в так называемых патриотических реконструкциях. Там теперь и за гражданскую войну 1918 года взялись. Представляю, как все выкрутят...
Хуже чем выкрутили большевики уже не будет)))
Да зато сейчас построили общество, где человек человеку волк и все только выживают любыми способами ! А в реконструкциях нужно быть поосторожней в правильном восстановлении исторических событий, тем более таких как гражданская война. Перечитайте или пересмотрите старый "Тихий Дон". В противном случае все будет восприниматься как очередная ряженая массовка с пьянкой в конце !
Цитата: Лёша от февраля 06, 2013, 20:49:02
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:46:10
возможно... но у меня теперь сомнение о том, что детям преподносят в так называемых патриотических реконструкциях. Там теперь и за гражданскую войну 1918 года взялись. Представляю, как все выкрутят...
Это по истории или по географии?
да по всему !!!!
Цитата: Татиана от февраля 07, 2013, 09:09:34
Цитата: Лёша от февраля 06, 2013, 20:49:02
Цитата: Татиана от февраля 06, 2013, 20:46:10
возможно... но у меня теперь сомнение о том, что детям преподносят в так называемых патриотических реконструкциях. Там теперь и за гражданскую войну 1918 года взялись. Представляю, как все выкрутят...
Это по истории или по географии?
да по всему !!!!
Я так думаю, что если раньше фальсифицировали историю, то и сейчас это могут делать. А учитывая то, что то, в чём обвиняли советский строй, сейчас расцвело пышным цветом, то сейчас будут врать напропалую.