"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Про магию и суеверия => Тема начата: Священник Александр Усатов от Август 07, 2010, 15:22:40 pm

Название: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 07, 2010, 15:22:40 pm
Боятся ли христиане порчи и сглаза? Действует ли ЭТО на нас и как защищаться?

Предлагаю делиться соображениями
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Игорь от Август 07, 2010, 18:14:24 pm
Боятся ли христиане порчи и сглаза? Действует ли ЭТО на нас и как защищаться?

Предлагаю делиться соображениями

Еще как боятся! Порой удивляюсь, когда воцерковленные христиане и прихожане различных храмов начинают рассказывать страшные истории о порче. Но настораживает другое, что оказывается есть много "православных" средств и методов для защиты от порчи и талисманов от сглаза:)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 07, 2010, 19:14:22 pm
Интересно, и как же действует порча на крещеного человека?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Игорь от Август 07, 2010, 19:24:00 pm
Интересно, и как же действует порча на крещеного человека?

Наверно он начинает "портиться"!:) А если серьезно, ведь крещеный человек мог годами не подходить к Чаше. Тогда может ли его коснуться "порча"? И что нужно понимать под "порчей"???
Какое-либо воздействие какого то колдуна? Или может быть воздействие бесовское на человека ведущего греховную жизнь и не стремящегося к покаянию (без колдуна)???
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 08, 2010, 12:19:29 pm
Кажется, нам надо меньше бояться друг друга. Из-за недоверия и нелюбви появляются всевозможные страхи, в том числе и фантастические.
Будем помнить о том, что Бог всесилен и любит нас.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 08, 2010, 13:47:45 pm
В этом вопросе важно различать:
- зло от бедствия, грех от катастрофы;
- якобы влияние на человека некой негативной энергии (то, что и называется порчей), наподобие вихря, электричества и эпидемии;
- негативное воздействия личностных духовных существ, именуемых в Писании дьяволом и бесами.

Боязнь порчи (а не бесов) очевидно, никак не вяжется с верой православных христиан. Нет в природе неких безликих энергетик, вибраций, которые могли бы человека оторвать от Бога и спасения.

Бесы, очевидно, влияют на людей, но и этого бояться христианам не подобает.
В Крещении каждый христианин получает печать Святого Духа, которую не могут преодолеть никакие бесы и даже сам дьявол.
Все попытки избавиться от бесов с помощью осины, амулетов и шептания "бабок" является следствием обычного неверия в Бога, Который сильнее всех демонов, и сокрушает диавола под ноги КАЖДОГО христианина.
В тропаре мученикам сказано, что демоны способны лишь на "немощную дерзость". Реальной власти над христианами бесы не имеют
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 08, 2010, 14:12:15 pm
Порой удивляюсь, когда воцерковленные христиане и прихожане различных храмов начинают рассказывать страшные истории о порче
Это значит, что они НЕвоцерковленные, или, скажем прямо, не церковные.
Верующий человек боится только греха
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 08, 2010, 14:32:44 pm
Кажется, нам надо меньше бояться друг друга. Из-за недоверия и нелюбви появляются всевозможные страхи, в том числе и фантастические.
Будем помнить о том, что Бог всесилен и любит нас.
Вот как это объяснял преподобный Макарий Оптинский:
«Когда с человеком беда случится, он не переносит ее с терпением, а на других злобствует.
Кто много думает о колдовстве, то и в правду от своей думы при попущении Божием беду может получить.
Поверит человек, что на него колдун болезнь наслал, начнет беспокоиться, скучать и заболеет.
Для истинного христианина не страшны наговоры, порчи, потому что не дано от Бога власти колдунам и ворожеям.
Нужно во всем предаваться в волю Божию, а не бояться колдунов».
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 09, 2010, 07:21:18 am
Кстати, давайте вернемся к признакам "порчи".
Чем же она страшна для обычного человека?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Игорь от Август 09, 2010, 13:49:53 pm
Я думаю, что она "страшна" не физическим воздействием, а психологическим. Человеку что то показалось, и он начинает верить в "порчу"!
И посредством этой веры, он становиться уязвимым для воздействия бесовского....
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 10, 2010, 12:39:24 pm
Думаю, спрос рождает предоложение и на рынке "магических услуг".
Чтобы узнать, что желает получить и от чего хочет излечиться среднестатистический посетитель таковых учреждений, можно почитать соответствующие прейскуранты в какой-нибудь газете.
Обычно, насколько я понимаю, всё сводится к желанию приобрести гарантированное счастье, в денежном эквиваленте. А также стремлению к успехам на "личном фронте": привороты, отвороты, снятие венцов и т. п.
А порча - это значит, когда всего вышеперечисленного нет.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 10, 2010, 13:29:23 pm
В данном случае мы видим пример того, как дьявол обманывает людей. В любом грехе человек ищет чего-то хорошего и важного, но избирает для этого ошибочный метод. Так и в магии человек ищет, допустим, любви, но пытается достичь этого механически, без усилий собственного сердца и воли, а еще отрицая свободу иного человека. Однако насилием любви не достичь. И не важно, какого рода это насилие: физическое, психологическое или  духовное
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 10, 2010, 13:33:07 pm
А если человек боится магического воздействия, то тем самым он снимает с себя ответственность за свою жизнь, представляя себя игрушкой чужих воздействий. Так ведут себя дети малые
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 10, 2010, 21:24:39 pm
Вспомнил песню Пугачевой:
Вычислить путь звезды и развести сады
И укротить тайфун - все может магия


Вот предел мечтаний в магии. Земные хлопоты
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Светлана Козлыкина от Август 12, 2010, 19:12:14 pm
Боятся ли христиане порчи и сглаза? Боятся.

Когда я пытаюсь убедить своих знакомых православных, что опасаться злых людей и их чародейства не следует, что нужно бояться согрешить и тем прогневать Бога, со мной соглашаются, но приводят и контраргументы. Первый: ведь даже святая Иустина страдала и болела после воздействия магии Киприана, когда он ещё не обратился. На это я отвечаю, что болезнь Иустины (и всего города, где она жила) была попущена Богом. Святая переносила всё со смирением, не боялась и была уверена, что Господь её исцелит и спасёт (что и произошло). Второй контраргумент: зачем-то существуют ведь в молитвословах молитвы от чародейства. Тут я теряюсь и не могу ничего ответить.

Помогите мне, пожалуйста: как парировать этот довод? Для чего существуют молитвы от волхвования? В каких случаях прибегать к ним?

Книга о порче протодиакона Андрея Кураева  почему-то не всегда убеждает моих оппонентов. Мне это непонятно, но чужая душа - потёмки. В итоге все аргументы выслушиваются, однако человек (зачастую представительница слабого пола) продолжает думать по-своему. И старается держаться подальше от того, кого подозревает в ворожбе - "как бы чего не вышло", так, на всякий случай, а вдруг...  :(
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 12, 2010, 20:35:51 pm
А Вы знаете, что такое тревожность?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Светлана Козлыкина от Август 12, 2010, 20:44:16 pm
А Вы знаете, что такое тревожность?

Синоним страха, беспокойства - в обыденном словоупотреблении.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 12, 2010, 20:49:48 pm
необоснованного страха. Это состояние психики такое
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Светлана Козлыкина от Август 12, 2010, 20:56:22 pm
Ну да, вот это как раз и грустнее всего: тревожность вбивает клин между людьми, зачастую - братьями и сёстрами во Христе  :(
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Владимир от Сентябрь 22, 2010, 00:46:28 am
Интересная тема. Все рассуждения читал с интересом.
 Думаю порча это некая энергетическая субстанция и всё-таки влияет на любого человека, в большей или меньшей степени.И если вера слабеет,то порча проникает в человека через грех,соблазн и"маленькие человеческие слабости" и начинает разрушать.Если же человек в постоянном общении с Богом,постоянно в молитвенном состоянии,то вера крепка и любая порча ему как слону дробина. И Бог обязательно накажет колдуна.А молитвы от чародейства видимо нужны,чтобы укрепить веру,противостоять страху и повлиять на чародея. Если не согласны,то аргументируйте пожалуйста.Библию я читал, а вот святоотеческую литературу только начал :))
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 22, 2010, 11:59:27 am
По-моему, часто признание реального существования порчи, сглаза и т.п. - результат стремления обвинить другого человека в своих болезнях и неудачах. Один мужчина, находящийся на лечении в кардиоцентре ОКБ, сказал мне: "Чувствую, что меня сглазили". Т.е., если мы так мыслим, то начинаем искать причину бед не в своей греховности, а в окружающих "злых людях".

Неприемлема, по-моему, вера в существование какой-то отрицательной "энергетической субстанции". Где нет света - там нет "антисвета". Где нет Бога, Его благодати, там мы оказываемся наедине со своей привычкой грешить и с падшими духами, которым, согрешая, мы уподобляемся.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Владимир от Сентябрь 27, 2010, 08:59:15 am
И все-таки зачем в молитвословах молитвы от чародейства, если чары не страшны христианину, а сглаза и порчи,как я понял,для крещенного человека просто нет. А может и вообще нет.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Сентябрь 27, 2010, 11:53:59 am
Это молитвы, скорее, от страха чародейства, чем от самого чародейства.
Откройте текст такой молитвы. Скорее всего это будет молитва святым Киприану и Иустинии.
В ней совершенно нет упоминания порчи и сглаза. Речь идет о людях, которые ПЫТАЮТСЯ колдовать:
Будите нам заступницы крепции, да заступлением вашим сохраняеми невредимы, от бесов, волхвов и от человек злых пребудем, славяще Святую Троицу, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
В итоге здесь отражено убеждение, что на человека влияют:
а) бесы,
б) люди, пытающиеся колдовать,
в) злоба людская.
Все это мы воспринимаем как факт, но здесь нет речи о силе колдовства. Так же как нет силы у бесов испортить человека. Вспомните страдания Иова и просьбу бесов послать их в свиней. Бесы даже над свиньями не имеют власти.
Точно также и злоба людей не может сама по себе нас "испортить". Если мы духовно бодрствуем, то не воспримем эту злобу в свое сердце и не заболеем сами.
Что касается колдовства, то тут людей губит не само по себе колдовство, а именно вера в его могущество.
Вот представьте себе, что хулиган сообщает о том, что некое здание заминировано. Реально это не так.
Но люди, поверившие этому ложному сообщению, будут реагировать так, как-будто бомба есть и угрожает жизни их или их родственников. Будет страх, душевная боль, депрессия и масса иных последствий.
Так и в случае колдовства. Власти у колдуна нет, но люди часто об этом не знают и боятся магии.
Чтобы помочь христианам избавиться от этого страха магии нам и даны молитвы Киприану и Иустинии. Особенно четко написано об этом в их житии. Цитирую:
Киприан, надеясь получить богатое вознаграждение, действительно употребил все средства, которые мог почерпнуть в науке волхвования, и, призвав на помощь бесов, пытался склонить Иустинию на брак с полюбившим ее юношей. Ограждаемая силою своей всецелой преданности единому Христу, Иустиния не поддалась никаким ухищрениям и соблазнам, оставаясь непреклонной
Вот наш взгляд на магию: люди пытаются волховать (это факт). Христианам это не вредит (это наше убеждение и тоже факт)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Владимир от Сентябрь 27, 2010, 12:18:23 pm
СпасиБо за ответ, отец Александр! Теперь многое стало понятно,потому что многие знакомые мои большое количество времени тратят на борьбу со сглазами, порчами отрицательной энергией и т п. Посоветую им почитать. Да и сам, чувствую что поумнел, изменил свой взгляд на эту проблему.
Но у меня сразу возникает вопрос: может ли в христианина вселиться бес? И что дальше? Я и сам людям бывало говорил, что их бесы мутят, когда вели себя на мой взгляд неадекватно. Нельзя,наверное, так было говорить.Да и в себе замечал странности подозрительные,например ярость необоснованную,самовлюбленность и еще много чего.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Сентябрь 27, 2010, 12:21:14 pm
Бесы властвуют над нами не через колдунов, а через наши собственные грехи.
Особенно через так называемые смертные грехи.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 28, 2010, 23:41:26 pm
... странности подозрительные,например ярость необоснованную,самовлюбленность и еще много чего.
Думаю, в первую очередь, это проявление нашей одержимости - грехами. Мы упражняемся в греховных привычках и они становятся частью нашей натуры.

И мне кажется, не нужно преувеличивать роль диавола. Даже в случае беснования. Ведь и это - попущение Божие. Наверное, можно здесь вспомнить историю праведного Иова. Всё по промыслу Божию, по Его любви.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Октябрь 01, 2010, 20:40:36 pm
Лишь незрелый или духовно слепой человек пытается представить себя игрушкой слепых сил космоса и стремится увидеть причины своих бед вовне, в других людях и в событиях, прямым участником которых он не был.
И напротив,  церковный человек понимает, что карьерные неудачи, нестроения в семье и в собственной душе во многом вызваны испорченностью его воли и нежеланием бороться с собственным грехом (например, с гордыней и леностью), а вовсе не «сглазом», расположением звезд и происками колдунов.
Что же касается вопроса о возможности негативных влияний на человека, важно отметить, что с религиозной точки зрения нет безликих потоков мистической энергии, способных испортить душу человека без его на то согласия.
Из евангельского повествования об исцелении гадаринского бесноватого видно, что бесы не могут овладеть человеком без особого попущения Божия. А значит и люди, пытающиеся обращаться за услугами к миру духов (т.е. колдуны), такой властью над человеком не обладают.
Верующие люди воспринимают Злые силы как разумные создания (в отличие от стихий), именуя их бесами, и противопоставляя им обращение своего ума и сердца к Богу, а не бездушное использование амулетов, или попыток «сжечь негативную энергетику» с помощью свечи.
Если человек принял Святое Крещение, то Бог полагает на нем печать Святого Духа, которую не может превозмочь никакой демон или проклятие. При совершении Крещения священник читает такие великие слова: «Господи Саваоф, Боже Израилев, исцеляющий всякую болезнь и всякую не-мощь, воззри на раба Твоего, [или на рабу Твою], взыщи, испытай, и отгони от него [или от нее] все действия диавола. Запрети нечистым духам и прогони их; и очисти творение рук Твоих, и, употребив Твое разящее действие, сокруши сатану под ноги его [или ее] вскоре, и даруй ему [или ей] победы над ним и над нечистыми его духами».
Как видно из текста этой молитвы, христиане решаются с помощью Божией противостоять диаволу. Поэтому страх «порчи» и «сглаза» совершенно не свойственен церковному человеку и овладевает лишь маловерными людьми, не верящими в Промысел Божий и силу церковных Таинств.
Вот как апостол Иаков предлагает реагировать на воздействия нечистой силы: «противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца» (Послание Иакова 4:7,8).
Подобным образом и преп. Антоний Великий убеждал христиан не бояться магии и бесов: «Где знамение крестное, там изнемогает чародейство, бездейственно волшебство. Даже над свиньями не имеет диавол власти. Ибо, как написано в Евангелии, демоны просили Господа, говоря: «Повели нам идти в свиней» (Евангелие от Матфея 8:31). Если же не имеют власти над свиньями, то тем более не имеют над человеком, созданным по образу Божию».
В тропаре мученикам сказано, что демоны способны лишь на «немощную дерзость», которую легко преодолевает молитва к Богу.
Однако даже крещеный человек может стать объектом воздействия нечистых духов, если сознательно позволит себе совершение смертных грехов, верить в силу магии или суеверно начнет искать якобы насылающих на него порчу колдунов. Преподобный Макарий Оптинский так описал эту возможность: «Когда с человеком беда случится, он не переносит ее с терпением, а на других злобствует. Кто много думает о колдовстве, то и в правду от своей думы при попущении Божием беду может получить. Поверит человек, что на него колдун болезнь наслал, начнет беспокоиться, скучать и заболеет. Для истинного христианина не страшны наговоры, порчи, потому что не дано от Бога власти колдунам и ворожеям. Нужно во всем предаваться в волю Божию, а не бояться колдунов».
Будем помнить, что христианам следует остерегаться двух крайностей: неверия в реальность бесов, и чрезмерного зацикливания на поиске их козней (когда бесам уделяют больше внимания, чем молитве и доброму делу).
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Октябрь 08, 2010, 14:29:19 pm
Рекомендую сюжет программы Церковь и мир о феномене порчи.
http://vera.vesti.ru/videos?vid=67734&p=1 (http://vera.vesti.ru/videos?vid=67734&p=1)
 (http://vera.vesti.ru/videos?vid=67734&p=1)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 09, 2011, 17:03:02 pm
Христиане не боятся магии. О заговорах, гадании, боязни «порчи» и «сглаза» по учению Православной Церкви (http://psgp.ru/xristiane-ne-boyatsya-magii.html)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 10, 2011, 23:19:07 pm
Нашел замечательный сайт: http://zagovor.ru/ (http://zagovor.ru/)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена_K от Апрель 08, 2011, 11:44:08 am
Цитировать
Только своему духовному отцу я все открыл, и то для того, чтобы спросить его, почему это все с ней случилось.

Когда он выслушал меня, то без колебания сказал мне:

— Это оттого, что она похвалилась. Никогда не следует этого делать, а особенно вслух. Бесы не могут переносить, когда человеку хорошо: они злобны и завистливы. Но если еще человек молчит, то они, как говорит св. Макарий Египетский, хотя и догадываются о многом, но не все знают. Если же человек выскажет вслух, то узнав, они раздражаются и стараются потом чем-либо навредить: им невыносимо блаженство людей.

— Ну, а как же быть, если и в самом деле хорошо?

— И тогда лучше "молчанием ограждаться", как говорил преподобный Серафим. Ну, а уж если и хочет сказать человек, или поблагодарить Бога, тогда нужно оградить это именем Божиим: сказать "слава Богу" или что-нибудь иное. А она сказала: "как хорошо живется", похвалилась. Да еще не прибавила имени Божия. Бесы и нашли доступ к ней, по попущению Божию.

Вот и преподобный Макарий говорит: "если заметишь ты что доброе, то не приписывай его себе, а отнеси к Богу и возблагодари Его за это".

Вениамин (Федченков), митрополит. «Без молитвы начал» (http://www.spas-news.ru/biblioteka/zapiski-svyashhennika/veniamin-fedchenkov-mitropolit-chitat-evangelie-nuzhno-s-otkrytym-serdcem-2.html)

Думаю, отсюда пошла вера в сглаз. Люди заметили, что, как похвалят что-либо или кого-либо, (бесы позавидуют), так все и портится. И появилось суеверие.

Здесь и ответ, как ограждаться.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Апрель 08, 2011, 18:07:00 pm
Цитировать
Думаю, отсюда пошла вера в сглаз.
Вера в сглаз идет от привычки смотреть на мир взглядом диавола. Или, по крайней мере, глазами капризного ребенка: "Мне попало что-то в глаз, я пожалуюсь на Вас".
Так что причина тут не случайно-внешняя.
Изначально проблема в неверии и недоверии Богу.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена_K от Апрель 08, 2011, 20:32:29 pm
Вера в сглаз идет от привычки смотреть на мир взглядом диавола. Или, по крайней мере, глазами капризного ребенка: "Мне попало что-то в глаз, я пожалуюсь на Вас".
Вот это лично мне совершенно не понятно, что значит.
Так что причина тут не случайно-внешняя.
Изначально проблема в неверии и недоверии Богу.
По-моему, одно другого не исключает. А то, что явление существует, знаю на личном опыте. Даже врачу по необходимости скажешь, что чувствуешь себя хорошо (не врать же?) - тут же станет хуже.
Явление, видимо, было замечено, но оттрактовано по сказанному Вами.

Вы согласны, отец Александр, что явление существует?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена А. от Май 20, 2011, 00:27:46 am
http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/at9959?start=30 В данной передаче на канале "Союз" заслуженный протоиерей рассказывает историю жизни Киприана и Иустины. В конце передачи протоиерей резюмирует, что несмотря на то, что многие священники отрицают наличие и действие порчи (наветов злых сил, направляемых при помощи колдовства), она (они -направляемые злые силы) существует и действует, это чувствовала и Иустина, но своими усилиями смогла победить "несвойственные ей соблазны". Протоиерей резюмирует также, что от порчи может защитить только И.Христос, и только регулярно причащающиеся его тела и крови защищены от порчи.
Я лично полностью с ним согласна. Также не противоречит его высказываниям позиция д.Андрея Кураева, который говорит, что порча не действует на защищенных христианской жизнью людей, но дьявол никогда не простит христианам тот троекратный плевок при крещении.
Не могу согласиться с доводами батюшки-модератора о том, что именно факт крещения защищает христианина от порчи. В Новом завете оговаривается такая опасность для крещенного христианина, как "оставление своего дома пустым", - придут 7 злейших бесов и будет то последнее для человека, хуже первого.  Известно, что человек отпадает от Церкви без причастия.

Будучи крещенной, но не воцерковленной, я лично испытала на себе действие (в чем я глубоко уверена) порчи. Это выражалось во внезапном, ничем не мотивированном, ни с чем и ни с кем не связанным, и не после каких-либо стрессов и тревог, а АБСОЛЮТНО внезапно и беспричинно возникшем приступе сильного чувства тревоги. Были и другие симптомы, ощущаемые на физическом и психическом уровне. Это были не соблазны, а плохое самочувствие, вплоть до полуобморочных состояний. Нервными заболеваниями я до этого не страдала.
Никаких подозрений и мыслей о порче у меня не было, ни до такой реакции, ни во время нее. Что полностью исключает возможность самовнушения.
В тот день ко мне пришли гости, после которых я обнаружила в своих сапогах землю, наличию которой не придала должного значения.
Затем у меня начались кошмары в стиле фильма "Кошмар на улице Вязова", во время которых я просыпалась ночью и обнаруживала, что за дверью моей квартиры выключен свет, звучит бубен, шаги, и запах жженного сала, остатки которого я обнаружила утром за дверью вместе с лужей воды. Загадочной смесью была обмазана моя дверь, подпалена свечами верхняя часть лутки входной двери.
Не имея традиции прибегать к помощи Церкви, я обратилась к ворожее (в чем глубоко раскаялась впоследствии на исповеди), которая, не имея альтернативных возможностей, направила меня в Храм РПЦ для выполнения части ее магического обряда - она поручила мне НИ МНОГО НИ МАЛО исповедаться и причаститься!!! Далее я руководствовалась только рекомендациями батюшки. Как и Киприан, я нашла убежище в христианском храме.
После причастия и освящения квартиры я без всякого страха убрала остатки шаманских штучек, помыла дверь. Описанные симптомы с того времени и никогда впредь за последние 10 лет не возобновлялись.
Но иногда, когда в моей семье назревает тревога, беспричинно плачет ребенок, мой муж читает молитву Киприану и Иустине. Было несколько случаев, когда сразу после такой молитвы, мой ребенок прекращал свои длительные рыдания.

Я не верю в суеверия типа "Она вымыла пол на пасху и из-за этого сломала руку". Но существуют способы привлечения злых сил, и защита от них только воцерковление.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Артемий от Май 20, 2011, 00:34:55 am
Единственная защита от всей этой ерунды Причащение и молитва!
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена_K от Май 20, 2011, 15:45:13 pm
Единственная защита от всей этой ерунды Причащение и молитва!

Если только и их не воспринимать как некое магическое средство "от порчи".
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Артемий от Май 20, 2011, 15:56:00 pm
Откуда такие мысли???  :o
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена_K от Май 20, 2011, 16:28:28 pm
Цитировать
Откуда такие мысли???  :o
Из жизни. Знаете, как детей причащают, чтоб не болели?

Недавно слышала идею, что люди причащающиеся "не такие, как мирские". Мои слова о том, что Причастие не действует механически, были не приняты. Магия!
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Май 21, 2011, 11:05:10 am
Цитировать
Откуда такие мысли???  :o
Из жизни. Знаете, как детей причащают, чтоб не болели?

Недавно слышала идею, что люди причащающиеся "не такие, как мирские". Мои слова о том, что Причастие не действует механически, были не приняты. Магия!

На эту тему мы говорим здесь: Таинства и магия (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=28.0)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Артур от Июль 21, 2011, 16:44:43 pm
Почему бывают такие случаи когда гадалки рассказывают правду о человеке, или какой-либо магический ритуал  помог избавиться от болезни, от которой его не могли вылечить долгое время даже врачи?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Июль 21, 2011, 18:09:28 pm
Почему бывают такие случаи когда гадалки рассказывают правду о человеке
Потому что этим людям бесы поставляют информацию. Вообще-то, они готовы всякого подсадить на этот крючок. Однако христиане вовремя распознают такое искушение и отказываются от таких информаторов.
Приведу пример из жизни Антония Великого. К нему пришли путники, которые долго шли через пустыню, и по дороге от жажды у них умер осел. Они приходят к Антонию, а он им говорит: "Что ж вы осла-то не уберегли?" Они с удивлением спрашивают: "Авва, откуда ты знаешь?", - на что тот спокойно отвечает: "Мне бесы рассказали".

Похожий пример мы встречаем и в Деяниях апостольских:
«Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час» (Деян. 16:16-18)

Проф. А.И.Осипов так описывает возможность предведения:
чем объяснить, что некоторые из подобных предсказаний все же сбываются? Одна из причин этого заключается в том, что у каждого человека, как образа Божия, есть естественное по природе свойство предвидения, предчувствия. И у некоторых людей оно проявляется в особенно сильной степени. Но в человеке, не очищенном от греховных страстей (плотских, тщеславия, гордости и т.д.), это свойство повреждено и потому человек «видит как бы в тумане». Апостол Павел писал о непросвещенном Духом Божьим человеческом познании: «Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно» (1 Кор. 15, 12). При этом подавляющее большинство предсказателей в силу своей греховности подпадают (одни неосознанно, другие сознательно) под воздействие темных духов лжи со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому все подобного рода предсказания (магов, астрологов, колдунов, гадателей и т.д.), как правило, не просто ошибочны, но губительны. И поверившие им не редко подвергались тяжелым страданиям. По этой причине согласный голос святых отцов запрещает обращаться к ним, верить им, распространять их «пророчества». Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму (Мф. 15, 14) обмана, душевного и духовного расстройства, заблуждения, отчаяния, вплоть до самоубийства...
В связи с этим необходимо указать на отличия разного рода предсказаний от истинных пророчеств. Ложные предсказания, во-первых, не содержат в себе главного – стимула к нравственному изменению человека и его духовному обновлению (покаянию) и подавляющее большинство их носит настолько неопределенный, расплывчатый характер, что они могут пониматься как угодно и быть отнесены к множеству самых разных событий.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Июль 21, 2011, 18:15:51 pm
Почему бывают такие случаи когда ...какой-либо магический ритуал  помог избавиться от болезни, от которой его не могли вылечить долгое время даже врачи?
Прп. Иоанн Кассиан Римлянин называет, например, три причины чудесных исцелений.
«Первою причиною исцелений, – пишет он, – бывает благодать, производящая чудеса и даруемая избранным и праведным мужам ...
Вторая причина – назидание Церкви, или вера тех, которые приносят больных для исцеления, или тех, которые желают получить исцеление. В сем случае сила исцелений исходит иногда и от недостойных и от грешников, о которых Спаситель говорит в Евангелии (см.: Мф. 7, 22–23)...
Исцеления третьего рода бывают по обольщению и ухищрению демонов. Человек, преданный явным порокам, может иногда производить удивительные действия и потому почитаться святым и рабом Божиим... От сего происходит то, что демоны, с воплем именуя людей, не имеющих никаких свойств святости и никаких духовных плодов, показывают вид, будто их святость жжет их, и они принуждены бежать от одержимых ими»
.

Что касается второй возможности, напомню о т.н. эффекте Плацебо, когда убежденность пациента в цельбоносности лекарства приносит исцеление даже в том случае, когда лекарство было поддельным.

А.И.Осипов напоминает нам о большой осторожности и рассудительной недоверчивости, с которой всегда относились святые ко всякого рода чудесам, видениям, сновидениям, откровениям, мироточениям и т.п. Они настойчиво предупреждают верующих от поспешности в принятии всего этого за чудо Божие, чтобы по причине своего легковерия, приняв ложь за истину, не попасть в бесовскую ловушку. Их отношение поэтому к различным необъяснимым явлениям таково: «Не хули и не принимай»!
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Владимир Д. от Июль 22, 2011, 00:25:07 am
Для себя решил так - я верю в Бога и верю Богу, поэтому порча, сглаз и прочее - это не для меня, равно как приметы и вся прочая оккультная тематика. Зачем Богу меня портить? Наказать - да, но это по грехам моим, с коими пытаюсь бороться.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Алексей' от Июль 22, 2011, 09:22:54 am
Что-то я, когда был материалистом, не верил во всё это по причине материализма. А когда стал верующим в Бога, тем более, во всё это не стал верить. Так оно всё мимо меня и прошло.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: р.б. Александра от Август 12, 2011, 20:02:08 pm
Понятия порча и сглаз придумали сами предсказатели, под эквивалентом того, что зло может быть "прилеплено" к человеку и будет приносить ему несчастья всю жизнь... Большинство магов даже когда диагностируя порчу у своего клиента часто настаивают на том, чтобы он пошел в храм, остоял службу, пил святую воду, молился....о как!  Тогда его энергетическая оболочка будет защищена от воздействия темных сил и никто его не сглазит!  Во где ужас то!!!!  Идет страшное перемешивание ценностей, смыслы и словно заключается сделка с лукавым.((( Порча, большинством людей понимается, как то человек слаб, духовно и телесно его может одолеть зло.... К сожалению, но это наиболее распространенные факты, что даже среди верующих есть люди, которые верят и Богу и предсказателям. Это на самом то деле очень страшно, поскольку идет война тьмы со светом.  А как тяжело разобраться во всем именно тем людям которые не настолько воцерковленные, ведь сколько таких слепых!!! Это трагедия! Я позволю себе выразить мнение, что в данном направлении Русская Православная Церковь должна вести серьезную просветительскую работу, чтобы миряне понимали в чем суть греха ходить по экстресенсам и верить в разного рода порчи и сглазы.
Важно при этом использовать современные в нашем обществе аргументы!!!
Жаль, но аргумент "грех бегать по бабкам" для некоторых не работает. Может важно даже закон издать, но опять же инициатором должна быть РПЦ.
Вы правильно сказали, отец Александр, что воцерковленный боится греха.
Но до этой ступени ведь надобно еще и подняться многим!!!
А спасать надо тех, которые идут по этому пути, но, к сожалению сворачивают ....
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 13, 2011, 08:03:30 am
С помощью законодательства невозможно воцерковить людей.
Угрозами и запретами не избавишь грешного человека от тревоги и страха....
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена_K от Август 13, 2011, 08:26:00 am
Как относиться к вот этим рассуждениям Паисия Святогорца?

Как защититься от колдовства.  (http://www.infomissia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144:2009-09-09-13-53-13&catid=144:dvizhenia-novoy-ery&Itemid=166)
Сглаз (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words1/43.html)
Болезни и несчастные случаи, происходящие от проклятия (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words1/40.html)
Родительское проклятие действует очень сильно (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words1/41.html)

Особенно о родительском проклятии слышу много, в том числе и от православных.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: р.б. Александра от Август 13, 2011, 13:52:07 pm
С помощью законодательства невозможно воцерковить людей.
Угрозами и запретами не избавишь грешного человека от тревоги и страха....

Но церковь же ведет пропоганду против абортов, наркотиков и т.д. почему не вести такую же работу против предсказателей?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 13, 2011, 16:07:12 pm
Как относиться к вот этим рассуждениям Паисия Святогорца?

Как защититься от колдовства.  (http://www.infomissia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144:2009-09-09-13-53-13&catid=144:dvizhenia-novoy-ery&Itemid=166)
Сглаз (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words1/43.html)
Болезни и несчастные случаи, происходящие от проклятия (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words1/40.html)
Родительское проклятие действует очень сильно (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words1/41.html)
"молитва от очес призора" многих смущает. Посмотрите комментарий диакона Андрея Кураева в статье ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ НЕ БОЯТСЯ ПОРЧИ
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: р.б. Александра от Август 15, 2011, 22:05:42 pm
А как вести себя с людьми, которые рассказывают тебе о своих магических обрядах с людьми?
К примеру эти люди мои соседи...
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 15, 2011, 23:10:42 pm
«Требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1 Пет. 3:15).

Ведь любой подобный разговор может стать возможностью для проповеди Православия.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Вероника от Октябрь 18, 2011, 13:38:21 pm
Порча и сглаз действуют на того,кто в нее верит.Ну и что,что кто-то там насыпал что-то там под коврик или еще куда-нибудь -люди играются.Убрал и пошел по своим делам.
А вообще-это все от недостатка духовного воспитания.Если человек пришел в храм и думает о том,что вокруг полно "колдунов" и следит только за тем,чтобы его кто-нибудь не обошел не с той стороны,а свечи ставит только в определенном количестве-это говорит только о его невежестве в духовном плане.
А ярых богопротивников,как мне кажется, на самом деле очень мало.В основном так,тяга к магии,чему-то таинственному,попытки решить свои проблемы хоть как-то,вот и выдумывают,потом сами же в это верят.
Говорят,кто верит в суеверия,тот не верит в Бога,так и здесь.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Татиана от Октябрь 18, 2011, 13:42:14 pm
Да просто прикольно иногда убить время за гаданиями... Мне очень жаль черных кошек и котов... Да и язычество до конца не вытравить из русского человека, оно в нас в генетике заложено, ведь христианство насаждалось, жестоко уничтожая языческих богов. Это даже на иконах в Ростове Великом (кажется) нам показывали....
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Татиана от Октябрь 18, 2011, 13:43:01 pm
Я не гадаю ни во что, просто считаю это дурью, но сглаз почему-то боюсь.... :-[
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Александр Усатов от Октябрь 18, 2011, 16:29:17 pm
ведь христианство насаждалось, жестоко уничтожая языческих богов
Не понял Вашу мысль. Предлагаю это обсудить здесь: Эпоха Крещения Руси (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=135.0)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Татиана от Октябрь 18, 2011, 18:19:37 pm
Извините за оговорку. Идолов языческих богов уничтожали....
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: macs111 от Октябрь 19, 2011, 19:27:26 pm
Извините за оговорку. Идолов языческих богов уничтожали....
Уничтожали.Только им приносились человеческие жертвы-как вы думаете стоило такой культ оставлять?Это при том что князь Владимир после крещения отказывался разбойников казнить.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Elena от Октябрь 21, 2011, 09:28:44 am
что такое ПОРЧА и СГЛАЗ в моем понимании:

Живёт, например, человек,  и вдруг, казалось бы не с того, ни с чего у него начинаются проблемы со здоровьем! Его одолевают плохие мысли, переживания ему снятся постоянные кошмары. он начинает безать по врачам, или жаловаться знакомым, зацикливается на проблеме и своем состоянии и получает депрессию, а маги и прорицатели, назовут это СГЛАЗ, от которого нужно немедленно избавляться.

Как правило у магов снятие сглаза сопровождается многими атребутами и действиями. То есть человека на время отвлекают от переживаний и заставляют преследовать какую-то цель, для того, чтобы выполнить все магические ритуалы и избавиться от проклятия. И человек получает временное облегчение, то есть прерывается пик обострения болезни. В следующий раз, когда возникнут подобные симптомы, он прямиком отправляется к этому магу, за поддержкой и за отвлечением от симптомов заболевания.

А теперь о депрессии.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, наверное, мое понимание слишком мирское, я сейчас между теми захожанами и воцерквленными. Буду рада, если вы меня сейчас поругаете и обьясните все как правильно думать))) Только прошу не игнорьте мой ответ. Мне важно услышать вашу точку зрения на мое понимание этого вопроса.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 25, 2011, 08:42:37 am
Только прошу не игнорьте мой ответ. Мне важно услышать вашу точку зрения на мое понимание этого вопроса.
Согласен с Вами. Мелочные страхи+эгоизм+мнительность - получается порча. И хотя психологические трудности есть у всех - выход мы ищем по-разному. Подозрение в порче - это неправильный выход.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Татиана от Октябрь 25, 2011, 10:37:47 am
Очень понравилась статья Елены.  :)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Татиана от Октябрь 25, 2011, 10:41:33 am
Но ведь говорят,что даже плохие мысли материлизуются, даже те,в которых желают тебе зла... Как с ними бороться ?
А депрессия - штука скверная, смертный грех.... И верно это, тк иногда думаешь что только смерть избавит от всех проблем....
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 25, 2011, 13:45:46 pm
Кто говорит? Очевидно, бороться надо со своими плохими мыслями, чтобы они не материализовались в грехи.

Депрессия и отчаяние - всё-таки разные вещи. Если в отчаянии есть момент сознательного отказа от Божьего промысла над собой, то депрессия может быть просто клиническим состоянием. Стоит сменить обстановку, отдохнуть, или наоборот, на даче потрудиться, с родными встретиться - и нет депрессии. Бывает, конечно, и терапия нужна. Где же здесь смертный грех?

Другое дело, конечно, что отягощённый депрессией, или любым другим болезненным состоянием, разум помрачается и может появиться ропот, неприязнь к окружающим. Но тут уж один Господь знает, насколько нам под силу сохранить человеческий облик, когда скрючила болезнь.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Elena от Октябрь 31, 2011, 11:12:23 am
Но ведь говорят,что даже плохие мысли материлизуются, даже те,в которых желают тебе зла... Как с ними бороться ?
А депрессия - штука скверная, смертный грех.... И верно это, тк иногда думаешь что только смерть избавит от всех проблем....
Я склонна судить по себе, поэтому считаю что депрессия это результат болезни в теле: нарушение обмена, кровообращения, остеохондроз и тд и тп. Наше дело бороться с этим путем молитвы, чтобы Господь укрепил душу в страданиях и болях и путем приведения в порядок, лечения тела - храма нашей души, данного Богом.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 08, 2012, 21:47:32 pm
Хотите верьте хотите нет но лет 11 назад я действительно колдовал, но потом моя жизнь так изменилась, что недай господь. Моя тетя лет 25-15 назад тоже колдовала, у нее было все кооператив, мерседес, грузовик, дядя даже хотел свой кабельный канал открыть, но когда моим двоюродным сестрам мерещелись бесы и когда сестра говорила, что смотрит в окно а там черт сидит, и ей говорит "спрыгни, иди ко мне" она тут же перестала колдовать, и они тут же все потеряли. сейчас живет в Москве, зарабатывает большие деньги, сестры детей родили, одна родила двоих погодок. Я категорически против колдовства.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2012, 02:32:55 am
Есть один экстрасенс, который страну поднял с ниже плинтуса.http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2010/03/17/
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Елена_K от Февраль 12, 2012, 08:48:18 am
Знакомый моей близкой подруги тоже колдовал, и тоже бесы являлись. Ночью просыпается, а они по креслам сидят. Как здрасьте! Другие видения были. И у его родни... Умер тот человек рано очень, от сердца, к покаянию в Церкви не пришел, но колдовство сознательно бросил за несколько лет до смерти. И других отговаривал, очень.

Любое заигрывание с темными силами может к этому привести. Кого гадания, кого реберфинг, спиритизм, непятидесятничество... У православных, Осипов говорил в какой-то лекции из недавних на "Союзе" (http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42), правильный подвиг никогда не приведет к видениям. Бывает, это признак прелести. Если кому после гаданий, например, здесь бесы не являются (мне, за прошлые дела, видимо, по великой трусости Господь не попускает - очень боюсь), то после смерти, в случае не принесенного покаяния, общаться с ними придется очень плотно, потому что за дело - сами захотели общаться с бесами здесь. Жуть.  :'(

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Июнь 04, 2015, 13:02:28 pm
Я прочёл лишь одну страницу этой темы, и вижу, что никто из выступавших на ней не знаком с "Христианским учением о злых духах". Факт печальный. Но, вместо того, чтобы приводить здесь доводы, и кого-то убеждать, споря с пеной у рта, приведу мнение богослова, о. Даниила Сысоева.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
             



Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 10, 2015, 12:31:25 pm
Прочитал статью о. Даниила, остался вопрос: как же православному христианину защититься от порчи и сглаза?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Июнь 10, 2015, 12:56:24 pm
Прочитал статью о. Даниила, остался вопрос: как же православному христианину защититься от порчи и сглаза?

Разумеется, православными методами - "Крестом, молитвой, да постом". Ну, плюс, ещё и "отчитки", да, вода святая, и т.д. Материалов по теме, много.
Можно, последовательно "вычитывая" Акафисты, смягчать последствия "оккультного террора", даже, полностью избавляться, от них. Но, это, большая работа. Хотите подробнее - вне Форума, большие объёмы.
На rusinkvizitor@yandex.ru запрос, вышлю, в полном объёме. Одобрено 4-мя архимандритами, среди коих, и старцы. Опробовано, разными людьми, естественно, не у всех успех.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 10, 2015, 13:05:17 pm
Настолько подробно знакомиться не готов, но хотел бы узнать Ваш взгляд.

Просто из моей практики могу сказать, что все люди, считавшие себя "испорченными", с которыми мне приходилось общаться, страдали болезненной мнительностью. И я не могу понять, для чего эту мнительность в них развивать, акцентируя внимание на действенности порчи, если методы защиты от неё по большому счёту предполагают просто ведение активной церковной жизни?

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Алексей' от Июнь 10, 2015, 16:05:53 pm
Очень действенный приём для защиты от беса: плюнуть ему на хвост и идти себе дальше.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Алексей' от Июнь 11, 2015, 00:27:21 am
То есть, нельзя уничтожить дыру, вырезая её ножницами. Или верим, что идол в мире ничто, или боремся с ним, как с чем-то существенным. А ему того и надо - лишь бы только завладеть чьим-нибудь вниманием.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Игорь от Июнь 17, 2015, 12:01:13 pm
мы уже один раз плюнули на сатану в крещении и больше к этой теме нечего возвращаться, она для христианина - закрыта!!!
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Алексей' от Июнь 17, 2015, 15:44:56 pm
мы уже один раз плюнули на сатану в крещении и больше к этой теме нечего возвращаться, она для христианина - закрыта!!!
Чего это? Раз плюнули - и ещё много раз плюнем. Как только заметим его поганое рыло.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Июнь 25, 2015, 21:04:17 pm
Настолько подробно знакомиться не готов, но хотел бы узнать Ваш взгляд.

Просто из моей практики могу сказать, что все люди, считавшие себя "испорченными", с которыми мне приходилось общаться, страдали болезненной мнительностью. И я не могу понять, для чего эту мнительность в них развивать, акцентируя внимание на действенности порчи, если методы защиты от неё по большому счёту предполагают просто ведение активной церковной жизни?


   Моя предыдущая попытка ответить Вам была сорвана. Либо несовершенством П/О, обеспечивающего работу вашего форума (возможно, вышел лимит времени, отведённого для ответа), либо теми, в кого не верите Вы. Поэтому, в этот раз буду предельно краток, ибо не люблю напрасную работу.
   Батюшка, насыщенность Вашей практики во многом зависит от того, где Вы практикуете. Распространённость «оккультного терроризма» имеет свои особенности, это явление не распространено равномерно по поверхности всего земного шара. Кроме того, Ваши оценки события зависят от степени Вашей осведомлённости в том или ином вопросе. Люди, коих Вы причисляете «к лику мнительных», может быть имеют какие-то аномалии рассудочной деятельности, возможно, и, вероятнее всего, вызванные вмешательством в неё тех, в кого Вы не верите. Ну, а, давать оценки их состоянию, думаю, Вы не в состоянии, ибо Вы не психиатр, чтобы ставить им «болезненно-мнительный» диагноз (ведь Вы, такие случаи автоматически переносите из области духовной, в разряд медицинских патологий). То есть здесь, я веду речь о Вашей квалификации, как священника. Вы, батюшка «служебный», заниматься «разбором полётов» в этой области не можете, ввиду недостаточной подготовки. Хотя, по большому счёту, подобные вопросы может разбирать квалифицированно, лишь очень опытный духовник, на уровне «прозорливого» старца.
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 26, 2015, 13:29:50 pm
Вы не психиатр, чтобы ставить им «болезненно-мнительный» диагноз (ведь Вы, такие случаи автоматически переносите из области духовной, в разряд медицинских патологий).
Конечно, я не ставлю диагнозов, и, заподозрив у человека какие-то психологические или психические проблемы, стараюсь направить его к специалисту. Потому что прежде, чем вступать в борьбу в области мистической, по-моему, очень важно исключить естественные причины, вызывающие беспокойство.

Бывали и случаи, когда обратившимся людям ничего уже не помогало, и оставалось только предполагать беснование. Настоятель направлял их к каким-то опытным духовникам. А вот самостоятельные поиски старцев нередко приводят к плачевным последствиям: люди привозят из паломнических поездок непосильные или просто странные советы и епитимии.

И я, пожалуй, не совсем корректно выразился. Надо так: все люди, считавшие себя "испорченными", с которыми мне приходилось общаться, как мне кажется, страдали болезненной мнительностью.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 26, 2015, 13:57:59 pm
Да. И какой смысл говорить о порче и колдовстве, если, сами колдуны, как Вы говорите, власти над людьми не имеют, а являются только марионетками в руках бесовских сил? Почему бы просто не говорить о защите от демонического воздействия?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Август 02, 2015, 00:42:09 am
Вы не психиатр, чтобы ставить им «болезненно-мнительный» диагноз (ведь Вы, такие случаи автоматически переносите из области духовной, в разряд медицинских патологий).
Конечно, я не ставлю диагнозов, и, заподозрив у человека какие-то психологические или психические проблемы, стараюсь направить его к специалисту. Потому что прежде, чем вступать в борьбу в области мистической, по-моему, очень важно исключить естественные причины, вызывающие беспокойство.

Батюшка! Я, безусловно, согласен с тем, что тема эта, не из простых, но, направить человека к "специалисту"-психиатру, чтобы тот разобрался, бес в человеке, или болящий он... Ну, как "спец" разберётся? Ведь нехристи они в большинстве своём. Кроме того, будучи нехристями, они близко общаются со своими пациентами, почти каждый из коих, бесноват(является "бесоносителем"), и общаясь с ними, сами повреждаются чуть-чуть. Что отдаляет их от понимания проблемы. Общаясь с бесноватыми надо жить активной духовной жизнью, прочно стоять в вере. Да, к Тайнам Христовым приступать почаще. А там, лишь "высшее" образование, чаще всего уводящее прочь от всеобъемлющего понимания сути проблем, и к односторонне-материалистическому восприятию окружающего мира.
Уже столько сказано о нечисти, об одержимости, и всё в доступных источниках...
Но лучше всех справляются с проблемой "бравонаплеватели". Догнали беса, плюнули на хвост, и дальше пошли... Я, во время Крещения моего, в 1955-м году, по слову священника, крестившего меня, и дунул, и плюнул на явившегося там беса. Реально, видимо. Вот это было зрелище. Туда бы Ваших "спецов"... Бежали бы, до самой прачечной.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Август 02, 2015, 01:02:43 am
Да. И какой смысл говорить о порче и колдовстве, если, сами колдуны, как Вы говорите, власти над людьми не имеют, а являются только марионетками в руках бесовских сил? Почему бы просто не говорить о защите от демонического воздействия?

А, о ней я и говорю. А, колдуны, хоть и марионетки, колдуют, и нет разницы, имеют они власть гадить людям, или нет - гадости всё равно совершаются. Лишь реальный механизм воздействия на жертву, иной. Но, какая разница, если человек на кладбище переселился, что, углубляться в процесс, выводить формулы... Объяснять надо людям, проповедовать, давать информацию, рекомендации, а не кликать о том, на какой хвост плюнуть. С проблемой можно справляться, будучи в Православии, хоть и не всем "улыбается удача".
Недели две тому назад, в Св. источнике, в купели, о о.Гавриила, бесноватую загонял под воду - сама не могла погрузиться. Как потом её бес рассказы сказывал, от имени той ведьмы, что на неё колдовала... Кое-кого из присутствовавших это убедило. Изменили своё отношение, и в своих "диагнозах" убедились. Это, не отрицать надо, а использовать. Использовать для "наглядной пропаганды" Православия. Иной раз надо благодарить колдунов, за то, что насильно приводят людей в Православие, беда заставляет людей приходить к Богу. Но, для того, чтобы они приходили к Богу, а не прочь от Него, им надо давать надежду, и реальную помощь. А, слышно кругом, лишь на какой хвост плюнуть. Вот, плевателей-то и надо, к "спецам".
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: epsgp от Март 06, 2017, 22:56:52 pm
Нательный крест - лучший и единственный доступный помощник у христиан, остальные вещи или предметы не признаются, как и не признается магия.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Март 07, 2017, 15:21:44 pm
Простите, кем не признаются?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Игорь_В от Сентябрь 12, 2017, 23:23:37 pm
В Интернете можно бесплатно скачать электронный вариант замечательной книги "Как защититься от зла" http://www.rulit.me/books/kak-zashchititsya-ot-zla-download-free-438487.html В ней с позиции Православия очень подробно раскрывается тема гаданий, сглаза, порчи, оккультизма, целителей, магов, колдунов, экстрасенсов и т.п. Написана она очень просто, на понятном и доступном языке.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Апрель 28, 2018, 22:46:13 pm
"Люди и демоны". Книга даёт много информации по нечисти, обстоятельно написана.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Июль 31, 2018, 11:30:57 am
Тема интересная, но я в опроснике не участвовала - нет моего ответа.
Я бы ответила так: Не боюсь. Но это реально действует.
 ;)

К сожалению, много еще у нас православных лозунгов. И кто их выдумал, и зачем они- пойди разбери.
Ну как же не верить в силу магии, если мы верим в бесов? Движущая сила колдовства это бесы, это их игры - и с нами , и с самими колдунами.

В их силе же мы не сомневаемся?
Мы же знаем о природе ангелов, что сила их велика, и чем выше ангел, тем мощь его, таланты-способности выше. И знаем, что при падении сатана не утратил своих дарований - и от того опасен он.
Ну что с того, что будем мы повторять - мы не от порчи убегаем, а от греха. Ну да, так и есть, а бесы нам прямо-таки нипочем? Мы все Антонии Великие? Сергии Радонежские? ))

По нашим лозунгам получается, что как только покрестился, и всё, никаких тебе препонов дьявол не может творить.
А зачем же тогда Апостол говорит, что борьба наша против духов злобы поднебесной?

Так и непонятно из ваших разговоров, други - верим мы в то, что бесы могут православным козни творить или нет?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Июль 31, 2018, 11:36:21 am
Книга игумена Ефрема Виноградова-Лакербая (Игумен N)
От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги? (http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0)

Очень интересно, научно, системно. Образовывает, объясняет и укрепляет в вере.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 31, 2018, 20:26:43 pm
Батюшка! Я, безусловно, согласен с тем, что тема эта, не из простых, но, направить человека к "специалисту"-психиатру, чтобы тот разобрался, бес в человеке, или болящий он... Ну, как "спец" разберётся?

С бесноватым, наверное, не разберётся. Но если после приёма удачно подобранного препарата в голове страждущего, например, замолкают неведомо кому принадлежащие голоса, то на этом версия одержимости может и закончиться.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 31, 2018, 20:29:31 pm
Ну как же не верить в силу магии, если мы верим в бесов? Движущая сила колдовства это бесы, это их игры - и с нами , и с самими колдунами.

В их силе же мы не сомневаемся?

Бесов опасаюсь, а колдунов как-то нет. Мало ли, кто там что шепчет и какое зелье варит
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Июль 31, 2018, 21:35:55 pm
Бесов опасаюсь, а колдунов как-то нет. Мало ли, кто там что шепчет и какое зелье варит
По этой же логике можно сказать - мало ли, что там против меня враждует, что там мне нашептывает, какие козни вокруг меня чинит, злых людей подбивает.
Тогда и бесов опасаться не надо. Ну и что, что про них святые говорили, что коготком землю перевернут? Я-то свят, непорочен, ко мне грех не пристает, а бесы все меня боятся.

Как-то так, да, отец Роман?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Вячеслав Ф. от Июль 31, 2018, 21:39:49 pm

Бесов опасаюсь, а колдунов как-то нет. Мало ли, кто там что шепчет и какое зелье варит
А колдуны чьей силой колдовство делают?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 31, 2018, 21:42:02 pm
Бесов опасаюсь, а колдунов как-то нет. Мало ли, кто там что шепчет и какое зелье варит
По этой же логике можно сказать - мало ли, что там против меня враждует, что там мне нашептывает, какие козни вокруг меня чинит, злых людей подбивает.
Тогда и бесов опасаться не надо. Ну и что, что про них святые говорили, что коготком землю перевернут? Я-то свят, непорочен, ко мне грех не пристает, а бесы все меня боятся.

Как-то так, да, отец Роман?

Вражда - это, конечно, серьёзно. И я, например, не непорочен точно
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 31, 2018, 21:43:13 pm

Бесов опасаюсь, а колдунов как-то нет. Мало ли, кто там что шепчет и какое зелье варит
А колдуны чьей силой колдовство делают?

Удаётся им, считаете?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Вячеслав Ф. от Июль 31, 2018, 21:48:38 pm

Удаётся им, считаете?
Так не я считаю.
"Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома". Деяния апостолов, гл. 19.

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Июль 31, 2018, 21:49:17 pm
Вражда - это, конечно, серьёзно. И я, например, не непорочен точно
Ну так о том и речь, к сожалению. Мы все уязвимы и у каждого из нас бесы найдут своё. Не стоит, правда, безапелляционно заявлять, что православным бесовское колдовское воздействие  не страшно.
Не страшно, когда действительно живем церковной жизнью, веруем горячо, исповедуемся-причащаемся часто. А кто так живет сейчас? Тому и не грозит ничего, кто так живет. 

По моему скромному мнению, не стоит говорить, что порчи-сглаза нет. Есть, только терминологию другую употреблять надо, с другой стороны показывать, и где спасение указывать, конечно.

Случаев много. Разных. Не стоит искушать лозунгами нечистого.
Не надо бояться, но опасаться надо. Потому что это реальная сила, и от нее одна защита - Бог.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 31, 2018, 22:20:14 pm

Удаётся им, считаете?
Так не я считаю.
"Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома". Деяния апостолов, гл. 19.

Этим как раз-таки не особо удалось  :)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 31, 2018, 22:34:45 pm
Не страшно, когда действительно живем церковной жизнью, веруем горячо, исповедуемся-причащаемся часто. А кто так живет сейчас? Тому и не грозит ничего, кто так живет. 

По моему скромному мнению, не стоит говорить, что порчи-сглаза нет. Есть, только терминологию другую употреблять надо, с другой стороны показывать, и где спасение указывать, конечно.

Видите, Вы не предлагаете каких-то специальных методов защиты от колдовства, кроме благочестивой христианской жизни. И я Вас в этом поддерживаю.

Но часто, когда люди всерьёз говорят мне о колдунах, далее сама собой следует идея, что не стоит портить с ними отношения  :) Особенно, если это соседи. Или переехать куда. Ну не жуть ли? Подозрительность, мнительность и т.д.

Ну и, допустим, я обнаружил нечто, похожее на признаки совершённого против меня колдовского обряда. Что-нибудь насыпанное под дверь или ещё что. Как с эти поступить? Я бы подмёл и выбросил
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Июль 31, 2018, 23:06:09 pm
Если Бог не попустить не кто человеку конечно вреда не причинить. вроде легко и просто . Но тяжело жить так чтобы не было попущение Божие
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 01, 2018, 07:30:11 am

Видите, Вы не предлагаете каких-то специальных методов защиты от колдовства, кроме благочестивой христианской жизни. И я Вас в этом поддерживаю.

Но часто, когда люди всерьёз говорят мне о колдунах, далее сама собой следует идея, что не стоит портить с ними отношения  :) Особенно, если это соседи. Или переехать куда. Ну не жуть ли? Подозрительность, мнительность и т.д.

Ну и, допустим, я обнаружил нечто, похожее на признаки совершённого против меня колдовского обряда. Что-нибудь насыпанное под дверь или ещё что. Как с эти поступить? Я бы подмёл и выбросил
Да, спасибо, что поддерживаете,  батюшка. Но я-то и не могу предлагать никаких других методов защиты, кроме церковных. Просто, когда молодые люди верующие очень уж бравируют, ну немножко их за ножки с облака стянуть надо.
Я как раз на эту тему вспомнила один любопытный рассказ писателя Коняева, "Дом на кладбище", записанного со слов священника. Прочтите его, пожалуйста. Надеюсь, ссылка откроется.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fdom_na_kladbishche_rasskaz_svyashchennika_4536868&fallback=1

Книгу рассказов Коняева издали в нашей епархии лет 15 назад, там я этот рассказ и прочла, а сейчас память услужливо предложила мне, вот я и отыскала для иллюстрации беседы.))

Что касается насыпанного и подброшенного, то пугаться, конечно, не надо. Собрать и выкинуть, что ж ещё делать. Но молитву усилить, к таинствам чаще прибегать, потому что само оно не рассосется и последствия возможны.
Вам-то, чистым душам, может и легко все. А мы и разводились, и болели тяжко, сразу все повылазило откуда-то... В общем, не шутки это.
А уж колдунов этих вокруг просто тьма.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Дионисий от Август 01, 2018, 09:31:38 am
хм... в голосовании ответов мало  :-\
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 01, 2018, 10:37:28 am
Вся печаль в том ,что подлинно воцерковленных людей мало , ну по крайне мере меньше чем светских. и по этому риск воздействия темных сил больше .

По себе знаю гордости полные штаны. как не вспомнить слова св. Силуана Афонского "держи ум в аде , но не отчаивайся"- глубогое и равное сочетание двух чувств - надежда на милость Божию и осознание что не достоин по грехам своим Царства Небесного , да что там  Царства - чистилище хот бы глазком взглянуть .

 
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Вячеслав Ф. от Август 01, 2018, 10:38:35 am

Этим как раз-таки не особо удалось  :)
Так здесь как раз и видим, что самонадеянность погубила их. Они видели плоды ап. Павла - и давай на себя их примерять. А вышло плачевно.

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 01, 2018, 17:16:02 pm
Вся печаль в том ,что подлинно воцерковленных людей мало , ну по крайне мере меньше чем светских. и по этому риск воздействия темных сил больше .

По себе знаю гордости полные штаны. как не вспомнить слова св. Силуана Афонского "держи ум в аде , но не отчаивайся"- глубогое и равное сочетание двух чувств - надежда на милость Божию и осознание что не достоин по грехам своим Царства Небесного , да что там  Царства - чистилище хот бы глазком взглянуть .
Пожалуй, соглашусь)) Кроме одного - чистилище это у католиков, у православных нет. ;)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 01, 2018, 17:56:37 pm
Вся печаль в том ,что подлинно воцерковленных людей мало , ну по крайне мере меньше чем светских. и по этому риск воздействия темных сил больше .

По себе знаю гордости полные штаны. как не вспомнить слова св. Силуана Афонского "держи ум в аде , но не отчаивайся"- глубогое и равное сочетание двух чувств - надежда на милость Божию и осознание что не достоин по грехам своим Царства Небесного , да что там  Царства - чистилище хот бы глазком взглянуть .
Пожалуй, соглашусь)) Кроме одного - чистилище это у католиков, у православных нет. ;)

Ну чистилище либо есть либо нет (тут кто то один заблуждается) в существование ( или в отсутствие оного  ) мы все когда ни будь убедимся   :) желаю как можно дольше не проверять на практике сей факт всем  :)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 02, 2018, 00:35:13 am
Вам-то, чистым душам, может и легко все. А мы и разводились, и болели тяжко, сразу все повылазило откуда-то... В общем, не шутки это.

Развод и болезни - это тяжело... Но как диагностировать здесь колдовской след?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 02, 2018, 12:04:42 pm
Развод и болезни - это тяжело... Но как диагностировать здесь колдовской след?
С диагностикой у других не знаю как.

Я по своей жизни сужу - после того, как нашла горсть шпилек (ими тогда не модно было пользоваться, у нас их не было) подброшенных, пошли дома раздоры. Ну вот так, вдруг пошли. Можете не верить, а я-то знаю, что вдруг. Хотя ничего не предвещало.
Своей вины-то и не отрицаю - кто-то нечистый начал, а мы подхватили, продолжили и завершили всем бесам на радость, видимо. Однако, что было сделано, только потом поняла, когда все сопоставила и вышла из этого умопомрачительного круга. Тем более, что я даже крещена не была в то время, и лукавому забава.

Другой раз кто-то засунул пук волос огромный в почтовый ящик. И так у нас были трудности, а тут вдруг болеть резко начали- одно пройдет, другое начинается. Сейчас лучше, слава Богу, но думаю, если б каждую неделю не причащались, не молились, не выжили бы.

Случаев много, и священники рассказывали. И верующие люди. Когда с этим столкнешься, тут и понимаешь.

Это схоже с тем, как неверующие в Бога не верят и в бесов. А если не случится с ними нечто, не поверят. Мне много рассказывали - один в душе мылся, врубив в комнате магнитофон, шоб веселее плескаться)) а кто-то три раза ручку звука выкручивал в обратную. Другая спросила - Наталия, а у вас есть домовой? А у меня есть, говорит, в углу живет, сидит в карты играет.
Странно люди верят, выборочно. Вот уже видят существ другого мира, духовного, а в Бога не хотят верить.

А мы порой не верим "наоборот" - вроде есть какие-то там бесы, и все. Ну да, святые настолько в себе благодать стяжали, что и Бога любили не за страх, и бесов в упор не видели, то есть не боялись. А нам пока еще и побояться малость не грех. Ну это я так думаю.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 02, 2018, 12:16:29 pm
Развод и болезни - это тяжело... Но как диагностировать здесь колдовской след?
С диагностикой у других не знаю как.

. Тем более, что я даже крещена не была в то время, и лукавому забава.

  Конечно человек может ,только предполагать, вряд ли темные силы выдают справку о воздействии . а предположение может быть истинным или ложным. Но отсутствии крещение  и неверие по сути ставило барьер между Благодатью Божий по защите человека и самим человеком 
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 02, 2018, 12:41:10 pm

Конечно человек может ,только предполагать, вряд ли темные силы выдают справку о воздействии . а предположение может быть истинным или ложным. Но отсутствии крещение  и неверие по сути ставило барьер между Благодатью Божий по защите человека и самим человеком
Вы правы, так и есть.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 02, 2018, 12:51:55 pm
... после того, как нашла горсть шпилек (ими тогда не модно было пользоваться, у нас их не было) подброшенных, пошли дома раздоры

Post hoc ergo propter hoc. "После" не значит "вследствие"
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 02, 2018, 13:39:58 pm
... после того, как нашла горсть шпилек (ими тогда не модно было пользоваться, у нас их не было) подброшенных, пошли дома раздоры

Post hoc ergo propter hoc. После не значит вследствие
Это формула для точных наук, а не для духовной стороны жизни. Доказать, что трава хорошо растет после дождя, а не во время засухи, я могу опытным путём. А доказать то, что испытала мистически, не могу. Вы, я думаю, тоже не можете объяснить - какая она, Благодать? И как оно - без Благодати?
Это явления такого же порядка, и нелепо к ним применять мерки естественных наук.
Вот, когда испытаете сами - то поймёте.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 02, 2018, 13:42:09 pm
Развод и болезни - это тяжело... Но как диагностировать здесь колдовской след?
С диагностикой у других не знаю как.

 Тем более, что я даже крещена .

.

  а Вы были Атеистом до крещения Наталья ?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 02, 2018, 14:03:36 pm
а Вы были Атеистом до крещения Наталья ?
Атеистом, только не с большой буквы.  ;D
А кем я еще могла быть? Мои родители и бабушка не были крещены, не ходили в храм. Разве только иногда слово Бог у них слетало с уст, скорее машинально. Хотя никогда никаких религиозных разговоров не было, но и отрицания Бога не было.
В школе нас учили  в те года, конечно, с позиций атеизма - Бога нет и точка.
Я была октябрёнком, пионеркой, комсомолкой, всё, как "полагается".  ;)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 02, 2018, 14:14:46 pm
а Вы были Атеистом до крещения Наталья ?
Атеистом, только не с большой буквы.  ;D
А кем я еще могла быть? Мои родители и бабушка не были крещены, не ходили в храм. Разве только иногда слово Бог у них слетало с уст, скорее машинально. Хотя никогда никаких религиозных разговоров не было, но и отрицания Бога не было.
В школе нас учили  в те года, конечно, с позиций атеизма - Бога нет и точка.
Я была октябрёнком, пионеркой, комсомолкой, всё, как "полагается".  ;)

Слава Богу Господь Вас привел , так или иначе к Церкви ,
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 02, 2018, 16:01:03 pm
Слава Богу Господь Вас привел , так или иначе к Церкви ,
Конечно, Господь всех призывает, всем руку протягивает. Извините, но здесь личные разговоры оффтоп, если хотите, пишите в личку.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 02, 2018, 16:04:27 pm
Слава Богу Господь Вас привел , так или иначе к Церкви ,
Конечно, Господь всех призывает, всем руку протягивает. Извините, но здесь личные разговоры оффтоп, если хотите, пишите в личку.

Не было ( по моему личного разговора) Я просто порадовался за Вас - что ВЫ вошли в Церковь
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 02, 2018, 16:56:03 pm
Post hoc ergo propter hoc. После не значит вследствие
Это формула для точных наук, а не для духовной стороны жизни.

Пренебрежение этим правилом - причина существования многих досадных недоразумений. От борьбы с чёрными кошками и пустыми вёдрами до культа Карго.

доказать то, что испытала мистически, не могу. Вы, я думаю, тоже не можете объяснить - какая она, Благодать? И как оно - без Благодати?

Тогда притча. Взволнованный прихожанин рассказывает: «Представляете, иду я вчера по Красноармейской, на остановке 71-й автобус. Гляжу - за рулем наш настоятель сидит!». «Ну что ты, показалось, наверное, — отвечает его собеседник,— 71-й по Красноармейской не ходит».

В том, что мы называем духовным опытом, не всё можно проверить и объяснить. Но то, что можно - стóит.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 02, 2018, 17:32:51 pm
ИМХО тема уходить не в туда .лучше на этом остановиться , остыть-можно о другом поговорить например 
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 02, 2018, 22:18:55 pm
Я как раз на эту тему вспомнила один любопытный рассказ писателя Коняева, "Дом на кладбище", записанного со слов священника. Прочтите его, пожалуйста

Прочитал :)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 03, 2018, 13:00:02 pm
ИМХО тема уходить не в туда .лучше на этом остановиться , остыть-можно о другом поговорить например

По-моему, содержательно и цивилизованно общаемся. И подошли к важному вопросу - чтó мы считаем суеверием, и на каком основании.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 03, 2018, 14:04:31 pm

Пренебрежение этим правилом - причина существования многих досадных недоразумений. От борьбы с чёрными кошками и пустыми вёдрами до культа Карго.
А это уже крайности. Понимаете, если я за Путина, это не значит, что я против Брежнева))

Не надо пренебрегать этим правилом, но и им одним руководствоваться нельзя, надо его учитывать и трезво все сопоставлять. Золотая середина, царский путь - во всем важны.

Цитировать
Тогда притча. Взволнованный прихожанин рассказывает: «Представляете, иду я вчера по Красноармейской, на остановке 71-й автобус. Гляжу - за рулем наш настоятель сидит!». «Ну что ты, показалось, наверное, — отвечает его собеседник,— 71-й по Красноармейской не ходит».
Это просто анекдот, не вижу связи.

Цитировать
В том, что мы называем духовным опытом, не всё можно проверить и объяснить. Но то, что можно - стóит.
Согласна. Но я Вам говорю о том, что нельзя объяснить, ну если только очень приблизительно. Или наоборот - предельно подробно, но там много интимных моментов, которые придется рассказать.
А если все объяснять наукой и "здравым смыслом", то это другая крайность и мы атеисты.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 03, 2018, 14:11:08 pm
По-моему, содержательно и цивилизованно общаемся. И подошли к важному вопросу - чтó мы считаем суеверием, и на каком основании.
Ладно. Тогда так.

Суеверие - это вера всуе, т.е. в пустое, в неправду.

Черные кошки это просто милые животинки, которые ничего не могут сделать плохого, кроме как оцарапать. Пустые ведра и другие неодушевленные предметы, типа амулетов-оберегов, не имеют никакой силы, просто потому, что у них нет души и разума) . Есть полно и православных суеверий - вера, что свечка за тебя помолится, например. Или , что переданная левой рукой, она может навести беду. Или вера в то, что святость воды это такая волшебная сила, которая к ней навечно, к воде приклеивается и исчезнуть не может, даже если ты этой бутылкой огрел по голове кого-то. И сн. др.
Одним словом, суеверие, это вера в то, что безличностные, бездуховные предметы и животные как-то могут участвовать в жизни человека - помогать или губить.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Роман-12 от Август 03, 2018, 15:45:13 pm
Отец Роман , а Вы в своей жизни сталкивались с необъяснимыми явлениями , с действиями потусторонних сил итп итд ?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 03, 2018, 21:10:50 pm
Черные кошки это просто милые животинки, которые ничего не могут сделать плохого, кроме как оцарапать.

На этой неделе общался с человеком, который считает, что чёрных котов ему подсылает колдун.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 03, 2018, 21:18:24 pm
Отец Роман , а Вы в своей жизни сталкивались с необъяснимыми явлениями , с действиями потусторонних сил итп итд ?

Наиболее удивительное, что со мной случалось - один вещий сон в младшем школьном возрасте. Я помню, что увидел во сне женщину -  члена аттестационной комиссии - которую раньше не видел никогда, а на следующий день увидел, и она выглядела так же, как и во сне.

Но было это очень давно, и я допускаю срабатывание феномена ложного воспоминания. Узнал, что подобные отклонения в припоминании случаются и со здоровыми людьми :)
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 04, 2018, 12:14:18 pm
На этой неделе общался с человеком, который считает, что чёрных котов ему подсылает колдун.
;D
Если выходишь на улицу, и там везде-везде черные кошки, то не исключено. Тогда скорее всего, и не кошки это. У меня бегали черные кошки под шкафами, я знаю, о чем говорю.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 04, 2018, 12:58:00 pm
Наиболее удивительное, что со мной случалось - один вещий сон в младшем школьном возрасте. Я помню, что увидел во сне женщину -  члена аттестационной комиссии - которую раньше не видел никогда, а на следующий день увидел, и она выглядела так же, как и во сне.

Любое настоящее чудо или пророческий сон, имея источником Бога, должны иметь смысл. У Бога нет ничего бесполезного или бессмысленного. 
Если смысла нет, то и зацикливаться не надо. Сейчас только Вы можете понять, если память о подробностях происходившего еще жива, был ли сон для чего-то.

Мы же знаем, что есть чудеса бессмысленные. Как у пророка мусульман Мухаммеда - взял разделил луну, потом соединил. Зачем, спрашивается? Ясно, что это морок, наваждение, глюки, я не знаю, кто как называет. И вызвано это колдовством, бесовским обманом- чарами.
Мухаммед официально, конечно, не был колдуном. )) Но все, кто сотрудничают со злыми духами, так или иначе колдовскими делами занимаются. Не даром и Мухаммед "прописывал" своим подопечным заговоры от болезней.

Цитировать
Но было это очень давно, и я допускаю срабатывание феномена ложного воспоминания. Узнал, что подобные отклонения в припоминании случаются и со здоровыми людьми :)

В психике человека нет жестких границ нормальности и ненормальности. Всё условно.

Однако ж! Если б это были у Вас ложные воспоминания, то это означает, что сна пред экзаменом не было. Сначала Вы увидели учительницу, а потом уже Вам так показалось, что видели ее перед экзаменом. Вот тогда это может называться ложными воспоминаниями - вы не видели сна перед экзаменом, но показалось, что видели. А как же рассказываете до сих пор, что сон  был перед экзаменом?
Может, все-таки сон был?
 
Так что таких "объяснениях" много подводных камней. Поверьте, больше, чем в мистических. Ведь что такое наука? Это сумма гипотез, которые часто противоречат друг другу. И побеждает та, которую можно доказать, многократно повторив эксперимент. Ну или со временем подтверждается.
Остальное так и остается гипотезами, о которых сами ученые спорят бесконечно. А уж психиатрия))) Это та область, где порой врача надо первого лечить. ))
Психиатр не может проводить опыты подобно тем, которые в  точных науках проводятся, не может взять грамм одного вещества, смешать с двумя граммами другого и вуаля, у него получилось третье.  Десяток опытов с одинаковым результатом, и научный факт доказан.

А кто докажет, что это были именно ложные воспоминания? И почему вдруг именно этот "диагноз"? А потому , что по мнению неверующих ученых, если чего-то не может быть, то его не может быть, и надо сесть и придумать новый термин и новую причину. И зачем, спрашивается, верить в эти выдумки? Эта вера еще зыбче суеверий. 

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 04, 2018, 13:52:24 pm
Хотелось бы еще раз обратить внимание, что суевериями мы называем веру в "самостоятельность" всяких неодушевленных субстанций. Эта вера подобна древней языческой, она происходит от непонимания природы вещей, самого мироздания. Приписывание как свечкам-котам-ведрам, так и камням-звездам способность влиять на судьбу человека, конечно, нелепа.
И с атеистами мы здесь на одной стороне баррикад.

Но мы, верующие люди, в отличие от атеистов, верим в существование еще и другого мира, духовного. Мы знаем, что Сам Творец этих миров - Бог есть Дух. И сила Бога держит этот мир, подает жизнь, проникая во всё и вся. Этой энергией-благодатью наполнены святые Божии, богоносные люди и Его Ангелы. Бог хочет жить в людях.
И Благодатью, Божьей силой, святые, прилагая свою волю, совершают невероятное, как будто своей силой. 

Однако ж эта вездесущность Божия не мешает грешникам грешить, а демонам строить людям козни, одолевать их помыслы и даже входить в них и жить как в своих домах. Потому что Бог не нарушает свободу воли.
 Есть люди, страдающие от такой одержимости, потому что противятся ей внутренне.
А есть люди - колдуны, которые сознательно идут на союз с демонами, и тогда, подобно тому, как святые действуют божественной силой, так и колдуны могут действовать силой бесовской, демонической.

Здесь я бы вспомнила одно изречение - " У Бога нет на земле рук, кроме наших". Это очень верно ведь!
Но так же, как бы то ни было страшно и горько, сатане тоже нужны наши руки, наши сердца. И есть люди, которые отдаются во власть сатаны. И их дела я бы не стала подвергать усмешке.
Радоваться - да, надо радоваться и ликовать, что у нас есть наш Бог, у которого мы под крылом или за пазухой, к Которому надо бежать со всех ног, если сам согрешил или увидел что-то страшное.  Но недооценивать противника- значит заведомо проиграть.

В конце концов, будь колдовство на деле пустым шарлатанством, не враждовал бы так Господь против колдунов-ворожеев. Ну подумаешь, кто-то думает, что он там что-то делает, а на деле не делает, как Вы говорите.
Но Бог знает, что колдун именно делает- делает бесовские дела, сотрудничает с врагом рода человеческого, используя его силу против людей, их жизней и спасения.
И мы должны это понимать.

Еще хорошо вспомнить великого пророка Илию, память  которого совершали позавчера, как свел он огонь с неба своей молитвой, и как убил он ажж! 450 человек "служителей Вааловых", и не был Богом осужден, а даже наоборот и больше того.
За что ж он убил их ? За пустые, никому не опасные камлания?
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 06, 2018, 19:26:23 pm
Цитировать
В психике человека нет жестких границ нормальности и ненормальности. Всё условно.

Жёстких, может, и нет. Видимо есть континуум с полюсами. И надо их иметь в виду. Например, если не знать о том, что клиническую депрессию нужно лечить, можно доукорять своего "обленившегося" родственника, с которым случилось такое, до чего-нибудь нехорошего.

Что самое опасное, субъективно человек может ощущать себя полностью адекватным. Более того, думать что впервые избавился от розовых очков и увидел суровую реальность такой, какая она есть. И даже обладание профильным образованием, как говорят, не всегда помогает: "Начальник - редиска, жена - редиска, все - редиски. Да, и похоже у меня депрессия. Но всё действительно плохо".

Цитировать
Однако ж! Если б это были у Вас ложные воспоминания, то это означает, что сна пред экзаменом не было. <...>А кто докажет, что это были именно ложные воспоминания?

Может, сон был, но я перепутал детали. Преувеличил сходство персонажей или ещё что. Теперь уже, конечно, не разобраться, давно было дело. И ни к каким значимым последствиям не привело. Просто не так легко оказалось вспомнить в своей биографии что-нибудь необъяснимое. Или хотя бы необъяснённое :)
 
Цитировать
Психиатр не может проводить опыты подобно тем, которые в  точных науках проводятся.

Ну вот линейка современных антидепрессантов - это результат целенаправленных исследований и открытия роли нейромедиаторов в
функционировании психики. Причём, что важно, это не какие-то "таблетки счастья", здоровым людям от них эйфории не дождаться. А вот сбой исправить они способны.

Цитировать
Приписывание как свечкам-котам-ведрам, так и камням-звездам способность влиять на судьбу человека, конечно, нелепа.
Мнительным людям нередко кажется, что они уловили связь между котами-ведрами и всякими случающимися неприятностями. И им может быть невдомёк, каков принцип действия этих предзнаменований. Но так уж работает их избирательное внимание, что на "знаки" становится трудно не обращать внимание. Сталкивался и с более сложными случаями, похожими уже на параноидальность. Человек может, глядя по сторонам, и всё время что-то подмечая, каждые минуты две вздыхать: "Ой, как бы чего не вышло".

Цитировать
Еще хорошо вспомнить великого пророка Илию, память  которого совершали позавчера, как свел он огонь с неба своей молитвой, и как убил он ажж! 450 человек "служителей Вааловых", и не был Богом осужден, а даже наоборот и больше того. За что ж он убил их? За пустые, никому не опасные камлания?
За то, что отвращали народ от почитания Истинного Бога и склоняли к почитанию богов ложных: "Вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам <...> Если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте".
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 06, 2018, 20:01:45 pm
Например, если не знать о том, что клиническую депрессию нужно лечить...

Ну вот линейка современных антидепрессантов - это результат целенаправленных исследований и открытия роли нейромедиаторов в
функционировании психики. Причём, что важно, это не какие-то "таблетки счастья", здоровым людям от них эйфории не дождаться. А вот сбой исправить они способны.

Может, Вам показалось, что я вообще против лечения у психиатров и всё объясняю колдовством? Тогда это Вам показалось. Лечиться, конечно, надо, по крайней мере, таблетки принимать. В том, что они лечат, я сомневаюсь вообще-то, но упаси Бог мне это на себе проверить.
Я просто вижу, что наша бабушка, перенёсшая инсульт, следствие которого психическое заболевание, принимая таблетки, становится спокойнее, но видения ее не покидают. Она о них просто помалкивает, она не раз проговаривалась.

Какова природа этих видений - трудно сказать. То ли в ее уме складываются некие пазлы в зрительные образы, то ли духи ее беспокоят...
И то и другое вкупе, скорее всего, и нам не стоит всё списывать на психиатрию или колдовство, а держаться срединного пути, имхо.

Цитировать
Мнительным людям нередко кажется, что они уловили связь между котами-ведрами и всякими случающимися неприятностями. И им может быть невдомёк, каков принцип действия этих предзнаменований. Но так уж работает их избирательное внимание, что на "знаки" становится трудно не обращать внимание. Сталкивался и с более сложными случаями, похожими уже на параноидальность. Человек может, глядя по сторонам, и всё время что-то подмечая, каждые минуты две вздыхать: "Ой, как бы чего не вышло".
О, мнительность это вообще явление иного порядка. Здесь всё может упираться в ту кашу, которая сварилась в голове от полученной лживой информации. И от недостатка правильной информации. Отсюда те самые суеверия, приписывание могущества предмету, не могущему ничего.

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 06, 2018, 20:11:25 pm

За то, что отвращали народ от почитания Истинного Бога и склоняли к почитанию богов ложных: "Вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам <...> Если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте".
Воистину так. Именно потому, что колдуны поклонялись ваалам, и их сила реально помогала им творить всякие чудеса и исцеления, - народ их слушал.
Будь они просто самозванцами, ничего не умеющими, народ бы за ними не шел.

И в наши дни то же самое. Ведь какие главные критерии веры колдунам?
- Всю правду про меня сказали.
- Болезнь ушла.
- Муж вернулся/Нелюбящий полюбил.
И т.д.
Это ведь на самом деле происходит.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 06, 2018, 20:30:42 pm
Воистину так. Именно потому, что колдуны поклонялись ваалам, и их сила реально помогала им творить всякие чудеса и исцеления...
А есть это в тексте?

- Всю правду про меня сказали.
- Болезнь ушла.
- Муж вернулся/Нелюбящий полюбил.
И т.д.
Это ведь на самом деле происходит.

Было такое забавное исследование. Студентам раздали карточки с описанием черт их характеров, будто бы составленным на основании гороскопа. И попросили оценить степень совпадения. Оценили довольно высоко. А потом оказалось, что текст во всех карточках один и тот же. Нужно было лишь сформулировать его пообтекаемее.

Некоторые гадалки-экстрасенсы, как я слышал, чуть ли не к помощи частных детективов прибегают, чтобы выведать пару конфиденциальных фактов о своём клиенте.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 06, 2018, 22:03:56 pm
А есть это в тексте?
А мы протестанты? ;) Соло скриптура? :D Если чего-то в тексте Библии нет, то этого нет вообще? А обратное есть - что НЕ творили чудеса и исцеления? :D

 Конечно, во все времена колдуны творили и творят бесовские чудеса бесовской силой. И из Св. Писания мы знаем, что творили чудеса египетские жрецы, состязаясь с Моисеем. А разве не предсказано, что в конце времен будут явлены народу такие чудеса, которые совратят даже верных? ( простите за вольную передачу текста.) 

Цитировать
Некоторые гадалки-экстрасенсы, как я слышал, чуть ли не к помощи частных детективов прибегают, чтобы выведать пару конфиденциальных фактов о своём клиенте.
Здесь ключевое слово - некоторые.  ;)
Я ведь не исключаю наличие шарлатанов. А заработать всем охота, не копая траншей.

Предлагаю статью (http://www.pravoslavie.ru/87431.html) епископа Душанбинского и Таджикистанского Питирима, и хотела б его цитатой ответить на эти Ваши слова:

«Магия действует. И действует она таким образом: выполняется определенный магический ритуал, в котором употребляют святыни: освященные свечи, ладан, иконы, масло, воду – осквернение святынь многократно усиливает действие магического заговора, – и результат бывает 100% (при условии, что совершитель магического заклинания не аферист, а, действительно, маг, колдун, экстрасенс и т.п., то есть профессионал своего диавольского дела).
В этом стопроцентном достижении результата и кроется секрет популярности всяких оккультных практик, столь широко распространившихся по всему миру. Даже несмотря на то, что и иудаизм, и христианство, и ислам под страхом смертной казни или самого сурового наказания строго запрещают обращение к колдунам, магам, волхвам, экстрасенсам и гадателям, поток людей всех вероисповеданий к ним не оскудевает. Потому что, как сейчас выражаются, это работает...»

Все, о чем там владыка говорит, я считаю правильным.
Но сейчас акцентируюсь на этом абзаце, потому что он подтверждает мои слова -
1.о том, что "это работает", что бесовскую силу не надо недооценивать, она реальна.
2. поскольку это работает, это не пустые камлания, как некоторые думают - авторитет колдунов был, есть и будет велик.
3. шарлатаны есть, но мы о них не говорим сейчас.





Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 07, 2018, 11:42:50 am
Цитировать
А мы протестанты? ;) Соло скриптура? :D Если чего-то в тексте Библии нет, то этого нет вообще?

У нас, конечно, не Соло скриптура. У нас Скриптура, да культурно-исторический контекст, история текста, нюансы переводов и т.д.  8)

Цитировать
... из Св. Писания мы знаем, что творили чудеса египетские жрецы, состязаясь с Моисеем.

Чудеса были. Или фокусы? А то эпилепсию в древности объясняли беснованием, истерию - не так давно - блужданием матки, меланхолию избытком чёрной желчи. Небо считали твердью.

В конце времён, надо полагать, уровень развития техники будет впечатляющим. И иллюзии с её помощью - тоже. Да и сейчас уже есть, чем впечатлиться. Как Вам такой сценарий?

Цитировать
Предлагаю статью епископа Душанбинского и Таджикистанского Питирима

Андрей из Магадана. Я-то думал, дальше окажется, что нашёлся этот Андрей. Но нет.

Цитировать
«Магия действует <...> и результат бывает 100%

Это называется "Ошибка выжившего". К владыке, видимо, не обращались колдуны с подобной жалобой: "Владыка, я - настоящий колдун, не шарлатан какой-нибудь. Только вот в последнее время колдую-колдую, а оно не колдуется!"

Ну откуда эти 100%?!
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 07, 2018, 14:46:00 pm
Чудеса были. Или фокусы?
А то эпилепсию в древности объясняли беснованием, истерию - не так давно - блужданием матки, меланхолию избытком чёрной желчи. Небо считали твердью.
10. Моисей и Аарон пришли к фараону и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11. И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12. каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
(Книга Исход 7:10-12)

А Вам не кажется, что и сейчас такие фокусы ни один фокусник не повторит? — Чтоб жезлы сделались живыми змеями, а вся вода в водоемах кровью. Несмотря на технический прогресс.

Несомненно лишь то, что природа этих чудес бесовских и, быть может, техника исполнения)) другая. Но фокус имеет довольно ограниченные возможности.
А вот бесы имеют возможности неизмеримо бОльшие.

Цитировать
В конце времён, надо полагать, уровень развития техники будет впечатляющим. И иллюзии с её помощью - тоже. Да и сейчас уже есть, чем впечатлиться. Как Вам такой сценарий?
С ростом прогресса, растет и осознание его массами. Сейчас уже бабушки с сотовыми телефонами справляются, не удивляясь многому, что вокруг происходит. Так я бы сказала, что наоборот, технический прогресс делает зрителя более искушенным зрелищами и менее удивляющимся.
И мы вряд ли можем представить те чудеса конца времен, которые заставят народ - даже верных - им поразиться и поклониться зверю.

Цитировать
Андрей из Магадана. Я-то думал, дальше окажется, что нашёлся этот Андрей. Но нет.
И о чем это говорит Вам?


Цитировать
Это называется "Ошибка выжившего". К владыке, видимо, не обращались колдуны с подобной жалобой: "Владыка, я - настоящий колдун, не шарлатан какой-нибудь. Только вот в последнее время колдую-колдую, а оно не колдуется!"
;D ;D
Смешно, да.
Ну а почему такие домыслы? Это ведь попытка приписать то, чего не было, чтобы соединить не соединяющиеся в уме звенья цепи. Тогда как они прекрасно у многих соединяются. :)

 Просто попробуйте понять, что мы люди не глупые, а некоторые даже мудрые и жизнь свою не даром проживаем.
Попробуйте не сопротивляться всеми силами, ища опровержение, а понять. и все встанет на свои места.

Цитировать
Ну откуда эти 100%?!
Из опыта жизненного.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 07, 2018, 15:48:27 pm
Я ранее предлагала ссылку на книгу Игумена N, о том, что колдовство, нло и др. - явления одного порядка. ЖАль, что нет обсуждения, наверное никто не читал.

На том же сайте есть и другие книги этого автора.
Если кто не разобрался, предлагаю ссылку на другую книгу - «Об одном древнем страхе:» Кого и как «портят» колдуны». (http://igumen-n.logoslovo.ru/papers.php?paper=6)
Думаю, она как нельзя больше по теме.

И предлагаю цитату из предисловия, еще один как бы ответ на Ваше неверие в силу колдовства, отец Роман.
Автор книги говорит о двух крайностях. С одной стороны, это страх перед колдовским воздействием, перед порчей и сглазом даже православных людей, которые вероятно забыли о Христе и зачем Он пришел. А другая крайность это...

«Однако есть и другая крайность. Среди православных, причем хорошо образованных людей, достаточно широко распространено противоположное, хотя и довольно поверхностное мнение о том, что магического воздействия, способного причинить вред (порчу) человеку, вообще не существует.
Подобное мнение, в основном, базируется на посылках, выдвинутых в XVIII и XIX веках людьми, не имевшими личного опыта общения с духовным миром. В России... сложился вполне протестантский взгляд на духовный мир, в котором «духам злобы поднебесным» вообще не находилось места.
 Все те части Священного Писания, в которых говорилось об одержимых (бесноватых) людях, трактовались в переносном смысле, где под демонами понимались либо греховные страсти, либо физиологические заболевания


Подчеркнуто мной, так как именно эти признаки вижу в рассуждениях моего оппонента.  :) Простите.

Книжку давно читала, что-то даже перечитать захотелось. Очень любопытная книга, советую.
А еще начать можно с конца - там приведено письмо одной одержимой женщины и ответ священника. Думаю, из него ясно, что священник образованный и адекватный, и его книги заслуживают внимания.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 30, 2018, 23:13:56 pm
«Однако есть и другая крайность. Среди православных, причем хорошо образованных людей, достаточно широко распространено противоположное, хотя и довольно поверхностное мнение о том, что магического воздействия, способного причинить вред (порчу) человеку, вообще не существует...»[/i]

Прочитал приложение из приведённой Вами книги Игумена N. Автор, на мой взгляд, продемонстрировал противоположную крайность. Отвечая на письмо женщины, переполненное самыми удивительными свидетельствами, батюшка даже мысли не допустил о возможности наличия у неё психического расстройства. Конечно, такую версию нелегко высказать человеку напрямик. Но намекнуть, думаю, следовало бы.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Ноябрь 15, 2018, 13:10:32 pm

Есть такая форма пакостной деятельности, о которой практически никогда не говорят. Это, колдовство, его можно назвать оккультным терроризмом. Широко распространено в Крыму. Да и в других местах имеет место.
К сожалению, отношение к занятиям колдовством, и способам противостояния ему, в самой церковной среде неоднозначно, и зачастую противоречит учению Церкви, и её многовековому опыту. Основной воззренческой ошибкой в этом вопросе является ОТРИЦАНИЕ самой возможности колдовства, мол, на православных ОНО не действует. Хотя, об этих аспектах духовной жизни сказано даже в "Книге Правил...", и отрицание этой формы терроризма можно приравнять к ереси.
В Крыму колдовство распространено довольно широко, в Крыму, оккультный террор зачастую является средством "выяснения межнациональных отношений", и направлен по большей части против русских. Ввиду этого была выработана методика противодействия ему, она была оформлена, как "Краткая памятка русскому человеку" (что не лишает возможности прочих, воспользоваться её рекомендациями).
С "Краткой памяткой..." были ознакомлены пятеро архимандритов, в том числе и старцев, например, схиархимандрит Амфилохий из Белой Церкви (почивший в начале 2000-х). Все оценили такие рекомендации положительно.
Всем отрицающим следует познакомиться с "Христианским учением о злых духах", с "Книгой Правил..."-"Конституцией" Церкви Христовой. И вспомнить о том, что мученица Иустинья денно и нощно "отбивалась" от бесов, насылаемых на неё будущим священномучеником Киприаном, а не приговаривала: "Не действует, не действует, ничего не боюсь...".
Бездумное отрицание колдовства, духовное невежество, это то, что нужно слугам бесовским, для успеха.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: MaRRyLapa от Март 19, 2019, 22:54:33 pm
я в это не верю
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Крымчанин от Март 25, 2019, 14:08:56 pm
я в это не верю

Это, ересь.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: katkit от Апрель 02, 2019, 18:25:47 pm
Кажется, нам надо меньше бояться друг друга. Из-за недоверия и нелюбви появляются всевозможные страхи, в том числе и фантастические.
Будем помнить о том, что Бог всесилен и любит нас.

я с вами абсолютно согласен и полностью поддерживаю вашу точку
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 11:22:44 am

Есть такая форма пакостной деятельности, о которой практически никогда не говорят. Это, колдовство, его можно назвать оккультным терроризмом. Широко распространено в Крыму. Да и в других местах имеет место.
К сожалению, отношение к занятиям колдовством, и способам противостояния ему, в самой церковной среде неоднозначно, и зачастую противоречит учению Церкви, и её многовековому опыту. Основной воззренческой ошибкой в этом вопросе является ОТРИЦАНИЕ самой возможности колдовства, мол, на православных ОНО не действует. Хотя, об этих аспектах духовной жизни сказано даже в "Книге Правил...", и отрицание этой формы терроризма можно приравнять к ереси.
В Крыму колдовство распространено довольно широко, в Крыму, оккультный террор зачастую является средством "выяснения межнациональных отношений", и направлен по большей части против русских. Ввиду этого была выработана методика противодействия ему, она была оформлена, как "Краткая памятка русскому человеку" (что не лишает возможности прочих, воспользоваться её рекомендациями).
С "Краткой памяткой..." были ознакомлены пятеро архимандритов, в том числе и старцев, например, схиархимандрит Амфилохий из Белой Церкви (почивший в начале 2000-х). Все оценили такие рекомендации положительно.
Всем отрицающим следует познакомиться с "Христианским учением о злых духах", с "Книгой Правил..."-"Конституцией" Церкви Христовой. И вспомнить о том, что мученица Иустинья денно и нощно "отбивалась" от бесов, насылаемых на неё будущим священномучеником Киприаном, а не приговаривала: "Не действует, не действует, ничего не боюсь...".
Бездумное отрицание колдовства, духовное невежество, это то, что нужно слугам бесовским, для успеха.

абсолютно согласен.
Бороться с этим можно и нужно.

что бы понять что такое порча  нужно спомнить.

Что  такое духовное воздействие на человека.
это есть у всех религиях.

Как Христос лишил зрения апостола Павла на 3 дня а после призвал на проповедь,
Как Архангел Гавриил связал язык отцу Иоана Крестителя когда тот не поверил что родится у него син.

Вобщем Все
Духи имеют возможность оказать такое воздействие.

Отрицать это глупо.

при порчи бесов не подселяют это редкое явление.
это только воздействие.

Порчи делают при помощи Духов или Мертвых.

Порчу могут поставить на человека, Могут поставить на предмет, на куклу, или на помещение.
В этом случаи если сделано на человека с этим справится проще, если этот человек ведет духовную жизнь то рано или поздно эта программа разрушится.

Если сделано на куклу, на какую то вещь или на дом то нет, что бы это убрать нужно знать что убирать.

Делают порчу на групу лиц, это может быть род, колектив тд.
в таком случаи что бы помочь одному нужно помочь всем, иначе не получится.

Порчи это не шутка, от порчи умирают, иногда у человека очень мало времени чтобы спастись.
Если порча у родителей это гарантия того что будут больные дети.

если порча на кровных родственниках то у вас тоже будут проблемы.

и что бы это убрать нужно знать что убирать, в слепую неполучиться.

В любой религии есть методи снятия порчь   

молебинь отгнания чародеяний и волшебных обаваний от человека.


 чин над домом или местом очарованным.

Задумайтесь, если бы церковь не признавала порчу, то зачем нужны эти чины?
но для этого нужно знать какая порча и каким образом сделана.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 11:32:55 am
Вам-то, чистым душам, может и легко все. А мы и разводились, и болели тяжко, сразу все повылазило откуда-то... В общем, не шутки это.

Развод и болезни - это тяжело... Но как диагностировать здесь колдовской след?

Если происходит это вопреки здравому смыслу, сопровождается упадком сил тд.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 11:38:59 am
Ну как же не верить в силу магии, если мы верим в бесов? Движущая сила колдовства это бесы, это их игры - и с нами , и с самими колдунами.

В их силе же мы не сомневаемся?

Бесов опасаюсь, а колдунов как-то нет. Мало ли, кто там что шепчет и какое зелье варит

И священники могут пострадать, даже и знать об этом не будут.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 11:53:16 am
Это молитвы, скорее, от страха чародейства, чем от самого чародейства.
Откройте текст такой молитвы. Скорее всего это будет молитва святым Киприану и Иустинии.
В ней совершенно нет упоминания порчи и сглаза. Речь идет о людях, которые ПЫТАЮТСЯ колдовать:
Будите нам заступницы крепции, да заступлением вашим сохраняеми невредимы, от бесов, волхвов и от человек злых пребудем, славяще Святую Троицу, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
В итоге здесь отражено убеждение, что на человека влияют:
а) бесы,
б) люди, пытающиеся колдовать,
в) злоба людская.
Все это мы воспринимаем как факт, но здесь нет речи о силе колдовства. Так же как нет силы у бесов испортить человека. Вспомните страдания Иова и просьбу бесов послать их в свиней. Бесы даже над свиньями не имеют власти.
Точно также и злоба людей не может сама по себе нас "испортить". Если мы духовно бодрствуем, то не воспримем эту злобу в свое сердце и не заболеем сами.
Что касается колдовства, то тут людей губит не само по себе колдовство, а именно вера в его могущество.
Вот представьте себе, что хулиган сообщает о том, что некое здание заминировано. Реально это не так.
Но люди, поверившие этому ложному сообщению, будут реагировать так, как-будто бомба есть и угрожает жизни их или их родственников. Будет страх, душевная боль, депрессия и масса иных последствий.
Так и в случае колдовства. Власти у колдуна нет, но люди часто об этом не знают и боятся магии.
Чтобы помочь христианам избавиться от этого страха магии нам и даны молитвы Киприану и Иустинии. Особенно четко написано об этом в их житии. Цитирую:
Киприан, надеясь получить богатое вознаграждение, действительно употребил все средства, которые мог почерпнуть в науке волхвования, и, призвав на помощь бесов, пытался склонить Иустинию на брак с полюбившим ее юношей. Ограждаемая силою своей всецелой преданности единому Христу, Иустиния не поддалась никаким ухищрениям и соблазнам, оставаясь непреклонной
Вот наш взгляд на магию: люди пытаются волховать (это факт). Христианам это не вредит (это наше убеждение и тоже факт)

Это молитвы, скорее, от страха чародейства, чем от самого чародейства.
И не стидно вам это писать?
Вам очень повезло если вы не видели в каких муках умирают от порчи.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 13, 2019, 12:59:39 pm
Если происходит это вопреки здравому смыслу, сопровождается упадком сил тд.
Да, человек беспричинно худеет, тает, а врачи ничего не находят.
Один знакомый священник рассказывал про такого мужика - всегда здоровый был, как бык. А тут таять начал.
Потом уж оказалось, что теща "добра хотела" - сделала заговор, чтоб муж дочери по бабам не стал ходить. При чем, это для профилактики, мужик верный был.

Мужичку бы, конечно, надо было к Богу прибежать, почаще исповедываться и причащаться. Но он верил видимо слабо, а может не верил вовсе. Обратился к знакомому священнику лишь за водой с копия. Это не помогло, конечно, и вскоре его не стало.

Но что примечательно - сам священник рассказывал о необычной страшной попытке бесовского воздействия на него во время совершения обряда.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 14:48:48 pm
То что вы написали похоже по симптомам на Некромантию .

Это когда при помощи определенных ритуалов, призывают душу умершего и принуждают ее выполнить то что хочет автор обряда.
Душа становится автоматически неупокоенной.
Привязуется к жертве и выполняет программу , так как большенство самоучек не умеют это сделать правильно, то этот человек долго не живёт, как говорят покойник заборах,

Что самое главное после его смерти душа привязуется кому то с близких родственников, тд.
Люди будут умирать в этой семье один за одним, пока кто либо не упокоит эту душу.

Так вампирить будет и других.

У меня соседу сделали порчу на одиночество на кладбище, в результате умерло 7 человек, это те про кого я знаю, не удивлюсь если окажется больше.
Если бы это не остановили то были б ещо жертвы
Это очень опасные вещи.


Если происходит это вопреки здравому смыслу, сопровождается упадком сил тд.
Да, человек беспричинно худеет, тает, а врачи ничего не находят.
Один знакомый священник рассказывал про такого мужика - всегда здоровый был, как бык. А тут таять начал.
Потом уж оказалось, что теща "добра хотела" - сделала заговор, чтоб муж дочери по бабам не стал ходить. При чем, это для профилактики, мужик верный был.

Мужичку бы, конечно, надо было к Богу прибежать, почаще исповедываться и причащаться. Но он верил видимо слабо, а может не верил вовсе. Обратился к знакомому священнику лишь за водой с копия. Это не помогло, конечно, и вскоре его не стало.

Но что примечательно - сам священник рассказывал о необычной страшной попытке бесовского воздействия на него во время совершения обряда.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 13, 2019, 15:57:12 pm
То что вы написали похоже по симптомам на Некромантию .

Это вообще неважно, какие были обряды совершены, как они назывались. Главное лишь то, что кто-то целенаправленно желает и делает человеку зло, призывая на помощь нечистые силы.
Кстати, любая магия, даже якобы не желающая смерти - приворот или отворот, все равно зло.
Поэтому так важно быть под защитой Церкви.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 16:04:44 pm
То что вы написали похоже по симптомам на Некромантию .

Это вообще неважно, какие были обряды совершены, как они назывались. Главное лишь то, что кто-то целенаправленно желает и делает человеку зло, призывая на помощь нечистые силы.
Кстати, любая магия, даже якобы не желающая смерти - приворот или отворот, все равно зло.
Поэтому так важно быть под защитой Церкви.

Приворот это изнасилование при помощи магии, так же как и отворот.
это полностью убивает личность и душу человека.

приворожена душа автоматически становится неупокоеной.
если в течении жизни приворот не был снят.
она будет связана с тем кто ее привязал.
и эти две неупокоеные души  будут мучится очень долго.
если один в привороте умирает, тянет за собой другого.

Беса можно прогнать, душу можно только упокоить.
способы борьбы другие.
Врядле душа будет бояться молитвы.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 13, 2019, 16:25:23 pm

приворожена душа автоматически становится неупокоеной.
если в течении жизни приворот не был снят.

Это все, конечно не так. Нет никаких "автоматически неупокоенных", это народные фантазии.

Бог судит душу за ее личные дела, а не за то,что кто-то сделал ей зло. Как умерший от болезни или кем-то убитый человек не виновен перед Богом в своей болезни смерти, так и любой умерший, по любой причине.
Бог смотрит на сердце человека, на его душу, и если по делам будет хоть малейшая возможность спасти человека, Бог сделает это.
Никакие колдовские чары не повлияют на решение Бога- упокоить душу со святыми или нет.

Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 13, 2019, 16:27:04 pm

Врядле душа будет бояться молитвы.
А кто собирается душу "пугать молитвой" и зачем?))
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 13, 2019, 16:55:47 pm
 Эта душа никуда не попадет
Она останется на земле привязана к живому человеку, пока он умрет.

Если она сможет попасть в рай, то это воздействие розрушить тем болие.

Но если человек в течении жизни ничего не сделал что бы избавится от этого воздействия,
По считал что на него ничего не может подействовать.
То душа останется неупокоенной.
И виной здесь будет сам человек который по прелести и гордости не захотел избавится от этого зла.

На счёт церковного образа жизни, в некоторых случаях это поможет, а в некоторых нет.

Врядле душа будет бояться молитвы.
А кто собирается душу "пугать молитвой" и зачем?))
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 14, 2019, 10:40:12 am
Эта душа никуда не попадет
Она останется на земле привязана к живому человеку, пока он умрет.

Если она сможет попасть в рай, то это воздействие розрушить тем болие.

Но если человек в течении жизни ничего не сделал что бы избавится от этого воздействия,
По считал что на него ничего не может подействовать.
То душа останется неупокоенной.
И виной здесь будет сам человек который по прелести и гордости не захотел избавится от этого зла.

На счёт церковного образа жизни, в некоторых случаях это поможет, а в некоторых нет.


Вы вольны думать, как хотите, конечно. Но это все чушь и сказки.
Если сам человек не отдаст душу греху и диаволу, никакое колдовство душе не повредит.
Телу - да, душе- нет.

А поскольку бесы боятся Бога и бегут от Него, как от огня - то церковная жизнь, покаяние и частое причащение (соединение с Богом)  как раз есть единственное средство в этом случае.
И вообще надо просвещаться, читать побольше  - СВященное Писание с толкованиями святых отцов и мн. др.
Без учения  и вера может быть кривой, и причастие во вред, если без разумения.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 14, 2019, 11:15:20 am
Эта душа никуда не попадет
Она останется на земле привязана к живому человеку, пока он умрет.

Если она сможет попасть в рай, то это воздействие розрушить тем болие.

Но если человек в течении жизни ничего не сделал что бы избавится от этого воздействия,
По считал что на него ничего не может подействовать.
То душа останется неупокоенной.
И виной здесь будет сам человек который по прелести и гордости не захотел избавится от этого зла.

На счёт церковного образа жизни, в некоторых случаях это поможет, а в некоторых нет.

Я Говорю на основании опыта.
Бесу не обязательно сидеть возле человека, он оказал воздействие и ушел.
дальше работает энергетическая программа а не Бес.
И работает он по определенным законам.
если человек их не знает то это не освобождает от ответственности.
ещо раз говорю если он эту проблему не решит в течении жизнь, то все будет очень плохо, и будут страдать от этого его потомки.
у этих вещей не срока давности, не уберут человек, прийдеться убирать детям и внукам.
Часто бывает что у человека проблемы вызваны воздействиями на их родителях.
чем больше порченых поколений тем хуже.
Вы призываете плить по течению и даже не питаться ничего исправить?
Если есть порча на родителях она автоматически ударит по детях.
Кто хочет родить больных детей, бездействуйте.
если нет действуйте, вне зависимости к какой вере вы принадлежите.
Способы избавится есть у православных, правда желание часто нет.


Вы вольны думать, как хотите, конечно. Но это все чушь и сказки.
Если сам человек не отдаст душу греху и диаволу, никакое колдовство душе не повредит.
Телу - да, душе- нет.

А поскольку бесы боятся Бога и бегут от Него, как от огня - то церковная жизнь, покаяние и частое причащение (соединение с Богом)  как раз есть единственное средство в этом случае.
это работает до но если воздействие уже оказано, нужно совсем иные методи.
писал рание.

А поскольку бесы боятся Бога и бегут от Него, как от огня - то церковная жизнь, покаяние и частое причащение (соединение с Богом)  как раз есть единственное средство в этом случае.
И вообще надо просвещаться, читать побольше  - СВященное Писание с толкованиями святых отцов и мн. др.
Без учения  и вера может быть кривой, и причастие во вред, если без разумения.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 14, 2019, 11:27:20 am
А даже если Бог лично вмешается и заберет душу в рай.
А близкие этого человека будут страдать от проблем этого человека которые он решить не захотел, это разве правильно?
Всеравно рано или поздно это сделать прийдеться.
только будет куча больных людей которые могли быть здоровые если бы если бы все убрали вовремя!
Эта душа никуда не попадет
Она останется на земле привязана к живому человеку, пока он умрет.

Если она сможет попасть в рай, то это воздействие розрушить тем болие.

Но если человек в течении жизни ничего не сделал что бы избавится от этого воздействия,
По считал что на него ничего не может подействовать.
То душа останется неупокоенной.
И виной здесь будет сам человек который по прелести и гордости не захотел избавится от этого зла.

На счёт церковного образа жизни, в некоторых случаях это поможет, а в некоторых нет.


Вы вольны думать, как хотите, конечно. Но это все чушь и сказки.
Если сам человек не отдаст душу греху и диаволу, никакое колдовство душе не повредит.
Телу - да, душе- нет.

А поскольку бесы боятся Бога и бегут от Него, как от огня - то церковная жизнь, покаяние и частое причащение (соединение с Богом)  как раз есть единственное средство в этом случае.
И вообще надо просвещаться, читать побольше  - СВященное Писание с толкованиями святых отцов и мн. др.
Без учения  и вера может быть кривой, и причастие во вред, если без разумения.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: Наталия Владимировна от Август 14, 2019, 13:40:07 pm
Я Говорю на основании опыта.

На основании опыта утверждать то, что вы говорите, могут только те, кто хотя бы побывали на том свете))

Пока что мы можем верить только святым отцам Церкви, которые ничего такого, как вы не говорили.

Цитировать
Бесу не обязательно сидеть возле человека, он оказал воздействие и ушел.
дальше работает энергетическая программа а не Бес.
И работает он по определенным законам.
Кто обращается к бесам, тот виновен в грехе колдовства - человек отворачивается от Бога, предает себя злым силам. Пострадавший же человек не виновен в колдовстве. Да, может у него других грехов мешок, за них он и будет отвечать. Но не по этой "программе", как вы говорите, а за личное нарушение заповедей.


Цитировать
ещо раз говорю если он эту проблему не решит в течении жизнь, то все будет очень плохо, и будут страдать от этого его потомки.
А я еще раз говорю, что это чушь. Выдумки колдунов. Вы где этого начитались - дайте ссылку, посмотрим, кто там через вас вещает.

Цитировать
Вы призываете плить по течению и даже не питаться ничего исправить?
Это ложь. Я призываю идти в Церковь, к Богу. Исповедываться, причащаться, не грешить.
Я уже говорила это.

Цитировать
Если есть порча на родителях она автоматически ударит по детях.
"Порчу", которая ударяет по детям , наводим мы сами - своими грехами, нездоровым образом жизни.
Мы тут сами всех бесов переплюнули.

Цитировать
Способы избавится есть у православных, правда желание часто нет.
Вот это другое дело, это так - желания нет, веры нет. К бабке проще сходить - деньги отдал , а она типа как все за тебя сделала. Только болезнь не уйдет, а лишь затаится - бесы не отпускают свою жертву уже никогда, сатана сам в себе не разделяется.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 14, 2019, 14:49:21 pm
На основании опыта утверждать то, что вы говорите, могут только те, кто хотя бы побывали на том свете))

Пока что мы можем верить только святым отцам Церкви, которые ничего такого, как вы не говорили.

Такие души будут постоянно снится и просить помощи у близких, возможно предоставлять неприятности, пока их проблема не будет решена. как привидение.


Кто обращается к бесам, тот виновен в грехе колдовства - человек отворачивается от Бога, предает себя злым силам. Пострадавший же человек не виновен в колдовстве. Да, может у него других грехов мешок, за них он и будет отвечать. Но не по этой "программе", как вы говорите, а за личное нарушение заповедей.

Например водитель нарушил правила дорожного движения и наехал на пешохода.
виноват водитель  а с травмами будет не водитель а пешоход.
и лечится прейдется пешоходу.

так же и сдесь.

человек не виноват а устранять последствие прийдется.



А я еще раз говорю, что это чушь. Выдумки колдунов. Вы где этого начитались - дайте ссылку, посмотрим, кто там через вас вещает.

Лично такая проблема была у меня и у некоторых знакомых это правда.

Часто детей возят на отчитки, и не понимают что источник проблемы не у детей а у родителей.


"Порчу", которая ударяет по детям , наводим мы сами - своими грехами, нездоровым образом жизни.
Мы тут сами всех бесов переплюнули.

если человек заболел он идет к врачу, даже если за грехи.
например когда у человека апендицит чаще всего от чревоугодия, человек идет к хирургу, а не на исповедь.

исповедоватся конечно нужно и не грешить.

но сначала сделать операцию.

Ещо раз говорю от порчи умирают, часто встречаются случаи что нужно лечить быстро, иначе человек умрет.

например когда положили фотографию в гроб.

Способы избавится есть у православных, правда желание часто нет.[/quote]
Вот это другое дело, это так - желания нет, веры нет. К бабке проще сходить - деньги отдал , а она типа как все за тебя сделала. Только болезнь не уйдет, а лишь затаится - бесы не отпускают свою жертву уже никогда, сатана сам в себе не разделяется.

Если у бабка не умеет так и будет,все эти проблемы происходят изза не умения.

Бабка не соеденит вас с Богом, не повисит ваш духовный уровень.
но некоторые вещи могу достаточно хорошо.

в любом случаи здесь нужен прозорливец который сможет хотя бы сказать что к чему.
а не повторять заученые фразы о том что  все за грехи.






Я Говорю на основании опыта.

На основании опыта утверждать то, что вы говорите, могут только те, кто хотя бы побывали на том свете))

Пока что мы можем верить только святым отцам Церкви, которые ничего такого, как вы не говорили.

Цитировать
Бесу не обязательно сидеть возле человека, он оказал воздействие и ушел.
дальше работает энергетическая программа а не Бес.
И работает он по определенным законам.
Кто обращается к бесам, тот виновен в грехе колдовства - человек отворачивается от Бога, предает себя злым силам. Пострадавший же человек не виновен в колдовстве. Да, может у него других грехов мешок, за них он и будет отвечать. Но не по этой "программе", как вы говорите, а за личное нарушение заповедей.


Цитировать
ещо раз говорю если он эту проблему не решит в течении жизнь, то все будет очень плохо, и будут страдать от этого его потомки.
А я еще раз говорю, что это чушь. Выдумки колдунов. Вы где этого начитались - дайте ссылку, посмотрим, кто там через вас вещает.

Цитировать
Вы призываете плить по течению и даже не питаться ничего исправить?
Это ложь. Я призываю идти в Церковь, к Богу. Исповедываться, причащаться, не грешить.
Я уже говорила это.

Цитировать
Если есть порча на родителях она автоматически ударит по детях.
"Порчу", которая ударяет по детям , наводим мы сами - своими грехами, нездоровым образом жизни.
Мы тут сами всех бесов переплюнули.

Цитировать
Способы избавится есть у православных, правда желание часто нет.
Вот это другое дело, это так - желания нет, веры нет. К бабке проще сходить - деньги отдал , а она типа как все за тебя сделала. Только болезнь не уйдет, а лишь затаится - бесы не отпускают свою жертву уже никогда, сатана сам в себе не разделяется.
Название: Re: Про порчу и сглаз
Отправлено: alex333 от Август 18, 2019, 01:11:57 am
Боятся ли христиане порчи и сглаза? Действует ли ЭТО на нас и как защищаться?

Предлагаю делиться соображениями

Еще как боятся! Порой удивляюсь, когда воцерковленные христиане и прихожане различных храмов начинают рассказывать страшные истории о порче. Но настораживает другое, что оказывается есть много "православных" средств и методов для защиты от порчи и талисманов от сглаза:)
Вы меньше удивляйтесь, ведь защиты у вас нет, а вас что то удивляет!