"Благая беседа" - Православный форум

Прихожане и форумчане => Представления форумчан => Тема начата: Александр от Август 08, 2010, 22:13:31 pm

Название: Александр
Отправлено: Александр от Август 08, 2010, 22:13:31 pm
Я Александр. Живу в г.Зернограде Ростовской области
Интересуюсь историей и догматикой Православной Церкви.
 :)
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Усатов от Август 09, 2010, 07:29:01 am
Рад старым знакомым!
Добро пожаловать, Александр :)
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Январь 12, 2013, 18:23:35 pm
Я Александр. Живу в г.Зернограде Ростовской области
Интересуюсь историей и догматикой Православной Церкви.
 :)
Так мы соседи.
Я из Мечетенской зерноградского района
Название: Re: Александр
Отправлено: Александр от Январь 12, 2013, 21:50:37 pm
Совсем рядом :)
Название: Re: Александр
Отправлено: Александр от Январь 24, 2013, 09:53:29 am
Всем добрый день!
Сегодня у меня последний день на этом форуме.
В первую очередь хочу попросить прощение, у тех, кого обидел.
Многое было интересно у вас.
Форум маленький и приятный. Здесь разные и интересные люди.
Это самый интересный и приятный форум, на котором мне довелось побывать.
Я зарегистрирован на новом епархиальном форуме. Когда он заработает в полной мере, то возможно, я буду там.
Желаю всем приятного общения.

Спасибо Всем.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Январь 24, 2013, 14:42:55 pm
Вот жалость-то, а! Ну еще увидимся, думаю.  :)
Название: Re: Александр
Отправлено: Игорь от Январь 24, 2013, 20:00:20 pm
Искренне жалею о вашем уходе, было приятно познакомиться и пообщаться, надеюсь что вернетесь:) Нам будет вас не хватать на форуме!
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 11:35:27 am
Вчера был в церкви у Александра.
Слушал его проповедь. Класс.
Правда обратил внимание что бабульки не совсем ухватывают его длинные предложения. А молодежи нравится.
Тема классная была. Семь фраз Христа на пути к Голгофе и на самой Голгофе.
Впечатляет раскрытие темы  ::)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 14:16:56 pm
Скажите, а благословение у вас было посещать баптистов?
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 15:27:10 pm
Скажите, а благословение у вас было посещать баптистов?
какое благословение?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 16:17:12 pm
Скажите, а благословение у вас было посещать баптистов?
какое благословение?
от священника храма, который вы посещаете.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 19:57:35 pm
зачем?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 11, 2013, 20:19:42 pm
Скажите, а благословение у вас было посещать баптистов?
Надежда! Про это еще апостол Иоанн говорил:
 "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Ин 4:1-3)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:25:36 pm
зачем?
Как зачем? Чтобы ваше посещение инославных не повредило вашей душе.

Сказано в Библии
Пс.1:1
1 {Псалом Давида.} Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Именно душу и можно погубить, если поддаться пусть на красивые речи, но не праведные.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 20:28:23 pm
Скажите, а благословение у вас было посещать баптистов?
Надежда! Про это еще апостол Иоанн говорил:
 "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Ин 4:1-3)
Александр проповедовал о Христе пришедшем во плоти, о его страданиях и о голгофе.
Значит это от Духа Божия
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:29:26 pm
Скажите, а благословение у вас было посещать баптистов?
Надежда! Про это еще апостол Иоанн говорил:
 "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Ин 4:1-3)
Именно поэтому я и спрашиваю о благословении посещения баптистов. Если человек устоявшийся в вере, а если нет. А батюшка знает духовное состояние своего чада и даст или нет благословение.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 20:29:51 pm
зачем?
Как зачем? Чтобы ваше посещение инославных не повредило вашей душе.

Сказано в Библии
Пс.1:1
1 {Псалом Давида.} Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Именно душу и можно погубить, если поддаться пусть на красивые речи, но не праведные.
Вы там не были. Как вы можете говорить о проповеди что она не праведная?
Меня ваши слова уже настараживают.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:32:23 pm
Александр проповедовал о Христе пришедшем во плоти, о его страданиях и о голгофе.
Значит это от Духа Божия
Читаем Евангелие.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

2 Петр 3:16
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:33:52 pm
Вы там не были. Как вы можете говорить о проповеди что она не праведная?
Меня ваши слова уже настараживают.
Лучше бы вас насторожили слова Александра. Он проповедует ересь, размешанную с правдой. Скажите он почитает Богородицу?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 11, 2013, 20:36:28 pm
Александр проповедовал о Христе пришедшем во плоти, о его страданиях и о голгофе.
Значит это от Духа Божия
Читаем Евангелие.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

2 Петр 3:16
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают
Также сказано:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор 12:1-7)
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 11, 2013, 20:39:09 pm
Вы там не были. Как вы можете говорить о проповеди что она не праведная?
Меня ваши слова уже настараживают.
Лучше бы вас насторожили слова Александра. Он проповедует ересь, размешанную с правдой. Скажите он почитает Богородицу?
Скажите, а как тогда узнать, что мы не проповедуем ересь (Я и не думаю оскорблять православие, мне просто интересно знать.)?
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 20:39:56 pm
Лучше бы вас насторожили слова Александра. Он проповедует ересь, размешанную с правдой.
Говорить о Христе о боге это ересь?
Скажите он почитает Богородицу?
Я не спрашивал. Наверное почитает.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:42:45 pm
Александр проповедовал о Христе пришедшем во плоти, о его страданиях и о голгофе.
Значит это от Духа Божия
Читаем Евангелие.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

2 Петр 3:16
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают
Также сказано:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор 12:1-7)
Константин, скажите Сова ходил с миссионерской деятельностью к баптистам? Миссионерской деятельностью на столь глубоком уровне заниматься надо иметь благословение. Не верите спросите у батюшек.
Но по словам пользователя Сова больше видно, что его уводят из Церкви.
Название: Re: Александр
Отправлено: Алексей' от Февраль 11, 2013, 20:46:19 pm
Я не спрашивал. Наверное почитает.
Беспечность. Хотя бы знать отличия, чтобы разбирать, е не кушать всё подряд.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:46:26 pm
Лучше бы вас насторожили слова Александра. Он проповедует ересь, размешанную с правдой.
Говорить о Христе о боге это ересь?

Да, бывает,что говоря о Христе, говорят ересь.

Скажите он почитает Богородицу?
Я не спрашивал. Наверное почитает.
Я вам скажу - не почитает. Мало того, баптисткое учение обвиняет православных в том, что мы считаем Богородицу богиней. Но именно в почитании Богородицу и кроется две природы Христа - совершенного Бога и совершенного человека.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 20:48:05 pm
Я просто поделился впечатлениями а какая то злая тетя надежда меня начала далбать. не понимаю я этого.
У меня не было планов в ближайшее будущее встречаться еще раз с Александром но теперь надо обязательно встретиться.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 20:51:24 pm
Я просто поделился впечатлениями а какая то злая тетя надежда меня начала далбать. не понимаю я этого.
У меня не было планов в ближайшее будущее встречаться еще раз с Александром но теперь надо обязательно встретиться.
Я вас не долбала, а спросила о том есть ли у вас благословение. По всему нет. Вы можете встречаться с Александром - это ваш выбор. Скажите, а вы читали Евангелие?
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 20:55:57 pm
Простите но от ваших вопросов какой то неприятный негатив исходит.

Евангелие это новый завет? Если это новый завет то да я его сейчас читаю
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 21:01:43 pm
Простите но от ваших вопросов какой то неприятный негатив исходит.

Евангелие это новый завет? Если это новый завет то да я его сейчас читаю
Очень хорошо. Скажите, может вам прислать Закон Божий? Могу прислать Слободского и Воробьева.

Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 11, 2013, 21:04:25 pm
это?
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_001-all.shtml
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 11, 2013, 21:09:58 pm
Да это Слободской. У меня есть 2 тома Воробьева. Вам интересней его почитать думаю.

http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,1417.0.html Вот здесь одна глава, которую я набирала. Воробьев много ссылается на раскопки и научные данные
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 11, 2013, 22:31:28 pm
Александр проповедовал о Христе пришедшем во плоти, о его страданиях и о голгофе.
Значит это от Духа Божия
Читаем Евангелие.

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

2 Петр 3:16
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают
Также сказано:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор 12:1-7)
Константин, скажите Сова ходил с миссионерской деятельностью к баптистам? Миссионерской деятельностью на столь глубоком уровне заниматься надо иметь благословение. Не верите спросите у батюшек.
Но по словам пользователя Сова больше видно, что его уводят из Церкви.
А причем тут миссионерство?  ??? Для того чтобы учить вере других, нужно как минимум уверовать самому. Потому и прекрасно, что человек ищет, было бы в разы хуже, если бы Сова про Бога и не вспоминал. Нужно всю жизнь искать Истину (не без помощи) и Она откроется.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 11, 2013, 23:49:03 pm
Для того чтобы учить вере других, нужно как минимум уверовать самому.

Для того, чтобы учить вере других, нужно не только уверовать, а изучить и принять и жить по догматам православной веры Христовой.

И самое главное--получить благословение на проповедь от Самого Бога, через священника.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда от Февраль 12, 2013, 00:03:38 am
Похоже "Сова" из "новоначальных  православных", поэтому не осознает куда попал. Срочно идти на исповедь к своему батюшке!
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 11:08:58 am
Для того чтобы учить вере других, нужно как минимум уверовать самому.

Для того, чтобы учить вере других, нужно не только уверовать, а изучить и принять и жить по догматам православной веры Христовой.

И самое главное--получить благословение на проповедь от Самого Бога, через священника.
На какую проповедь?  ???
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 11:40:42 am
На какую проповедь?  ???
Константин, скажите по-вашему зачем посещают собрания инославных? Ваше мнение.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 12:24:15 pm
По разным причинам, одни, чтобы уверовать, другие с целью проповеди, третьи, для общего развития (к примеру семинаристы).
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 12:39:16 pm
По разным причинам, одни, чтобы уверовать, другие с целью проповеди, третьи, для общего развития (к примеру семинаристы).
Уверовать можно на баптистских собраниях только как учат баптисты. А учат они ереси.

На проповедь надо иметь благословение.

Для общего развития для дальнейшей проповеди среди инославных тоже нужно благословение.

Случай с Совой - это как раз и есть обучение ереси человека не устоявшего в вере. Правильно сказала Надежда, ему надо идти на исповедь к священнику.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 12:39:24 pm
Также сказано:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор 12:1-7)
Константин, давайте разбираться, что и кому говорил апостол Павел в данном послании. Говорил апостол бывшим язычникам, которые приняли Таинство Крещения и стали членами Церкви, поэтому он говорит, что они ходили к безгласым идолам.
Далее апостол обращается к членам Церкви, а именно принявшим Таинство Крещения и уверовавших во Христа. Именно те кто принял крещение и именно среди членов Церкви может быть Дух Святой.
Баптисты не принимают Таинство Крещения. Для них согласно их учения - это символ соединения со Христом в Его смерти и воскресении, что уже еретично.  Если баптисты не крещены, то они не находятся в лоне Церкви, а именно через Таинство Крещения человек становиться членом Церкви. Духа Святого нет в баптисткой организации. Там есть благодать в какой-то степени, потому что они читают Священное Писание и только.

Поэтому никак послание апостола нельзя относить к баптистам и говорить, что ими движет Дух Святой. Послание апостола Павла именно к членам Церкви и о членах Церкви.
Читайте святых отцов. Они подробно говорят об этом. Ну вот здесь http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/tolk_64 (http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/tolk_64)
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 12, 2013, 14:15:14 pm
Для того чтобы учить вере других, нужно как минимум уверовать самому.

Для того, чтобы учить вере других, нужно не только уверовать, а изучить и принять и жить по догматам православной веры Христовой.

И самое главное--получить благословение на проповедь от Самого Бога, через священника.
На какую проповедь?  ???

Константин, Вам ещё учиться и учиться.. Молитесь..Господь откроет очи духовные..
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 12, 2013, 14:36:42 pm
Как бы то ни было, некорректно было бы директивно требовать у Совы отчета, брал ли он благословения, либо в том же тоне отсылать его на исповедь. ОСОБЕННО если мы видим его неутвердившимся в вере. А то пойдет к баптистам, а те его чаем встретят... Не то, чтобы я думала, что он чай примет за Истину, :) но человеческое отношение в миссионерстве большую роль играет.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 14:45:02 pm
Как бы то ни было, некорректно было бы директивно требовать у Совы отчета, брал ли он благословения, либо в том же тоне отсылать его на исповедь. ОСОБЕННО если мы видим его неутвердившимся в вере. А то пойдет к баптистам, а те его чаем встретят... Не то, чтобы я думала, что он чай примет за Истину, :) но человеческое отношение в миссионерстве большую роль играет.
Никакого отчета я не требовала. Был задан вполне нормальный вопрос.
Встретят и чаем, и слащавыми словами. Да они уже это сделали. И Сова находится под впечатлением от встречи. И уже принято за истину, что сказал Александр. Вопрос о том, что тот кто говорит о Христе разве может говорить ересь, указывает на это.
Баптисты, начинают разговаривать по-другому, когда понимают, что не могут привлечь к себе человека. Тут возможно всякое, и доброжелательность слетает как будто ее и не было.

И еще, если человек во что-то уверовал и находится под впечатлением этого, то любое сказанное хоть чуть против будет восприниматься в штыки. К сожалению, Сова находится под впечатлением услышанного и увиденного. И все хоть чуть противоречащее будет его отталкивать.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 12, 2013, 14:53:12 pm
Баптисты, начинают разговаривать по-другому, когда понимают, что не могут привлечь к себе человека. Тут возможно всякое, и доброжелательность слетает как будто ее и не было.

Мы, православные, как миссионеры, часто бываем недоброжелательны уже на первых стадиях попытки привлечь к себе человека.  :(
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 15:04:18 pm
Баптисты, начинают разговаривать по-другому, когда понимают, что не могут привлечь к себе человека. Тут возможно всякое, и доброжелательность слетает как будто ее и не было.

Мы, православные, как миссионеры, часто бываем недоброжелательны уже на первых стадиях попытки привлечь к себе человека.  :(
Ничего подобного, как миссионеры мы не бываем недоброжелательны. Все зависит от того как человек относится к сказанному.
Миссионер - это человек, который говорит о Благой Весте в соответствии с учением и приводит его к себе.
Катехизатор - это уже тот человек который учит.
Александр на форуме поработал как миссионер и пригласил Сову к себе  на собрание. Далее проповедью начал учить или катехизировать.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 15:13:41 pm
И еще, слов мало. Нужна молитва за Сову, чтобы открылись духовные глаза его и ушел он от ереси баптизма. Тут нужна помощь Божья.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 15:56:23 pm
Также сказано:
Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
(1Кор 12:1-7)
Баптисты не принимают Таинство Крещения. Для них согласно их учения - это символ соединения со Христом в Его смерти и воскресении, что уже еретично.  Если баптисты не крещены, то они не находятся в лоне Церкви, а именно через Таинство Крещения человек становиться членом Церкви. Духа Святого нет в баптисткой организации.
Тем не менее крестятся во имя "Отца и Сына и Святого Духа".

Цитировать
Там есть благодать в какой-то степени, потому что они читают Священное Писание и только.

Поэтому никак послание апостола нельзя относить к баптистам и говорить, что ими движет Дух Святой.
Тут Надежда вы сами себе противоречите.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 15:57:32 pm
Для того чтобы учить вере других, нужно как минимум уверовать самому.

Для того, чтобы учить вере других, нужно не только уверовать, а изучить и принять и жить по догматам православной веры Христовой.

И самое главное--получить благословение на проповедь от Самого Бога, через священника.
На какую проповедь?  ???

Константин, Вам ещё учиться и учиться.. Молитесь..Господь откроет очи духовные..
Это да. Как и всем нам.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:12:46 pm
Баптисты, начинают разговаривать по-другому, когда понимают, что не могут привлечь к себе человека. Тут возможно всякое, и доброжелательность слетает как будто ее и не было.

Мы, православные, как миссионеры, часто бываем недоброжелательны уже на первых стадиях попытки привлечь к себе человека.  :(
Ничего подобного, как миссионеры мы не бываем недоброжелательны. Все зависит от того как человек относится к сказанному.
Что-то не верится. Из жизни сам был свидетелем: в храме женщина пенсионного возраста. И поклоны делает, и молится, и обсуждает  с другой "какая икона "чудотворней"?" тут ее случайно плечом задевает молоденькая девушка, так она на нее так рявкнула "ты б... такая куда прешь!" А по девушке видно, что она в храм не так часто ходит.
И как вы думаете, этой девушке захотелось бы снова встретиться с такими "христианами" или пойти к баптистам, которые "чаек наливают"?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:16:08 pm
Тем не менее крестятся во имя "Отца и Сына и Святого Духа".
Ну и что. Это не является Таинством Крещения. Это символ. И после этого крещения не становишься членом Церкви, которая была создана Господом и в которой Дух Святой.

Цитировать
Там есть благодать в какой-то степени, потому что они читают Священное Писание и только.

Поэтому никак послание апостола нельзя относить к баптистам и говорить, что ими движет Дух Святой.
Тут Надежда вы сами себе противоречите.
Не противоречу. Духа Святого у баптистов нет. Они ощущают благодать от соприкосновения со Словом Божиим.
Название: Re: Александр
Отправлено: Алексей' от Февраль 12, 2013, 16:18:25 pm
Никакого отчета я не требовала. Был задан вполне нормальный вопрос.
Нет. Был учинён допрос в крайне неприятной форме.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:20:20 pm
Что-то не верится. Из жизни сам был свидетелем: в храме женщина пенсионного возраста. И поклоны делает, и молится, и обсуждает  с другой "какая икона "чудотворней"?" тут ее случайно плечом задевает молоденькая девушка, так она на нее так рявкнула "ты б... такая куда прешь!" А по девушке видно, что она в храм не так часто ходит.
И как вы думаете, этой девушке захотелось бы снова встретиться с такими "христианами" или пойти к баптистам, которые "чаек наливают"?
Константин, а при чем здесь миссионерство?
Миссионер приводит к себе. Дальше идет катехизация.
Про приведенный случай хочется сказать, надо работать с прихожанами, а не осуждать тех кто ходит в храм. И вам это уже положено делать, вы вхожи в алтарь и вас послушает та женщина, если сделаете замечание и девушка, если извинитесь от лица прихожан.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:21:16 pm
Тем не менее крестятся во имя "Отца и Сына и Святого Духа".
Ну и что. Это не является Таинством Крещения. Это символ. И после этого крещения не становишься членом Церкви, которая была создана Господом и в которой Дух Святой.
Да нет, как раз таки членами церкви они становятся. (http://www.baptist.org.ru/go/verouchenie) Хоть и не той, которая была создана Христом.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:23:22 pm
Никакого отчета я не требовала. Был задан вполне нормальный вопрос.
Нет. Был учинён допрос в крайне неприятной форме.
Хочется добавить с пытками. На дыбе розгами выбивала информацию.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:25:22 pm
Тем не менее крестятся во имя "Отца и Сына и Святого Духа".
Ну и что. Это не является Таинством Крещения. Это символ. И после этого крещения не становишься членом Церкви, которая была создана Господом и в которой Дух Святой.
Да нет, как раз таки членами церкви они становятся. (http://www.baptist.org.ru/go/verouchenie) Хоть и не той, которая была создана Христом.
Разговор идет о Церкви Христовой, которая была создана в День Пятидесятницы. К этой церкви баптисты не имеют никакого отношения
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:25:31 pm
Что-то не верится. Из жизни сам был свидетелем: в храме женщина пенсионного возраста. И поклоны делает, и молится, и обсуждает  с другой "какая икона "чудотворней"?" тут ее случайно плечом задевает молоденькая девушка, так она на нее так рявкнула "ты б... такая куда прешь!" А по девушке видно, что она в храм не так часто ходит.
И как вы думаете, этой девушке захотелось бы снова встретиться с такими "христианами" или пойти к баптистам, которые "чаек наливают"?
Константин, а при чем здесь миссионерство?
Миссионер приводит к себе. Дальше идет катехизация.
Про приведенный случай хочется сказать, надо работать с прихожанами, а не осуждать тех кто ходит в храм. И вам это уже положено делать, вы вхожи в алтарь и вас послушает та женщина, если сделаете замечание и девушка, если извинитесь от лица прихожан.
1) В том, что нам Господь заповедал это: "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." а мы про это периодически забываем.
2) Кстати, что я и сделал.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:29:41 pm
Тем не менее крестятся во имя "Отца и Сына и Святого Духа".
Ну и что. Это не является Таинством Крещения. Это символ. И после этого крещения не становишься членом Церкви, которая была создана Господом и в которой Дух Святой.
Да нет, как раз таки членами церкви они становятся. (http://www.baptist.org.ru/go/verouchenie) Хоть и не той, которая была создана Христом.
Разговор идет о Церкви Христовой, которая была создана в День Пятидесятницы. К этой церкви баптисты не имеют никакого отношения
К этой церкви да.
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:29:52 pm
Что-то не верится. Из жизни сам был свидетелем: в храме женщина пенсионного возраста. И поклоны делает, и молится, и обсуждает  с другой "какая икона "чудотворней"?" тут ее случайно плечом задевает молоденькая девушка, так она на нее так рявкнула "ты б... такая куда прешь!" А по девушке видно, что она в храм не так часто ходит.
И как вы думаете, этой девушке захотелось бы снова встретиться с такими "христианами" или пойти к баптистам, которые "чаек наливают"?
Константин, а при чем здесь миссионерство?
Миссионер приводит к себе. Дальше идет катехизация.
Про приведенный случай хочется сказать, надо работать с прихожанами, а не осуждать тех кто ходит в храм. И вам это уже положено делать, вы вхожи в алтарь и вас послушает та женщина, если сделаете замечание и девушка, если извинитесь от лица прихожан.
1) В том, что нам Господь заповедал это: "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." а мы про это периодически забываем.
2) Кстати, что я и сделал.
2.Это хорошо, что сделали замечание.
1.Церковь от 11 апостолов - это Церковь, созданная в День Пятидесятницы. Баптисты к ней никакого отношения не имеют.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:30:57 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Именно Православная Церковь и есть та Церковь, которая была создана в День Пятидесятницы.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:31:58 pm
Ереси, начались сразу. В Деяниях говорится об этом. И говорится как преодолевали первые ереси
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:33:56 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Вы утверждаете, что врата ада овладели Церковью?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:38:11 pm
Что-то не верится. Из жизни сам был свидетелем: в храме женщина пенсионного возраста. И поклоны делает, и молится, и обсуждает  с другой "какая икона "чудотворней"?" тут ее случайно плечом задевает молоденькая девушка, так она на нее так рявкнула "ты б... такая куда прешь!" А по девушке видно, что она в храм не так часто ходит.
И как вы думаете, этой девушке захотелось бы снова встретиться с такими "христианами" или пойти к баптистам, которые "чаек наливают"?
Константин, а при чем здесь миссионерство?
Миссионер приводит к себе. Дальше идет катехизация.
Про приведенный случай хочется сказать, надо работать с прихожанами, а не осуждать тех кто ходит в храм. И вам это уже положено делать, вы вхожи в алтарь и вас послушает та женщина, если сделаете замечание и девушка, если извинитесь от лица прихожан.
1) В том, что нам Господь заповедал это: "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." а мы про это периодически забываем.
2) Кстати, что я и сделал.
2.Это хорошо, что сделали замечание.
1.Церковь от 11 апостолов - это Церковь, созданная в День Пятидесятницы. Баптисты к ней никакого отношения не имеют.
Почему? Очень малое но имеют. Была единая церковь, далее схизма. Теперь есть восточная и западная церковь, от запада после реформации отделилась достаточно приличное количество католиков. Французский реформатор Жан Кальвин, создал кальвинизм, отдельная группа кальвинистов создала пуританство, от них пошли баптисты.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:39:41 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Вы утверждаете, что врата ада овладели Церковью?
Заметьте, я не сказал, что православие иная церковь, я сказал, что мало от нее осталось.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 16:43:42 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Именно Православная Церковь и есть та Церковь, которая была создана в День Пятидесятницы.
Первоначальная церковь как ее называли "иудейская секта" была очень малой. Люди при своем приходе к Богу, в церковь жертвовали все, что у них было. До 3 века публично стать Христианином, это означало подписать себе смертный приговор.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:54:54 pm
Почему? Очень малое но имеют. Была единая церковь, далее схизма. Теперь есть восточная и западная церковь, от запада после реформации отделилась достаточно приличное количество католиков. Французский реформатор Жан Кальвин, создал кальвинизм, отдельная группа кальвинистов создала пуританство, от них пошли баптисты.
Западная церковь ушла в раскол, внесла еретическое учение и изменение в Символ Веры. Это отсеченная ветвь от Церкви.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:56:48 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Вы утверждаете, что врата ада овладели Церковью?
Заметьте, я не сказал, что православие иная церковь, я сказал, что мало от нее осталось.
Именно это вы утверждаете, что врата ада одолели Церковь. Церковь не может делиться. Если это произошло, значит врата ада одолели Ее
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 16:57:48 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Именно Православная Церковь и есть та Церковь, которая была создана в День Пятидесятницы.
Первоначальная церковь как ее называли "иудейская секта" была очень малой. Люди при своем приходе к Богу, в церковь жертвовали все, что у них было. До 3 века публично стать Христианином, это означало подписать себе смертный приговор.
Ну и что?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 17:04:55 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Вы утверждаете, что врата ада овладели Церковью?
Заметьте, я не сказал, что православие иная церковь, я сказал, что мало от нее осталось.
Именно это вы утверждаете, что врата ада одолели Церковь. Церковь не может делиться. Если это произошло, значит врата ада одолели Ее
Я такого не утверждал. Не надо пожалуйста додумывать. Церковь и Бог не могут делится, но могут люди.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 17:07:29 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Именно Православная Церковь и есть та Церковь, которая была создана в День Пятидесятницы.
Первоначальная церковь как ее называли "иудейская секта" была очень малой. Люди при своем приходе к Богу, в церковь жертвовали все, что у них было. До 3 века публично стать Христианином, это означало подписать себе смертный приговор.
Ну и что?
То что сейчас, это не та малая группа Христиан, а огромная организация,. сейчас хочешь покреститься, походи на беседы, после Крещения носи крестик, Причащайся и тд. и т.п. А учить о Боге, как это было тогда мы забываем.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 18:10:16 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Я такого не утверждал. Не надо пожалуйста додумывать. Церковь и Бог не могут делится, но могут люди.
Вот ваши слова. Церковь разделилась и Церковь не может делиться. Как это понимать?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 18:11:06 pm
То что сейчас, это не та малая группа Христиан, а огромная организация,. сейчас хочешь покреститься, походи на беседы, после Крещения носи крестик, Причащайся и тд. и т.п. А учить о Боге, как это было тогда мы забываем.
Ну и?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 18:13:49 pm
То что сейчас, это не та малая группа Христиан, а огромная организация,. сейчас хочешь покреститься, походи на беседы, после Крещения носи крестик, Причащайся и тд. и т.п. А учить о Боге, как это было тогда мы забываем.
Только не организация, а Богочеловееский организм. Церковь - это единое тело. И если у кого-то что-то болит, то больно всему телу.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 18:18:03 pm
К первоначальной церкви, которая была создана в день Пятидесятницы мы мало отношения имеем. Была единая церковь, но после великой схизмы у нас церковь разделилась.
Я такого не утверждал. Не надо пожалуйста додумывать. Церковь и Бог не могут делится, но могут люди.
Вот ваши слова. Церковь разделилась и Церковь не может делиться. Как это понимать?
А что тут непонятного? Церковь разделилась на православную и католическую. А Истинная церковь существует и поныне, НО от первоначальной церкви мало, что осталось.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 18:19:45 pm
То что сейчас, это не та малая группа Христиан, а огромная организация,. сейчас хочешь покреститься, походи на беседы, после Крещения носи крестик, Причащайся и тд. и т.п. А учить о Боге, как это было тогда мы забываем.
Только не организация, а Богочеловееский организм. Церковь - это единое тело. И если у кого-то что-то болит, то больно всему телу.
Церковь и тогда была Богочеловеческим организмом, но тогда это были группы Христиан а сейчас это организация.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 19:44:00 pm
А что тут непонятного? Церковь разделилась на православную и католическую. А Истинная церковь существует и поныне, НО от первоначальной церкви мало, что осталось.
У вас неправильное представление о Церкви. В Символе Веры говорится, Мы веруем во Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Церковь

О чем говорится в этом члене?
     О Церкви.
     Что такое Церковь?
     Общество людей, православно верующих в Господа Иисуса Христа.
     Сколько таких обществ или Церквей?
     Одно общество, одна Церковь; другой такой Церкви и не может быть.
     Почему же?
     Потому, что Церковь есть как бы одно великое семейство, хотя и разсеянное по разным странам, Глава и Начальник которого есть один Господь Иисус Христос.
http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/uchebnye_posobiya/tolkovy_pravoslavny_molitvoslov_08-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/uchebnye_posobiya/tolkovy_pravoslavny_molitvoslov_08-all.shtml)

В Евангелии сказано

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Не может быть двух истин. Не может быть несколько догматов, говорящих про одно явление, истинных. Один догмат и есть истина. Католики после раскола изменили догмат о Духе Святом в Символе Веры. Получилось, что если католическая церковь находится в Церкви, созданной в День Пятидесятницы, то Истина разделилась на две Истины и Церковь разделилась, что противоречит Писанию. Отсюда следует, что Истина осталась или в западной церкви или восточной. Но по святым католическим и измененным догматам католиками впоследствии видно, что Духа Святого нет в западной церкви. Дух Святой остался в восточной церкви. Именно восточная церковь и есть Церковь, созданная в День Пятидесятницы. Доказательством этому является, например, Благодатный Огонь, который Господь дает по молитвам православных. Устройство земной церкви изменилась, но не устройство земной церкви определяет Церковь Христову.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 19:52:56 pm
Святитель Феофан Затворник (1894):

      «Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами предан­ную...»

     «Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ересь».

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):

     «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Хри­ста. Некоторые западные пи­сатели почти явно произнесли это отречение, ска­зав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужас­ного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изоб­ретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па­пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, вы­кинув из нее призывание Святаго Духа и благосло­вение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к че­ловекам и ненависти к ним».
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 19:58:31 pm
"Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте". Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как глава ее, оживитель и правитель. Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община, и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи.

Феофан Затворник "Мысли на каждый день года"
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 20:00:56 pm
А что тут непонятного? Церковь разделилась на православную и католическую. А Истинная церковь существует и поныне, НО от первоначальной церкви мало, что осталось.
У вас неправильное представление о Церкви. В Символе Веры говорится, Мы веруем во Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Церковь

О чем говорится в этом члене?
     О Церкви.
     Что такое Церковь?
     Общество людей, православно верующих в Господа Иисуса Христа.
     Сколько таких обществ или Церквей?
     Одно общество, одна Церковь; другой такой Церкви и не может быть.
     Почему же?
     Потому, что Церковь есть как бы одно великое семейство, хотя и разсеянное по разным странам, Глава и Начальник которого есть один Господь Иисус Христос.
http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/uchebnye_posobiya/tolkovy_pravoslavny_molitvoslov_08-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/uchebnye_posobiya/tolkovy_pravoslavny_molitvoslov_08-all.shtml)

В Евангелии сказано

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Не может быть двух истин. Не может быть несколько догматов, говорящих про одно явление, истинных. Один догмат и есть истина. Католики после раскола изменили догмат о Духе Святом в Символе Веры. Получилось, что если католическая церковь находится в Церкви, созданной в День Пятидесятницы, то Истина разделилась на две Истины и Церковь разделилась, что противоречит Писанию. Отсюда следует, что Истина осталась или в западной церкви или восточной. Но по святым католическим и измененным догматам католиками впоследствии видно, что Духа Святого нет в западной церкви. Дух Святой остался в восточной церкви. Именно восточная церковь и есть Церковь, созданная в День Пятидесятницы. Доказательством этому является, например, Благодатный Огонь, который Господь дает по молитвам православных. Устройство земной церкви изменилась, но не устройство земной церкви определяет Церковь Христову.
Я вас прекрасно понимаю и мнение о церкви у меня не искажено. Я не говорил про две Истины, Истина одна, а понимают люди ее по своему.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 20:02:33 pm
Я вас прекрасно понимаю и мнение о церкви у меня не искажено. Я не говорил про две Истины, Истина одна, а понимают люди ее по своему.
Вы говорите, что католики и протестанты входят в Церковь
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 20:14:53 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 20:18:38 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью. Называть, например, собранием или конфессиями. Тогда будет понятно. И будет понятно, что посещать собрания инославных неподготовленному человеку опасно для души.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 20:31:29 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 20:48:16 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
разница большая. Церковь - это и есть Церковь, а все остальное вне Церкви. Не зря святые отцы ввели термин православная церковь, чтобы отличать себя от еретиков. Потому будем придерживать их учения. Да и в голове выстроится порядок
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 20:52:03 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
разница большая. Церковь - это и есть Церковь, а все остальное вне Церкви. Не зря святые отцы ввели термин православная церковь, чтобы отличать себя от еретиков. Потому будем придерживать их учения. Да и в голове выстроится порядок
Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 21:11:19 pm
Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви. Я называю баптистов баптистами и т.д.

И не надо давать протестантское определение Церкви. Отсюда и путаница в головах.

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml)

А по вашему определению, Церковь одолели врата ада.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 21:25:11 pm
Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви.
И вы думаете, что сможете привести таким образом людей к православию?

Цитировать
А по вашему определению, Церковь одолели врата ада.
Спасибо! Православный ответ!  :D Хоть я раньше и писал, что так не считаю.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 21:33:34 pm
Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви.
И вы думаете, что сможете привести таким образом людей к православию?

Да, так и приводятся. И этому есть масса примеров.
Цитировать
А по вашему определению, Церковь одолели врата ада.
Спасибо! Православный ответ!  :D Хоть я раньше и писал, что так не считаю.
Пожалуйста. Уж не экуменический, так это точно. Вы привели понятие Церкви, какое дают протестанты. И по этому определению выходит, что врата ада одолели Церковь. Мне не ведомо как вы считаете. Но ведомо какое даете определение.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 21:41:12 pm
Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви.
И вы думаете, что сможете привести таким образом людей к православию?

Да, так и приводятся. И этому есть масса примеров.
И также отводятся, потому что по поступкам некоторых воцерковленных людей их трудно назвать Христианами. Можно делать хоть тысячу поклонов каждый день, хоть молиться замаливаться, а любви не иметь. 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор13:1-3)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 22:22:07 pm
И также отводятся, потому что по поступкам некоторых воцерковленных людей их трудно назвать Христианами. Можно делать хоть тысячу поклонов каждый день, хоть молиться замаливаться, а любви не иметь. 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор13:1-3)
Кого называть христианами в Церкви может решать только Бог, а уж никак не мы. И на кого послать Любовь тоже решать не нам. А нам надо прихожан не осуждать для начала. И учить если где-то и поступают не так, а в большинстве раз улыбнуться, промолчать и отойти. Изменить себя дело не такое простое и быстрое, да и самим невозможное.

Но чтобы мы не говорили, но именно в Церкви возможно Спасение. А не вне ее.
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 12, 2013, 22:25:57 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Костик, Надежда правильно сказала, что бы всем было понятно о чем идет речь. А то не всегда можно понять о какой церкви идет разговор и возникает путаница. Ведь ты же не называешь баптистов - христианами?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 22:34:54 pm
Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Ведь ты же не называешь баптистов - христианами?
Как это? А кто они тогда по вашему?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 22:41:29 pm
И также отводятся, потому что по поступкам некоторых воцерковленных людей их трудно назвать Христианами. Можно делать хоть тысячу поклонов каждый день, хоть молиться замаливаться, а любви не иметь. 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор13:1-3)
Кого называть христианами в Церкви может решать только Бог, а уж никак не мы. И на кого послать Любовь тоже решать не нам. А нам надо прихожан не осуждать для начала. И учить если где-то и поступают не так, а в большинстве раз улыбнуться, промолчать и отойти. Изменить себя дело не такое простое и быстрое, да и самим невозможное.

Но чтобы мы не говорили, но именно в Церкви возможно Спасение. А не вне ее.
Безусловно может называть людей христианами только Бог. Но даже еще не неофитов, просто на людей, которые впервые пришли в храм, поведение молящихся и служителей играет первую роль, в сложении мнения о православии. Я часто лично, к великому сожалению слышу от людей "да разве они верующие?!".
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 12, 2013, 22:42:06 pm
Как это? А кто они тогда по вашему?
Не нужно уводить разговор в сторону, я не о том кто они. Ведь ты не пишешь вместо "баптисты", "христиане".
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 12, 2013, 22:43:18 pm
Порой пишу.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 12, 2013, 23:35:18 pm
Безусловно может называть людей христианами только Бог. Но даже еще не неофитов, просто на людей, которые впервые пришли в храм, поведение молящихся и служителей играет первую роль, в сложении мнения о православии. Я часто лично, к великому сожалению слышу от людей "да разве они верующие?!".
Ну и? Разве от этого Церковь перестает быть Церковью. Вы что хотите донести?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 09:13:43 am
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Знаете, если бы было все равно как кого называть, разве Господь привел бы животных к Адаму. И Адам дал название зверям. Ну называли бы мы их всех зверь. Но мы знаем знаем и зайца и знаем, что он отличается от белки, например. И говоря заяц мы не думаем, что это белка.
Не зря Господь через святых отцов, когда появилось много ересей и людей поддерживающих эти ереси, дал название православная церковь.
Начался разговор с того, что неокрепший в вере человек пошел на собрание баптистов. Почему это произошло. А произошло это, в -основном, из-за размытости понятий. Если баптисты церковь, то и говорить ересь они не могут. Именно поэтому и пошел человек туда. Пошел посмотреть что да как. Если бы человек твердо знал, что баптисты - это не церковь, а кружок или собрание, что в их собраниях нет Духа Святого и они могут говорить ересь, то вряд ли туда попал. А если все церкви равны, просто люди поделились, то почему не сходить к баптистам, человек то хороший, а в православии говорят люди злые.
И это укор нам и мне в первую очередь. Потому что не говорю прямо, что инославные, баптисты в частности, - это не церковь.
Не говорю "Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте". Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как глава ее, оживитель и правитель. Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община, и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи.

Феофан Затворник "Мысли на каждый день года"
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:09:31 am
Безусловно может называть людей христианами только Бог. Но даже еще не неофитов, просто на людей, которые впервые пришли в храм, поведение молящихся и служителей играет первую роль, в сложении мнения о православии. Я часто лично, к великому сожалению слышу от людей "да разве они верующие?!".
Ну и? Разве от этого Церковь перестает быть Церковью. Вы что хотите донести?
Церковь церковью быть не перестает, но если удар идет по одному члену церкви, это распространяется на всю церковь.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:11:53 am
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Если бы человек твердо знал, что баптисты - это не церковь, а кружок или собрание, что в их собраниях нет Духа Святого и они могут говорить ересь, то вряд ли туда попал. А если все церкви равны, просто люди поделились, то почему не сходить к баптистам, человек то хороший, а в православии говорят люди злые.
И это укор нам и мне в первую очередь. Потому что не говорю прямо, что инославные, баптисты в частности, - это не церковь.
Как-то часто вы себе противоречите.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:15:08 am
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Знаете, если бы было все равно как кого называть, разве Господь привел бы животных к Адаму. И Адам дал название зверям. Ну называли бы мы их всех зверь. Но мы знаем знаем и зайца и знаем, что он отличается от белки, например. И говоря заяц мы не думаем, что это белка.
Не зря Господь через святых отцов, когда появилось много ересей и людей поддерживающих эти ереси, дал название православная церковь.
Начался разговор с того, что неокрепший в вере человек пошел на собрание баптистов. Почему это произошло. А произошло это, в -основном, из-за размытости понятий. Если баптисты церковь, то и говорить ересь они не могут. Именно поэтому и пошел человек туда. Пошел посмотреть что да как. Если бы человек твердо знал, что баптисты - это не церковь, а кружок или собрание, что в их собраниях нет Духа Святого и они могут говорить ересь, то вряд ли туда попал. А если все церкви равны, просто люди поделились, то почему не сходить к баптистам, человек то хороший, а в православии говорят люди злые.
И это укор нам и мне в первую очередь. Потому что не говорю прямо, что инославные, баптисты в частности, - это не церковь.
Не говорю "Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте". Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как глава ее, оживитель и правитель. Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община, и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи.

Феофан Затворник "Мысли на каждый день года"
Пошло это скорее всего не из-за размытости понятий, а из-за отношения к людям и Христу.
Надежда! Скажите, что значит в широком смысле "церковь"?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 10:21:47 am
Церковь церковью быть не перестает, но если удар идет по одному члену церкви, это распространяется на всю церковь.
Ну и? От этого Церковь перестает быть Церковью? Удары по Церкви идут с момента ее создания. Что можете конкретно сказать по теме разговора?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 10:24:12 am
Пошло это скорее всего не из-за размытости понятий, а из-за отношения к людям и Христу.
Надежда! Скажите, что значит в широком смысле "церковь"?
Именно, из-за размытости понятий и идет размытое отношение ко Христу. Церковь - это созданная Господом Церковь в День Пятидесятницы, согласно Евангелию
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 10:26:04 am
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Если бы человек твердо знал, что баптисты - это не церковь, а кружок или собрание, что в их собраниях нет Духа Святого и они могут говорить ересь, то вряд ли туда попал. А если все церкви равны, просто люди поделились, то почему не сходить к баптистам, человек то хороший, а в православии говорят люди злые.
И это укор нам и мне в первую очередь. Потому что не говорю прямо, что инославные, баптисты в частности, - это не церковь.
Как-то часто вы себе противоречите.
Где противоречия?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:27:05 am
Выше написаны.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:30:29 am
Церковь церковью быть не перестает, но если удар идет по одному члену церкви, это распространяется на всю церковь.
Ну и? От этого Церковь перестает быть Церковью? Удары по Церкви идут с момента ее создания. Что можете конкретно сказать по теме разговора?
Надежда! Я говорил о церкви не как о Богочеловеческом организме. Я говорил о людях, которые в ней находятся. Вот эти сообщения:


 
И также отводятся, потому что по поступкам некоторых воцерковленных людей их трудно назвать Христианами. Можно делать хоть тысячу поклонов каждый день, хоть молиться замаливаться, а любви не иметь. 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор13:1-3)
Кого называть христианами в Церкви может решать только Бог, а уж никак не мы. И на кого послать Любовь тоже решать не нам. А нам надо прихожан не осуждать для начала. И учить если где-то и поступают не так, а в большинстве раз улыбнуться, промолчать и отойти. Изменить себя дело не такое простое и быстрое, да и самим невозможное.

Но чтобы мы не говорили, но именно в Церкви возможно Спасение. А не вне ее.
Безусловно может называть людей христианами только Бог. Но даже еще не неофитов, просто на людей, которые впервые пришли в храм, поведение молящихся и служителей играет первую роль, в сложении мнения о православии. Я часто лично, к великому сожалению слышу от людей "да разве они верующие?!".
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 10:36:28 am
Если разговор идет о людях, то они могут быть в Церкви, а могут быть вне Нее. Люди могут уйти в ересь и отпасть от церкви. Могут покаяться и придти в Церковь. Но Церковь остается и будет. Баптисты вне Церкви, но уже группой людей, которое лучше называть собранием или конфессией, но не церковью.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:41:05 am
Баптисты вне Церкви, но уже группой людей, которое лучше называть собранием или конфессией, но не церковью.
Надежда! Я просил вас уже несколько раз дать определения слову "церковь". Вы почему-то это не делаете
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 10:47:26 am
Баптисты вне Церкви, но уже группой людей, которое лучше называть собранием или конфессией, но не церковью.
Надежда! Я просил вас уже несколько раз дать определения слову "церковь". Вы почему-то это не делаете
Константин, я уже давала определение Церкви. Будьте внимательны.

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml)
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 10:50:01 am
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:10:02 am
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Нет, в широком смысле - это созданная Церковь в день Пятидесятницы.

Вот потому, что за основу вы взяли протестантское определение церкви, потому и мешанина в голове. Вы начинаете спорить с учением Церкви. Потому не можете понять, почему могут принести вред душе инославные учения. Вот как много значит правильное понятие или определения, в частности Церкви.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:16:10 am
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Нет, в широком смысле - это созданная Церковь в день Пятидесятницы.

Вот потому, что за основу вы взяли протестантское определение церкви, потому и мешанина в голове. Вы начинаете спорить с учением Церкви. Потому не можете понять, почему могут принести вред душе инославные учения. Вот как много значит правильное понятие.
Церковь - это многозначный термин. Обратимся к Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))
 "Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие. Такая Церковь не возникает от того, что собрались верующие — единомышленники. Существенная церковь образована в день Пятидесятницы Христом, является Его «Телом», и к этой Церкви можно лишь присоединиться святым крещением.

Церковь-организация, то есть единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. Церковь-организация хранит учение о спасении и апостольскую преемственность, научает вере новых членов."
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:17:34 am
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Вы начинаете спорить с учением Церкви.
Где?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:25:03 am
Константин, надо не к Википедии обращаться в таких вопросах, а к учении Церкви. Учение Церкви говорит, что Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

И к Евангелии, которая говорит, что Церковь - это созданная Церковь в День Пятидесятницы, и к святым отцам.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:25:31 am
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Вы начинаете спорить с учением Церкви.
Где?
хотя бы в определении Церкви
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:27:13 am
Константин, надо не к Википедии обращаться в таких вопросах, а к учении Церкви. Учение Церкви говорит, что Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

И к Евангелии, которая говорит, что Церковь - это созданная Церковь в День Пятидесятницы, и к святым отцам.
А что плохого в Википедии? Прекрасная энциклопедия, которая основывается на фактах.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:35:11 am
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Вы начинаете спорить с учением Церкви.
Где?
хотя бы в определении Церкви
Это не только мое определение. Есть церковь Христова, а есть церковь, как собрание верующих. Я тем более с вероучением церкви не спорил.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:38:04 am
А что плохого в Википедии? Прекрасная энциклопедия, которая основывается на фактах.
Вам уже столько раз отвечали на этот вопрос. Но вы все твердите свое. Потому, что Википедия содержит много спорной информации. Потому что Православный христианин должен держаться учения Церкви, а не справочной информации, которая содержит много спорных моментов. В частности, в ней дано искаженное понятие Церкви.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:39:20 am
Это не только мое определение. Есть церковь Христова, а есть церковь, как собрание верующих. Я тем более с вероучением церкви не спорил.
Константин, умейте читать. Я постоянно говорю, что вы пользуетесь протестантским определением церкви.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:42:36 am
А что плохого в Википедии? Прекрасная энциклопедия, которая основывается на фактах.
Вам уже столько раз отвечали на этот вопрос. Но вы все твердите свое. Потому, что Википедия содержит много спорной информации. Потому что Православный христианин должен держаться учения Церкви, а не справочной информации, которая содержит много спорных моментов. В частности, в ней дано искаженное понятие Церкви.
Учение церкви тоже на чем-то основывается, не так, кто-то взял придумал и с этим согласилась вся церковь. Взять ту же комиссию по прославлению святых.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:43:14 am
Пора подводить итог этому разговору.
А итог следующий, что Дух Святой в православной церкви, которая была создана в День Пятидесятницы. Именно православная церковь и является Церковью. Именное в православной Церкви Дух Святой и ее учение Божье и истинно. Все остальные учения, которые хотя бы и идут от имени Христа еретичны и наносят вред и повреждения душе.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:44:39 am
Это не только мое определение. Есть церковь Христова, а есть церковь, как собрание верующих. Я тем более с вероучением церкви не спорил.
Константин, умейте читать. Я постоянно говорю, что вы пользуетесь протестантским определением церкви.
И что? Если оно тоже правильное почему бы его не брать во внимание?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 11:45:52 am
Пора подводить итог этому разговору.
А итог следующий, что Дух Святой в православной церкви, которая была создана в День Пятидесятницы. Именно православная церковь и является Церковью. Именное в православной Церкви Дух Святой и ее учение Божье и истинно. Все остальные учения, которые хотя бы и идут от имени Христа еретичны и наносят вред и повреждения душе.
Ну и? Я с этим и не спорю. Я говорю, что одно из значений слова "церковь", это собрание верующих во Христа. Не могу понять вашей логике, почему вы с этим спорите.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 11:58:10 am
Учение церкви тоже на чем-то основывается, не так, кто-то взял придумал и с этим согласилась вся церковь. Взять ту же комиссию по прославлению святых.
Учение Церкви основывается на Священном Предании, Священном Писании, на решения семи Вселенских Соборах и мнениях святых отцов, если не было решений Вселенских Соборах.

Потому что, согласно Писания
2 Петр 1:21
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 12:00:40 pm
И? Соломон говорил:  "Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая."
(Притчи 9:13)
Давайте теперь объявим такой новый догмат.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 12:01:04 pm
Это не только мое определение. Есть церковь Христова, а есть церковь, как собрание верующих. Я тем более с вероучением церкви не спорил.
Константин, умейте читать. Я постоянно говорю, что вы пользуетесь протестантским определением церкви.
И что? Если оно тоже правильное почему бы его не брать во внимание?
Оно неправильное, оно искаженное
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 12:03:05 pm
Ну и? Я с этим и не спорю. Я говорю, что одно из значений слова "церковь", это собрание верующих во Христа. Не могу понять вашей логике, почему вы с этим спорите.
Спорите больше вы. Не может быть несколько истинных определений церкви. Какое-то одно истинно, а другие искаженные ложны.
То определение, что даете вы уводит от Церкви, значит оно ложно.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 12:05:00 pm
Это не только мое определение. Есть церковь Христова, а есть церковь, как собрание верующих. Я тем более с вероучением церкви не спорил.
Константин, умейте читать. Я постоянно говорю, что вы пользуетесь протестантским определением церкви.
И что? Если оно тоже правильное почему бы его не брать во внимание?
Оно неправильное, оно искаженное
Почему??? Если так объясняют даже богословы.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 12:05:41 pm
Ну и? Я с этим и не спорю. Я говорю, что одно из значений слова "церковь", это собрание верующих во Христа. Не могу понять вашей логике, почему вы с этим спорите.
Спорите больше вы. Не может быть несколько истинных определений церкви. Какое-то одно истинно, а другие искаженные ложны.
То определение, что даете вы уводит от Церкви, значит оно ложно.
О чем спор? Церковь - одна. А церквей - много.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 12:06:08 pm
Ну и? Я с этим и не спорю. Я говорю, что одно из значений слова "церковь", это собрание верующих во Христа. Не могу понять вашей логике, почему вы с этим спорите.
То определение, что даете вы уводит от Церкви, значит оно ложно.
И почему же?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 12:06:37 pm
Почему??? Если так объясняют даже богословы.
Какие богословы. Богословов было в православной церкви три. Они выделены в лике святых. Какой из них дал такое определение?

Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 12:07:21 pm
О чем спор? Церковь - одна. А церквей - много.
Нет Церковь одна.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 12:13:34 pm
Почему??? Если так объясняют даже богословы.
Какие богословы. Богословов было в православной церкви три. Они выделены в лике святых. Какой из них дал такое определение?
Опять входите в софистику.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 12:14:00 pm
О чем спор? Церковь - одна. А церквей - много.
Нет Церковь одна.
Церковь - одна, а церквей - много.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 12:23:57 pm
Почему??? Если так объясняют даже богословы.
Какие богословы. Богословов было в православной церкви три. Они выделены в лике святых. Какой из них дал такое определение?
Опять входите в софистику.
Все надо заканчивать словоблудие. Могу вам посоветовать читайте святых отцов.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 12:39:08 pm
Мы, православные, как миссионеры,

Елена, быть православным ещё не значит быть миссионером, тут учиться нужно. Сначала изучить догматы православной веры и как минимум жить по ним. Также изучить вероучение иных конфессий, сект.
Название: Re: Александр
Отправлено: Игорь от Февраль 13, 2013, 12:52:26 pm
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Нет, в широком смысле - это созданная Церковь в день Пятидесятницы.

Вот потому, что за основу вы взяли протестантское определение церкви, потому и мешанина в голове. Вы начинаете спорить с учением Церкви. Потому не можете понять, почему могут принести вред душе инославные учения. Вот как много значит правильное понятие.
Церковь - это многозначный термин. Обратимся к Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))
 "Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие. Такая Церковь не возникает от того, что собрались верующие — единомышленники. Существенная церковь образована в день Пятидесятницы Христом, является Его «Телом», и к этой Церкви можно лишь присоединиться святым крещением.

Церковь-организация, то есть единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. Церковь-организация хранит учение о спасении и апостольскую преемственность, научает вере новых членов."

Костя, даже взяв за основу википедию, можно понять что ты не прав. Церковь, это единство Святого Духа, Он не может разделиться, поэтому мы не можем сказать, что Святой Дух пребывает с инославными т.н. "церквами". И еще баптисты например не объеденены таинствами и священноначалием, у них их просто нет! Далее, отсутствует апостольская преемственность.... Это по твоему мало? Вот и википедия говорит, что это не церковь!:))))))) Нет ее признаков, а есть кружок по интересам...
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 13:27:48 pm
В широком смысле церковь - это собрание верующих. Поэтому я не вижу смысла не называть группы верующих инославных церковью.
Нет, в широком смысле - это созданная Церковь в день Пятидесятницы.

Вот потому, что за основу вы взяли протестантское определение церкви, потому и мешанина в голове. Вы начинаете спорить с учением Церкви. Потому не можете понять, почему могут принести вред душе инославные учения. Вот как много значит правильное понятие.
Церковь - это многозначный термин. Обратимся к Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))
 "Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие. Такая Церковь не возникает от того, что собрались верующие — единомышленники. Существенная церковь образована в день Пятидесятницы Христом, является Его «Телом», и к этой Церкви можно лишь присоединиться святым крещением.

Церковь-организация, то есть единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. Церковь-организация хранит учение о спасении и апостольскую преемственность, научает вере новых членов."

Костя, даже взяв за основу википедию, можно понять что ты не прав. Церковь, это единство Святого Духа, Он не может разделиться, поэтому мы не можем сказать, что Святой Дух пребывает с инославными т.н. "церквами". И еще баптисты например не объеденены таинствами и священноначалием, у них их просто нет! Далее, отсутствует апостольская преемственность.... Это по твоему мало? Вот и википедия говорит, что это не церковь!:))))))) Нет ее признаков, а есть кружок по интересам...
Почему это не объеденены? У них есть обряды: крещение, преломление, покаяние, рукоположение.
Я и не спорю, что у них нет апостольской преемственности.
По моему мало.
Одно из значений слова "церковь" - это собрание верующих людей. Так чем это не церковь?
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 14:51:30 pm
И еще, слов мало. Нужна молитва за Сову, чтобы открылись духовные глаза его и ушел он от ереси баптизма. Тут нужна помощь Божья.

О, кто бы о всех нас помолился, чтобы ушли мы от ереси собственного толкования православного вероучения, ереси цитирования к месту и не к месту с собственными кривотолками, чтобы открылись и наши духовные очи на себя самих (а то будто они уже открыты, чтобы нам молиться о других в этом отношении и указывать им)! Я бы не возражала, чтобы кто за меня помолился.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 14:53:37 pm
Я и не спорю, что у них нет апостольской преемственности.
По моему мало.

Апостольское преемство - богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.

Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.

По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин 20:21-23; Мф 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1,8) рукоположили первых епископов (Деян 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим 5:22; Тит 1:5).

Если церковь (будь то баптистская или иная другая) не берёт начало от Самого Бога (нет апостольского приемства), то такая церковь не является истинной.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 14:55:19 pm
И еще, слов мало. Нужна молитва за Сову, чтобы открылись духовные глаза его и ушел он от ереси баптизма. Тут нужна помощь Божья.

О, кто бы о всех нас помолился, чтобы ушли мы от ереси собственного толкования православного вероучения, ереси цитирования к месту и не к месту с собственными кривотолками, чтобы открылись и наши духовные очи на себя самих (а то будто они уже открыты, чтобы нам молиться о других в этом отношении и указывать им)! Я бы не возражала, чтобы кто за меня помолился.
А почему вы думаете, что за вас никто не молится?
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 14:57:50 pm
И еще, слов мало. Нужна молитва за Сову, чтобы открылись духовные глаза его и ушел он от ереси баптизма. Тут нужна помощь Божья.

О, кто бы о всех нас помолился, чтобы ушли мы от ереси собственного толкования православного вероучения, ереси цитирования к месту и не к месту с собственными кривотолками, чтобы открылись и наши духовные очи на себя самих (а то будто они уже открыты, чтобы нам молиться о других в этом отношении и указывать им)! Я бы не возражала, чтобы кто за меня помолился.
А почему вы думаете, что за вас никто не молится?

Тогда помолитесь за меня еще, чтобы мне избавиться от ереси выставления напоказ своих добродетелей, знаний, молитвы, добрых дел...
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 15:15:04 pm
Я и не спорю, что у них нет апостольской преемственности.
По моему мало.

Апостольское преемство - богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.

Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.

По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин 20:21-23; Мф 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1,8) рукоположили первых епископов (Деян 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим 5:22; Тит 1:5).

Если церковь (будь то баптистская или иная другая) не берёт начало от Самого Бога (нет апостольского приемства), то такая церковь не является истинной.
А я и не говорю, что на Истинная. Я говорю, что она просто церковь. В ней безусловно присутствует Святой Дух "При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас." (Лк 9:49,50) но не в полноте.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 15:27:13 pm
И еще, слов мало. Нужна молитва за Сову, чтобы открылись духовные глаза его и ушел он от ереси баптизма. Тут нужна помощь Божья.

О, кто бы о всех нас помолился, чтобы ушли мы от ереси собственного толкования православного вероучения, ереси цитирования к месту и не к месту с собственными кривотолками, чтобы открылись и наши духовные очи на себя самих (а то будто они уже открыты, чтобы нам молиться о других в этом отношении и указывать им)! Я бы не возражала, чтобы кто за меня помолился.
А почему вы думаете, что за вас никто не молится?

Тогда помолитесь за меня еще, чтобы мне избавиться от ереси выставления напоказ своих добродетелей, знаний, молитвы, добрых дел...
Договорились. Только это не ересь. Помолюсь о духовном здравии.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 15:28:39 pm
А я и не говорю, что на Истинная. Я говорю, что она просто церковь. В ней безусловно присутствует Святой Дух "При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас." (Лк 9:49,50) но не в полноте.
Да они против Церкви. Значит против нас.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 15:31:22 pm
И мы против всех, кто не придерживается нашего мнения. Кто прав?
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 13, 2013, 15:50:09 pm
Почему это не объеденены? У них есть обряды: крещение, преломление, покаяние, рукоположение.
Я и не спорю, что у них нет апостольской преемственности.
По моему мало.
Одно из значений слова "церковь" - это собрание верующих людей. Так чем это не церковь?
Ключевое слово обряды. Таинств у них нет.
Нет Духа Святого, нет таинств, нет апостольской преемственности.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 15:53:29 pm
Мы, православные, как миссионеры,

Елена, быть православным ещё не значит быть миссионером, тут учиться нужно. Сначала изучить догматы православной веры и как минимум жить по ним. Также изучить вероучение иных конфессий, сект.

Все это пыль и прах, если миссионер изначально не будет здравым и адекватным человеком, каким, к примеру, и является Александр. Не удивительно, что Сова потянулся к его личности.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 16:05:56 pm
А я и не говорю, что на Истинная. Я говорю, что она просто церковь. В ней безусловно присутствует Святой Дух "При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас." (Лк 9:49,50) но не в полноте.

Константин, Бог Один и Церковь Его Одна. Как Бог не может разделиться, так и Церковь неделима.

Так как Церковь-это тело Христово.

"Той (Христос) есть глава тела Церкви" (Кол. 7:13).

"Радуюсь в страданиях моих о вас... за Тело Его, еже есть Церковь" (Кол. 1:24)
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 16:07:50 pm
Все это пыль и прах,

Что именно?
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 16:10:51 pm
Все это пыль и прах,

Что именно?
Я имею в виду обучение миссионера:
Елена, быть православным ещё не значит быть миссионером, тут учиться нужно. Сначала изучить догматы православной веры и как минимум жить по ним. Также изучить вероучение иных конфессий, сект.
Все это пыль и прах, если миссионер изначально не будет здравым и адекватным человеком, каким, к примеру, и является Александр. Не удивительно, что Сова потянулся к его личности.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 16:11:58 pm
Все это пыль и прах, если миссионер изначально не будет здравым и адекватным человеком, каким, к примеру, и является Александр. Не удивительно, что Сова потянулся к его личности.

А надо бы нам христианам пробовать тянутся к Личности Бога Иисуса Христа, если мы являемся христианами.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 16:16:24 pm
Все это пыль и прах,
Что именно?
Я имею в виду обучение миссионера:

А Вы пробовали обучаться? Или пробовали донести Слово Божие , например, сектантам? Думаете без определённых знаний возможно проповедовать?


Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 16:19:49 pm
Наталия, не вырывайте из контекста мои слова. Я написала, что все это пыль и прах, если не... То есть, при определенных условиях.

Еще вопрос: вы писали:
Цитировать
Сначала изучить догматы православной веры и как минимум жить по ним.

Как это - жить по догматам? По заповедям? По канонам? А как по догматам?
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 16:27:34 pm
Наталия, не вырывайте из контекста мои слова. Я написала, что все это пыль и прах, если не... То есть, при определенных условиях.

Еще вопрос: вы писали:
Цитировать
Сначала изучить догматы православной веры и как минимум жить по ним.

Как это - жить по догматам? По заповедям? По канонам? А как по догматам?

Вероучение, усвоенное человеком и составляющее предмет его веры, называется догматическим сознанием.

Здесь поподробнее:http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_02-all.shtml#davydenkov_katihizis_023 (http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_02-all.shtml#davydenkov_katihizis_023)

Рекомендую полностью изучить всем "Катехизис" иер.Олега Давыденкова:http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_01-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_01-all.shtml)

Помощи Божией!!!
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 16:31:00 pm
Почему это не объеденены? У них есть обряды: крещение, преломление, покаяние, рукоположение.
Я и не спорю, что у них нет апостольской преемственности.
По моему мало.
Одно из значений слова "церковь" - это собрание верующих людей. Так чем это не церковь?
Ключевое слово обряды. Таинств у них нет.
Нет Духа Святого, нет таинств, нет апостольской преемственности.
Скажите, а в чем разница между обрядом и таинством?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 16:32:58 pm
А я и не говорю, что на Истинная. Я говорю, что она просто церковь. В ней безусловно присутствует Святой Дух "При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас." (Лк 9:49,50) но не в полноте.

Константин, Бог Один и Церковь Его Одна. Как Бог не может разделиться, так и Церковь неделима.

Так как Церковь-это тело Христово.

"Той (Христос) есть глава тела Церкви" (Кол. 7:13).

"Радуюсь в страданиях моих о вас... за Тело Его, еже есть Церковь" (Кол. 1:24)
Церковь Христова одна, а церквей людских много. Но никто не говорит, что в них нет Бога.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 16:33:55 pm
Ну хотя бы Таинство пишется с большой буквы
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 16:36:12 pm
Можно быть полным неучем и приводить к Богу в сотни раз больше людей, чем многие обученные миссионеры. Это известная истина. Можно и сектантом быть, и иметь при это в глазах не говорю - Фаворский Свет вечной жизни, но хотя бы свет истинной человечности, и тогда будет, да, определенный отток людей из православия в секту.

Кстати, у всех на памяти евангельские слова о молитве выслать сеятелей на жатву, но нам всем еще надо помнить слова из Евангелия, также относящиеся к миссионерству, которые и до сих пор не потеряли своей актуальности:

15Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Матф. 23

Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 16:40:18 pm
И все-таки, миссионерству надо учится. И конечно, молится поболее, чем до того. Молится за тех с кем разговариваешь. Почаще участвовать в Таинствах. Ежедневно читать Писание.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 16:44:51 pm
Да я все к тому виду, что прежде, чем миссионерствовать, надо очеловечиться. Я не против обучения, сама за о.Олега Давиденкова взялась еще 12 лет назад.

А все же вижу, что многие рано взялись за миссионерство, сами еще не наладились по-христиански жить. И я не берусь в миссионеры по причине того, что вижу это и в других и в себе.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 16:47:46 pm
Да я все к тому виду, что прежде, чем миссионерствовать, надо очеловечиться. Я не против обучения, сама за о.Олега Давиденкова взялась еще 12 лет назад.

А все же вижу, что многие рано взялись за миссионерство, сами еще не наладились по-христиански жить. И я не берусь в миссионеры по причине того, что вижу это.
Хотим мы или нет, но Господь нас заставляет миссионерствовать. Миссионер - это человек любви к другим. Он зная о Спасении пытается другим это рассказать. Только любящий других человек может делать это.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 16:49:07 pm
Да я все к тому виду, что прежде, чем миссионерствовать, надо очеловечиться. Я не против обучения, сама за о.Олега Давиденкова взялась еще 12 лет назад.

А все же вижу, что многие рано взялись за миссионерство, сами еще не наладились по-христиански жить. И я не берусь в миссионеры по причине того, что вижу это.
Хотим мы или нет, но Господь нас заставляет миссионерствовать. Миссионер - это человек любви к другим. Он зная о Спасении пытается другим это рассказать. Только любящий других человек может делать это.


Ну да, любя - цитатой по лбу, да... Война цитат, кто кого перецитатит.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 16:50:17 pm
Ну да, любя - цитатой по лбу, да...
И цитатой, если нужно. И другими словами. Но всегда надо опираться на Писание. А для этого Его нужно знать.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 16:57:35 pm
Церковь Христова одна, а церквей людских много. Но никто не говорит, что в них нет Бога.

Бог трансцендентен миру:http://azbyka.ru/dictionary/18/transcentnost_boga-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/18/transcentnost_boga-all.shtml)

Вам,Константин, Надежда уже писала, что благодать Божия распространяется и за пределы Православной Церкви.

А вот Истинное Тело и Кровь Христовы мы принимаем в Таинстве Святого Причастия на Божественной Литургии, чего нет ни в одной другой церкви.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 16:58:41 pm
Давно я заметила, что во всех нас миссионерский инстинкт глубоко сидит и постоянно рвется наружу. Называется он... язык! А дальше, как сказал Апостол:

Новый Завет
Соборное послание святого апостола Иакова

Глава 3.

1Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот так и миссионерский инстинкт. Блажен, кто обуздал его. Поистине, теперь может выходить на деланье.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 17:03:03 pm
Почему это не объеденены? У них есть обряды: крещение, преломление, покаяние, рукоположение.
Я и не спорю, что у них нет апостольской преемственности.
По моему мало.
Одно из значений слова "церковь" - это собрание верующих людей. Так чем это не церковь?
Ключевое слово обряды. Таинств у них нет.
Нет Духа Святого, нет таинств, нет апостольской преемственности.
Дух Святой есть и в аду:
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.(Пс138:7,8)"
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 17:04:43 pm
Ну хотя бы Таинство пишется с большой буквы
Я не о православных Таинствах, а о терминологии слов - "обряд" и "таинство".
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 17:07:20 pm
Церковь Христова одна, а церквей людских много. Но никто не говорит, что в них нет Бога.

А вот Истинное Тело и Кровь Христовы мы принимаем в Таинстве Святого Причастия на Божественной Литургии, чего нет ни в одной другой церкви.
Вот по этому поводу я не могу не согласиться, не опровергнуть.

"Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (Мф 9:28,29)
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 17:07:41 pm
А все же вижу, что многие рано взялись за миссионерство, сами еще не наладились по-христиански жить.

Как говорит наш преподаватель миссиологии о.Михаил Гапоненко (председатель Миссионерского отдела Епархии):

"Не нужно ждать..пока станешь святым (этого может и не случиться), параллельно нужно и учиться и проповедовать"--недословно, но смысл такой.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 17:10:22 pm
И все-таки, миссионерству надо учится. И конечно, молится поболее, чем до того. Молится за тех с кем разговариваешь. Почаще участвовать в Таинствах. Ежедневно читать Писание.
Да, Надежда. О.Даниил Сысоев всегда учил миссионеров, что обязательно нужно как можно чаще принимать Святое Причастие.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 17:13:53 pm
1Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

Точно, Елена. Только кого Бог благословил, тот может заниматься миссией.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 17:14:11 pm
А все же вижу, что многие рано взялись за миссионерство, сами еще не наладились по-христиански жить.

Как говорит наш преподаватель миссиологии о.Михаил Гапоненко (председатель Миссионерского отдела Епархии):

"Не нужно ждать..пока станешь святым (этого может и не случиться), параллельно нужно и учиться и проповедовать"--недословно, но смысл такой.
А и не нужно становиться святым. Просто адекватным. Сперва научиться умолчать, промолчать, помолчать, молчать. И научиться различать - что конкретно из этого сделать в данной ситуации.  :D

А цитатой по лбу любой новоначальный лучше нас обученных умеет. Здесь много ума не надо. Искры только так летят.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 17:16:53 pm
А и не нужно становиться святым.

По заповеди Бога нужно: "Будьте святы, потому что Я свят" (1 Пет. 1, 16)
Название: Re: Александр
Отправлено: Алексей' от Февраль 13, 2013, 17:18:28 pm
Цитировать
Названия Церквей и религиозных объединений

Православные Церкви: все слова названия, кроме предлогов, пишутся с прописной буквы: Константинопольская Православная Церковь, Православная Церковь в Польше, Православная Церковь в Америке.
Инославные Церкви: все названия, кроме предлогов, пишутся с прописной буквы: Римско-Католическая Церковь, Евангелическо-Лютеранская Церковь, Методистская Церковь, Протестантские Церкви, Древняя Неразделенная Церковь, Ориентальные Православные Церкви (нехалкидонские).
(Словарь "Прописная-строчная", принятый в Издательстве Московской Патриархии) (http://www.pagez.ru/lsn/0045.php#obed)
Думаю, называя инославных церквями, Константин имел ввиду это. А потом перепуталось.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 17:22:48 pm
А и не нужно становиться святым.

По заповеди Бога нужно: "Будьте святы, потому что Я свят" (1 Пет. 1, 16)

Еще раз прошу: не выдергивайте мои цитаты и контекста. Я написала это в ответ на Ваше сообщение

Как говорит наш преподаватель миссиологии о.Михаил Гапоненко (председатель Миссионерского отдела Епархии):

"Не нужно ждать..пока станешь святым (этого может и не случиться), параллельно нужно и учиться и проповедовать"--недословно, но смысл такой.

Я и имела в виду: не нужно ждать, пока станешь святым, чтобы начать миссионерствовать. Нужно подождать, пока станешь адекватным.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 17:26:09 pm
А и не нужно становиться святым.

По заповеди Бога нужно: "Будьте святы, потому что Я свят" (1 Пет. 1, 16)
Еще раз прошу: не выдергивайте мои цитаты и контекста. Я написала это в ответ на Ваше сообщение

Не расстраивайтесь, Елена, Вы мне ответили, а я Вам.  ::)
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 17:27:50 pm
И где Вы увидели в моем ответе в таком контексте отказ от необходимости стремиться к святости?
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 17:33:04 pm
И где Вы увидели в моем ответе в таком контексте отказ от необходимости стремиться к святости?

Я увидела совсем иное. Излишнюю подозрительность к собеседнику.. :-\

Думаю мы отклонились..
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 17:35:47 pm
Вот и я подумала: мы отклонились от темы "Александр". Это феномен такой, что простой искренний баптист привлекает к себе новоначального православного человека тогда, когда целый православный форум не смог этого сделать, а даже и оттолкнул. Что за феномен?  ???
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 13, 2013, 17:36:48 pm
И где Вы увидели в моем ответе в таком контексте отказ от необходимости стремиться к святости?

Я увидела совсем иное. Излишнюю подозрительность к собеседнику.. :-\

А почему же прямо об этом не написали?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 18:34:56 pm
Вот и я подумала: мы отклонились от темы "Александр". Это феномен такой, что простой искренний баптист привлекает к себе новоначального православного человека тогда, когда целый православный форум не смог этого сделать, а даже и оттолкнул. Что за феномен?  ???
Не феномен это. Любого можно затянуть в секту. Только для этого нужны подходящие условие. Александр со всеми в личке разговаривает. Прощупывает, пытается найти точки соприкосновения. И время от времени проверяет эти подходящие моменты.

А вот нам грош цена. Мы не объясняем, что вне Православной Церкви невозможно Спасение. Нет там Духа Святого. Разводим тут разговоры про то, что Спасение возможно вне Церкви. Все некрещенные люди Православной Церковью идут в ад. И это известно из Писания. Что икак будет потом - это домыслы. Но первоначально идут в ад. Никакой баптист не попадет в рай, а будет низвергнут в ад. Даже самый хороший человек. Об этом надо говорить прямо.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 18:50:22 pm
Вот и я подумала: мы отклонились от темы "Александр". Это феномен такой, что простой искренний баптист привлекает к себе новоначального православного человека тогда, когда целый православный форум не смог этого сделать, а даже и оттолкнул. Что за феномен?  ???
Все некрещенные люди Православной Церковью идут в ад. И это известно из Писания.
Никакой баптист не попадет в рай, а будет низвергнут в ад. Даже самый хороший человек. Об этом надо говорить прямо.
Ого! Поосторожнее нам нужно с такими мыслями! Нам про свое спасение думать нужно, а мы за других думаем и за Бога решения принимаем.
Цитировать
Как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Лк 6:42)

сразу вопрос, где написано в писании, что не крещеные в православии не спасутся?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 21:20:00 pm
сразу вопрос, где написано в писании, что не крещеные в православии не спасутся?
Иоан3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Это слова Бога
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 21:32:52 pm
И? Есть крещеные баптисты, есть крещеные католики, неужели все они во вашему погибнут?
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 13, 2013, 22:02:29 pm
Скажите, а в чем разница между обрядом и таинством?
Таинство есть священное действие, чрез которое тайным образом действует на человека благодать, или, что то же, спасительная сила Божия.

Обряд - внешнее выражение внутреннего содержания религиозной традиции, священнодействие, совершаемое по определенному чину, т.е. порядку, возглавляемое священником и имеющее видимое и духовно-символическое содержание.

Вот тут мне понравилось объяснение.
http://o-alexandr75.livejournal.com/32414.html (http://o-alexandr75.livejournal.com/32414.html)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 22:06:27 pm
И? Есть крещеные баптисты, есть крещеные католики, неужели все они во вашему погибнут?
Не по-моему, а по Писанию. Только крещеные в Церкви, созданной Господом в День Пятидесятницы имеют возможность Спастись. Остальные идут в ад. Как и все люди до Христа.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 13, 2013, 22:30:45 pm
Ууу сколько вы тут наговорили без меня.
Я просто поделился впечатлениями. Выводов не делал. А вы тут такую дискуссию развернули. Как кинулись заботиться о моей душе.
Это мне напомнило как до меня стали часто приходить свидетели иеговы домой. Сначала я с этими особами поговорил кое чем поинтерисовался а затем эти гады начали ко мне в душу лезть учить меня что только у них истина и что без ихней истины мне не прожить. Они говорили что у православных католиков и всех других нет истины. Истина только у них. Это меня насторожило. Пришлось их матом обложить и выгнать. Так они других начали посылать. Сначала другие два мужика приходили. Я одному чуть в носяру не дал. Потом две бабы приходили.
Короче, я вижу ловцов душ хватает с помощью своей истины.

Я вот сегодня опять был в баптисткой церкви. Александр сегодня не говорил проповедь. Сегодня говорил ихний первый пастор. Оказывается этот дедуля (первый пастор) тесть Александра. С Александром поговорил всего 5 минут. Дедуля сказал что Александр сейчас очень занят и говорит только основную воскресную проповедь.

Поначалу мне не понравилось что до меня дела нет. Я ехал до них за 14 км. А поговорить  почти не удалось.
Я спросил у Александра – мне православные посоветовали читать закон божий. Он мне ответил – конечно читай, если ты будешь искать истину то истина найдет тебя.
Поначалу я думал что он меня просто отшил. Приехал домой с чувством что зря съездил в Зерноград.
Но почитав что вы тут на форуме нагородили понял что не зря.
Короче теперь я не знаю но я знаю что истина найдет меня.
Теперь я могу подписываться только «просто верующий»
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 13, 2013, 22:36:39 pm
Любого можно затянуть в секту.
Точно точно надежда. Я так и понял что вы и пытаетесь меня затянуть.
Жаль смайлика подходящего нету чтобы выразить чувство.
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 13, 2013, 22:49:50 pm
Как часто на эмоциях мы делаем скоропалительные выводы...
В делах душевных нужно время и осознание происходящего.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 22:54:39 pm
И? Есть крещеные баптисты, есть крещеные католики, неужели все они во вашему погибнут?
Не по-моему, а по Писанию. Только крещеные в Церкви, созданной Господом в День Пятидесятницы имеют возможность Спастись. Остальные идут в ад. Как и все люди до Христа.
Нет Надежда, именно по вашему. Мы признаем Крещение у католиков некоторых лютеран, англикан, старообрядцев, дохалкидонитов. И приходящих оттуда не перекрещиваем.
Что меня больше всего удивляет, так это то что вы уже при жизни подписываете людям смертный приговор. Вы откуда знаете, что они будут в геене? Кто может сказать, к примеру, что Гитлер сейчас в аду, а не в Раю?
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 13, 2013, 23:02:04 pm
Пока мы тут увлеченно дискутируем, стараясь изо всех сил уличить собеседника, не замечаем как рядом происходит трагедия. Нашу бы энергию, да в нужное русло....
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:03:19 pm
Пока мы тут увлеченно дискутируем, стараясь изо всех сил уличить собеседника. Происходит трагедия. Нашу бы энергию, да в нужное русло....
Золотые слова!
Название: Re: Александр
Отправлено: Игорь от Февраль 13, 2013, 23:21:15 pm
ДЛЯ СОВЫ:
Правильно баптисты сказали, что если будешь искренне искать Истину, то Христос найдет тебя, ведь Христос есть Истина! Жаль только того, что мы бываем слепы, так как нам всегда кажеться что Истина где то далеко, там за горами, в неведомых странах, но точно не у нас под боком. А ведь Христос говорил, что Он стоит у двери и стучит, кто отворит Ему, к тому войдет и с тем будет вечерять... Поэтому надо отворить дверь храма, где каждый день находится Христос, находится не только духовно, но и приходит телесно, своею Кровью и Плотью питая нас!!! Наполняя и оживляя нас Собою! Такого у баптистов нет. Они вспоминают Христа, читают о Нем, а православные имеют возможность уже здесь, в этой жизни соединиться со Христом реально. Жаль что мы этого не делаем каждый день, находя множество отговорок, указывая на свою недостойность... Но кто достоин Христа? Никто.... Так что, не надо Причащаться? Надо, чтобы жить, жить с Богом! Поэтому нам православным искать Христа не надо, надо просто открыть дверь и впустить Его в нас, в нашу жизнь! Можно обойти все протестанские деноминации и течения, но там нет Христа, там разговоры о Нем, а Христос в Чаше, в алтаре в Православной церкви.... Как в известной песне: "Думаем сами, решаем сами, иметь или не иметь....."
Название: Re: Александр
Отправлено: Игорь от Февраль 13, 2013, 23:28:39 pm
ДЛЯ КОНСТАНТИНА: Гитлер в Аду! Я в этом не сомневаюсь!
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:30:09 pm
ДЛЯ КОНСТАНТИНА: Гитлер в Аду! Я в этом не сомневаюсь!
А как вы можете это утверждать за Бога? Вспомните сотника:
Цитировать
2. У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3. Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4. И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5. ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6. Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7. потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8. Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
9. Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
10. Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.
(Лк7:2-10)
Ведь он был язычником, но от его веры Сам Бог удивился.

Нам бы самим в геене не оказаться.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 23:30:50 pm
Можно обойти все протестанские деноминации и течения, но там нет Христа, там разговоры о Нем, а Христос в Чаше, в алтаре в Православной церкви....
Которая есть Тело Христово (Еф.1,22-23).
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 23:34:04 pm
Нет Надежда, именно по вашему. Мы признаем Крещение у католиков некоторых лютеран, англикан, старообрядцев, дохалкидонитов. И приходящих оттуда не перекрещиваем.
Что меня больше всего удивляет, так это то что вы уже при жизни подписываете людям смертный приговор. Вы откуда знаете, что они будут в геене? Кто может сказать, к примеру, что Гитлер сейчас в аду, а не в Раю?
Я говорю словами Писания и не я определяю кто где будет. Писание говорит, что до Христа все люди шли в ад. Потом сказано,что могут войти в Царствие Божие только люди принявшие Крещение.
Про крещение нынешних католиков, англикан, лютеран и отпавших от Церкви греческая церковь не признает их крещения. Мало того, богословы - католики, если переходят в православие сами просят их покрестить. Так что не я определяю, а Писание.
Читайте Писание и святых отцов. Они прямо говорят, кто спасется. Хотя бы свой форум читайте http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1514.msg21970#msg21970 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1514.msg21970#msg21970)
Согласна, Гитлер в аду. Не может язычник, гонитель православных, не покаявшись и не принявший Крещение оказаться в раю.
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Роман Зимин от Февраль 13, 2013, 23:37:47 pm
Истина найдёт Сову. "Время сотворити Господеви".

Хотелось бы узнать имя нашего собеседника.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:39:17 pm
Нет Надежда, именно по вашему. Мы признаем Крещение у католиков некоторых лютеран, англикан, старообрядцев, дохалкидонитов. И приходящих оттуда не перекрещиваем.
Что меня больше всего удивляет, так это то что вы уже при жизни подписываете людям смертный приговор. Вы откуда знаете, что они будут в геене? Кто может сказать, к примеру, что Гитлер сейчас в аду, а не в Раю?
Я говорю словами Писания и не я определяю кто где будет. Писание говорит, что до Христа все люди шли в ад. Потом сказано,что могут войти в Царствие Божие только люди принявшие Крещение.
Про крещение нынешних католиков, англикан, лютеран и отпавших от Церкви греческая церковь не признает их крещения.
Так же Греческая Православная Церковь считает, что Агнец это не только кубовидный хлеб, но и все частицы на дискосе. А мы что Телом Христовым является только этот кубовидный хлеб. И кто прав?
Если священноначалие РПЦ считает, что переходящих из некоторых других церквей перекрещивать не надо, почему бы нам им не довериться?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:41:03 pm
Нет Надежда, именно по вашему. Мы признаем Крещение у католиков некоторых лютеран, англикан, старообрядцев, дохалкидонитов. И приходящих оттуда не перекрещиваем.
Что меня больше всего удивляет, так это то что вы уже при жизни подписываете людям смертный приговор. Вы откуда знаете, что они будут в геене? Кто может сказать, к примеру, что Гитлер сейчас в аду, а не в Раю?
Согласна, Гитлер в аду. Не может язычник, гонитель православных, не покаявшись и не принявший Крещение оказаться в раю.
Уже ставим себя на место Бога. Вы не думаете, что это может быть прелесть?
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 23:41:43 pm
Нам бы самим в геене не оказаться.
А никто из нас и не говорит, что мы Спасены. Мы говорим, что можем Спастись. Почувствуйте разницу. А инославные и иноверные и этого не имеют. И разве вам их не жалко? Если вы от них скрываете правду?
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Роман Зимин от Февраль 13, 2013, 23:43:15 pm
Константин решил вывести форумчан из себя и лишить заслуженного сна. Прекращай.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 23:43:33 pm
Нет Надежда, именно по вашему. Мы признаем Крещение у католиков некоторых лютеран, англикан, старообрядцев, дохалкидонитов. И приходящих оттуда не перекрещиваем.
Что меня больше всего удивляет, так это то что вы уже при жизни подписываете людям смертный приговор. Вы откуда знаете, что они будут в геене? Кто может сказать, к примеру, что Гитлер сейчас в аду, а не в Раю?
Согласна, Гитлер в аду. Не может язычник, гонитель православных, не покаявшись и не принявший Крещение оказаться в раю.
Уже ставим себя на место Бога. Вы не думаете, что это может быть прелесть?
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.
Не приписывайте того чего не знаете. Нет не помилует сатану. Сказано в Писании, что будете там где стон и скрежет зубов. Именно там сатана. И будет это после второго пришествия Христа.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 23:44:39 pm
Если священноначалие РПЦ считает, что переходящих из некоторых других церквей перекрещивать не надо, почему бы нам им не довериться?

Чин присоединения инославных http://azbyka.ru/dictionary/10/tsypin_tserkovnoe_pravo_069-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/10/tsypin_tserkovnoe_pravo_069-all.shtml) согласно Отцам I и II Вселенских Соборов.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 23:47:24 pm
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.

Уже не смешно...Костя...
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 13, 2013, 23:48:26 pm
Так же Греческая Православная Церковь считает, что Агнец это не только кубовидный хлеб, но и все частицы на дискосе. А мы что Телом Христовым является только этот кубовидный хлеб. И кто прав?
Если священноначалие РПЦ считает, что переходящих из некоторых других церквей перекрещивать не надо, почему бы нам им не довериться?
Да но есть чин отречения от ереси. Об этом вы забыли? А те кто в ереси они хулят Духа Святого и не имеют прощения. Разве это не сказано в Писании?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:51:57 pm
Нам бы самим в геене не оказаться.
А никто из нас и не говорит, что мы Спасены. Мы говорим, что можем Спастись. Почувствуйте разницу. А инославные и иноверные и этого не имеют. И разве вам их не жалко? Если вы от них скрываете правду?
Я не знаю, кого Господь спасет, а кого осудит. Бог дал заповедь:
Цитировать
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Мф 28:19,20)
и ее нужно соблюдать. В чем преуспевают некоторые протестанты.
Правду я не от кого не скрываю, НО если при общении с людьми иных религиозных взглядов я буду говорить, что они будут гореть в аду, то меня посчитают сектантом и перестанут разговаривать. И правильно сделают. Потому что Бог есть Любовь: 
Цитировать
8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(Первое послание Иоанна 4:8-16)
и вера в Истинного Бога основывается ТОЛЬКО на Любви:
Цитировать
1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(Первое послание к Коринфянам 13:1-8)
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 23:52:22 pm
Вчера был в церкви у Александра.
Слушал его проповедь. Класс.

Есть лучшая из наилучших Нагорная проповедь  (Мф.5,6,7)  Самого Бога нашего Иисуса Христа:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 13, 2013, 23:55:33 pm
Есть лучшая из наилучших Нагорная проповедь  (Мф.5,6,7)  Самого Бога нашего Иисуса Христа:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я уже читал эту проповедь
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:55:43 pm
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.

Уже не смешно...Костя...
Не смешно. Ибо "Бог всеблагий" (Матф. 19, 17) и "Бог всеправедный" (Псал. 7, 12; 10, 7).
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 13, 2013, 23:58:50 pm
Нет Надежда, именно по вашему. Мы признаем Крещение у католиков некоторых лютеран, англикан, старообрядцев, дохалкидонитов. И приходящих оттуда не перекрещиваем.
Что меня больше всего удивляет, так это то что вы уже при жизни подписываете людям смертный приговор. Вы откуда знаете, что они будут в геене? Кто может сказать, к примеру, что Гитлер сейчас в аду, а не в Раю?
Согласна, Гитлер в аду. Не может язычник, гонитель православных, не покаявшись и не принявший Крещение оказаться в раю.
Уже ставим себя на место Бога. Вы не думаете, что это может быть прелесть?
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.
Не приписывайте того чего не знаете. Нет не помилует сатану. Сказано в Писании, что будете там где стон и скрежет зубов. Именно там сатана. И будет это после второго пришествия Христа.
И? скажите, Призывал ли Христос ненавидеть родителей? Ведь ясно сказано в Евангелии:
«если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лук. 14:26).
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 13, 2013, 23:59:00 pm
читаю все это и понимаю что лучше футбол смотреть.
манчестер уже забил реалу.
Я за реал болею.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 13, 2013, 23:59:41 pm
Есть лучшая из наилучших Нагорная проповедь  (Мф.5,6,7)  Самого Бога нашего Иисуса Христа:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я уже читал эту проповедь
Священники рекомендуют Нагорную проповедь перечитывать как можно чаще и пытаться жить так, как Господь заповедал.

Но для этого нужна помощь Бога, которая подаётся верующим православным христианам в церковных Таинствах.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 00:01:28 am
читаю все это и понимаю что лучше футбол смотреть.

А я думаю, что нам пора пойти помолиться..перед сном.

Так как же имя Ваше?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 00:02:06 am
Так же Греческая Православная Церковь считает, что Агнец это не только кубовидный хлеб, но и все частицы на дискосе. А мы что Телом Христовым является только этот кубовидный хлеб. И кто прав?
Если священноначалие РПЦ считает, что переходящих из некоторых других церквей перекрещивать не надо, почему бы нам им не довериться?
Да но есть чин отречения от ереси. Об этом вы забыли? А те кто в ереси они хулят Духа Святого и не имеют прощения. Разве это не сказано в Писании?
Безусловно есть, и что?
Да? "А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него." (Даниил 9:9)
"Сие заповедаю вам, да любите друг друга."
(Ин 15:12-17)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 00:04:50 am
Пусть меня считают сектанткой. Но я говорю словами Писания и по учению Церкви. Не могут попасть некрещеные в Церкви люди в рай. И это есть истина. Сначала посчитают, а потом задумаются. Именно в этом и есть проявление любви к людям, говорить, что нет Христа в инославии, что нет Бога в иноверии. И возможно Спасение только в лоне Церкви. Если спасение возможно в секте или язычестве, то тогда все бессмысленно. И не создавал бы Господь Церковь.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 00:07:16 am
Сова, хотелось бы знать ваше имя. Пока молюсь за вас как за того человека, которого знает Господь и который представился Совой. Может это фамилия. У нас на работе работает такой человек, у него фамилия Сова. Спаси вас Господи и дай духовного прозрения.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 00:08:35 am
Так же Греческая Православная Церковь считает, что Агнец это не только кубовидный хлеб, но и все частицы на дискосе. А мы что Телом Христовым является только этот кубовидный хлеб. И кто прав?
Если священноначалие РПЦ считает, что переходящих из некоторых других церквей перекрещивать не надо, почему бы нам им не довериться?
Да но есть чин отречения от ереси. Об этом вы забыли? А те кто в ереси они хулят Духа Святого и не имеют прощения. Разве это не сказано в Писании?
Безусловно есть, и что?
Да? "А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него." (Даниил 9:9)
"Сие заповедаю вам, да любите друг друга."
(Ин 15:12-17)
Константин вспомните и такие слова "Сердце смиренно Бог не уничижит"
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 00:09:07 am
Пусть меня считают сектанткой. Но я говорю словами Писания и по учению Церкви. Не могут попасть некрещеные в Церкви люди в рай. И это есть истина. Сначала посчитают, а потом задумаются. Именно в этом и есть проявление любви к людям, говорить, что нет Христа в инославии, что нет Бога в иноверии. И возможно Спасение только в лоне Церкви. Если спасение возможно в секте или язычестве, то тогда все бессмысленно. И не создавал бы Господь Церковь.

Одну и единственную.

"..один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог .." (Еф.4,5).
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 00:15:58 am
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.

Уже не смешно...Костя...
Не смешно. Ибо "Бог всеблагий" (Матф. 19, 17) и "Бог всеправедный" (Псал. 7, 12; 10, 7).

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Внимательно изучи "Пространный Христианский Катихизис" , по этой теме:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 00:21:00 am
Пусть меня считают сектанткой. Но я говорю словами Писания и по учению Церкви. Не могут попасть некрещеные в Церкви люди в рай. И это есть истина. Сначала посчитают, а потом задумаются. Именно в этом и есть проявление любви к людям, говорить, что нет Христа в инославии, что нет Бога в иноверии. И возможно Спасение только в лоне Церкви. Если спасение возможно в секте или язычестве, то тогда все бессмысленно. И не создавал бы Господь Церковь.
Вас сектанткой никто не считает.
Знаете, отец Кураев рассказывает студентам, которые не ходят на его лекции, что если они не перестанут это делать, то они будут пить свою мочу. Как он говорит "Я не пугаю вас "5 кругом ада" а рассказываю, как в начале 90-ых пошел на "горбушку". И там продавалась книга Малахова об уринотерапии. И там был отрывок из какой-то? Книги Царств (всего их 4). Там было сказано, что каждый будет пить из своего источника. Действительно есть такая цитата в Библии. Царь Сенехериб, когда осаждал Иерусалим предлагал сдаться жителям Иерусалима и предлагал условие: вы будете есть хлеб с полей ваших и будете пить из своего источника. Как выразился о. Кураев В наше время это звучало бы? так: "Уважаемые жители России! Вступайте в НАТО! Вы будете жить так хорошо, что будете пить свою мочу!"
Точно так же и здесь. Вырванная фраза из контекста, может кардинально поменять его смысл.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 00:25:02 am
Может быть Господь всех и даже сатану помилует.

Уже не смешно...Костя...
Не смешно. Ибо "Бог всеблагий" (Матф. 19, 17) и "Бог всеправедный" (Псал. 7, 12; 10, 7).

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Внимательно изучи "Пространный Христианский Катихизис" , по этой теме:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Огонь уготован, но Бог Своей любовью может его затушить. Тем более, даже Святые Отцы разделялись во мнении покаются ли бесы или нет.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 00:25:47 am
Даже Святые Отцы разделялись во мнении покаются ли бесы или нет.

Например?
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 00:27:30 am
Константин, в Священном Писании Бог нам говорит:

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Вы не доверяете Самому Богу?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 01:14:44 am
Даже Святые Отцы разделялись во мнении покаются ли бесы или нет.

Например?
У св. Иоанна Дамаскина читаем: «Диавол неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела».
А митрополит Антоний (Сурожский) отвечая на вопрос человека про крестника этого человека пишет:

- Как быть с теми детьми, с кем нет возможности видеться? Допустим, у меня в России крестник...

"Я отвечу сначала плоскостью: молиться о нем. Я называю это плоскостью, потому что это самоочевидно. Но с другой стороны, действовать в зависимости от обстоятельств. Скажем, теперь можно ему писать, вероятно, легче, чем десять лет тому назад. Можно найти кого-нибудь там, кто бы им заинтересовался и с ним поделился чем-нибудь. Это уже вопрос другого рода.

Конечно, есть книги, которые можно дать читать. Скажем, для меня первичную роль сыграло Евангелие, но потом жития святых. Но мне посчастливилось, я читал жития святых, которые не заключались только в рассказах о таких чудесах, в которые едва верится. Есть чудеса, в которые и “не верится” в каком-то смысле; но знаете, со святыми дело так обстоит, что часто рассказывается о том или другом событии, которого, может быть, и не было, но которое его характеризует, и в этом рассказе он весь, как живой. Есть, например, рассказ об одном из святых киево-печерских. Он как-то вечером сидел у себя в келье и услышал странные звуки в умывальнике. Он подошел и видит: в умывальнике осталась вода, и в ней барахтается бесенок. Он взял крест и положил на умывальник так, чтобы бесенок оказался под крестом. Бесенок пригнулся, только голова из воды торчит, и говорит: “Отними, отними этот страшный крест, мне страшно от него!”. Святой отвечает: “Я отниму только при одном условии: что ты мне сейчас споешь ту песнь, которую ты пел, когда был светлым ангелом”. — “Не могу, — говорит тот, — забыл!” — “Ну хорошо, — говорит святой, — я тогда тебя перекрещу”. — “Нет, нет не крести меня, я попробую!”. И вот бесёнок начал пробовать. Голос у него, конечно, был уже не ангельский, слов он уже точно не помнил, но со страху он начал вспоминать, сначала кряхтел, потом постепенно слова возвращались, потом голос начал как-то мягчеть, и в какой-то момент он вдруг всей грудью запел песнь, которую пел, когда был светлым ангелом, и вылетел из этого умывальника светящимся ангелом. Я не хочу сказать, что это исторический факт. Но я хочу сказать, что когда это ребенку расскажешь, это до его сознания что-то доводит, — хотя бы то, что этот чертенок, когда сделал попытку петь ангельскую песнь, через нее начал светлеть и оживать и меняться."

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/somnen.htm
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 01:20:43 am
Константин, в Священном Писании Бог нам говорит:

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Вы не доверяете Самому Богу?
Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 01:22:00 am
Пусть меня считают сектанткой. Но я говорю словами Писания и по учению Церкви. Не могут попасть некрещеные в Церкви люди в рай. И это есть истина. Сначала посчитают, а потом задумаются. Именно в этом и есть проявление любви к людям, говорить, что нет Христа в инославии, что нет Бога в иноверии. И возможно Спасение только в лоне Церкви. Если спасение возможно в секте или язычестве, то тогда все бессмысленно. И не создавал бы Господь Церковь.
Вас сектанткой никто не считает.
Знаете, отец Кураев рассказывает студентам, которые не ходят на его лекции, что если они не перестанут это делать, то они будут пить свою мочу. Как он говорит "Я не пугаю вас "5 кругом ада" а рассказываю, как в начале 90-ых пошел на "горбушку". И там продавалась книга Малахова об уринотерапии. И там был отрывок из какой-то? Книги Царств (всего их 4). Там было сказано, что каждый будет пить из своего источника. Действительно есть такая цитата в Библии. Царь Сенехериб, когда осаждал Иерусалим предлагал сдаться жителям Иерусалима и предлагал условие: вы будете есть хлеб с полей ваших и будете пить из своего источника. Как выразился о. Кураев В наше время это звучало бы? так: "Уважаемые жители России! Вступайте в НАТО! Вы будете жить так хорошо, что будете пить свою мочу!"
Точно так же и здесь. Вырванная фраза из контекста, может кардинально поменять его смысл.
Вот эта цитата:
Цитировать
Не слушайте Езекии. Ибо так говорит царь Ассирийский: примиритесь со мною и выйдите ко мне, и пусть каждый ест плоды виноградной лозы своей и смоковницы своей, и пусть каждый пьет воду из своего колодезя. (4Цар 18:31)
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 01:39:17 am
Константин, в Священном Писании Бог нам говорит:

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Вы не доверяете Самому Богу?
Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Это у них и спросите... Во все времена люди что-то говорят...

Но мы верующие православные христиане можем доверять только Богу!

Отрицать слова Священного Писания--проявлять недоверие Богу Творцу, Промыслителю, Всеведущему и Всезнающему.

О свойствах Божиих:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 06:52:14 am
читаю все это и понимаю что лучше футбол смотреть.
манчестер уже забил реалу.
Я за реал болею.
футбол - это хорошо. Было время, когда посетив матч "Ростова" я шла в храм. А я болею за Ростов. Пусть он не в Лиге Чемпионов, но свой.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 08:27:33 am
Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?
Наказание будет и физическим и духовным. Да об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые. Уже здесь их мучат бесы через духовною нашу составляющую и плоть. Притом боль такая, что онкология не может сравниться с той болью.

Но мы ушли от темы разговоров.

Константин, вы отвергаете Писание Иоан. 3:5
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:32:25 am
Константин, в Священном Писании Бог нам говорит:

"Идите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его" (Мф.25,41).

Вы не доверяете Самому Богу?
Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Это у них и спросите... Во все времена люди что-то говорят...

Но мы верующие православные христиане можем доверять только Богу!

Отрицать слова Священного Писания--проявлять недоверие Богу Творцу, Промыслителю, Всеведущему и Всезнающему.

О свойствах Божиих:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
Скажите, почему тогда РПЦ разрешает разводится не только по причине прелюбодеяния:
Цитировать
"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." 
(Мф 5:31,32)

Цитировать
И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?  Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;  но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Мф19:3-9)

Цитировать
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:37:24 am
Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?
Наказание будет и физическим и духовным. Да об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые. Уже здесь их мучат бесы через духовною нашу составляющую и плоть. Притом боль такая, что онкология не может сравниться с той болью.
А вы откуда, если не секрет знаете, какая там будет боль?
Вот что про ад пишет Владимир Легойда:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
http://azbyka.ru/dictionary/01/ad-all.shtml
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:41:58 am
Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
Скажите, почему тогда РПЦ разрешает разводится не только по причине прелюбодеяния:
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).

2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.

3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).

4. Заболевание проказой или сифилисом.

5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).

6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).

8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.

9. Вступление одного из супругов в новый брак.

10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).

http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/ (http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/)
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:42:22 am
Скажите, Господь ведь говорил, что в геене "Червь не умирает и огонь не угасает." (Мк 9:44). Почему же современные богословы считают, что в аду наказание будет не физическим, а духовным?

Но мы ушли от темы разговоров.

Константин, вы отвергаете Писание Иоан. 3:5
Я категорически не отвергаю, но знаю, что Бог есть Любовь (1Ин 4:8 ), поэтому кому его миловать это уже Его дело, а не наше.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:43:25 am
Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
Скажите, почему тогда РПЦ разрешает разводится не только по причине прелюбодеяния:
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).

2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.

3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).

4. Заболевание проказой или сифилисом.

5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).

6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).

8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.

9. Вступление одного из супругов в новый брак.

10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).

http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/ (http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/)
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:43:57 am
А вы откуда, если не секрет знаете, какая там будет боль?
Вот что про ад пишет Владимир Легойда:
Ответ написан выше. Читайте.

об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:45:20 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:47:16 am
А вы откуда, если не секрет знаете, какая там будет боль?
Вот что про ад пишет Владимир Легойда:
Ответ написан выше. Читайте.

об этом говорят и те кто вернулся с того света. Косвенно об этом говорят бесноватые.
Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:49:36 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Начнем с того, что это Поместный Собор, а не Вселенский.
 Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:49:41 am
Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:
Слухи про бесноватых?

Вам их показать, показать как они мучаются?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:52:00 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Начнем с того, что это Поместный Собор, а не Вселенский.
 Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?
Иначе говоря, вы отвергаете действие Духа Святого на Соборе. Иначе говоря вы отвергаете Писание, говоря, что на апостольском Соборе не было Духа Святого. Он же не Вселенский был.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:53:20 am
Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:
Слухи про бесноватых?

Вам их показать, показать как они мучаются?
А вы не исключаете тот факт, что это могут быть больные люди, или шарлатаны.
 Знаете, бесноватые и причащаются и ничего с ними не происходит. 
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 09:56:18 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Начнем с того, что это Поместный Собор, а не Вселенский.
 Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?
Иначе говоря, вы отвергаете действие Духа Святого на Соборе. Иначе говоря вы отвергаете Писание, говоря, что на апостольском Соборе не было Духа Святого. Он же не Вселенский был.
Я не отвергаю, я говорю, что правила сего Собора распространяются только на РПЦ, на остальные Поместные Церкви оно не распространяется.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:57:14 am
Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:
Слухи про бесноватых?

Вам их показать, показать как они мучаются?
А вы не исключаете тот факт, что это могут быть больные люди, или шарлатаны.
 Знаете, бесноватые и причащаются и ничего с ними не происходит.
Ничего не происходит - это они не изменяются или они не излечиваются?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 09:58:35 am
Я не отвергаю, я говорю, что правила сего Собора распространяются только на РПЦ, на остальные Поместные Церкви оно не распространяется.
Так если, на Соборе решения принимались под действием Духа Святого, почему вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 10:03:14 am
Знаете лучше гораздо меня об этом сказал Владимир Высоцкий:
Слухи про бесноватых?

Вам их показать, показать как они мучаются?
А вы не исключаете тот факт, что это могут быть больные люди, или шарлатаны.
 Знаете, бесноватые и причащаются и ничего с ними не происходит.
Ничего не происходит - это они не изменяются или они не излечиваются?
Не знаю, что но никакой "бесноватой" реакции не следует.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 10:04:56 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?
???
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 10:56:16 am
Не знаю, что но никакой "бесноватой" реакции не следует.
После причастия они успокаиваются как правило. До подхода к чаше может быть всякое.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 11:01:27 am
Абсолютно никакой реакции. Уже намного после Причастия становится понятно, что люди бесноватые.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 11:08:08 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?
???
Можно сказать, что Стоглав характеризуется не тем, что в нем есть, а тем, чего в нем нет, — своим отступлением от главного. http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml)
Не этим ли пытаетесь и вы заниматься Константин? Ответа на вопрос -Так если, на Соборе решения принимались под действием Духа Святого, почему вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога? -пока нет
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 11:11:12 am
Абсолютно никакой реакции. Уже намного после Причастия становится понятно, что люди бесноватые.
Происходит. Я это частенько наблюдаю.

Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 11:38:35 am
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
Скажите, Константин, вы разве не верите, что Собором управлял Дух Святой?

И как с ответом про Иоан. 3:5
Скажите, Стоглавый Собор был от Бога?
???
Можно сказать, что Стоглав характеризуется не тем, что в нем есть, а тем, чего в нем нет, — своим отступлением от главного. http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml)
Не этим ли пытаетесь и вы заниматься Константин? Ответа на вопрос -Так если, на Соборе решения принимались под действием Духа Святого, почему вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога? -пока нет
Решение Стоглавого Собора.
"О КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ,
КАКО ПОДОБАЕТ АРХИЕРЕОМ
И ИЕРЕОМ РУКОЮ БЛАГОСЛОВЛЯТИ
И ЗНАМЕНОВАТИСЯ.
И ПРОЧИМ ПРАВОСЛАВНЫМ КРЕСТЬЯНОМ
ЗНАМЕНОВАТИСЯ
И ПОКЛАНЯТИСЯ." СТОГЛАВ.
ГЛАВА 31

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тогда мы нарушаем Божий указ, и нарушаем всегда, когда крестимся тремя перстами, бреемся, трегубую аллилуйю произносим. Правильно? Это же Соборное решение?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 12:02:06 pm
Решение Стоглавого Собора.
"О КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ,
КАКО ПОДОБАЕТ АРХИЕРЕОМ
И ИЕРЕОМ РУКОЮ БЛАГОСЛОВЛЯТИ
И ЗНАМЕНОВАТИСЯ.
И ПРОЧИМ ПРАВОСЛАВНЫМ КРЕСТЬЯНОМ
ЗНАМЕНОВАТИСЯ
И ПОКЛАНЯТИСЯ." СТОГЛАВ.
ГЛАВА 31

Тогда мы нарушаем Божий указ, и нарушаем всегда, когда крестимся тремя перстами, бреемся, трегубую аллилуйю произносим. Правильно? Это же Соборное решение?
Можно сказать, что Стоглав характеризуется не тем, что в нем есть, а тем, чего в нем нет, — своим отступлением от главного. http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml)

Вы сами сказали, что не отвергаете воздействие Духа Святого на Соборе 1917-1918, Так почему нет ответа на вопрос -Так если, на Соборе решения принимались под действием Духа Святого, почему вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога? -
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 12:10:24 pm
Решение Стоглавого Собора.
"О КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ,
КАКО ПОДОБАЕТ АРХИЕРЕОМ
И ИЕРЕОМ РУКОЮ БЛАГОСЛОВЛЯТИ
И ЗНАМЕНОВАТИСЯ.
И ПРОЧИМ ПРАВОСЛАВНЫМ КРЕСТЬЯНОМ
ЗНАМЕНОВАТИСЯ
И ПОКЛАНЯТИСЯ." СТОГЛАВ.
ГЛАВА 31

Тогда мы нарушаем Божий указ, и нарушаем всегда, когда крестимся тремя перстами, бреемся, трегубую аллилуйю произносим. Правильно? Это же Соборное решение?
Можно сказать, что Стоглав характеризуется не тем, что в нем есть, а тем, чего в нем нет, — своим отступлением от главного. http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/ikona/uspenskiy_ikony_pravoslavnoy_tserkvi_15-all.shtml)
Почитал, только я не понял, как отношение к иконописи относится к двуперстию и остальному?
Тем более, что автор мысли, которую вы цитируете, говорит только(!) об отношении Собора к иконописи: "Можно сказать, что Стоглав характеризуется не тем, что в нем есть, а тем, чего в нем нет, — своим отступлением от главного.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 14, 2013, 12:18:01 pm
Константин, я жду ответ на вопрос о Соборе 1917-1918 года, потом если хотите перейдем к Стоглавому Собору.

Вы пытаетесь уйти от обсуждении темы, которую сами подняли. Про развод. Примерно как вы ведете, так рассматривают и Стоглавый Собор. Это попытка уйти от темы обсуждения, притом вами же поднятой.
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 14, 2013, 15:31:25 pm
Пока мы тут увлеченно дискутируем, стараясь изо всех сил уличить собеседника, не замечаем как рядом происходит трагедия...

Ага, как же. Сова явно чувствует себя избалованным вниманием с нашей стороны и играет на наших, как он думает, чувствах (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.msg22156#msg22156). "Меня здесь не так принимают, как мне бы хотелось, пойду туда, где меня принимают лучше". Но так не выбирают религию! Так выбирают компашку.
 
Думаю, прав о.Роман: Если это вообще возможно, Истина сама найдет Сову. Если возможно.

Сова, имидж красотки, перебирающей между своими поклонниками, мужику не к лицу.  :(

Истину так не ищут. Кто приходит в Церковь ради Бога, никогда не покинет ее из-за человека.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 20:19:51 pm
Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
В чём Вы меня убедить стараетесь ??
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 20:27:39 pm
Кто приходит в Церковь ради Бога, никогда не покинет ее из-за человека.

+200%

" Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его" (Иак 1:12).
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 21:06:43 pm
Константин, я жду ответ на вопрос о Соборе 1917-1918 года, потом если хотите перейдем к Стоглавому Собору.

Вы пытаетесь уйти от обсуждении темы, которую сами подняли. Про развод. Примерно как вы ведете, так рассматривают и Стоглавый Собор. Это попытка уйти от темы обсуждения, притом вами же поднятой.
Соборов было много и на соборах принимали решения люди,  а Евангелия 4. Господь сказал одно, а люди делают по другому Стоглавый Собор этому подтверждение.
Я не считаю, что на Поместном Соборе 1917-18 года не было Святого Духа. Тем более он не Вселенский.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 14, 2013, 21:16:35 pm
Хорошо, еще одно раз вас это не убедило.
В чём Вы меня убедить стараетесь ??
В том что есть Писание и есть мнение людей.
К примеру, Господь разрешил разводится ТОЛЬКО причине прелюбодеяния:

"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." 
(Мф 5:31,32)
а Православный Поместный Собор 1917-18 года еще по многим причинам:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А ведь "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6).
Название: Re: Александр
Отправлено: Священник Александр Орешин от Февраль 14, 2013, 22:29:50 pm
Пока мы тут увлеченно дискутируем, стараясь изо всех сил уличить собеседника, не замечаем как рядом происходит трагедия...

Ага, как же. Сова явно чувствует себя избалованным вниманием с нашей стороны и играет на наших, как он думает, чувствах (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.msg22156#msg22156). "Меня здесь не так принимают, как мне бы хотелось, пойду туда, где меня принимают лучше". Но так не выбирают религию! Так выбирают компашку.
 
Думаю, прав о.Роман: Если это вообще возможно, Истина сама найдет Сову. Если возможно.

Сова, имидж красотки, перебирающей между своими поклонниками, мужику не к лицу.  :(

Истину так не ищут. Кто приходит в Церковь ради Бога, никогда не покинет ее из-за человека.
Елена, не могу не согласиться с Вами. Но ведь и от отношения людей много зависит. Если человек слаб в вере, слаб характером - ему нужен другой подход. Нельзя всех грести под одну гребенку.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 14, 2013, 23:00:41 pm
В чём Вы меня убедить стараетесь ??
В том что есть Писание и есть мнение людей.

Конечно, Константин..)) Я немного больше прожила на этом свете и знаю это ..))
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 15, 2013, 02:52:13 am
Я не считаю, что на Поместном Соборе 1917-18 года не было Святого Духа. Тем более он не Вселенский.
Так почему, вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога?
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 15, 2013, 20:21:46 pm
Пока мы тут увлеченно дискутируем, стараясь изо всех сил уличить собеседника, не замечаем как рядом происходит трагедия...

Ага, как же. Сова явно чувствует себя избалованным вниманием с нашей стороны и играет на наших, как он думает, чувствах (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.msg22156#msg22156). "Меня здесь не так принимают, как мне бы хотелось, пойду туда, где меня принимают лучше". Но так не выбирают религию! Так выбирают компашку.
 
Думаю, прав о.Роман: Если это вообще возможно, Истина сама найдет Сову. Если возможно.

Сова, имидж красотки, перебирающей между своими поклонниками, мужику не к лицу.  :(

Истину так не ищут. Кто приходит в Церковь ради Бога, никогда не покинет ее из-за человека.
Елена, не могу не согласиться с Вами. Но ведь и от отношения людей много зависит. Если человек слаб в вере, слаб характером - ему нужен другой подход. Нельзя всех грести под одну гребенку.

Думаю, правда и в том, и в этом. Я и сама раньше писала о важности человеческого отношения, с одной стороны. Но с другой, Сова и правда, "играет" ситуацией. Нажимает, как он думает, на наши слабые кнопочки.  :( Ну так ведемся или нет?  ::)

По мне, уж лучше Сова был бы резок, но искренен.  :-X
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 15, 2013, 21:30:48 pm
По мне, уж лучше Сова был бы резок, но искренен.  :-X
жизнь покажет
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 16, 2013, 21:30:48 pm
В чём Вы меня убедить стараетесь ??
В том что есть Писание и есть мнение людей.

Конечно, Константин..)) Я немного больше прожила на этом свете и знаю это ..))
Вы не поняли. Я имею ввиду, что есть решение Собора, а есть Писание, которое никто не отменит. Тем более мнение святого, это не обязательно мнение Вселенской Церкви, т.е. теологумен .
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 16, 2013, 21:34:44 pm
Я не считаю, что на Поместном Соборе 1917-18 года не было Святого Духа. Тем более он не Вселенский.
Так почему, вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога?
Хотелось бы услышать ваше мнение про Стоглавый Собор. Потому что Собор принял решение, а патриарх его отменил. Тем более, что патриарх не папа. Как он скажет Небеса свое решения не поменяют.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 16, 2013, 22:02:12 pm
В чём Вы меня убедить стараетесь ??
В том что есть Писание и есть мнение людей.

Конечно, Константин..)) Я немного больше прожила на этом свете и знаю это ..))
Вы не поняли. Я имею ввиду, что есть решение Собора, а есть Писание, которое никто не отменит. Тем более мнение святого, это не обязательно мнение Вселенской Церкви, т.е. теологумен .

Я в курсе, Константин.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 16, 2013, 22:04:50 pm
Это прекрасно.  :)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 17, 2013, 09:04:38 am
Я не считаю, что на Поместном Соборе 1917-18 года не было Святого Духа. Тем более он не Вселенский.
Так почему, вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога?
Хотелось бы услышать ваше мнение про Стоглавый Собор. Потому что Собор принял решение, а патриарх его отменил. Тем более, что патриарх не папа. Как он скажет Небеса свое решения не поменяют.
Константин, про Стоглавый Собор потом, давайте разберемся с разводами. А для этого ответьте на мой вопрос. Зачем перескакивать с темы на тему обсуждения?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 17, 2013, 21:55:25 pm
Я не считаю, что на Поместном Соборе 1917-18 года не было Святого Духа. Тем более он не Вселенский.
Так почему, вы говорите, что это решение от людей, а не от Бога?
Хотелось бы услышать ваше мнение про Стоглавый Собор. Потому что Собор принял решение, а патриарх его отменил. Тем более, что патриарх не папа. Как он скажет Небеса свое решения не поменяют.
Константин, про Стоглавый Собор потом, давайте разберемся с разводами. А для этого ответьте на мой вопрос. Зачем перескакивать с темы на тему обсуждения?
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 18, 2013, 08:14:27 am
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).

Напомню, что было принято
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).

2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.

3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).

4. Заболевание проказой или сифилисом.

5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).

6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).

8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.

9. Вступление одного из супругов в новый брак.

10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).

http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/ (http://www.pravmir.ru/razvod-po-xristianski/)
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 18, 2013, 20:41:13 pm
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).
Сразу спрашиваю, чтобы не было непоняток. Где я такое писал?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 19, 2013, 08:07:41 am
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).
Сразу спрашиваю, чтобы не было непоняток. Где я такое писал?
Конкретно так вы не писали, но писали, про Собор 1917-1917 года
Цитировать
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.225 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.225)
Весь разговор свелся к тому почему вы так считаете. И потому на ваши слова
Цитировать
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.255 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.255), последовал вопрос
Цитировать
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28)
.

Каков ответ будет на поставленный вопрос.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 20, 2013, 15:25:41 pm
Слышал что есть святые отцы церкви.
Теперь вижу что есть святые матери церкви: Надежда_, Елена, Наталья. ::)
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 20, 2013, 15:50:21 pm
Слышал что есть святые отцы церкви.
Теперь вижу что есть святые матери церкви: Надежда_, Елена, Наталья. ::)


Что сказать? Аргумент железобетонный.  :D
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 20, 2013, 15:57:44 pm
Слышал что есть святые отцы церкви.
Теперь вижу что есть святые матери церкви: Надежда_, Елена, Наталья. ::)


Что сказать? Аргумент железобетонный.  :D
Так же как и ваши 8)
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 20, 2013, 16:00:41 pm
Слышал что есть святые отцы церкви.
Теперь вижу что есть святые матери церкви: Надежда_, Елена, Наталья. ::)


Что сказать? Аргумент железобетонный.  :D
Так же как и ваши 8)

Я имею в виду, что аргумент из серии молчи, баба "женщина в церкви да молчит".
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 20, 2013, 16:01:41 pm
Слышал что есть святые отцы церкви.
Теперь вижу что есть святые матери церкви: Надежда_, Елена, Наталья. ::)
мне сие не светит, а именно быть святой :) Так что не по адресу.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 20, 2013, 16:07:03 pm
Слышал что есть святые отцы церкви.
Теперь вижу что есть святые матери церкви: Надежда_, Елена, Наталья. ::)


Что сказать? Аргумент железобетонный.  :D
Так же как и ваши 8)

Я имею в виду, что аргумент из серии молчи, баба "женщина в церкви да молчит".
На форуме получилось что только бабы меня начали учить.
А мужики платочки на рот одели.
Так что кто еще красотки здесь 8)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 20, 2013, 16:12:11 pm
На форуме получилось что только бабы меня начали учить.
А мужики платочки на рот одели.
Так что кто еще красотки здесь 8)
Ну и?
Название: Re: Александр
Отправлено: Елена_K от Февраль 20, 2013, 16:17:34 pm
Может быть, дело в том, что, судя по сообщениям, Вам, Сова, не более 20 лет (мне уже давно так кажется). Это вызывает в нас материнские чувства. Вот и учим - это насчет "святого материнства".  8)
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 20, 2013, 19:10:58 pm
Что примечательно, Сова своими словами думал обидеть нас. Но, он не подумал о такой малой вещи, что по его словам и поступкам мы можем судить о благодатности в частности баптизма. О том как баптизм воздействует на душу человека.
До близкого общения с Александром, а он как известно баптист, Сова разговаривал нормально и никакого пренебрежения в словах на форуме ни к православным ни к баптистам у него не было. Но после общения с Александром и посещения "собрания нечестивых" его как будто подменили. Я не думаю, что его там учили так разговаривать. Но многое нечестивое, что сидело внутри у Совы после общения с баптистами просто вылезло наружу. Своими словами Сова скомпрометировал и Александра и баптизм.
 
Как хорошо сказал апостол Иоанн
1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
2Иоан 1:6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 20, 2013, 20:06:38 pm
Константин, можете не отвечать на вопрос. Все понятно в запале разговора была произнесена необдуманная фраза, которая потом усугубилась.

Хочется все-таки остановиться на вопросе об изменчивости нас людей, но никак не Господа
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 20, 2013, 21:50:32 pm
Константин, можете не отвечать на вопрос. Все понятно в запале разговора была произнесена необдуманная фраза, которая потом усугубилась.
Извиняюсь, за долгий ответ.  :)
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 20, 2013, 21:54:12 pm
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).
Сразу спрашиваю, чтобы не было непоняток. Где я такое писал?
Конкретно так вы не писали, но писали, про Собор 1917-1917 года
Каков ответ будет на поставленный вопрос.
Если я это не писал, то зачем писать, что я это писал (извиняюсь за тавтологию)?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 20, 2013, 21:55:22 pm
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).
Сразу спрашиваю, чтобы не было непоняток. Где я такое писал?

Каков ответ будет на поставленный вопрос.
Не понял сути вопроса.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Февраль 20, 2013, 21:55:31 pm
Что примечательно, Сова своими словами думал обидеть нас.
Я так не думал. Не додумывайте за меня. У вас права такого нет.
Но, он не подумал о такой малой вещи, что по его словам и поступкам мы можем судить о благодатности в частности баптизма. О том как баптизм воздействует на душу человека.
О благодатности не судить нужно. Её нужно прочувствовать.
С вами общаясь такой божьей благодатности не чувствуется. Вы сразу начали ересь на баптизм гнать. Начали меня ограждать от чего то. а Александр так не делал. Я ему сказал что мне посоветовали читать закон божий, а он мне ответил, читай конечно. Он ни слова плохого о православии и православных не сказал. А вы все грязь на них льете.
Вот вам и благодатность. У вас благодатность построена на обливании грязью других, а у баптистов я такого не заметил.
Так что благодатность нужно чувствовать. ;)

Но многое нечестивое, что сидело внутри у Совы после общения с баптистами просто вылезло наружу.
 
Вот вот оно вылазит ненависть ваша наружу.
Злая Вы Надежда. А зло это не от Бога.
Как хорошо сказал апостол Иоанн
1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
2Иоан 1:6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
Хорошо сказал, но у Вас этой любви нет. Сами научитесь любить а потом других учите
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 20, 2013, 21:56:26 pm
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).
Сразу спрашиваю, чтобы не было непоняток. Где я такое писал?
Конкретно так вы не писали, но писали, про Собор 1917-1917 года
Цитировать
Во, во уже получается и за Бога решаем. Так ведь по вашему?
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.225 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.225)
Весь разговор свелся к тому почему вы так считаете. И потому на ваши слова
Цитировать
Я считаю, что никакой Собор не может отменить или изменить решения Бога ибо "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28), иначе это уже папизм.
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.255 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=15.255), последовал вопрос
Цитировать
По-вашему решения Собора 1917-1918 года сказали обратное тому, что "Бог неизменяемый" (Иак. 1, 17; Мал. 3, 6) и Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28)
.

Каков ответ будет на поставленный вопрос.
Не понял сути вопроса, но заинтригован  :).
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 20, 2013, 23:57:59 pm
Вот вот оно вылазит ненависть ваша наружу.
Злая Вы Надежда. А зло это не от Бога.
Да кто спорит. Это о том, что я не люблю. Только вот вопрос что. Я не люблю ересь, не люблю когда слова извращают. А вот вас люблю и Александра, потому и говорю, что ваша прочувствованная благодатность привела к словам на форуме, которые мало подходят христианину. И прозвучали они после прочувствованной благодатности у баптистов.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 21, 2013, 00:07:52 am
Константин, что вы можете сказать о том, что Моисей разрешил развод? Это папизм?
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 21, 2013, 00:09:35 am
Что примечательно, Сова своими словами думал обидеть нас.
Я так не думал. Не додумывайте за меня. У вас права такого нет.

А у Вас есть?

Судить по возрасту почти мать свою и нарушать 5 заповедь? И думать-- как я классно от "тёток" этих отделался?

Вам сюда:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И хоть немного подумайте, прежде чем писать на форуме снова!!!

И не нужно говорить о Боге, если Вы и человека выслушать не в силах..))
Название: Re: Александр
Отправлено: Алексей' от Февраль 21, 2013, 08:23:50 am
Затюкали парня. Теперь получайте.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 21, 2013, 19:41:49 pm
Константин, что вы можете сказать о том, что Моисей разрешил развод? Это папизм?
Нет конечно, вы шутите?   ;D Разрешил не Моисей, а Бог Моисею:
Цитировать
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, — то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.(Втор 24:1-4)
Тем более Моисей не знал Христа и учения Его.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 21, 2013, 21:33:49 pm
Константин, что вы можете сказать о том, что Моисей разрешил развод? Это папизм?
Нет конечно, вы шутите?   ;D Разрешил не Моисей, а Бог Моисею:
Цитировать
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, — то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.(Втор 24:1-4)
Тем более Моисей не знал Христа и учения Его.
Ну почему же, Моисей знал Бога. Кстати, Вторую Ипостась.

Хорошо, а скажите разрешение на повторный брак апостолом Павлом - это папизм?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 21, 2013, 22:59:59 pm
Константин, что вы можете сказать о том, что Моисей разрешил развод? Это папизм?
Нет конечно, вы шутите?   ;D Разрешил не Моисей, а Бог Моисею:
Цитировать
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, — то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.(Втор 24:1-4)
Тем более Моисей не знал Христа и учения Его.
Ну почему же, Моисей знал Бога. Кстати, Вторую Ипостась.
То что Моисей общался с Богом Сыном до вочеловечения, это тоже теологумен.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 21, 2013, 23:09:55 pm
А апостолу Павлу кто разрешил говорить про второй брак? Или это папизм?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 21, 2013, 23:13:14 pm
Константин, что вы можете сказать о том, что Моисей разрешил развод? Это папизм?
Нет конечно, вы шутите?   ;D Разрешил не Моисей, а Бог Моисею:
Цитировать
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, — то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.(Втор 24:1-4)
Тем более Моисей не знал Христа и учения Его.
Ну почему же, Моисей знал Бога. Кстати, Вторую Ипостась.

Хорошо, а скажите разрешение на повторный брак апостолом Павлом - это папизм?
Я может плохо Новый Завет читал, но где это апостол Павел разрешил?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 21, 2013, 23:35:29 pm
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 21, 2013, 23:43:05 pm
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Давайте почитаем толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
Цитировать
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Апостол Павел разрешает жениться, а о каком либо разрешении повторно вступать в брак тут не написано.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 00:02:18 am
К чему я это писал, про развод и тд.. Есть мнения людей - Соборы, consensus patrum и прочее, а есть Писание. Поэтому, как ни крути Писание есть Писание и его никак не отменишь или внесешь изменения. Как сказал Андрей Кураев "В Христианстве тысячи течений и сект. У Христиан есть одна книга - Библия. Но все понимают по разному. Но, как гласит первый закон герменевтики - требуйте долива пива после отстоя пены нельзя понимать текст в отрыве от контекста." прот.д. Андрей Кураев.(с)
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 00:07:24 am
Хотелось бы конечно, наконец-таки услышать Ваше личное мнение Надежда, по поводу Стоглавого Собора.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда от Февраль 22, 2013, 00:48:07 am
Дорогие форумчане, о чем собственно говоря тема? Может как-то перенести все в соответствующую обсуждению тему, и не мучить ушедшего Александра (которому наверное "икается") а за одним и Сову.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 22, 2013, 08:32:37 am
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Давайте почитаем толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
Цитировать
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Апостол Павел разрешает жениться, а о каком либо разрешении повторно вступать в брак тут не написано.
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак. Вдовы и вдовцы - это те люди, которые были в браке. Чтобы не сделать для людей вериги неудобоносимые. По сути разрешен второй брак для вдовиц и вдовцов, если не могут устоять в страсти.

Так это разрешение папизм или нет?

Про Стоглавый Собор, мне надо проработать этот период по истории более глубже и прочитать более подробно по нему документы. Для этого надо время. Я просто так не разговариваю, а только если имею опыт, подкрепленный теорией. Времени у меня мало. На чтение такой литературы остается час максимум в день, а то и этого нет. Потому надо подождать.
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 11:03:59 am
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Давайте почитаем толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
Цитировать
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Апостол Павел разрешает жениться, а о каком либо разрешении повторно вступать в брак тут не написано.
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак.
Если так тогда зачем Вы пишите:

А апостолу Павлу кто разрешил говорить про второй брак? Или это папизм?

Хорошо, а скажите разрешение на повторный брак апостолом Павлом - это папизм?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 11:06:45 am
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Давайте почитаем толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
Цитировать
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Апостол Павел разрешает жениться, а о каком либо разрешении повторно вступать в брак тут не написано.
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак. Вдовы и вдовцы - это те люди, которые были в браке. Чтобы не сделать для людей вериги неудобоносимые. По сути разрешен второй брак для вдовиц и вдовцов, если не могут устоять в страсти.

Так это разрешение папизм или нет?

Разрешен кем? Кроме Поместного Собора РПЦ 1917-1918 г.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 22, 2013, 11:22:24 am
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Давайте почитаем толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
Цитировать
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Апостол Павел разрешает жениться, а о каком либо разрешении повторно вступать в брак тут не написано.
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак. Вдовы и вдовцы - это те люди, которые были в браке. Чтобы не сделать для людей вериги неудобоносимые. По сути разрешен второй брак для вдовиц и вдовцов, если не могут устоять в страсти.

Так это разрешение папизм или нет?

Разрешен кем? Кроме Поместного Собора РПЦ 1917-1918 г.
апостолом Павлом
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 11:44:08 am
1Кор. 7:8-9
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Давайте почитаем толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
Цитировать
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Апостол Павел разрешает жениться, а о каком либо разрешении повторно вступать в брак тут не написано.
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак. Вдовы и вдовцы - это те люди, которые были в браке. Чтобы не сделать для людей вериги неудобоносимые. По сути разрешен второй брак для вдовиц и вдовцов, если не могут устоять в страсти.

Так это разрешение папизм или нет?

Разрешен кем? Кроме Поместного Собора РПЦ 1917-1918 г.
апостолом Павлом
Как же так, Надежда! Только что Вы пишите, что апостол Павел не говорил такого:

Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак.
Затем Вы сново пишите, что апостол Павел разрешил разводиться.
Если это так, то хотелось бы увидеть цитату из Писания.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда_ от Февраль 22, 2013, 12:32:19 pm
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак.
Затем Вы сново пишите, что апостол Павел разрешил разводиться.
Если это так, то хотелось бы увидеть цитату из Писания.
Прошу прощения не лишнее, правильно было написать
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом говорит, что возможен второй брак. словами если не могут воздержаться, пусть вступают в брак

Так вот эти слова апостола Павла являются папизмом?


Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 12:38:03 pm
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом не говорит, что возможен второй брак.
Затем Вы сново пишите, что апостол Павел разрешил разводиться.
Если это так, то хотелось бы увидеть цитату из Писания.
Прошу прощения не лишнее, правильно было написать
Я согласна, что апостол Павел показывает превосходства девства, но при этом говорит, что возможен второй брак. словами если не могут воздержаться, пусть вступают в брак
Опять цитата без контекста. Кому апостол Павел это сказал?
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 12:39:44 pm
Читаем далее:
9. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
11. если же разведется, то должна оставаться безбрачною,
или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.
(Первое послание к Коринфянам 7:9-11)
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Февраль 22, 2013, 19:38:42 pm
Перестаньте "в ступе воду толочь"..))

Не в тему...однако..
Название: Re: Александр
Отправлено: Раб божий Константин от Февраль 22, 2013, 19:41:23 pm
Перестаньте "в ступе воду толочь"..))
Порой следует и потолочь, если это может к чему либо хорошему привести.
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда от Февраль 23, 2013, 00:43:50 am
Выдержка из лекции о.Александра Усатова по поводу недавно принятого Архиерейским Собором Русской Православной Церкви документа «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», в котором излагаются базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем – «Церковь есть богочеловеческий организм. Поэтому церковь далеко не совершенна. Еще точнее – церковь – это сообщество кающихся грешников.  Вполне естественно, что церковь далеко не во всем отражает Христа».
Там же по поводу брака - «В церкви развода не бывает. Брак церковный не расторжим. Владыка может благословить только повторное венчание  потерпевшей стороне.»
В самом документе написано: «Церковь настаивает на пожизненной верности супругов и нерасторжимости православного брака, основываясь на словах Господа Иисуса Христа: «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает… Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Мф. 19. 6,9). Развод осуждается Церковью как грех, ибо он приносит тяжкие душевные страдания и супругам (по меньшей мере одному из них), и особенно детям. Крайне беспокоит современное положение, при котором расторгается весьма значительная часть браков, особенно среди молодежи. Происходящее становится подлинной трагедией для личности и народа.»
Поэтому, читайте «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», и правильно пишет Наталья «хватит толочь воду в ступе».
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталья от Февраль 23, 2013, 21:16:09 pm
Раб божий Константин, Надежда, извините, можно реплику?
Очень трудно читать тему в которой много цитирования (вкладка во вкладке). На некоторых форумах цитаты разрешены только в исключительных случаях.
Вы же публично общаетесь  :) Действительно, не понятно о чем тема.

Надежда, а  можно ссылку на лекцию?
Название: Re: Александр
Отправлено: Надежда от Февраль 23, 2013, 23:46:28 pm
Лекция о.Александра только у меня в конспекте, а Основы социальной концепции РПЦ пожалуйста читайте.
https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/

Наталья, поскольку вы у нас новичок, обратите внимание что я не одна здесь Надежда.
Название: Re: Александр
Отправлено: Сова от Март 03, 2013, 15:42:52 pm
Слава Господу я покаялся.
Я грешен и нуждаюсь в спасении.
Название: Re: Александр
Отправлено: Наталия Хучуа от Март 03, 2013, 15:54:44 pm
Слава Господу я покаялся.

Это как?