"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Изучаем Св. Писание => Тема начата: Владимир от Июль 16, 2012, 16:02:10 pm

Название: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Июль 16, 2012, 16:02:10 pm
Много раз читал 50-й псалом..."омыеши мя, и паче снега убелюся" -- и вдруг возник маленький вопрос,уже несколько дней не дающий покоя. Где Давид мог видеть снег? Климат жаркий, высокие горы далеко,даже от Египта,а средства передвижения такие, что особо не попутешествуешь. Странное сравнение для народа с жарким климатом.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Александр Орешин от Июль 16, 2012, 16:08:16 pm
Возможно видеть его и не мог, но ведь знать о снеге мог. Я думаю и в те времена хватало путешественников, которые и могли рассказать о снеге людям живущим в жарких странах.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июль 16, 2012, 17:03:35 pm
Пожалста. 2008 год.

(http://2.bp.blogspot.com/-EQ02nGRT-FA/T-ykToSJgQI/AAAAAAAAD28/rlyIf_vdrFs/s1600/JerusalemSnow2008.jpg)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Июль 16, 2012, 19:18:42 pm
"...Когда Всемогущий рассеял царей на сей [земле], она забелела, как снег на Селмоне. Гора Божия - гора Васанская! гора высокая - гора Васанская!" (Пс.67:15,16).
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Июль 16, 2012, 19:29:48 pm
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.(Мк.9:3)

В голливудском фильме про Давида (Ричард Гир его играет) была сцена, когда идет снег.  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Июль 16, 2012, 19:39:31 pm
Иер.18:14 Оставляет ли снег Ливанский скалу горы? и иссякают ли из других мест текущие холодные воды?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Июль 16, 2012, 19:52:09 pm
Я только что вспомнил, что Нил разливался,когда в его верховьях таял снег. А дня 3-4 вопрос в голове крутился. Да, что-то заразмышлялся ??? СпасиБо за помощь.Можно в эту тему и другие вопросики, если у кого есть. :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Игорь от Июль 16, 2012, 19:56:59 pm
В Израиле 7 климатических поясов, и зимой там можно на лыжах кататься, даже есть горнолыжный курорт на севере страны!:)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Август 02, 2012, 16:56:19 pm
Читал книгу про первые века христианства, гонения, мучеников. Вопрос опять возник, помогите пожалуйста разобраться.
Где находятся души умерших? И в каком состоянии ждут Суда Божьего? Святые уже на небесах и помогают нам жить. А простые смертные? Где они? Могут ли как-то себя проявлять? Одному известному человеку перед смертью снились умершие, а потом выяснилось, что это бесы.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Август 02, 2012, 19:00:53 pm
Кто где. Кто на небесах, а кто в аду. Все от грехов наших здесь зависит.

Вот здесь можно почитать (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi-all.shtml)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Максим Хазаали от Август 02, 2012, 19:44:49 pm
Много раз читал 50-й псалом..."омыеши мя, и паче снега убелюся" -- и вдруг возник маленький вопрос,уже несколько дней не дающий покоя. Где Давид мог видеть снег? Климат жаркий, высокие горы далеко,даже от Египта,а средства передвижения такие, что особо не попутешествуешь. Странное сравнение для народа с жарким климатом.
в тех местах очень часто снег идет в период с декабря по январь http://images.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%20%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&biw=1600&bih=697&sei=mqEaULPJH4_c4QTK44HYCA&tbm=isch
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Август 03, 2012, 12:07:17 pm
Цитировать
Кто на небесах, а кто в аду.
Суда еще не было, а уже кого-то в ад? И 7 тысяч лет ждать Второго пришествия долго. Может там нет категории времени? У католиков слышал о чистилище.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Август 03, 2012, 13:11:50 pm
Все в руках Божиих сколько быть в аду. Время у Господа один тень как тысяча и тысяча лет как один. Молитвами оставшихся здесь на земле может человек перейти в рай. До второго пришествия Христа и потом последнего суда еще возможно Спасение, а потом уже все вечно ад или рай.

Чистилище это чисто католический термин, и он, может быть, применим только в контексте католического богословия. Там он означает место пребывания души, которая хоть и покаялась, но не принесла соответствующее удовлетворение правосудию Божию, кстати, индульгенция вытекает из-за этого. Поскольку она покаялась, ее надо бы отправить в рай, а поскольку не принесла удовлетворения правосудию, то - в ад. И вот огромные богословские головы придумали чистилище, где душа отбывает свой срок, приносит соответствующее удовлетворение и уже через эти муки приходит в рай.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 03, 2012, 20:53:13 pm
Можно обратиться к Евангельской притче о богаче и Лазаре: Лк 16:20-31.

Братья богача ещё живы, значит описывается посмертие до Страшного суда. Богач мучается, а Лазарь пребывает на "лоне Авраамовом" - месте упокоения праведников и там "утешается" (Лк 16:25).

Как-то рассматривал запрестольную икону в нашем храме - список "Сошествия во Ад" Дионисия - и подумалось: может, балкон, на котором стоят люди с нимбами как раз и изображает лоно Авраамово?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/fchstudents.36d/0_53259_d7bc30d1_XL)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Август 20, 2012, 23:47:52 pm
Блаженны нищие духом,ибо их есть царство небесное (Мф. 5;3)
На канале "Союз" была беседа о Заповедях блаженства и там "нищие духом" трактовалось именно как смиренные. Хотя я раньше думал, "нищие духом"  это желающие обогатить  свой дух Божественной истиной. Но в этой передаче столько говорилось, что утерял логическую цепь, почему именно так. Может кто подскажет. Какие может еще мысли возникнут. Насколько верно трактовать "нищие духом" как смиренных?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 21, 2012, 00:43:05 am
Есть, о чём поговорить.

Вот, для начала. Нищета духовная (http://azbyka.ru/dictionary/13/nischeta_duhovnaya.shtml) — основная христианская добродетель, называемая также смиренномудрием. Это правильное воззрение на самого себя. Такое воззрение ведет к соединению с Источником всякого блага – Богом.

Материал (http://www.pravmir.ru/zapovedi-blazhenstv/) по Заповедям блаженства и Нагорной проповеди.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Август 21, 2012, 07:46:22 am
"Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг". (Откр.3:17). Я так понимаю, что "нищие духом" - это те, кто осознаёт свою неспособность владеть хоть каким-нибудь духовным богатством. То есть, добродетелями. Оно, в общем-то, все люди нищие, но некоторые на этот счёт заблуждаются.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Август 21, 2012, 11:15:14 am
Нищета духовная есть духовное убеждение в том, что жизнь наша и все наши духовные и телесные блага (как-то жизнь, здоровье, силы, душевные способности, знания, богатство и всякие житейские блага), все это есть дар Творца Бога: без небесной помощи невозможно приобретение, ни материального благополучия, ни духовного богатства - все это Божий дар.

Нищета духовная называется смирением, а добродетель ее - смиренномудрием.

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_250-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_250-all.shtml)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 10:22:20 am
Скажите, а что обозначают виноградные гроздья в убранстве иконостасов многих монастырей и храмов (например, в станице Старочеркасской) ???
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 25, 2012, 10:53:19 am
Это указание на Евхаристию. Христос говорит: "Я - виноградная лоза".
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 12:17:23 pm
ну я как человек мирской не совсем понимаю, что такое Евхаристия, но про лозу - спасибо !
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 12:25:23 pm
пожалуйста, приведите цитату из Евангелия на этот счет... А то так можно подумать,что это вы утверждаете, что Христос - это лоза....
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 13:13:27 pm
Иоан.15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 14:11:41 pm
ну я как человек мирской не совсем понимаю, что такое Евхаристия,

Таинство Причащения (Евхаристия) (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/prichaschenie/)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 15:13:27 pm
я ожидала ответа о.Романа. Об этой цитате я знаю, но из другого источника. О смысле лозы в убранстве храма я тоже знала... :D
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 15, 2012, 21:56:55 pm
Со мной сегодня произошёл такой случай. Одной знакомой приснился умерший отец в изношенной одежде и она пошла купила одежду его размера, по якобы христианской традиции и спрашивает меня как лучше поступить. Отдать бедным или в храм или еще что. Я ей ответил, что это языческие пережитки, но пусть спросит у священника, для верности. А она мне заявила, что если я не знаю таких вещей, то и вера у нас не правильная и батюшки учат не так.
Так как же на самом деле?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Сентябрь 15, 2012, 22:14:13 pm
Скорей всего она чего-то не поняла, ну чтобы не смущать можно было бы ответить отдать нуждающимся
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 15, 2012, 23:46:02 pm
Но ведь это языческий пережиток. Раздавать бедным одежду, чтобы угодить мертвым. Довольно вольная трактовка сна. Или если умерший во сне просит есть, то идут и раздают пищу. Язычество,тотемизм.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 16, 2012, 00:09:24 am
Увидела сон? - молись усердно. Не видишь снов - тоже молись. Снам не верь и приходи на Исповедь. Думаю, только так.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда от Сентябрь 16, 2012, 00:43:42 am
А костюмчик отдать нуждающимся!
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 16, 2012, 12:12:41 pm
Со мной сегодня произошёл такой случай. Одной знакомой приснился умерший отец в изношенной одежде и она пошла купила одежду его размера, по якобы христианской традиции и спрашивает меня как лучше поступить. Отдать бедным или в храм или еще что. Я ей ответил, что это языческие пережитки, но пусть спросит у священника, для верности. А она мне заявила, что если я не знаю таких вещей, то и вера у нас не правильная и батюшки учат не так.
Так как же на самом деле?

Если воспринимать это как милостыню во упокоение - почему нет? С другой стороны, женщина может этого не понимать. До нее дошел благочестивый обычай подавать милостыню за упокой усопших уже в таком виде, что сама суть потеряна. Можно ей объяснить, неплохо было бы.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 16, 2012, 12:30:39 pm
А милостыня за упокоение как-то не бескорыстно. Похоже на откуп. Не лучше молитва за упокоение?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 16, 2012, 12:50:37 pm
Не обязательно противопоставлять молитву милостыне.
Цитировать
Старец Паисий Святогорец

Богатство, не будучи раздаваемо бедным за здравие и спасение нашей души или за упокой душ наших умерших близких, приносит человеку разрушение. Милостыня, поданная болящим, вдовам, сиротам, другим несчастным, очень помогает и усопшим. Потому что, когда подается милостыня за усопшего, принимающие ее говорят: "Бог его простит. Да будет благословен его прах". Если кто-то будет страдать от болезней, не сможет работать, будет в долгах и ты в таком тяжелом положении поможешь ему и скажешь: "Возьми эти деньги за упокой души такого-то", то этот человек скажет: "Бог его простит. Да будет благословен его прах". Берущие милостыню совершают сердечную молитву за усопших, и это весьма помогает последним.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/paisii_s/words2/56.html

Еще:
Цитировать
знайте в сердце своем, что Вы, подавая милостыню, подаете ее о упокоении души усопшего, помолитесь при этом про себя: "Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего (имя), прости ему вся согрешения его вольныя и невольные, и даруй ему Царствие Небесное". Не всякому, кому мы подаем милостыню, можно что-то сказать, но если Вы видите перед собой кого-то, кто может помолиться, можно попросить этого человека: помяните о упокоении такого-то человека.
http://www.taday.ru/vopros/237699/405367.html
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда от Сентябрь 16, 2012, 20:55:27 pm
А милостыня за упокоение как-то не бескорыстно. Похоже на откуп. Не лучше молитва за упокоение?

И в молитве и в милостыне нуждаются усопшие.

«….Молитва за умерших есть одно из дел благотворительности и заключает в себе как бы две добродетели: молитва как служение Богу и плод молитвы — польза, которую получает умерший. Следовательно, молитва за умерших есть дело благочестия и дело милосердия. Сам Иисус Христос научил нас, что без Него не можем совершить никакой добродетели: «без Меня не можете делать ничего» (Ин.15:5). Просить у Бога милости к себе и другим, как к живым, так и усопшим, есть естественное стремление духа человеческого, выражающее по преимуществу волю Божью.»
«….Кроме молитвы за усопших, еще одно действие поминовения их составляет милостыня, совершаемая нами в память их, или от имени их, т.е. подаяние каких-нибудь земных благ имеющим в этом нужду — нищим нашим собратьям. Этот поступок ведет к отраде для умерших грешников. Всякое пособие, оказанное бедным, Господь Иисус Христос берет на Себя, — «Мне творите»; следовательно, Он не останется в долгу у тех, от которых (или от имени которых) Он принял. Стакан холодной воды, две лепты вдовице — за все обещано воздать в свое время.
......Благотворения, совершаемые живыми в память усопших, имеют такое же значение, как если бы сам умерший совершал эти добрые дела. "
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Январь 10, 2013, 23:23:12 pm
Я — сын монаха, плод греха.
Я — нарушение обета.
И Богом проклят я за это:
К чему ни прикоснусь — труха."
Эти строки написал Арсений Чанышев о себе. Отсюда вопрос: Может ли проклинать Бог Нового завета?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Январь 10, 2013, 23:40:18 pm
А Ветхого? Один ведь и Тот же Бог.

«Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды» (Лук. 13:27)

С одной стороны ясно, что согрешая, мы отворачиваемся от Солнца, Которое на всех светит с избытком. И проклятие навлекаем на себя сами. А с другой стороны, если мыслить так, появляется опасность превратить Бога в слепую фемиду: Он-то неизменен, это мы приближаемся к Нему или отдаляемся. И где тогда остаётся место любви, милости, прощению?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Январь 10, 2013, 23:53:29 pm
Значит у Чанышева красиво, но неправда. Так я и думал. :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Январь 11, 2013, 11:13:54 am
Не знаю...  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Январь 11, 2013, 17:47:07 pm
Цитировать
А Ветхого? Один ведь и Тот же Бог.
Мне казалось, в Новом Завете Бог более мягок с людьми:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Ин.13;34). Это вместо "око за око..."
 или “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного(Матф.5:43-45).
Хотя в Ветхом Завете тоже вот обнаружил:
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19: 16 - 18)
Всё-таки Ветхий Завет посуровей или это не так?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Александр Орешин от Январь 11, 2013, 22:57:30 pm
Суровей, т.к. на то время нужны были эти жесткие педагогические рамки, религиозные кровавые войны, иначе бы Богоизбранный народ растворился бы в язычестве, шаманстве, магизме и жертвоприношениях детей.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Май 18, 2013, 22:25:56 pm
Кто-нибудь из ученых пытался научно объяснить почему мироточат иконы или почему не обжигает Благодатный огонь? Физики или химики. Есть на эту тему исследования?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Мари от Август 31, 2013, 00:15:44 am
Недавно прочитала что такое антиминс. В статье приводится пример надписи на антиминсе: "Священнодействован Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II, лета от создания мира 7507, от Рождества Христова 1999, месяца августа в 8-й день..."
Объясните мне пожалуйста, что значит "лета от создания мира 7507"? Я так понимаю 7507-й год от создания мира? Откуда такое летоисчисление? А как же археологические находки возрастом миллионы лет?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Август 31, 2013, 01:14:14 am
В России от Рождества Христова стали считать с 1700г. До этого считали от сотворения мира. Разница 5508 лет. А сколько лет динозаврам тоже-- вопрос не однозначный, если погуглить. :)
Видимо те кто составлял календарь о динозаврах не догадывались ???.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Мари от Август 31, 2013, 01:18:24 am
Хм, и где же правда?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Август 31, 2013, 13:41:31 pm
Правду надо искать. Исследования научные проводить, читать литературу соответствующую, размышлять, пребывать в молитве. Со временем всё узнаем, если это нам следует знать.
Но динозавры, я надеюсь никак не повлияют на наше спасение.
Хотя современное общество потребления не слишком располагает к поиску истины.
В пятницу вечером или в субботу попадаешь если в какой-нибудь гипермаркет, то так и думаешь: Люди, ну зачем вам столько,когда же вы всё это успеете употребить. Да и в будни тоже хватает покупателей. Нужны кому эти динозавры ;)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Август 31, 2013, 13:56:46 pm
От сотворения мира прошло семь с половиной тысяч лет. А до сотворения мира были ещё шесть дней творения, в которые могли вместиться сколько хочешь миллионов лет. (Ну, конечно, не сколько хочешь, а сколько было угодно Богу).
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Мари от Август 31, 2013, 23:03:33 pm
Шесть дней вмещают в себя миллионы лет? Это как?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 01, 2013, 04:01:42 am
Шесть дней вмещают в себя миллионы лет? Это как?
Сейчас идёт седьмой день. Идёт уже семь с половиной тысяч лет. Солнце было создано на четвёртый день. А до этого не было по чему отмерять дни и года. То есть, "день Творения" - это не 24 астрономических часа, а неопределённый период времени.

Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 01, 2013, 13:21:42 pm
А почему сотворение мира считают от шестого дня, а не от первого? Или хотя бы не от четвертого, когда появилось солнце?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 01, 2013, 13:41:34 pm
А почему сотворение мира считают от шестого дня, а не от первого? Или хотя бы не от четвертого, когда появилось солнце?
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой". (Быт.1:31). Очевидно, потому, что творение было окончено на шестой день.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 01, 2013, 13:59:06 pm
Я как раз сейчас перечитала еще раз это место в Библии.
А как узнали, что это было именно столько лет назад? Как это вычислили? Об этом написано в Библии? Я просто не всю читала, поэтому не знаю.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 01, 2013, 14:00:47 pm
Или Адам и Ева начали вести календарь, который сохранился до наших дней?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 01, 2013, 14:31:21 pm
Да нет. Это один учёный монах подсчитал по хронологии библейских событий. Хотя, я слышал, что и в небиблейском предании (в каком-то халдейском, кажется) сохраняются сведения о возрасте мира, не противоречащие нашим. Китайцы ещё говорят о примерно десяти тысячах лет, прошедших после потопа. Хотя, у китайцев это может быть образным выражением.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 01, 2013, 14:51:02 pm
Спасибо.  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 06, 2013, 23:24:44 pm
 Вот статья о случае в аквапарке (http://www.pravoslavie.ru/put/63691.htm). Можно ли снимать нательный крест в каких - либо ситуациях?
Не слишком ли автор драматизирует?
Мне думается тут явный перегиб. Вряд ли это можно назвать предательством.
Интересно, во всех странах в аквапарках такие правила или у нас только?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 07, 2013, 02:23:32 am
Вот статья о случае в аквапарке (http://www.pravoslavie.ru/put/63691.htm). Можно ли снимать нательный крест в каких - либо ситуациях?
Не слишком ли автор драматизирует?
Мне думается тут явный перегиб. Вряд ли это можно назвать предательством.
Интересно, во всех странах в аквапарках такие правила или у нас только?
По-моему, всё-таки не стоит снимать крестик ради каких-то маленьких удовольствий. Если, допустим, снятие креста под угрозой смерти ещё и можно считать поступком простительным (не все же способны на геройство, особенно за счёт других, если потребуют снять крест и с ребёнка), то снимать крест ради бессмысленных похотений - форменное безобразие. Можно снять крест, чтобы поменять шнурок. Или, уж не знаю... приложить его к гробу Господню, если случилась такая оказия и настала охота. Но снимать его просто так, да ещё и по чьему-то требованию - предательство и больше ничего. Оно показывает, какую цену ты ему назначаешь.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 13:29:12 pm
А мне кажется,что любая мера безопасности продиктована не борьбой религий, а трагическими случаями. У меня самой порвалась цепочка случайно, и я потеряла свой нательный крестик, который мне вернули. С тех пор крестик я не ношу - боюсь снова его потерять... В море или аквапарках очень опасно быть в цепочках и прочих украшениях - вода все очень хорошо смывает это с человека да и зацепиться можно даже не заметив... Знаю, что танкистам и ракетчикам запрещают на боевых дежурствах носить обручальные кольца - везде полно деталей,за которые можно зацепиться и покалечиться, а то и погибнуть.. Может, просто надо людям думать больше о своей безопасности ??? В 90е годы вспомните братков - спорили у кого из них крест круче, тоже причисляли себя к верующим, крестились, но это не мешало им убивать друг друга...
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 07, 2013, 14:18:19 pm
А мне кажется,что любая мера безопасности продиктована не борьбой религий, а трагическими случаями. У меня самой порвалась цепочка случайно, и я потеряла свой нательный крестик, который мне вернули. С тех пор крестик я не ношу - боюсь снова его потерять... В море или аквапарках очень опасно быть в цепочках и прочих украшениях - вода все очень хорошо смывает это с человека да и зацепиться можно даже не заметив... Знаю, что танкистам и ракетчикам запрещают на боевых дежурствах носить обручальные кольца - везде полно деталей,за которые можно зацепиться и покалечиться, а то и погибнуть.. Может, просто надо людям думать больше о своей безопасности ??? В 90е годы вспомните братков - спорили у кого из них крест круче, тоже причисляли себя к верующим, крестились, но это не мешало им убивать друг друга...
Из этого что должно следовать? Что носящие кресты должны вредить друг другу? Чем больше крест - тем больше вред? Не носи крест на крепкой цепи или носи, но не лезь туда, где можно зацепиться. Крест на шнурочке или тонкой цепочке не представляет опасности ни для кого, кроме систем прокачки воды в хитроумных развлекательных системах. А если боишься подвергнуться опасности потерять дорогой крестик - носи дешёвый. Потеряешь - купишь новый. Всё лучше, чем не носить креста вообще. Может, просто надо людям думать в первую очередь о своей духовной безопасности ??!
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 14:38:44 pm
Я не собираюсь с вами спорить - это бесполезно, я высказала свое мнение. А вы просто в двух словах сами выразили вашу сущность и не как истинного верующего, каким вы здесь хотите казаться... Вы думаете,что потеряв крестик в аквапарке, человек не попытается его достать ??? Так что здесь опасность и для систем прокачки и для посетителя...
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 07, 2013, 14:50:37 pm
А вы просто в двух словах сами выразили вашу сущность

А это вообще возможно? Нет. Чем же тогда Алексей Вас обидел?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 14:54:39 pm
никто ничем меня не обидел !!! все нормально. Я высказала свое мнение...
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 07, 2013, 14:55:43 pm
Уточню вопрос: что Алексей сказал плохо? Конкретнее.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 14:57:08 pm
все предусмотреть в жизни как думает Алексей - просто невозможно !!! И не все в руках Бога... Вон, молились за уменьшение паводка на Дальнем Востоке и что ? Он увеличивается и сейчас...
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 14:57:35 pm
я не собираюсь отвечать на вопросы в духе допроса !
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 07, 2013, 15:00:36 pm
я не собираюсь отвечать на вопросы в духе допроса !

Не бойтесь, я Вас не съем.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 15:15:00 pm
Ого, какое самомнение у вас !! Одна маленькая деталь - крестик освящается при крещении, уже поэтому к нему надо относиться бережно и по возможности не испытывать судьбу. Это не простая вещь, которую можно легко заменить новой...
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 07, 2013, 15:24:54 pm
Опять задам вопрос, который уже задавал: разве без крестика Бог меня меньше любит или ангел- хранитель хуже меня охраняет? Однажды в море я потерял обручальное кольцо, но не стал хуже относиться к жене и она ко мне тоже, насколько мне известно. Сначала конечно отругала за  разгильдяйство :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Сентябрь 07, 2013, 15:32:45 pm
Абсолютно согласен с Вами Владимир!  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 07, 2013, 16:01:29 pm
Я не собираюсь с вами спорить - это бесполезно, я высказала свое мнение. А вы просто в двух словах сами выразили вашу сущность и не как истинного верующего, каким вы здесь хотите казаться... Вы думаете,что потеряв крестик в аквапарке, человек не попытается его достать ??? Так что здесь опасность и для систем прокачки и для посетителя...
Ну, не думаю, что доставать крестики из бассейна опаснее, чем в нём купаться.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 07, 2013, 16:08:26 pm
как все просто оказывается !! Исходя из вашей логики, Евгений Родионов зря жизнью рисковал - отдал бы крестик боевикам - и все, дома новый бы купил... И пуськи - ну просто девочки пошутили... Теперь понятно, почему православие оказалось самой гонимой религией и ее скоро заменит ислам.. На улице уже достаточно много мусульманок и в Ростове проходит выставка хиджабов, Кадыров скандал поднял что мечеть с первого на второе место переместилась на конкурсе Россия 10... Спасибо за разъяснение !!!
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 07, 2013, 16:23:54 pm
Опять задам вопрос, который уже задавал: разве без крестика Бог меня меньше любит или ангел- хранитель хуже меня охраняет? Однажды в море я потерял обручальное кольцо, но не стал хуже относиться к жене и она ко мне тоже, насколько мне известно. Сначала конечно отругала за  разгильдяйство :)
Думаю, это проблема вот какого рода. По-хорошему, человеческое внешнее должно соответствовать человеческому внутреннему. Похоже, когда-то это было как правило. По крайней мере, когда первые мученики отказывались поклониться идолам даже притворно, они в этом не сомневались. И даже достаточно недавно людям это было вполне понятно. Слова Чехова о том, что «в человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли» как раз о единстве внешнего и внутреннего в человеке.

Разрыв внутреннего и внешнего, формы и содержания есть, на мой взгляд, один из этапов дьявольского плана окончательного погубления человека. Это, конечно, ещё не конец, но всё же вполне ощутимый симптом разрушения целостной человеческой личности. Пытаясь вернуть себе целостность, мы и своё внешнее пытаемся привести в соответствие со своим внутренним. Или внутреннее - с внешним. Кому насколько это удаётся - другой вопрос.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 07, 2013, 16:29:59 pm
как все просто оказывается !! Исходя из вашей логики, Евгений Родионов зря жизнью рисковал - отдал бы крестик боевикам - и все, дома новый бы купил... И пуськи - ну просто девочки пошутили... Теперь понятно, почему православие оказалось самой гонимой религией и ее скоро заменит ислам.. На улице уже достаточно много мусульманок и в Ростове проходит выставка хиджабов, Кадыров скандал поднял что мечеть с первого на второе место переместилась на конкурсе Россия 10... Спасибо за разъяснение !!!
Нет, что Вы! Православие - самая гонимая религия в мире совсем по другой причине. "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир". (Иоан.15:19). Православная вера и должна быть самой гонимой. Какая же ещё?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 07, 2013, 20:52:31 pm
Мне кажется, что в обсуждаемом аквапарке данные требования безопасности надуманы. Дирекция аквапарка просто перестраховывается. Если бы это действительно было опасно, то такие требования существовали бы во всех аквапарках, и уж тем более в европейских странах, США, курортных странах. Тут невольно задумываешься о качестве развлекательных конструкций данного аквапарка. Если администрация установила такое требование к отдыхающим, то там, наверное, есть за что зацепиться, а это ненормально. И если случится несчастный случай и придет проверка в аквапарк, то их просто закроют за несоответствие развлекательного комплекса нормам безопасности. Администрация опасается не за жизнь посетителей, а просто знает, что у них не все в порядке. Если кто-то и повредится в аквапарке по своей неосторожности, то администрация не будет нести ответственности, если не будет выявлено никаких нарушений.
Не хочу данному аквапарку создать дурную славу, очернить или оклеветать. Просто у меня первая мысль после прочтения этой статьи была именно такая. Просто размышляю.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 07, 2013, 21:25:39 pm
Цитировать
Исходя из вашей логики, Евгений Родионов зря жизнью рисковал - отдал бы крестик боевикам - и все, дома новый бы купил.
В случае с Е. Родионовым снятие креста приравнивалось к отречению.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 07, 2013, 21:56:06 pm
Вот статья о случае в аквапарке (http://www.pravoslavie.ru/put/63691.htm). Можно ли снимать нательный крест в каких - либо ситуациях?
Не слишком ли автор драматизирует?
Мне думается тут явный перегиб. Вряд ли это можно назвать предательством.
Интересно, во всех странах в аквапарках такие правила или у нас только?
В статье не совсем понятно написано, запрещают ли в аквапарке вообще какие-нибудь цепи, шнурки и т. п. на шее, или именно кресты? Если именно кресты, то это действительно странно.
Вообще ювелирные украшения безопасны. Если зацепиться цепочкой, она просто порвется. Вернее разрушится застежка как слабое звено, она ведь не запаяна. Если цепь некачественная, то она и сама порвется. А вот если на шее кожаный или шелковый шнурок, крепко завязанный, тогда, наверное, опасно.
Священника и его сына, наверное, Сам Господь уберег от посещения данного заведения. Ничего хорошего там нет. Бесовское развлечение какое-то. Людям духовно богатым такой отдых ни к чему, мне кажется. Только растеряешь там душевный покой, благодать, вовлечешься в пустые развлечения, понравится, захочется еще и еще, а потом и чего-то покруче. А потом в воскресенье после Литургии бегом развлекаться вместо чтения духовной литературы, молитв и размышления над словами святых отцов, Евангелия и своего духовного отца.
Не зря и не спроста батюшке и его сыну из всех аквапарков попался именно тот, куда их не пустили. И Слава Богу!
Да, огорчает отношение окружающих. Но священнику не пристало обижаться, я думаю. Да он и не обиделся, наверное. Молится, быть может о них. И мы будем молиться и о них, и о себе и друг о друге.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Наталия Хучуа от Сентябрь 07, 2013, 23:23:36 pm
Нет, что Вы! Православие - самая гонимая религия в мире совсем по другой причине. "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир". (Иоан.15:19). Православная вера и должна быть самой гонимой. Какая же ещё?

+200%  Вот тут:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
подробно написано, хочет кто этого или нет))) :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 09, 2013, 10:48:29 am
Бесовское развлечение какое-то. Людям духовно богатым такой отдых ни к чему, мне кажется.
Сурово  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 09, 2013, 12:15:52 pm
Бесовское развлечение какое-то. Людям духовно богатым такой отдых ни к чему, мне кажется.
Сурово  :)
Ой, не хотелось, чтобы жестко получилось. Это мое личное мнение. Конечно, каждый вправе выбирать для себя сам.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 09, 2013, 13:54:04 pm
Бесовское развлечение какое-то. Людям духовно богатым такой отдых ни к чему, мне кажется.
Сурово  :)

Ничего сурового, отче, буква в букву все правильно. Духовно богатый человек туда действительно вряд ли пойдет, разве что обстоятельства принудят (например, внука повести заставят)))))). Но для него будет ли это отдых, такой тусняк? Просто мы себя к духовно богатым не причисляем, не правда ли? Так что нам можно.))
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Сентябрь 09, 2013, 14:06:20 pm
Похоже на монастырский устав - это мое мнение, а для мирянина нормально
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 09, 2013, 14:15:44 pm
Маленькое предложение: давайте не будем каждый раз извиняться, что "это мое мнение", кроме особых каких-то случаев. И так ясно, если ни на что не ссылаемся. А то зря чернила переводим.  :'( Каждый имеет право и иметь свое мнение, и изменить (!) свое мнение со временем и привходящими обстоятельствами, ни перед кем за это не отчитываясь, и оспорить в корректной форме мнение другого.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Сентябрь 09, 2013, 14:22:46 pm
Я не против, это чтобы без обид, а то ведь нынче народ нежный, все сразу на свой счет принимают
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Елена_K от Сентябрь 09, 2013, 14:23:54 pm
Ну да, когда холивар уже начался, надо с реверансами. А так...
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда от Сентябрь 10, 2013, 01:14:54 am
Вот статья о случае в аквапарке (http://www.pravoslavie.ru/put/63691.htm). Можно ли снимать нательный крест в каких - либо ситуациях?
Не слишком ли автор драматизирует?
Мне думается тут явный перегиб. Вряд ли это можно назвать предательством.
Интересно, во всех странах в аквапарках такие правила или у нас только?

Возможно и перегиб. Есть же например медицинские исследования - магнитно-резонансная томография, где любые металлические предметы не допустимы, приходится снимать и крестик, а затем лежать и про себя молиться. В аквапарке развлекаться и молиться одновременно наверное сложнее.
Читала, что "осознанное ношение креста есть бессловесная постоянная молитва христанина, позволяющей этому крестику являть подлинную силу Первообраза – Креста Христова, которая и защищает носителя всегда, даже если он и не попросит помощи, или не имеет возможности перекреститься. Если же крестик по внешним обстоятельствам приходится снимать, то нужно стараться, чтобы искание постоянной памяти Божией не прервалось - для этого полезно творить про себя непрестанную краткую молитву".
Но исторически сложилось так, что этот обычай носить нательный крестик настолько стал привычным и вошел в норму христианской жизни, что отсутствие крестика стало расцениваться как грех и отступление от веры. "Отсюда у очень многих родилось ложное отношение к нательному кресту, как к некоему амулету, который помогает независимо от степени веры и нравственности носящего. Однако, если человек не будет стараться жить по евангельским заповедям, то крест, который он носит на себе, может послужить вовсе не во благо, а в еще большее осуждение. И напротив, вынужденное .... снятие креста для человека праведной жизни нисколько не умалит его праведности, и не будет грехом".

Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Татиана от Сентябрь 10, 2013, 09:05:41 am
 :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Игорь от Сентябрь 11, 2013, 15:12:23 pm
В аквапарке Портавентура в Испании, у моего старшего сына попросили снять крестик когда он полез кататься на самую высокую горку в парке, где скорость под 100км/ч, на остальных же горках ничего подобного не было, было много наших православных и католиков-испанцев с крестиками и никто их не снимал..... 
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 25, 2013, 19:43:02 pm
Не могу найти. В Библии где-то сказано, что нищие будут на земле всегда, и объясняется почему. Может, кто-то помнит. Подскажите, пожалуйста, где это.
Заранее спасибо.  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 25, 2013, 20:35:15 pm
Не могу найти. В Библии где-то сказано, что нищие будут на земле всегда, и объясняется почему. Может, кто-то помнит. Подскажите, пожалуйста, где это.
Заранее спасибо.  :)
"Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим. Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете..." (Матф.26:6-11)
Может, здесь? Но это совсем о другом.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 25, 2013, 20:45:30 pm
Нет-нет. Другое. Там говорится примерно о том, что нужно всегда подавать милостыню, если не ошибаюсь. Там даже по-моему, есть такая фраза "нищие всегда будут в земле твоей". Кажется, это из Ветхого завета. Но очень плохо помню...  ???
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 25, 2013, 20:46:36 pm
Втор.15:11 ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Сентябрь 25, 2013, 20:49:12 pm
Оно! Спасибо, Надежда. Алексей, и Вам спасибо. Тоже очень нужная цитата.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 18, 2013, 21:23:47 pm
"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избран­ных сократят­ся те дни."  (Мф. 24:22)
Объясните мне, пожалуйста, что это значит? Почему здесь говорится о плоти? Ведь важно душу спасти? И кто такие избранные, ради которых сократятся дни скорби? И почему так страшно должно все закончиться?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Декабрь 19, 2013, 08:32:53 am
"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избран­ных сократят­ся те дни."  (Мф. 24:22)
Объясните мне, пожалуйста, что это значит? Почему здесь говорится о плоти? Ведь важно душу спасти? И кто такие избранные, ради которых сократятся дни скорби? И почему так страшно должно все закончиться?
Плоть здесь надо заменить на человек. Иначе говоря, не спасся ни один человек. Избранные - это христиане и те кто может стать христианином. Христиане - это не кто называют себя христианами, например, инославные, а те кто находится в теле Христовом.

А закончиться так страшно, потому как практически весь мир поклониться греху, который внушает человеку сатана или дьявол.
Хотя Феофилакт Болгарский дает такое толкование:
Тогда была скорбь невыносимая. Римским воинам было дано приказание - никого не щадить. Но Бог ради тех, которые уже уверовали или еще имели уверовать, не допустил полного истребления всего народа, сократил войну и смягчил скорби. Если же война продолжилась бы еще, то все, кто был в городе, погибли бы от голода. Иные относят это ко дням антихриста, но здесь речь не об антихристе, а о взятии Иерусалима. Пророчество же об антихристе начинается дальше. Вот оно:

Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/feofilak/feofb001.htm (http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/feofilak/feofb001.htm)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 19, 2013, 20:40:17 pm
То есть здесь говорится не о конце этого мира, а о взятии Иерусалима? И это давно уже прошло. А я думала, что это о конце света написано (в смысле, о последних днях перед вторым пришествием Христа).
Тогда непонятны слова о том, что такой скорби на земле не было ни до того, ни после не будет. По-моему, после этого в мире были скорби и пострашнее.
Или я опять ничего не поняла?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Декабрь 20, 2013, 06:58:47 am
То есть здесь говорится не о конце этого мира, а о взятии Иерусалима? И это давно уже прошло. А я думала, что это о конце света написано (в смысле, о последних днях перед вторым пришествием Христа).
Тогда непонятны слова о том, что такой скорби на земле не было ни до того, ни после не будет. По-моему, после этого в мире были скорби и пострашнее.
Или я опять ничего не поняла?
Ну мы не можем знать были ли скорби пострашнее до этого.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Декабрь 20, 2013, 08:48:27 am
То есть здесь говорится не о конце этого мира, а о взятии Иерусалима? И это давно уже прошло. А я думала, что это о конце света написано (в смысле, о последних днях перед вторым пришествием Христа).
Тогда непонятны слова о том, что такой скорби на земле не было ни до того, ни после не будет. По-моему, после этого в мире были скорби и пострашнее.
Или я опять ничего не поняла?
Речь тут идет по мнению Иоанна Златоуста про другое разрушение Иерусалима, не про то которое было, а которое будет.

"Потому-то, - говорит святитель Златоуст, - уже после проповедания Евангелия всей вселенной разрушается Иерусалим, чтобы неблагодарные не могли иметь и тени извинения. Ибо видевшие могущество Его, воссиявшее всюду и столь быстро наполнившее вселенную, какое могут иметь извинение, оставаясь в неблагодарности?

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/evangelie/471b.html (http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/evangelie/471b.html)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Кирилл от Декабрь 21, 2013, 22:43:31 pm
Думаю еще надо понимать и в масштабе мира. Православным, выжившим, общинам выживать будет сложно, думаю будут отлавливать, как в книге Ю. Вознесенской... в общем как при Римской империи, время же сократится. Иерусалим будет столицей будущей империи, потому и вспоминается прошлое. 

"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. "  Проще говоря, прошлое как будущее, будущее как прошлое.


Почему время скорбей, время когда плоть не спасется. Всегда понимал  это так, будут гонения, христиане уйдут в подполье,  мир извратится очень сильно, озвереет, люди будут носить начертание, будут гнить заживо(те кто будут иметь начертание), будут поедать себе подобных. имея полные житницы, по миру будут прокатываться катастрофы природного масштаба. Я думаю(как пример) для 10 человек будет скорбно видеть во что превратился мир и будет скорбеть сердце, как скорбели святые когда видели, что люди грешат.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 22, 2013, 01:16:48 am
Все же слово "плоть" в этом отрывке меня сбивает с толку. Почему Господь говорит именно о плоти здесь, если подразумевается человек? Ведь человек это еще и душа. Для Бога ведь душа наша важна, а не тело. И в Библии много примеров когда Господь ясно и прямо говорит "душа", а тут "плоть". Ну никак это в моей голове не укладывается.
Если христиане искренние, истинные, то как они могут не спастись? Ведь христиане всегда подвергались гонениям, мучениям, истязаниям, и несмотря на это твердо исповедовали свою веру, не отступали, не отрекались от Христа.
Может быть не смогут спастись, те вера которых не настолько сильна, но все же она есть?
Или скорби будут такими ужасными, что даже истинные христиане могут не выдержать и пасть?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Кирилл от Декабрь 22, 2013, 02:35:24 am
Может быть не смогут спастись, те вера которых не настолько сильна, но все же она есть?
Или скорби будут такими ужасными, что даже истинные христиане могут не выдержать и пасть?

Возможно это связано со словами, "Господь вопрошает нас: когда приду на землю, найду ли веру на земле ..."

Мне думается, это как то связано с теми 144000, что заселят новый мир. "И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло."
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Декабрь 22, 2013, 12:11:50 pm
Для Бога ведь душа наша важна, а не тело.
Это откуда следует? Душа и тело - вот человек. Для Бога важен человек.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Декабрь 22, 2013, 12:15:30 pm
Все же слово "плоть" в этом отрывке меня сбивает с толку.
Потому что плоть - это не то же самое, что тело. Плоть - это тело, действующее силами души.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 22, 2013, 15:02:48 pm
Для Бога ведь душа наша важна, а не тело.
Это откуда следует? Душа и тело - вот человек. Для Бога важен человек.
Почему же тогда Православие призывает пренебрегать телом и всячески его ущемлять и страдать физически, уделяя все внимание только душе?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 22, 2013, 15:04:07 pm
Может быть не смогут спастись, те вера которых не настолько сильна, но все же она есть?
Или скорби будут такими ужасными, что даже истинные христиане могут не выдержать и пасть?

Возможно это связано со словами, "Господь вопрошает нас: когда приду на землю, найду ли веру на земле ..."

Мне думается, это как то связано с теми 144000, что заселят новый мир.
А кто эти 144000? Я об этом никогда не слышала. Где можно почитать?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Декабрь 22, 2013, 15:18:46 pm
Почему же тогда Православие призывает пренебрегать телом и всячески его ущемлять и страдать физически, уделяя все внимание только душе?
Разве православие призывает к чему-то подобному? "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии". (1Кор.6:18-20). Разве Православие призывает предавать забвению храмы? Наоборот, Православие учит содержать храмы в чистоте.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 22, 2013, 16:37:26 pm
Может, я конечно, ничего не понимаю. Но, если честно, то у меня порой складывается впечатление, что православие это религия страдания. Терпеть боль, болезни, унижения, лишения, голод, усталость, истязания от других людей и т.д., и т. д. - вот что постоянно попадается мне на глаза. Радоваться, когда у тебя в жизни случаются неприятности... А радоваться болезням, это как понимать, разве не издевательство над физическим телом???
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 22, 2013, 16:40:55 pm
Для Бога ведь душа наша важна, а не тело.
Это откуда следует? Душа и тело - вот человек. Для Бога важен человек.
Если для Бога важен весь человек в целом, почему тогда Православие не не запрещает изменение своего тела (операции, ампутации, донорство органов)?
И как тогда понимать то место в Библии, где Господь говорит, чтобы люди не боялись тех, кто может убить тело, но которые душу не могут погубить? Значит все же для Бога душа важнее?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Декабрь 22, 2013, 18:21:12 pm
Может, я конечно, ничего не понимаю. Но, если честно, то у меня порой складывается впечатление, что православие это религия страдания. Терпеть боль, болезни, унижения, лишения, голод, усталость, истязания от других людей и т.д., и т. д. - вот что постоянно попадается мне на глаза. Радоваться, когда у тебя в жизни случаются неприятности... А радоваться болезням, это как понимать, разве не издевательство над физическим телом???
Не самой болезни же мы радуемся, не боли, не немощи. Радуемся тому, что в болях и скорбях нас посещает Бог. Встрече с Богом и радуемся. А то, что Бога нам легче встретить в болях и скорбях - это результат глубинного поражения человеческой природы. Так не должно было быть изначально. Тут радоваться нечему. То есть, Православие - это не религия страдания. "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11, 28). Православие - это религия упокоения от страданий, религия надежды.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Декабрь 22, 2013, 18:22:51 pm
Если для Бога важен весь человек в целом, почему тогда Православие не не запрещает изменение своего тела (операции, ампутации, донорство органов)?
И как тогда понимать то место в Библии, где Господь говорит, чтобы люди не боялись тех, кто может убить тело, но которые душу не могут погубить? Значит все же для Бога душа важнее?
Вот.) Уже лучше.)) Душа важнее, чем тело. А не "душа наша важна, а не тело". Конечно, тело важно, но душа важнее, чем тело. Но только не для Бога, а для человека. К примеру сказать, что для родителя важнее в ребёнке - ясные глазки или сладкая попка? Совершенно абсурдный вопрос, способный привести в ярость любого родителя. Родителю важен ребёнок, а любое его, даже мысленное, разделение - нетерпимо. И Бог не говорит: "не боюсь убивающих тело", но человеку говорит, чтоб не боялся. Но не потому, что тело неважно, а потому, что Бог силён восстановить тело. Вместе с ампутированными конечностями и прочим, оставшимся после ампутации.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 22, 2013, 18:44:29 pm
Спасибо!  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Кирилл от Декабрь 23, 2013, 01:40:47 am
Может, я конечно, ничего не понимаю. Но, если честно, то у меня порой складывается впечатление, что православие это религия страдания. Терпеть боль, болезни, унижения, лишения, голод, усталость, истязания от других людей и т.д., и т. д. - вот что постоянно попадается мне на глаза. Радоваться, когда у тебя в жизни случаются неприятности... А радоваться болезням, это как понимать, разве не издевательство над физическим телом???

Иногда да, это мир страданий. Первое, надо понимать, что мир лежит во зле и князь мира сего сатана, а посему пороки, грех его рук дел. Ибо страдания очищают душу человека, страдания пробуждают душу, человек начинает истинно ценить жизнь и  близких. Господь порой посылает страдания как  урок для исправления, как родители лупят ребенка ремнем, что бы тот (исправился)вырос нормальным человеком, когда ребенок вырастает и понимает, то он благодарен родителям за все. Так и мы христиане поступает, для нас Бог Отец. Вот к примеру, посмотрите как весь мир превратился в биомассу, которая только и умеет потреблять(хотя бы западный мир), многие от Бога отвернулись... как думаете, если случится война, многие ли придут к вере, многие ли прозреют и струхнут с себя морок? Пример ВОВ, когда многие уверовали, да и Чеченская не исключение.


А кто эти 144000? Я об этом никогда не слышала. Где можно почитать?

В Откровении Иоанна Богослова, там в конце пишется о тех кто его встретит на земле. Как я понял для них уготован земной мир, а для  выбравших самого Бога уготован мир Бога.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Декабрь 24, 2013, 20:30:43 pm

А кто эти 144000? Я об этом никогда не слышала. Где можно почитать?

В Откровении Иоанна Богослова, там в конце пишется о тех кто его встретит на земле. Как я понял для них уготован земной мир, а для  выбравших самого Бога уготован мир Бога.
Только немножко наоборот, надо сказать.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Декабрь 31, 2013, 05:08:08 am
Болел ли Иисус Христос во время земной жизни?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 14:42:23 pm
Болел ли Иисус Христос во время земной жизни?
К чему бы такой вопрос? Даже непонятно, как отвечать.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 01, 2014, 15:03:59 pm
Болел ли Иисус Христос во время земной жизни?
К чему бы такой вопрос? Даже непонятно, как отвечать.
Прочитала недавно, что Иисус Христос так быстро (по сравнению с остальными) испустил дух на кресте, потому что болел. Я, если честно, не знаю как к этому относиться. Разве мог Он болеть??? Ведь мы болеем, потому что грешные, а Он как мог болеть??? Я не понимаю.
Поэтому и спросила. Знает ли кто-нибудь что-то об этом?
А почему непонятно, как отвечать? Я думаю, отвечать надо честно  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 15:35:43 pm
Прочитала недавно, что Иисус Христос так быстро (по сравнению с остальными) испустил дух на кресте, потому что болел. Я, если честно, не знаю как к этому относиться. Разве мог Он болеть??? Ведь мы болеем, потому что грешные, а Он как мог болеть??? Я не понимаю.
Поэтому и спросила. Знает ли кто-нибудь что-то об этом?
А почему непонятно, как отвечать? Я думаю, отвечать надо честно  :)
Потому что всегда есть контекст. Если отвечать, его не учитывая, то ответ может быть бесполезен или даже вреден. Хотя и честен.

В Писании, насколько я помню,  нигде не сказано, что Иисус болел. И в Предании, насколько мне известно, ничего подобного нет. Разумеется, Иисус не мог болеть. Но, с другой стороны, как считают, например, мусульмане, Он тогда не мог и умереть на Кресте. В том и дело, что Христос совершил невероятное (невозможное людям и возможное Богу). Поэтому я считаю, что не стоит прислушиваться к досужим человеческим домыслам. В любом случае, от них нет пользы. А вред может быть. Если бы было известно, что Иисус болел, то можно было бы задуматься - зачем и почему. А так - выйдет пустая болтовня да и только.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 01, 2014, 15:49:53 pm
В том-то и дело, если бы от простого человека я это услышала, то даже не предала бы этому значения.
Вот, где я это прочитала:
"...Итак, совершился неописуемый ужас: Господа пригвоздили ко кресту, Господь терпел самую лютую, самую страшную из всех казней, какие только могла изобрести злоба человеческая.
     Господь терпел эти страшные муки в течение шести часов. Через шесть часов Он испустил Свой дух с возгласом, который не должен никогда забывать мир: "Совершишася!"
     Почему так скоро умер Христос?
     Мы знаем, что распятые нередко мучились по трое, даже до шести суток, прежде чем умирали.
     Почему? Потому что был Он болен. Не только потому, что был Он истерзан бичеванием, не мог Он нести креста Своего.
     Он в холодную ночь в Гефсиманском саду, а позже у первосвященников и во дворе претории был простужен и болен.
     Нам даже известно, чем Он был болен, но не стану об этом говорить. Поверьте тому, что Он был болен..."


http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_1_05.shtml
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Кирилл от Январь 01, 2014, 16:30:56 pm
Помню, что Христу дали уксус, а уксус может ускорить смерть, плюс истерзанное тело.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 21:30:57 pm
В том-то и дело, если бы от простого человека я это услышала, то даже не предала бы этому значения.
Вот, где я это прочитала:
"...Итак, совершился неописуемый ужас: Господа пригвоздили ко кресту, Господь терпел самую лютую, самую страшную из всех казней, какие только могла изобрести злоба человеческая.
     Господь терпел эти страшные муки в течение шести часов. Через шесть часов Он испустил Свой дух с возгласом, который не должен никогда забывать мир: "Совершишася!"
     Почему так скоро умер Христос?
     Мы знаем, что распятые нередко мучились по трое, даже до шести суток, прежде чем умирали.
     Почему? Потому что был Он болен. Не только потому, что был Он истерзан бичеванием, не мог Он нести креста Своего.
     Он в холодную ночь в Гефсиманском саду, а позже у первосвященников и во дворе претории был простужен и болен.
     Нам даже известно, чем Он был болен, но не стану об этом говорить. Поверьте тому, что Он был болен..."


http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_1_05.shtml
Архиенископ Лука был врачом и, видимо, имел склонность всё рассматривать с профессиональных позиций. Тут, на мой взгляд, не о чем особо говорить. Своих доводов архиепископ Лука сам не пожелал привести. Предположу, что в проповеди он таким образом отвечал на ранее заданные вопросы, например, в каком-нибудь споре. А на мой непросвещённый взгляд, предположение о болезни Христа здесь совершенно излишне.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 01, 2014, 21:51:18 pm
А с дугой стороны, нам не все положено знать, я думаю.
Святые, они ведь знают много того, что нам простым смертным и не полезно, и не нужно знать.
Господь каждому откроет все в свое время по силам, по вере и исходя из пользы для каждого человека.
Ну, я так думаю...  :-[
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 21:59:21 pm
А с дугой стороны, нам не все положено знать, я думаю.
Святые, они ведь знают много того, что нам простым смертным и не полезно, и не нужно знать.
Господь каждому откроет все в свое время по силам, по вере и исходя из пользы для каждого человека.
Ну, я так думаю...  :-[
Святитель Лука в момент произнесения проповеди не был ещё прославлен в лике святых. Может быть, позже он и не согласился бы со своими прежними взглядами. В любом случае, видно, что это его предположение в Церкви не прижилось. Или, по крайней мере, не распространилось. Да и не ясно, что он здесь имел ввиду под болезнью.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Наталия Хучуа от Январь 01, 2014, 22:16:14 pm
Инна, Священное Писание говорит нам о реальности человеческой природы Спасителя и его единосущии нам по человечеству.

Тело Спасителя было обрезано (Лк. 2:21), имело нужду в пище и питье, подвергалось усталости (Ин. 4:6), требовало сна (Мк. 4:38).

Господь испытывал различные чувства :радость (Лк. 10, 21 и  Ин. 11, 15), возмущение (Ин. 11, 33 и 12, 27), любовь (Мк. 10,16), ревность о славе Божией и гнев (Ин. 2:14-21), а также скорбь при мысли о страданиях и смерти (Мф. 26,37-38).

Возможно Он и болел, но в Св.Писании об этом не говорится, значит и нам очень уж сильно думать об этом не нужно. Даже если об этом высказал своё индивидуальное мнение мною уважаемый архиеп. Лука.

В первые века для разрешения различных споров о вере Святым Духом созывался Вселенский Собор на котором разрешался вопрос о тех или иных догмах православной веры.

Как раз четвертый Вселенский Собор был созван в 451 году, в гор. Халкидоне, против лжеучения архимандрита  Евтихия, который отвергал человеческую природу в Господе Иисусе Христе. Опровергая ересь, и защищая Божественное достоинство Иисуса Христа, он сам впал в крайность, и учил, что в Господе Иисусе Христе человеческое естество было совершенно поглощено Божеством, почему в Нем следует признавать только одно Божеское естество. Это лжеучение называется монофизитством.

Собор осудил и отверг лжеучение Евтихия и определил истинное учение Церкви, а именно, что Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек: по Божеству Он вечно рождается от Отца, по человечеству Он родился от Пресвятой Девы и во всем подобен нам, кроме греха.

Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 01, 2014, 22:54:08 pm
А с дугой стороны, нам не все положено знать, я думаю.
Святые, они ведь знают много того, что нам простым смертным и не полезно, и не нужно знать.
Господь каждому откроет все в свое время по силам, по вере и исходя из пользы для каждого человека.
Ну, я так думаю...  :-[
Святитель Лука в момент произнесения проповеди не был ещё прославлен в лике святых. Может быть, позже он и не согласился бы со своими прежними взглядами. В любом случае, видно, что это его предположение в Церкви не прижилось. Или, по крайней мере, не распространилось. Да и не ясно, что он здесь имел ввиду под болезнью.
Прославлен Церковью святитель Лука на тот момент не был, но это ведь не значит, что тогда он еще не был святым. Мы не можем знать, в какой момент человек становится святым. Но это ведь происходит при его жизни. А Церковь уже потом прославляет.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 23:19:14 pm
Прославлен Церковью святитель Лука на тот момент не был, но это ведь не значит, что тогда он еще не был святым. Мы не можем знать, в какой момент человек становится святым. Но это ведь происходит при его жизни. А Церковь уже потом прославляет.
Человек же до последнего момента жизни имеет возможность перестать быть святым или вновь начать им быть. Человек так и делает. Церковь лишь констатирует, что человек перешёл в вечность в святости.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 01, 2014, 23:26:05 pm
Прославлен Церковью святитель Лука на тот момент не был, но это ведь не значит, что тогда он еще не был святым. Мы не можем знать, в какой момент человек становится святым. Но это ведь происходит при его жизни. А Церковь уже потом прославляет.
Человек же до последнего момента жизни имеет возможность перестать быть святым или вновь начать им быть. Человек так и делает. Церковь лишь констатирует, что человек перешёл в вечность в святости.
Ну вот же. Стал свт. Лука святым при жизни (в какой момент это произошло, нам не узнать) и сохранил эту святость навсегда. Потому и знал больше, чем возможно знать нам.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 23:41:57 pm
Ну вот же. Стал свт. Лука святым при жизни (в какой момент это произошло, нам не узнать) и сохранил эту святость навсегда. Потому и знал больше, чем возможно знать нам.
Но мы тоже становимся святыми при жизни, когда принимаем Причастие. Кто-то эту святость и сохраняет. Я бы не проводил разделенния между святыми, прославленными Церковью, и непрославленными.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 01, 2014, 23:46:03 pm
И мы тоже...  :'( :'( :'( на одно мгновение :'( :'( :'(
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 01, 2014, 23:58:09 pm
И мы тоже...  :'( :'( :'( на одно мгновение :'( :'( :'(
Ну и они тоже. Только они лучше это знают.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 04, 2014, 03:45:57 am
"... сей же род изгоняется только молитвою и постом." (Мф. 17:21)
Прочитала сейчас это место в Евангелии и почему-то задумалась, Иисус Христос здесь о чем говорит: о неверии (Мф. 17:20) или о бесе, которого не смогли изгнать его ученики?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 04, 2014, 12:01:49 pm
"... сей же род изгоняется только молитвою и постом." (Мф. 17:21)
Прочитала сейчас это место в Евангелии и почему-то задумалась, Иисус Христос здесь о чем говорит: о неверии (Мф. 17:20) или о бесе, которого не смогли изгнать его ученики?
Грех - это и есть бес. Бес - это и есть грех.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 04, 2014, 19:57:22 pm
Непонятно.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 04, 2014, 20:17:14 pm
Непонятно.
Ну, а кто есть бес? Разве вертлявый человечек с рожками? Нет. Бес - это дух. Если говорить обыденным языком, бес - это идея. (Хотя это не вполне точно - не отражает бытия беса-личности). Именно: бес - это греховная идея. Неверие - это тоже греховная идея, грех.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 04, 2014, 21:03:03 pm
То есть в Евангелии и бес, издевающийся над юношей, и неверие учеников Христа - одно и тоже?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Январь 04, 2014, 22:41:44 pm
То есть в Евангелии и бес, издевающийся над юношей, и неверие учеников Христа - одно и тоже?
Дьявол и бесы - это падшие ангелы. Именно дьявол соблазнил наших прародителей ко греху. После грехопадения человека на людей были одеты кожаные ризы. После этого человек не может видеть бесов. Но бесы могут людям внушать мысли. Притом делается это так, что человек думает, что это его мысль.

Вот что говорит Феофилакт Болгарский:
Сей же род", то есть род демонов, "изгоняется только молитвою и постом". Ибо должно особенно поститься тем, кто находится во власти демонов, и тем, кто имеет намерение исцелять от них. Молитва же бывает истинною тогда, когда она соединена не с пьянством, а с постом.

http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-17 (http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-17)

Вот что говорит Иоанн Злотоуст
 «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (ст. 21), присовокупляет Он. Здесь Он разумеет вообще демонов... Видишь ли, как и апостолам говорит уже о посте? ...
Для того, что кроме веры и пост много придает крепости; он научает великому любомудрию, человека делает ангелом, и укрепляет противу сил бестелесных. Впрочем, не сам по себе; — нужна еще молитва, и она должна предшествовать...
 Кто постится, тот становится легким и окрыляется, и с бодрым духом молится, угашает злые похоти, умилостивляет Бога и смиряет надменный свой дух.
http://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Evangelie_ot_Matfeya (http://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Evangelie_ot_Matfeya)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Январь 04, 2014, 23:01:30 pm
То есть в Евангелии и бес, издевающийся над юношей, и неверие учеников Христа - одно и тоже?
бесов много. Они разные. Одних апостолы изгоняли из людей помазывая маслом или елеем, но есть, которых только помазыванием не изгонишь. Надо постится и молиться, как говорит Господь наш Иисус Христос.

Если внимательно читать Евангелие, то видно, что Иисус Христос по-разному лечит людей. Одних прикосновением, других отправляет в паломничество, а кого-то по просьбе родственников или близких, даже до дома больного не доходит. И в каждом случае из человека изгоняется бес или несколько бесов.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 05, 2014, 00:31:20 am
То есть в Евангелии и бес, издевающийся над юношей, и неверие учеников Христа - одно и тоже?
Неверие - это тоже издевательство. Любой грех - это издевательство над человеком в различных формах.

Неверие - действие духа неверия. Насколько действие и деятель связаны, настолько они - и одно и то же.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Январь 05, 2014, 00:44:33 am
Неверие - действие духа неверия. Насколько действие и деятель связаны, настолько они - и одно и то же.
Хорошо обо всем этом говорит пословица - с кем поведешься, того и наберешься.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 05, 2014, 01:17:51 am
Не понял сразу.
О том же какого из двух бесов надлежало изгонять молитвой и постом, явно не сказано. Мне думается, что таким образом надлежит изгонять весь род бесовский. По крайней мере, иных способов изгнания бесов я не припомню.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 05, 2014, 01:19:52 am
Алексей, Надежда, спасибо за ответы. Чуть понятнее стало.
Уж не знаю, что я вчера так в это место в Евангелии вцепилась. Удивительно, что много раз читала и даже никогда не задерживалась здесь. А вот вчера дошла до фразы о том, что сей род только постом и молитвой изгоняется и все, дальше даже читать не смогла, пока не нашла ответы и не попыталась понять о чем речь.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Январь 05, 2014, 01:30:28 am
Алексей, Надежда, спасибо за ответы. Чуть понятнее стало.
Уж не знаю, что я вчера так в это место в Евангелии вцепилась. Удивительно, что много раз читала и даже никогда не задерживалась здесь. А вот вчера дошла до фразы о том, что сей род только постом и молитвой изгоняется и все, дальше даже читать не смогла, пока не нашла ответы и не попыталась понять о чем речь.
Ну хорошо. Так и надо. Почему Вы сразу не прибегаете к толкованиям?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Инесса (Инна) от Январь 05, 2014, 01:45:31 am
Я читаю толкования, только иногда и их не понимаю  :-[, вы здесь очень хорошо все рассказываете, понятно  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Январь 05, 2014, 12:57:12 pm
Не понял сразу.
О том же какого из двух бесов надлежало изгонять молитвой и постом, явно не сказано. Мне думается, что таким образом надлежит изгонять весь род бесовский. По крайней мере, иных способов изгнания бесов я не припомню.
Мар.6:13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли. Ныне - это Таинство Соборование.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Надежда_ от Январь 05, 2014, 13:00:18 pm
Уж не знаю, что я вчера так в это место в Евангелии вцепилась. Удивительно, что много раз читала и даже никогда не задерживалась здесь. А вот вчера дошла до фразы о том, что сей род только постом и молитвой изгоняется и все, дальше даже читать не смогла, пока не нашла ответы и не попыталась понять о чем речь.
Бывает такое. Господь дал возможность понять этот кусочек из Писания.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Сентябрь 18, 2014, 21:25:42 pm
" ...И святые становятся богами не по существу, а по благодати. По существу же, Бог – только Христос."
"...Здесь великая тайна: Бог посреди людей и Бог посреди богов, получивших обожение от Бога, истинно воплотившегося ради них по природе."
Это всё цитаты из статьи "О частицах, вынимаемых на проскомидии" (http://www.pravoslavie.ru/put/73659.htm)
Правильно ли святых называть богами? Мне кажется, что нет. Ведь так же мы называем идолов языческих
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 18, 2014, 22:31:41 pm
Привычная библейская метафора, Ин, 10:

34   Иисус отвечал им (иудеям): не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35   Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36   Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

И потом у святых отцов: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом".

Наверное, такая решительная формулировка нужна, чтобы подчеркнуть радикальность преображения обоженного человека.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Октябрь 14, 2014, 20:36:31 pm
Решил не создавать новую тему, а задать вопрос здесь. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," 1 Тим.2:5 Когда мы просим святых или Богородицу помолиться о нас не является ли это посредничеством между Богом и людьми?
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Октябрь 15, 2014, 20:22:10 pm
В моем представлении, святые это как родственники и мы просим их о помощи, как более опытных, умелых молитвенников. Например мы же заказываем требы в монастырях. Ну и у святых, даже там... один Посредник.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Октябрь 15, 2014, 21:19:43 pm
простите Владимир, но не удовлетворен Вашим ответом, я то сам понимаю что к чему, просто пытаюсь донести это до некоторых людей, а обосновать можно только опираясь на Евангелие, потому что мы то с Вами много чего сами можем придумать. Ведь и родные и святы тоже являются посредниками, т.е я их прошу а, они Бога. Вопрос состоит в том с какой целью обращаться к святым если один Посредник Иисус, а если обращаемся к святым не выказываем ли мы своего маловерия? т. е думаем что Господь нас не услышит, а святые услышат.

Возможно неправильно понимаем написанное: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," 1 Тим.2:5
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Алексей' от Октябрь 15, 2014, 23:02:44 pm
Между отправителем и адресатом один посредник - почта. Но можно кого-нибудь попросить отнести письмо на почту. Можно попросить кого-нибудь вместе с вами сходить на почту.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Владимир от Октябрь 15, 2014, 23:38:30 pm
.
Цитировать
а обосновать можно только опираясь на Евангелие, потому что мы то с Вами много чего сами можем придумать
Святые есть и в католичестве и в православии, значит было для этого основание. Может стоит обратиться к Преданию. Т.е. коллективному опыту Церкви.
Ведь о мощах, в Библии,кажется, только упоминание об останках пророка Елисея. Больше не вспомню, а как ведь всё из этого развилось. Ну, и не всё поддаётся человеческой логике и объяснению. Вопрос веры. Не поверишь -- ничего и не произойдёт.
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Артемий от Октябрь 16, 2014, 07:34:26 am
Между отправителем и адресатом один посредник - почта. Но можно кого-нибудь попросить отнести письмо на почту. Можно попросить кого-нибудь вместе с вами сходить на почту.

Алексей, про почту это Вы хороший пример привели  :)
Название: Re: Маленькие вопросы
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 20, 2014, 13:17:36 pm
Слушал пятидесятнического проповедника. Он говорил подобные вещи. "Зачем обивать пороги чиновников, если я могу пойти прямо к президенту?"
 
Я знаком с людьми, которые писали Путину с какими-то своими предложениями и возмущениями. И видел ответные письма. Написано: "В соответствии с пунктом таким-то правила такого-то Ваше обращение перенаправлено в администрацию Ростовской области". Без рассмотрения. Оттуда, понятное дело, ещё ниже спустили.

Забавная самоуверенность. Вот святые отцы прошли путь к Небу. Учат нас, как это делается. А кто-то оскорбляется: "Сам пойду! Небось не глупее, Евангелие тоже читал!"

Недавно мне стало казаться, что доказывать что-то протестантам на основании одной Библии, потому-то Предание для них не авторитетно, - крайне неблагодарное дело. Просто НЕЛЬЗЯ читать, воспринимать и понимать Писание без учёта опыта действительно просвещённых Духом людей. Евангелие - это скала. И вот кто-то карабкается, не получив инструктажа, карты, амуниции. Зачем это? И зачем это делать вместе с ними?