"Благая беседа" - Православный форум

Церковь и мир => Вопросы истории и жизни общества => Тема начата: Священник Александр Усатов от Март 21, 2011, 15:41:58 pm

Название: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 21, 2011, 15:41:58 pm
На протяжении года - с 1 декабря 2011 года по 1 декабря 2012 года - москвичи получат универсальную электронную карту. Об этом доложил вчера на заседании правительства Москвы руководитель департамента информационных технологий столицы Артем Ермолаев.

Эта карта, пояснил он, соединит в себе пенсионный полис и полис медицинского страхования, социальную карту и банковскую карту, проездной на общественный транспорт и, возможно, некоторые другие документы. Как заявил мэр Москвы Сергей Собянин, в итоге подобная карта станет для москвича его вторым паспортом, только не бумажным, а электронным.

Первый опыт использования такого документа у столицы уже есть - в виде социальной карты, которой уже несколько лет в городе пользуются 3 миллиона пенсионеров. На этой карте зафиксирован статус ее владельца. Скажем, ветеран труда или участник Великой Отечественной войны, а также льготы, которыми он пользуется. Может использоваться как банковская карта, в том числе и для получения пенсий и социальных выплат. Заменяет им и проездной билет на городском общественном транспорте и на электричках.

Спектр действия новой универсальной электронной карты планируется сделать значительно шире. В частности, программой модернизации здравоохранения предусмотрено, что во всех поликлиниках будут установлены инфоматы и с помощью такой карты каждый москвич сможет сам, минуя регистратуру записаться к врачу на прием, выбрав для своего визита наиболее подходящий день и час. Администрация города Перми таким образом еще несколько лет тому назад избавилась от очередей в поликлиниках, которыми до сих пор страдает Москва. Опыт города на Каме московские власти изучали, но внедрением его на практике взялось лишь новое правительство столицы.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 21, 2011, 15:50:27 pm
Вот реакция священников на введение УЭК:

1. Настоятель подворья московского Свято-Данилова монастыря игумен Петр (Мещеринов) призвал православных извлечь духовную пользу от введения электронных карт. (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39975)
2. Протоиерей Всеволод Чаплин: «Тотальный контроль может превратиться в идеологический» (http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-totalnyj-kontrol-mozhet-prevratitsya-v-ideologicheskij/)
3. Протоиерей Александр Ильяшенко. Использование универсальной электронной карты не противоречит Писанию (http://www.pravmir.ru/ispolzovanie-universalnoj-elektronnoj-karty-ne-protivorechit-pisaniyu/)

В последней статье о.Александр утверждает, что "с духовной точки зрения электронные карты опасности не представляют. А вот с точки зрения практической – очень даже большую".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Март 21, 2011, 17:22:04 pm
Карту бояться нужно только с 1 смыслом,это игла на которую могут посадить,интересно что производство карт свернут где то в 16-18 году,пока торопятся вводить.И чуть не забыл,бедная Япония была той самой страной что поставляла чипы для карт в Европу и США.Вот что будет после этой карты? Когда ее захотят заменить из за того что ее будут терять,воровать,и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 21, 2011, 20:41:35 pm
Вот что будет после этой карты? Когда ее захотят заменить из за того что ее будут терять,воровать,и.т.д.
Кирилл. Вот есть у нас в обороте деньги.
Их люди и теряют, и воруют...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Март 23, 2011, 08:52:42 am
Вот что будет после этой карты? Когда ее захотят заменить из за того что ее будут терять,воровать,и.т.д.
Кирилл. Вот есть у нас в обороте деньги.
Их люди и теряют, и воруют...
Так и карты будут,так как кредитки те же карты,и их воруют и теряют.Поскольку карты будут вмещать в себя все все,то люди привыкнут,и так бумага из оборота уйдет,и раз карты не надежны то предложат более надежный способ,это как говорится загнать ее в себя.учитывая что технологии шагнули дальше,то даже чипы не нужны уже....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 24, 2011, 20:53:45 pm
Протоиерей Всеволод Чаплин о предстоящем введении электронных карт. Комментарий недели (т/к "Союз") (http://www.interfax-religion.ru/?act=video&div=209)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 24, 2011, 21:43:56 pm
Относительно псевдо-религиозных страхов при использовании электронных документов неоднократно высказывалось наше Священночачалие и старцы.

Вот некоторые цитаты.

В своем докладе на VII Пленуме Синодальной Богословской комиссии, состоявшегося 19-20 февраля 2001 г. в Московской Духовной Академии, наместник московского Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов) заявил, что согласно мнению экспертов в электронных документах (в т.ч. пластиковых карточках, на которых содержится магнитная линия, несущая информацию, начиная от карточек метро, и кончая электронными документами, удостоверяющими личность, финансовыми документами), апокалиптическое число не содержится.

Этот вывод был принят и в Итоговом документе VII Пленуме Синодальной Богословской Комиссии: «В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись в качестве кодового, содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания. Когда речь идет о записи … на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации».

Священный Синод Русской Православной Церкви указывает, что «нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы… Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового. Православные христиане призываются помнить, что принятие или непринятие новых документов, в том числе содержащих электронную информацию о природных свойствах человеческого тела, не должно быть поводом для осуждения одних христиан другими, для сеяния смуты и раскола в Церкви».

Святейший Патриарх Алексий II считал, что намерение организаторов пропагандистских кампаний относительно ИНН, карточки москвича, паспортов нового образца становятся все более очевидным - внести разделения в церковную среду.

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) свое мнение относительно современных документов выразил в частной переписке следующим образом: «В отношении новых документов, проходящих через компьютер, все уже сказал Святейший и наш Синод. Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют… запомни и уясни для себя волю Божию: «Сыне, даждь Ми твое сердце» - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце».
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Март 26, 2011, 00:24:25 am
И тут правильно.Пока цветочки....Потом по мимо этого,будут как бы душу требовать...,Это не скоро,а пока дружно живем в системе,и сидим на ней....Привыкаем так сказать.Почему кипишь? Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 26, 2011, 15:49:50 pm
И тут правильно.Пока цветочки....Потом по мимо этого,будут как бы душу требовать...,Это не скоро,а пока дружно живем в системе,и сидим на ней....Привыкаем так сказать.Почему кипишь? Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
В мире сем много чего "не нашего". Это не значит, что от всего нужно шарахаться и бежать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Март 26, 2011, 18:25:53 pm
И тут правильно.Пока цветочки....Потом по мимо этого,будут как бы душу требовать...,Это не скоро,а пока дружно живем в системе,и сидим на ней....Привыкаем так сказать.Почему кипишь? Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
В мире сем много чего "не нашего". Это не значит, что от всего нужно шарахаться и бежать.

Да и тут вы правы,но когда это подают те кто служат сатанистам...,то мне кажется шарахаться стоит...,недруги же ведь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Светлана Козлыкина от Март 28, 2011, 20:57:13 pm
Универсальная электронная карта с содержащейся на ней информацией обо всех аспектах жизни человека (его диагнозах, образовании, поездках, прочитанных в библиотеке книгах и т.д.) очень напоминает мне ситуацию из антиутопии Е.И. Замятина "Мы": домА с прозрачными стенами и позволение использовать занавески только в связи с "розовыми билетиками"...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Март 28, 2011, 21:57:44 pm
А разве оттого, что информация будет собрана на одном носителе, она станет доступна всем и каждому? Есть же пароли, допуски и т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от Март 28, 2011, 23:52:28 pm
.... Дело в том что это не наша идея.это часть Шенгенского договора(запада),а "они" как известно сатанисты(Вавилонская блудница)....
Шенгенское соглашение
- это соглашение, отменяющее паспортно-таможенный контроль среди некоторых Европейских стран.

Цель шенгенского соглашения
- свободное перемещение граждан в пределах границ шенгенской зоны, в том числе иностранных туристов и всех кто въезжает в одну из этих стран по шенгенской визе.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от Март 29, 2011, 00:23:16 am
На мой взгляд большинство боится этого:
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
И связывают Универсальную электронную карту с этим.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Март 29, 2011, 10:45:23 am
думаю универсальную электронную карту на лоб всем должны клеить, чтоб еще кланялись при покупке, доставая лбом до платежного терминала!!!:)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 29, 2011, 12:57:06 pm
На мой взгляд большинство боится этого:
"И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
И связывают Универсальную электронную карту с этим.
А кто знает, что в Св.Писании символизирует правая рука и лоб?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Дарья от Март 29, 2011, 17:00:28 pm
Правая рука - служит символом могущества и силы.  Когда сие выражение употребляется относительно Господа Иисуса Христа, то - оно указывает на Его несравненное достоинство и высоту величия и славы.
Вот примеры:
Пс.121:5 "Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей".

Пс.73:23 "Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку"

 Ис.41:13 "ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе".

Отсюда следует, что выражение «правая рука» так или иначе оказывается символом человеческой способности совершать действия, угодные Богу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Дарья от Март 29, 2011, 17:07:53 pm
Чело - лоб человека («чело-век» – т.е. имеющий чело, смотрящее в вечность, к Небу, как к цели бытия). Это символ нашего мышления, наших побуждений к действию, скрытых мотивов наших действий.

"Вот я сделал и твоё лицо крепким против их лиц , и твоё чело крепким против их лба. Как алмаз, который крепче камня, сделал я чело твоё..." (Иез.3:8-9 )
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Март 29, 2011, 20:18:01 pm
Правая рука - служит символом могущества и силы.  ...
Отсюда следует, что выражение «правая рука» так или иначе оказывается символом человеческой способности совершать действия, угодные Богу

Не следует.
Это образ действий человека. Даже неугодных Богу:
«если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» Мф. 5:30

Чело - образ мыслей. Точно также как и глаз - символ мировоззрения, особого взгляда на жизнь:
«Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» Мф. 5:29
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Апрель 08, 2011, 21:25:25 pm
Введение в России Единой идентификационной социальной карты - одна из тем очередного выпуска телепрограммы "Церковь и мир" с митрополитом Иларионом (Алфеевым) (http://vera.vesti.ru/videos?vid=69159).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Апрель 19, 2011, 00:31:36 am
Электронное рабство и налоговый кодекс Украины части с 1 по 11

Советую посмотреть фильм,для размышлений очень полезный,а самое главное,лучше не кто не объяснит.



1 часть   http://www.youtube.com/watch?v=tSJ0us85meQ&feature=related
2 часть   http://www.youtube.com/watch?v=NiBjgcHyoCc&feature=related
3 часть   http://www.youtube.com/watch?v=683g9bvvjK0&feature=related
4 часть   http://www.youtube.com/watch?v=x91SYI4y4Ko&feature=related
5 часть   http://www.youtube.com/watch?v=RlJbImU6N4E&feature=related
6 часть   http://www.youtube.com/watch?v=DkFBX8yGvHw&feature=related
7 часть   http://www.youtube.com/watch?v=LgnT1jNtBT0&feature=related
8 часть   http://www.youtube.com/watch?v=KKQVTuvClrA&feature=related
9 часть   http://www.youtube.com/watch?v=ueIYaHHqI0M&feature=related
10 часть  http://www.youtube.com/watch?v=tErz6ps3G64&feature=related
11 часть  http://www.youtube.com/watch?v=gm43xEjm9u0&feature=related

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: р.б. Михаил от Апрель 20, 2011, 21:59:11 pm
Не знаю как дальше, но уже сейчас, без этой карты, меня раздражает "всевидящее око". И все для нашего блага. Я столкнулся с ситуацией, когда меня вычислили по банковской карте. И все мои движения рассказали. Я не говорю про телефоны. По закону, операторы должны хранить все переговоры в течении нескольких лет (где и когда тоже). А если кто-то употребил определенные слова (есть специальный список, их проверяет программа), то будут более внимательно следить. Что же будет, когда введут единую карту? Меня уже выводят камеры, которые есть везде. И в лифте и в подъезде. Может и дома? А я не знаю. :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Апрель 20, 2011, 22:23:08 pm
А меня это не раздражает. Пусть смотрят, если кому интересно. Могу для тех, кто не обладает необходимыми техническими средствами, сам всё сказать без утайки: я сегодня в обеденный перерыв купил в магазине упаковку питы и коробочку арахиса в сахаре. Честно! Говорю, как на духу! А потом ещё с женой по телефону говорил: сообщил, что еду домой.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от Апрель 20, 2011, 23:32:41 pm
Не знаю как дальше, но уже сейчас, без этой карты, меня раздражает "всевидящее око". И все для нашего блага. Я столкнулся с ситуацией, когда меня вычислили по банковской карте. И все мои движения рассказали. Я не говорю про телефоны. По закону, операторы должны хранить все переговоры в течении нескольких лет (где и когда тоже). А если кто-то употребил определенные слова (есть специальный список, их проверяет программа), то будут более внимательно следить. Что же будет, когда введут единую карту? Меня уже выводят камеры, которые есть везде. И в лифте и в подъезде. Может и дома? А я не знаю. :D
"Для христианина важно не то, кто ты есть сейчас и кем ты был вчера, а то, кем ты будешь завтра, и каким ты предстанешь пред Богом на Суде."- Священник Александр Усатов

Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Апрель 20, 2011, 23:40:21 pm
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: macs111 от Апрель 21, 2011, 00:40:03 am
Между прочим ижевские священники ушедшие в раскол использовали как один из аргументов эту карту... Имхо вся эта истерия с рабством и прочими страшилками ведет очень далеко от церкви...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Апрель 21, 2011, 01:00:23 am
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Апрель 21, 2011, 10:36:05 am
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Гы. А кто может отнять имя у человека, данного ему в крещении???? Ни государство, ни сатана не могут отнять у человека имя, вписанное у Господа в Книгу Жизни! Вы Кирилл фильмы поменьше смотрите, лучше почитайте что-нибудь полезное, "Добротолюбие" например, или "Луг Духовный" блаж.И.Мосха. Там найдете много примеров настоящей борьбы с диаволом, а борьба с картами - фикция, придуманная бесами для отвлечения нашего внимания от Бога. Ведь нам уже дан ответ в Евангелии, где Христос показывает нам пример в соблюдении государственных порядков: "Отдавайте Богу Богово, а Кесарю Кесарево!"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Апрель 21, 2011, 12:14:12 pm
Могут еще как,сугубо добровольно,когда вам присваивается номер,и государство начинает к вам обращаться не по имени(а ведь номер что дается в ИНН,паспорте,и в карточке,есть идея и система западная,не родное,а сугубо банковское,мамоно)  данного при крещении,а по номеру данным зверем,и именно с этим номером осуществляется купля продажа,те же кредиты...,просто я согласился с автором фильма,ведь получается именно так.Ведь получается что не будет такого что отрекаешся ли ты от...,будет все проще и хитрее,они ж не тупые все же.Скажут хочешь жить комфортно,сладко,имея деньги,машину,дом,тогда бери 2 имя по которому мы(государство-власть)будем к тебе обращаться,проще говоря,хлеб или крест.Ведь все ведет к безналичной системе,принимая человек становится соучастником.Ведь потому и появилось Христианство,как возможность выбора,запад или восток,зло-лож или добро-истина.Пока что народ вкушает плоды всемирного Вавилона,как не как ДЕМОкратия.Пусть вы считаете мое мнение глупым,Бог расставит все по своим местам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Апрель 21, 2011, 13:19:35 pm
Могут еще как,сугубо добровольно,когда вам присваивается номер,и государство начинает к вам обращаться не по имени(а ведь номер что дается в ИНН,паспорте,и в карточке,есть идея и система западная,не родное,а сугубо банковское,мамоно)  данного при крещении,а по номеру данным зверем,и именно с этим номером осуществляется купля продажа,те же кредиты...,просто я согласился с автором фильма,ведь получается именно так.Ведь получается что не будет такого что отрекаешся ли ты от...,будет все проще и хитрее,они ж не тупые все же.Скажут хочешь жить комфортно,сладко,имея деньги,машину,дом,тогда бери 2 имя по которому мы(государство-власть)будем к тебе обращаться,проще говоря,хлеб или крест.Ведь все ведет к безналичной системе,принимая человек становится соучастником.Ведь потому и появилось Христианство,как возможность выбора,запад или восток,зло-лож или добро-истина.Пока что народ вкушает плоды всемирного Вавилона,как не как ДЕМОкратия.Пусть вы считаете мое мнение глупым,Бог расставит все по своим местам.
Вряд ли так уж буквально всё будет. Думаю, сначала люди сами из "добрых" намерений создадут себе комфортный мирок, максимально отгороженый от спасительных, но неприятных Божьих внушений. А когда Бог в надежде достучаться до покрывшегося толстой твердокаменной корой человеческого сердца станет крушить и эту многослойную преграду, и потребуется окончательное отречение, и явится враг, призывающий людей окончательно отречься. И трудно будет тому, кто привык к комфорту и расслабленности, этого не сделать.Тогда-то и будут спасаться люди одним лишь исповеданием, которое окажется тяжелее любых древних подвигов. А переживания по поводу того, что мне присвоен некий номер похожи на панику мультфильмовской мартышки, которую "посчитал" попугай. (Кстати, сатанисты переменяют своим адептам имена, но не присваивают номер).

Новая электронная система учёта - ещё один небольшой (хотя и показательный) шажок к миру всеобщего благополучия. При всей своей показательности он в этом плане ничуть не шире изобретения колеса или приручения огня. И так же, как и все человеческие открытия и изобретения, мог бы быть применён двояко: с пользой во славу Божию - потому что Бог не творил ничего злого; и во вред - потому что всё, что сотворил Бог доброго, сатана учит использовать во зло. Мир несётся к своему концу на всех парах. И втыкание в его колёса соломинок и зубочисток, также и торможение посредством голых пяток - занятие бесполезное, достойное насмешек и сожаления.

У нас есть более действенные средства - пост и молитва. Постом мы приучаемся не идти на поводу у похотений плоти, а в молитве познаём, чего, на самом деле, лишены и что, на самом деле, можем приобрести.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: macs111 от Апрель 21, 2011, 13:27:34 pm
Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Имя христианина невозможно у него "забрать"-это бред.
Вот к примеру почитайте
"Во-вторых, тезис о том, что ИНН лишает человека имени.

 

Прежде всего он не соответствует действительности. По словам министра по налогам и сборам, «номер присваивается не человеку, а тому налоговому делу, которое заводится на конкретного человека в налоговых органах». То есть типологически то же самое, что номера свидетельств рождения, которые получали все мы, и родители наши, и деды наши.

 

И в самом налоговом деле содержится имя человека, про которое написано, что, вот, это ИНН именно Иванова Ивана Ивановича, а не кого-то другого. И сам Иван Иванович, чье налоговое дело пронумеровали, не начинает при встрече представляться полученным от налоговой инспекции номером. Точно так же, как и никто, принося ребенка к купели, не просит его крестить вместо имени — номером, указанным в свидетельстве о рождении. Утверждение о том, что ИНН лишает людей имени, попросту абсурдно.

 

Поэтому и неуместно привлекать сюда толкование свт. Иоанном Златоустом перемены имени апостола Павла (вместо Савла): «Как господин, купив раба и желая показать ему свою власть над ним, переменяет ему имя, так и Святый Дух сделал тогда. Он взял Павла в плен, и... поэтому переменил ему имя, чтобы он из этого узнал (новую) власть над собою» (Беседы на Деяния 11, 3). Ибо мы знаем, что апостол Павел сам стал называть себя новым именем (Рим 1:1) и другие его так называли (1Кор 3:4), точно так же, как происходит при монашеском постриге, но о какой «смене имени через принятие ИНН» может идти речь, если ни сам человек, ни его близкие, ни даже чиновники не называют его полученным номером вместо имени? Но нет, все остается строго в соответствии со словами св. Иоанна Кронштадтского: «Доколе человек жив, дотоле все называют его этим именем, и он отзывается на него, что он — точно то; он весь заключается в своем имени» («Моя жизнь во Христе II, 6). А номер нужен только для компьютера, и только бездушная электронно-вычислительная машина использует вместо ФИО номер налогоплательщика при осуществлении расчетов. Ни звать, ни называть она никого не способна, это исключительно прерогатива мыслящих существ.

 

Но если это «замена имени», то тогда мы должны признать, что и так уже все наши имена заменены цифрами, безо всякой государственной кодификации. Сейчас все типографии работают с макетами, подготовленными на компьютере. А компьютеры не «видят» букв, для них есть лишь цифры в двоичном коде — 1 и 0, определенная комбинация которых и показывает, с помощью особых программ, для человеческого глаза буквы на экране.

 

Например, обсуждаемое письмо широко распространили в Интернете. И вот, если мы посмотрим на подписи, то узнаем, что слово «Диомид» на самом деле выглядит следующим образом: 11000100 11101000 11101110 11101100 11101000 11100100. И если ИНН ограничивается лишь одним налоговым ведомством одной страны, то имя Диомид в кодировке win-1251 при переводе в двоичную систему на абсолютно любом компьютере мира выглядит как вышеприведенный цифровой код. Но разве это означает, что, благословляя напечатать (с участием компьютера!) свою подпись, тем самым Его Высокопреосвященство лишился своего имени? Разумеется, никто не будет утверждать такой абсурд!"
http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218&Itemid=83
С сайта нашей епархии
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: macs111 от Апрель 21, 2011, 13:33:13 pm
И еще-
http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=255&Itemid=77
"Технофобия - боязнь продуктов технического прогресса. Носителями этого вида фобии чаще всего выступают старые больные одинокие люди. Они считают, что компьютеры, банкоматы, аудио-видеотехника и т.д. суть «бесовщина». Такие люди активно способствуют распространению всяких слухов о близком конце света. Технофобия и геронтофилия тесно связаны между собой. «Старец», боязнь техники и отождествление ИНН с «печатью антихриста» шествуют обычно вместе"
Дунаев Дионисий, свящ.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Усатов от Апрель 21, 2011, 15:40:22 pm
До Пасхи тема закрыта.

На Соловках новомученики именовались лишь по номерам и вошли в Царствие Божие.
А мы рассуждаем про коды и штрихи.
Суеверие это.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 21, 2012, 22:48:20 pm
Спорить ни с кем не буду тем более уговаривать или переубеждать. Только лишь засвидетельствую свою позицию: все эти цифровые идентификаторы (паспорта, карточки...) не печать антихриста, а число зверя о котором говорит Откровение Иоанна Богослова. Данная система учета и контроля давно уже создается, помимо того что происходит замена имени человека на идентификационный номер, человек все сильнее вовлекается в систему антихриста и чем больше он получает документов, тем труднее потом отказаться. А если говорить о том, что ничто внешнее не влияет на душу, то это безумие, тогда получается что Откровение содержит "недостоверную информацию". Тогда какая разница есть печать или нет, раз просто "верил" и все. Очевидно необходимо свидетельство своей веры, которое выражено в действии, например отказаться от поклонению идолам. Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию. Не взял карточку - умер с голоду, лишился прав на имущество и социальную поддержку, ни купить и не продать. Так какую же еще вы "печать" ждете то? Все же очевидно.
А самим посмотреть на то что происходит в мире и кто стоит у руля власти? Мировое правительство создано, технические средства готовы, отовсюду идет информация в открытую что нужно уничтожить 6 млрд. человек и др. Тотальный контроль и другие прямые доказательства.

Я понимаю, конечно, что молодым священнослужителям начинающим карьеру очень трудно пойти против авторитета мит. Иллариона или Чаплина, но все же почитайте святых Отцов, что они писали о последних временах.
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 21, 2012, 23:16:17 pm
Примеры в студию! Высказывания Св.Отцов церкви! Ждем!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 22, 2012, 01:13:19 am
Примеры в студию! Высказывания Св.Отцов церкви! Ждем!

Хорошо, только дайте подготовиться к экзамену ;)
Но с условием, с вашей стороны контраргументы в "пользу" глобализации и электронного контроля личности со стороны Св. Отцов Церкви.
Современные номенклатурные постановления просьба не предоставлять, так как хоть Священный Синод и Патриарх являются уважаемыми людьми в обществе и политике, а также непосредственными начальниками присутствующих священников, но все же не являются (пока еще) Отцами Церкви, а также людьми которые не безпристрастны.

Будем работать в "поле" Святых Отцов и Священного Писания. Договорились?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 22, 2012, 01:20:35 am
Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию.
Так было всегда. Живя в государстве, приходится считаться с его порядками.

Пока не дошли до святых. Как, по-Вашему, получилось, что Христос был законопослушен: "кесарю кесарево"? При том, что гражданское законодательство исходило от языческой римской власти.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 22, 2012, 01:26:14 am
:) о.Роман меня опередил, этот пример я хотел привести:)
и кстати, скажите пожалуйста Роман2, а у вас есть мобильный телефон?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 22, 2012, 11:51:20 am
Интересно, а чем мобильный телефон отличается от простого телефона? Или чем ручка и бумага отличается от пишущей машинки или более мощного инструмента компьютера?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Артемий от Август 22, 2012, 11:59:12 am
функциональностью
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 22, 2012, 12:02:36 pm
функциональностью
Но - это же инструмент. Вот и все. Но надо, чтобы был выбор, кто хочет стационарный телефон, кто хочет мобильный, а кто хочет, то может и без него обойтись. Писать письма и отправлять оказией(почтой или другими средствами связи).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 22, 2012, 15:08:53 pm
Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию.
Так было всегда. Живя в государстве, приходится считаться с его порядками.

Пока не дошли до святых. Как, по-Вашему, получилось, что Христос был законопослушен: "кесарю кесарево"? При том, что гражданское законодательство исходило от языческой римской власти.

Тогда весь мир, за исключение части иудейского общества (немногочисленного) был языческим. Послушен власти был в чем? Лишь в том, что не противоречило Истине. Перепись, так перепись, налоги - так налоги. И не более того. Однако вспомним как Христос заплатил подать Кесарю?! Петр выловил рыбу и достал из ее рта две монеты за Себя и за Петра.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 22, 2012, 15:11:52 pm
а в целом все хорошо, все хорошо...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 22, 2012, 19:15:31 pm
Продолжим про телефон. Его пока можно выбирать. Никто не заставляет покупать мобильный телефон, выбор остается. Насчет ИНН, тут уже гораздо сложнее. ИНН на словах не заставляют брать, но попробуй без него устроиться на работу. Будет сложно. Технология контроля за людьми отрабатывается на товарах в магазинах. Эта технология буде применяться и за контролем людей. Не зря выбран тот же штрихкод для ИНН. Так что отличие телефона и ИНН уже есть и неоспоримое. И не видеть этого можно, если не хотеть этого замечать. Постепенно набирают обороты электронные деньги. Уже не спрашивая хочешь или нет на госучреждениях, да и многих коммерческих предприятиях платят зарплату электронными деньгами. Пока их можно обналичивать, но придет время и этого будет делать нельзя. Так что есть разница и между телефоном и электронными деньгами, пока маленькая, но есть. И все это делается с одной целью, чтобы контролировать людей.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 22, 2012, 19:36:18 pm
И первые христиане тоже жили и работали и служили по законам языческой римской империи, но до того момента когда им предлагали поклониться идолам.
Вот. О том и речь. Нужно разделять вопросы религиозного выбора и гражданской безопасности.

Верить или не верить и даже смеяться это уже ваше дело. Сказано, что прельстить даже и избранных.
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 22, 2012, 21:03:34 pm
гражданской безопасности.
Безопасности граждан или безопасности государство от граждан?
Неограниченного контроля над всем человечеством.
гражданской безопасности.

Верить или не верить и даже смеяться это уже ваше дело. Сказано, что прельстить даже и избранных.
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 22, 2012, 22:14:29 pm
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!
И чем контроль лично за вами мешает вашей свободе вероисповедания? Ведь многие наши священники и епископы в ГУЛАГе были более свободны, чем люди на свободе....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 22, 2012, 22:42:19 pm
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 22, 2012, 22:47:53 pm
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Я не профессиональный антиинненещик, должен Вас успокоить. :)
А что значит выступать против священноначалия, что вы вкладываете в это понятие?
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Август 22, 2012, 22:49:32 pm
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Простите за вопрос, а можно пояснить понятие "антиэникейщик"? А то мне это это по профессии интересно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 22, 2012, 22:58:20 pm
А то мне это это по профессии интересно.
а какая у вас профессия? :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Август 22, 2012, 23:02:29 pm
Сисадмин с утра был
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 08:16:42 am
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!
И чем контроль лично за вами мешает вашей свободе вероисповедания? Ведь многие наши священники и епископы в ГУЛАГе были более свободны, чем люди на свободе....
Дело в том, что ИНН - это код, который используется в дальнейших технологиях контроля за человеком, именно этот код используется и в УЭК. Так что разница большая. Кстати, номер моего телефона отражает не мое ФИО:) Так уж получилось. Да и повторяю телефон можно и не покупать, кстати, если не нравятся три шестерки можно этот номер и не выбирать :) Тут есть свобода выбора. Аналогия не подходит ИНН и телефон.
Насчет личной свободы, скажите а почему Вас не смущает то, что ГУЛАГ хотят сделать на свободе, а если не будешь в сытом ГУЛАГе, то можешь и умереть гуманно с голоду, например, или остаться без крыши над головой.
Я понимаю, что Вы стойкий христианин, и Вас не страшит ГУЛАГ на свободе, а я вот слабая и мысли приходят на ум, зачем всех контролировать и зачем усиленно для этого развивать технологии слежения и мало того еще изменять наше сознание, что без этого невозможно жить далее человечеству.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 08:33:27 am
С чего вдруг такая мысль о расколе? Причем тут раскол?
Да есть всякие профессиональные антииэненщики, выступающие против священноначалия.
Простите за вопрос, а можно пояснить понятие "антиэникейщик"? А то мне это это по профессии интересно.
Отец Роман имел в виду тех, кто против ИНН - вы не так слово прочитали..))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 08:36:18 am
О карточках 40 лет назад старец Паисий писал, так же говорил что в СМИ о их ненадежности будут массово говорить, что и видим уже. А еще в Москве проект запустили(или планируют), добровольное чипирование детей с 1.09, а с 2015 года по всей России в обязательном порядке.  Советовал бы почитать книгу Юлии Вознесенской "Путь Кассандры, или Приключения с макаронами". А ИНН это туфта, отвлекающий маневр.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 08:45:27 am

Тогда весь мир, за исключение части иудейского общества (немногочисленного) был языческим. Послушен власти был в чем? Лишь в том, что не противоречило Истине. Перепись, так перепись, налоги - так налоги. И не более того. Однако вспомним как Христос заплатил подать Кесарю?! Петр выловил рыбу и достал из ее рта две монеты за Себя и за Петра.
Вы смешали два разных отрывка про налоги кесарю и подать на храм.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 09:43:50 am
О карточках 40 лет назад старец Паисий писал, так же говорил что в СМИ о их ненадежности будут массово говорить, что и видим уже. А еще в Москве проект запустили(или планируют), добровольное чипирование детей с 1.09, а с 2015 года по всей России в обязательном порядке.  Советовал бы почитать книгу Юлии Вознесенской "Путь Кассандры, или Приключения с макаронами". А ИНН это туфта, отвлекающий маневр.
ИНН - это не туфта. Это подготовка базы и изменение сознание людей. Нас просто приучают, что ничего страшного в этом нет и не стоит обращать внимание на мелочи. Кстати, здесь (http://www.isihazm.ru/?id=1777) высказывания старца Паисия о новых паспортах электронных паспортах и картах.
Просто ИНН - это звено цепи и достаточно близкое в подготовлении к печати антихриста.
При всем моем уважении к Юлии Вознесенской и в данное время молю Бога о ее выздоровлении, но художественная книга - это художественная книга и частное мнение человека.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 09:49:22 am
Хотелось бы, Кирилл, не набившую оскомину аналог сотового телефона и карточек банков с ИНН и УЭК, а других аналогий. Потому что - при более близком рассмотрении это не аналог и сравнивать их нельзя. Для меня сравнение сотового телефона и ИНН - это как сравнение православия с протестантизмом и объединение их в одну религию. Вроде близко, но на самом деле  - это разные вещи.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 11:34:45 am
Телефон и ИНН сравнивать не стоит. А вот поклонение деньгам, безналичное общество и как ступени ведущие к этому обществу, ИНН и УЭК и.т.д, то можно сравнить, ведь говорил же пророк Даниил что не сможете милостыню давать. Так как цифры не дать, а все вне системы будут отлавливаться, да и много старцев говорило что не берите еду у тех кто поклонился зверю. От сюда и получается, что пока есть наличка, то можно искренне делать добрые дела, помогать деньгами, вещами, едой нуждающимся ближним.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 12:22:21 pm
Телефон и ИНН сравнивать не стоит. А вот поклонение деньгам, безналичное общество и как ступени ведущие к этому обществу, ИНН и УЭК и.т.д, то можно сравнить, ведь говорил же пророк Даниил что не сможете милостыню давать. Так как цифры не дать, а все вне системы будут отлавливаться, да и много старцев говорило что не берите еду у тех кто поклонился зверю. От сюда и получается, что пока есть наличка, то можно искренне делать добрые дела, помогать деньгами, вещами, едой нуждающимся ближним.
Я про это и говорю. ИНН, а затем УЭК и далее ЧИП используют технологию контроля над людьми. Далее приучивания людей к электронным деньгам и этап следующий - отказ от наличных денег вообще. Слияние нескольких баз в одну и ИНН в виде штрихкода будет зашит в ЧИП, как главный идентификатор, в ЧИПе по отработанной технологии устанавливается контроль над человеком. И платить он будет именно по чипу. Да и если не будешь слушаться, то помрешь гуманно от голода. Вот так незаметно ИНН и станет числом зверя. И верь или не верь в Господа, но поклонился зверю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 13:15:55 pm
Да и главное, искажение христианства таким образом, чтобы жизнь на земле было главной ценностью и ценности земные стали главными, и никто не думал про смерть и не задумывался о смысле жизни, а думали как бы разбогатеть материально.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 14:28:58 pm
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 14:42:27 pm
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Я понял о чем Вы говорите :) Я сам понимаю, что многие те кто против инн (тут будем под "инн" понимать любую цифровую или биометрическую идентификацию) очень часто срываются в сектанство или недовольство к руководству РПЦ превращают в раскольнические акции. Вы про это?

Кстати, когда продолжил эту тему, то хотел узнать мнение противоположной стороны ибо, присоединившись к людям кто считает что инн есть "печать антихриста" не узнаешь мнения других людей, а это уже смахивает на сектантство. Думал что в среди Православных хоть и думающих по разному это можно обсудить как с друзьями, все же в душе ожидая, что меня переубедят и мне не придется в скором времени жить бездокументным изгоем в нашем обществе. При этом ожидал от Вас и тех кто также думает взвешенного, аргументированного подхода, подкрепленного доказательствами, а не выпадами типа "сам дурак" (это я не к Вам, а тому участнику кто мобильный телефон написал).

 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 14:53:30 pm
Мне кажется, что ИНН и прочее жить не мешает, душу мою не крадет. Сказано "кесарю-кесарево". Желает государство таким образом упорядочить/упростить систему налогов - я не против. Пока это не касается святого - считаю не заслуживает столь пристального внимания и обсуждения.
В спорах и рассуждениях теряется много времени. А в итоге все так и остается на уровне догадок и предположений.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 14:54:34 pm
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.



Я про это и говорю. ИНН, а затем УЭК и далее ЧИП используют технологию контроля над людьми. Далее приучивания людей к электронным деньгам и этап следующий - отказ от наличных денег вообще. Слияние нескольких баз в одну и ИНН в виде штрихкода будет зашит в ЧИП, как главный идентификатор, в ЧИПе по отработанной технологии устанавливается контроль над человеком. И платить он будет именно по чипу. Да и если не будешь слушаться, то помрешь гуманно от голода. Вот так незаметно ИНН и станет числом зверя. И верь или не верь в Господа, но поклонился зверю.

Так уже в России и в мире сокращают оборот физических денег. А ведь сказано что лжепророк  сделает то что положено будет малым и великим. А многие расслабились и думаю вот когда придет антихрист тогда и будет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 14:54:39 pm
Пока не дошли до святых.

Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...

Надеюсь против мнения священноначалия никто не будет?
Вот только часть официальных документов РПЦ МП (я уже не говорю о частных мнениях епископата!!!):
1. Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года.
Послание Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года.
2. Доклад на VIII Всемирном Русском Народном Соборе в феврале 2004 г. митрополита Одесского и Измаильского Агафангела
3. Подтверждение прежней позиции по вопросам цифровой идентификации митрополита Одесского и Измаильского Агафангела на Архиерейском Соборе 2004 года.
Послание Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2004 года к Президентам РФ и Украины.
4. Обращение Священного Синода Русской Православной Церкви от 6 октября 2005 года к органам власти стран Содружества Независимых государств и Балтии против «электронного концлагеря».
5. Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) на конференции «Биотехнологии как вызовы христианской этике», Москва,2 марта 2006 года.
6. Из выступления Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге 2 октября 2007 года.
7. Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви».
8. «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека». (Приняты на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в 2008 году).
9. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встал на защиту православных граждан.
10. Из доклада Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (2 февраля 2011 года), раздел «Церковь и общество».
11. Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 4 февраля 2011 года «О вопросах внутренней и внешней деятельности Русской Православной Церкви».
Официальный ответ Патриархии по вопросу идентификации личности.
Посмотреть текст тут: http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Илья от Август 23, 2012, 14:58:11 pm
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Я понял о чем Вы говорите :) Я сам понимаю, что многие те кто против инн (тут будем под "инн" понимать любую цифровую или биометрическую идентификацию) очень часто срываются в сектанство или недовольство к руководству РПЦ превращают в раскольнические акции. Вы про это?

Кстати, когда продолжил эту тему, то хотел узнать мнение противоположной стороны ибо, присоединившись к людям кто считает что инн есть "печать антихриста" не узнаешь мнения других людей, а это уже смахивает на сектантство. Думал что в среди Православных хоть и думающих по разному это можно обсудить как с друзьями, все же в душе ожидая, что меня переубедят и мне не придется в скором времени жить бездокументным изгоем в нашем обществе. При этом ожидал от Вас и тех кто также думает взвешенного, аргументированного подхода, подкрепленного доказательствами, а не выпадами типа "сам дурак" (это я не к Вам, а тому участнику кто мобильный телефон написал).

 
Вам не придется  жить без документов, послушайте мнение Осипова А.И по этому вопросу. Тогда вам немного станет ясна суть вопроса и многие ваши страхи отпаду
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 15:00:10 pm
Сказано "кесарю-кесарево".
Синодальная Комиссия, а также свт. Иоанн Златоуст, несколько по иному трактует данное высказывание Спасителя:
Святитель Иоанн Златоуст учит: «Когда ты услышишь:“отдавай кесарю кесарево”, понимай под этим только то, что нисколько не вредит благочестию, ибо все, что противно благочестию, не является уже данью кесарю, но является данью и оброком дьяволу».
В спорах и рассуждениях теряется много времени. А в итоге все так и остается на уровне догадок и предположений.
Я с вами согласен и поэтому предлагаю аргументированную дискуссию, а не болтовню с догадками и взаимными оскорблениями. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 15:06:43 pm
послушайте мнение Осипова А.И
Вы меня конечно извините, но Осипова я не послушаю даже если мы с ним останемся вдвоем на земле!
К моему великому сожалению и искреннему огорчению, Осипов излагает еретические воззрения на Православие, он заблуждается и очень серьезно. И это видно из его последних заявлений, что стоит его утверждение о том, что Крещение не обязательно для спасения!!!
Осипов - не "голос" Церкви, он всего лишь профессор и писатель, но не епископ.
Без епископа нет Церкви, а вот без Осипова Церковь была, есть и будет!!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 15:11:51 pm
И это видно из его последних заявлений, что стоит его утверждение о том, что Крещение не обязательно для спасения!!!
Простите, каким образом в таком случае смог спастись разбойник на кресте?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 15:13:53 pm
Сказано "кесарю-кесарево".
Синодальная Комиссия, а также свт. Иоанн Златоуст, несколько по иному трактует данное высказывание Спасителя:
Святитель Иоанн Златоуст учит: «Когда ты услышишь:“отдавай кесарю кесарево”, понимай под этим только то, что нисколько не вредит благочестию, ибо все, что противно благочестию, не является уже данью кесарю, но является данью и оброком дьяволу».
Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 15:17:41 pm
ИНН это туфта, отвлекающий маневр.
согласен, вчерашний день. Но это можно использовать как обобщенное понятие идентификации личности.
Меня удивляет позиция людей которые охотно верят всяким досужим домыслам Осипова или Кураева, противоречащим Священному Писанию и Преданию Православной Церкви, Апостольским Правилам, Правилам Семи Вселенских Соборов, при этом никто из их последователей не удосуживается заглянуть в первоисточник.
Я сам когда то очень любил КУраева и Осипова, просто зачитывался ими и создавал из них кумиров, до тех пор пока не изучил (вернее нахожусь в процессе изучения) учения Православной Церкви и святых Отцов.
И если бы мне в свое время кто-то что сказал плохое против указанных лиц, я бы набросился с кулаками. :)
А если трезво взглянуть на вещи с точки зрения Православной веры, чье мнение важнее: Осипова и Курава или например мит. Владимира, еп. Маркела и др, с кем они спорят нисколько не сомневаясь, при этом перебивая выступления Владыки своими выкриками и репликами?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 15:23:13 pm
На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.
Ну это на ваш взгляд, а на взгляд Святых Отцов и священноначалия по другому. Я написал все документы и решения, вы все прочитали?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 15:25:44 pm
Простите, каким образом в таком случае смог спастись разбойник на кресте?
На этот вопрос мы попросим дать ответ о. Романа, желательно со ссылкой на Святых Отцов :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 15:42:34 pm
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.


Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 15:46:12 pm
как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять.
Нюрнбергский трибунал однозначно дал ответ в отношении цифровой (номерной) идентификации личности, но для многих современных "философов" и "богословов" это конечно не имеет значения. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 23, 2012, 15:48:46 pm
А паспорт тоже порвать и выкинуть?:) Если помните, в истории уже такое было, когда народ паспортизировали... И попробуйте прожить без паспорта, сейчас в современном обществе! Это круче ИНН, да и номер паспорт имеет и информацию всякую, когда родился, когда женился, где живешь...., и биометрические данные тоже есть в современном паспорте... Но наличие паспорта вас же (Надежда, Роман2) не противопоставляет Христу, и нисколько не мешает с ним соединяться в Таинстве Причастия!
А вот если в храм без ИНН или паспорта пускать перестанут, тогда да....
А про телефон Кирилл правильно сказал, и это не только айфона касается, все мобилки можно через спутник засечь, и неважно Надежда, что симка не на вас зарегистрирована...
А вообще номеров у нас столько что печати уже негде ставить, начиная от номера билета на самолет или поезд и заканчивая пенсионным СНИЛСом и номером могилы на кладбище!
p.s Я ВАС УВАЖАЕМЫЙ РОМАН2, НЕ ОБЗЫВАЛ ДУРАКОМ, ДАЖЕ И НЕ ДУМАЛ, ЭТО ВАМ ПОЧУДИЛОСЬ В МОИХ СООБЩЕНИЯХ!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 15:54:57 pm
как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять.
Нюрнбергский трибунал однозначно дал ответ в отношении цифровой (номерной) идентификации личности, но для многих современных "философов" и "богословов" это конечно не имеет значения.


Да а ведь так и получается, будет царство, государство, стойло для быдла баранов и будут у них номерки(метки) как у современного скота или как у заключенных конц лагерей. Цифрой проще управлять чем бумагой.

 Кто то из святых говорил(а), что комфорт погубит мир(.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 16:08:52 pm
А паспорт тоже порвать и выкинуть?:)
p.s Я ВАС УВАЖАЕМЫЙ РОМАН2, НЕ ОБЗЫВАЛ ДУРАКОМ, ДАЖЕ И НЕ ДУМАЛ, ЭТО ВАМ ПОЧУДИЛОСЬ В МОИХ СООБЩЕНИЯХ!
Игорь, не будем ссориться, но сразу видно, что вы плохо знаете проблему, наверно наслушались кликуш. Паспорт, хоть и содержит цифры, но это цифры относятся только к самому паспорту (как телефон), если вы потеряете паспорт или телефон то вам дадут другой паспорт и в нем будут другие цифры уже. Мы же говорим о пожизненном идентификационном номере неизменно для каждого.
И еще раз повторяю что инн как документ может и не так опасен как последующие. Ну почитайте же уже наконец что говорит священноначалие, епископат и Святые Отцы!!! Я же давал выше ссылку, а потом поговорим. 
Почитайте Паисия Святогорца или Серафима Роуза, они задолго до инн говорили об этом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:10:57 pm
В своём выступлении на сессии  Парламенской ассамблеи Совета Европы в октябре 2007 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II разъяснил, что человеку имплантация микрочипа с целью его идентификации и воздействия на него при помощи радиочастотных излучений  недопустима.....http://protivkart.org/news/618-patriarh-aleksiy-ii-o-vzhivlenii-mikrochipov-arhiv-video.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 16:18:15 pm
На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.
Ну это на ваш взгляд, а на взгляд Святых Отцов и священноначалия по другому. Я написал все документы и решения, вы все прочитали?
Цитата: Роман2
Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...
Это ли не ваша фраза?
А вышеприведенные документы почитаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 16:27:03 pm
А про телефон Кирилл правильно сказал, и это не только айфона касается, все мобилки можно через спутник засечь, и неважно Надежда, что симка не на вас зарегистрирована...
Телефон можно запросто выбросить или как я часто его забываю дома. Пойди, найди потом по нему, а вот чип, вживленный в тело человека не выкинешь. Отличие именно в этом, Игорь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:28:47 pm
http://protivkart.org/main/852-duhovnoe-probuzhdenie-o-znameniyah-vremen-paisiy-svyatogorec.html - Пайсий Святогорец об электронных картах
на этом сайте собрана, пожалуй, вся информация об электронных картах
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:30:21 pm
Д. Дорст, микробиолог из Южного Уэльса, пишет: «Страх, который создает пропаганда относительно смертельных болезней и того, как вакцины могут их предотвратить, является очередной ложью, чтобы убедить массы, что вакцины эффективны». Дорст выражает серьезное беспокойство, что «однажды Вакцины начнут делать то, для чего они, на самом деле, предназначены - то есть контролировать население в глобальных масштабах». .....http://kross17.ucoz.ru/index/chipirovanie_cherez_vakcinaciju/0-50
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 16:30:44 pm
Цитата: Роман2
Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...
Это ли не ваша фраза?
Моя! И что?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 16:31:55 pm
Я просмотрел предложенные вырезки из документов. Суть большинства из них - категоричного нет не говорится. Говорится об альтернативе и об аккуратном и взвешенном применении идентификации, что бы не ущемить прав людей.
Но больше всего мне понравилась подпись под постом..)

_________________
Православный из РПЦ МП, не поминающий "великого господина и отца" и "властей и воинства ея"


Выводы каждый может сделать сам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:32:37 pm
Автор статьи «Чипирование через вакцинацию» Татьяна Грачева утверждает - в ближайшем будущем нас ожидает массовое чипирование с помощью введения специальных нанопрепаратов. А сфабрикованная масштабная пандемия гриппа является прекрасным поводом для такой глобальной вакцинации...........http://pravdu.ru/arhiv/chip.htm
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 16:32:57 pm
Цитата: Роман2
Хорошо, давайте мнения Святых Отцов отложим на потом...
Это ли не ваша фраза?
Моя! И что?
То, что вы все так же в каждом посте пишете о мнениях Святых Отцов, но ни одного источника не привели до сих пор..
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:33:55 pm
разве Паисий Свтогорец не говорит категорическое НЕТ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:35:48 pm
православные старцы об электронных документах..........http://protivkart.org/main/433-pravoslavnye-starcy-o-shtrih-kodah-i-elektronnyh-dokumentah.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 16:38:32 pm
http://protivkart.org/main/852-duhovnoe-probuzhdenie-o-znameniyah-vremen-paisiy-svyatogorec.html - Пайсий Святогорец об электронных картах на этом сайте собрана, пожалуй, вся информация об электронных картах
На самом деле людей которые знают о пагубности электронных технологий очень и очень много, причем даже невоцерковленные люди также понимают опасность контроля за личностью, не говоря уже о Православных, кто имеет информацию о самом главном: духовной опасности принятие номеров и карточек.
Но повторяю, еще раз всем и вся: что я не считаю (мое личное мнение) что инн, карточки и даже чип, является той самой печатью антихриста, а представляет собой "ступеньки" к принятию, вызывает привыкание и зависимость и делает невозможность существования без чипов человека.
Поэтому решил спросить мнение других людей на форуме, особенно тех кто "за" или не видит "ничего такого". Вот я и спрашиваю: докажите мне аргументированно и на основе Священного Писания или иных документов, что я не прав.   
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 16:41:45 pm
Но больше всего мне понравилась подпись под постом..)
Какая подпись?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 23, 2012, 16:41:54 pm
православные старцы об электронных документах..........http://protivkart.org/main/433-pravoslavnye-starcy-o-shtrih-kodah-i-elektronnyh-dokumentah.html
Батюшка Таврион: "Смотрите, не ошибитесь, потому что печать эта видимо в виде решеток будет положена на все продукты, чтобы так запутать православных христиан. Молитесь Господу, и старайтесь соблюдать заповеди Божии. Ибо если будете не исполнять, а только ждать печать, вы в нее влетите, т.к. у вас нет багажа. Если же будете молиться, соблюдать заповеди Божии, творить добрые дела, каяться, просить Бога не допустить, Господь не допустит"
По-моему замечательно сказано!!!
И ни слова о противлении.,))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:45:02 pm
 Батюшка Христофор говорил: "Начали с ваучера и как по ступенькам будете подниматься к антихристу: ИНН, медицинский полис, страховые полисы, новые паспорта, ЧИПы. Если вы приняли полис, затем ИНН, затем паспорт, то назад дороги нет, вы уже будете, как зомбированные, и отнимется ум, вы уже не будете соображать. Тогда вы пойдете дальше и будете принимать остальное все, и последнее: просто невольно спокойно подставите свое чело и свою руку и вам поставят ЧИПы.  И ждет преисподняя". Батюшка Христофор просил детей духовных ничего не брать сатанинского, начиная с ваучера. Кто не возьмет паспорт, ИНН и прочую нечисть, Господь при жизни будет давать венцы, они будут невидимы.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:46:43 pm
Будут давать новые документы: паспорта, номера, будет все электронное и будут везде распространять начертания. Он /Архимандрит Таврион/ их называл Ветхозаветным израильским символом. Узнать его можно так: у него будет 30 палочек по числу 30 сребренников. Крайние удлиненные и в середине удлиненные. Как его увидите, знайте, что это он. И будут ставить его на продуктах, на документах, везде, везде. Будет исполняться Апокалипсис. (/1/ (Фильм 4), Архимандрит Таврион, 3:17:00).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 16:48:18 pm
Александр, Вы просто выдергиваете то, что Вам нравится, а как же все остальное? Вы просили ссылки на святых отцов, Вам  предоставили, какие теперь будут аргументы?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 16:50:59 pm
То, что вы все так же в каждом посте пишете о мнениях Святых Отцов, но ни одного источника не привели до сих пор..

начнем потихоньку:
+ Владимир Архиепископ Почаевский, Викарий Киевской Митрополии, Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры и Члены Духовного Собора Лавры
Обращение братии Лавры к Президенту против введения новых биометрических паспортов и универсальных социальных карт от 07.09.2011
Уважаемый Виктор Фёдорович!

 

     Налоговая администрация Украины, на основании веденного с 1 января 2011 г. Налогового кодекса, обязала всех людей принять пожизненные идентификационные номера, назвав их номером регистрационной карточки. Это является первым этапом создания системы контроля над жизнью человека и построения антихристового царства.

     С 1 января 2012 года на Украине предполагается введение новых внутренних и заграничных паспортов, социальных карточек, которые будут иметь в себе бесконтактный электронный носитель – микрочип. Это уже второй этап создания глобального сетевого общества, после чего наступит уже третий, завершающий этап - вживление имплантанта (микрочипа) в руку или на лоб человека. Все совершается, как предсказывал святой апостол Иоанн Богослов в Откровении (Откр. 13, 16-18) и духоносные старцы: «Сегодня номер, завтра – карточка, послезавтра – чип».

    Предложенная Налоговым кодексом Украины альтернативная форма учета людей по серии и номеру паспорта, альтернативой не является, так как формирует тот же идентификационный номер, только по другому принципу.

    Сегодня реальную альтернативу имеют верующие Молдавии, которым предоставлен документ, выдаваемый на 10 лет, так называемая «Форма №9». В пределах своего государства они могут совершать финансовые операции и жить без ИНН.

 Православные верующие Украины, которые по своим религиозным убеждениям отказались от принятия номера регистрационной карточки уже сейчас переживают притеснения: людей не принимают на работу, увольняют, лишают пенсии, медицинской помощи, социальных льгот, они не могут распоряжаться своей собственностью, оплачивать коммунальные услуги. Дети не могут получить документ об образовании и поступить в высшие учебные заведения без идентификационного номера.

 Если мы сейчас не устоим в своих убеждениях и ради «земных благ» проявим малодушие, то нас ждут вечные муки, которым не будет конца. Мы убеждены, что никакого нам оправдания не будет, потому что Священное Писание предупреждает: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14, 9-10).

 Поэтому, просим Вас, уважаемый Виктор Фёдорович, засвидетельствуйте, что Вы православный христианин не только по имени, но и по делам. Окажите помощь православным христианам в предоставлении законодательного права жить без идентификационных номеров, универсальных электронных карточек и биометрических паспортов в пределах своего государства.
Источник: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499

Греция   


 
 ???? 27 ??????? ? ??????? ??????????? ???? ??? «?????? ??? ??????»

 9 ???????????, 2011 - VatopaidiFriend

 Тысячи людей откликнулись на призыв ??.?.?.?  и "Youtubers"  и подняли свои голоса протеста под голубым небом Аттики и в непосредственной близости от здания Парламента на исторической площади Синтагма, где позиция этих людей, их стояние сегодня, а также и тех, кто следует их борьбе будет иметь более чем исторический характер.

 Духовенство и народ, соединенные воедино, решительно заявили, что не будут получать карту гражданина, и не будут делать уступок заранее устроенному электронному досье, которое поработит права человека, и даже человеческие души.

 Снова, как и во всех подобного рода битвах народа за свободу и права ради подлинной демократии и свободы, и прежде всего, православной веры, в качестве руководителей выступили люди в рясах, так что нынешний митинг был вдохновлен ораторами из духовенства, таких как архимандрит Саранти Саранту, который возглавляет борьбу с картой гражданина и игумен священной обители Есфигмен отец Мефодий, который в настоящее время представляет верующих последователей старого календаря и в своём подробном выступлении полностью высказывает то, почему никто не должен принимать карты гражданина.

 На площадь Синтагма но и в сердцах  митингующих как указывалось, случилось некое "землетрясение", когда слово взял старец священной обители Св. Августина и прп. Серафима Саровского на Трикорфу в Фокиде архимандрит о. Нектарий Мулациотис, который с ревностью пророка Илии и с пламенным словом взбудоражил множество людей, которые постоянно разрывались бурными овациями и лозунгами. Среди слов, заявленных им, оглушительным голосом прозвучало:

 "Греция и Православие - это две звезды, которые никогда не зайдут!". Старец заявил, что не останется "камня на камне" от здания Парламента, как это случилось с храмом Соломона, если греческое правительство продолжит  вести себя таким образом, делая все против народа и его Церкви.

 После множество народа с восторженными аплодисментами и с трепетным сердцем восприняло приветствием митрополита Гортинского и Мегалополийского г-на Иеремию Фунда, а также приветствие г-на митрополита епископа Этолокарнанийского г-на Косьмы, переданные посланными ими представителями-священниками.

 Потом слово сказал представитель youtube-ERS, который говорил сильную и глубокую речь.

 Также направили свои  приветствия и другие организации, такие как президент "Elkis" г-н Георгиос Маркулатос, редактор газеты "???????????" Манолис Mилиаркос, представитель бывшего министра Стелиос Папафемелис и другие, которые присутствовали на митинге и направили небольшие приветствия, заявляя со всей силой, что они не примут карту гражданина и будут активно бороться за права человека.

 Выступления завершила речь  о. Иоанна Фотопулоса, который присоединился к голосу тех, которые возвысили свои голоса протеста против карты гражданина. И митинг был мирно завершен с принятием Решения, которое было зачитано и было единодушно одобрено. И согласно этому Решению на исторической площади Синтагма было заявлено, что они будут участвовать в той борьбе, если понадобиться, «ради веры Христовой святой и ради свободы Отечества»,

 Вместе с тем, митингующие потребовали от правительства  чтобы, как согласно закону были оправданы лжесвидетели Иеговы в своих претензиях в уклонения от обязательной военной службы, также по закону должны быть оправданы  возражения христианской совести, согласно которой люди не желают иметь электронное правительство и карту гражданина.

 Должно быть в небольших словах принято мобильное решение, поскольку христиане в подобных случаях требуют послушания закону Божию и непослушания Закону Государства, пусть это даже ведет к судам, тюрьмам и мученической смерти.

 Собравшиеся на митинг уходили при пении национального гимна и «Взбранной Воеводе» и объявили о новой возможности назначения на 27 марта нового митинга на Марсовом поле в 3 часа дня и дальнейшем ходе к Парламенту.

Источники: http://paparokades.blogspot.com/2011/02/27.html

http://vatopaidi.wordpress.com./2011/02/09

 Некоторые высказывания из речи архимандрита Саранти Саранту на митинге 6.02
 ??? ??? ??????? ??? ?????. ??????? ???????? ??? ??????????? ???????????? ??? ??? ????? ??? ??????

 Мы не хотим электронного лагеря...

 Мы не желаем сочетаться с готовящемуся антихристову всемирному государству. Мы не хотим также, пусть даже и начнется судебный процесс, вместе с Картой гражданина антихристова начертания и антихристовой печати...

 Мы публично исповедуем, уважаемые отцы, возлюбленные во Христе братия, что идет уже голова кругом по причине ожидаемой нас перспективы из-за того, что мы не противодействуем мужественно и так нам придется оставить наших детей, наших сродников по плоти и по духу и последующие поколения будут запечатлены сразу же после их входа в нынешнее течение жизни, мир после падения без надежды на спасение, без перспективы жизни в вечности быть с Пресвятой Троицей.

 Наша Церковь после серьезного во Христе исследования, выразила свою позицию в отношении электронных удостоверений личности, схожими с Картой Гражданина. Священный Синод Элладской Церкви двумя Окружными посланиями 1997 и 1998 гг. связывает электронные удостоверения личности с ратификацией, находящимся тогда у власти греческим правительством Шенгенского Соглашения, которое представило теоретические и социальные основания всемирного антихристова государства.

Священный Синод рекомендовал верующим не принимать электронные удостоверения личности. И тогда под давлением Церкви правительство отступило и удостоверения личности не выдавались.

Карта гражданина наших дней намного хуже тогда готовившегося удостоверения личности. Микрочип, который содержит Карта Гражданина кроме своей весьма большой вместительности запрограммирован и технологией RFID. Он будет запрограммирован соответственно требованиям или нуждам власти.

 Какой власти? Премьер-министр нашего государства несколько раз заявлял: "Мы нуждаемся во всемирном правительстве и  как можно быстрее". Что он думает? Греческий народ не избрал правительство? Выборы носили незаконный характер? Не означает ли это, что не было выражена воля народа? Как премьер-министр? И члены парламента приняли правительство нашего народа...

 И так без мнения, без желания, без избрания Греческого Гражданина, без выборов устанавливается новое электронное всемирное государство, согласно заявлениям премьер-министра. Орудием его связи с каждым гражданином в этом всемирном государстве станет Карта Гражданина. Он не нуждался ни в каком обсуждении, поскольку наш народ  взят за горло и в петле экономического кризиса, урезании и сокращении зарплат и пособий и опасной угрозе безработицы.

 Мы уже много раз раскрывали нашу позицию в отношении того, что главная забота «Новой Эры» безусловно заключается в интеграции баз данных «электронного правительства». В реальности весьма широко распространенное и всемирно использование этого термина составляет некий эвфемизм и некую маску, поскольку в сущности речь идет об электронной диктатуре и всемирной электронной тирании.

 Целью является минимизация народного  сопротивления, «убаюкивание» сознания и совести и взращивание обмирщленности и материализма-эгоизма.

Это будет в сущности коварная эксплуатация нашего славного народа на протяжении его трехтысячелетней истории и его культуры, и внезапное появление его в каше всемирного электронного правительства.

 Тем не менее премьер-министр утверждает, что в Карте Гражданина, в которой будут связаны электронно все общественные службы, в ней будут инкорпорированы постепенно АФМ (аналог российского ИНН), АМКА (единая социальная карта), номер для участия в выборах, паспорт, карты транзитных сборов, но и данные относящиеся к здоровью (электронная медицинская база данных), с тем чтобы гражданин везде получал услуги без всякой бюрократии. Также в будущем планируется ввести и электронную «подпись» граждан...

 Конечно, мы приветствуем полную копмпьютеризацию всех государственный услуг с тем, чтобы упразднить бюрократию. Однако мы крайне обеспокоены планируемым и постоянно совершенствуемым сбором персональных данных после соединения всех баз данных.

 Электронный учет, какой бы он роскошный не был, хотя и создается, но он будет тюрьмой, страшной и бесчеловечной, конечно же страшнее, когда она будет устроена, если предоставится управление ей тем, которые уже причиняют страшную боль и обстреливают как из пулемета с помощью экономического кризиса страдающий греческий народ, или тем, кто еще хуже этих.

 Все мы, понимая грядущую величайшую опасность, сегодня мы находимся возле Греческого Парламента для того, чтобы информировать о последствиях, которое принесет избрание электронного правительства и всеобщее вымирание, которое оно принесет в прекрасную нашу богочеловеческую культуру и в сознание граждан нашего государства.

 25 штатов США противодействуют внедрению Карты Гражданина. Английские граждане как только поняли и уверились во мраке электронной тюрьмы и унижении человеческих прав отказались от принятия Карты гражданина, был отменен соответствующий закон и они потребовали от их правительства  удались все их персональные данные в течение ста дней из соответствующих баз данных.

 Граждани Германии смотрели по национальному ТВ за хакерами, которые, согласно телевизионному информационному сообщению, взломали коды немецких Карт Гражданина и взяли два отпечатка пальцев и шестизначный код, которые составят цифровую подпись владельца карты, доказывая тем самым ненадежность электронных систем для сохранения персональных данных и денежных счетов граждан.

 В православной Румынии один и столь пламенный святой старец, о. Иустин Пырву, информируя и поддерживая верующих Румынии, предотвратил опасность введения электронных удостоверений личности.

 Слава Богу и в нашей стране пробудилось сознание многих людей. Сорок митрополитов, многие священники и монахи постоянно информируют наш православный народ. И так вопрос о Карте Гражданина приобрел большой размах.

 Священный Синод Элладской Церкви бдит и пребывает в ожидании важного и богопросвещенного решения... (В России, увы самонадеянные многие архиереи пренебреглиголосом старцев, их предупреждениями, и знатоков специалистов в области информатики, юристами. Тем самым паства осталась брошенной на произвол судьбы. Только в принятом 45 пунктом в Определении Архиерейского собора 2011г. граждане, и то благодаря верующим архиереям Украины, верующие оказались под защитой высшей церковной власти.)

 Вы еще можете сказать нет электронному лагерю для всех нас. В ваших интересах присоединиться к нам. В противном случае и вас ожидает электронный лагерь с предвиденными и предсказуемыми страданиями.

 Вы можете сказать нет скверному числу 666. Тогда Бог наш единый в Троице окажет помощь и он подаст в очередной раз в истории нашего народа благодать  свою.

 Давайте все мы, правители, власти проявим наше глубокое покаяние за ошибки и грехи наши перед приносящим себя в жертв и Воскрешающим господом нашим. Несомненна победа и ее будет иметь закланный Агнец и радость и восторг всех нас вместе с Ним.

Выдержки из статьи «В конце концов, будет ли нами вестись диалог в отношении Карты Гражданина»

 архимандрита Паисия Пападопулоса игумена священной обители свт. Григория Паламы (Флорина)

 Церковь всегда была расположенна к ведению диалога, поскольку она не только имеет соборный характер, но его выражает через диалог, который ведут ее чада в духе свободы. В этой связи  мне хотелось бы сделать замечание в отношении вопроса об электронной карте гражданина: невозможно быть истине в двух диаметрально противоположных взглядах, поскольку Святой Дух, который ведет Церковь «во всякой истине» один и соединяет. Невозможно утверждать в отношении карт то одно, то другое. Существует объективная истина, которой мы можем достичь при нашем благом произволении, но и при просвещении от Бога.

 Мы не станем рассматривать многочисленные стороны вопроса, который имеет и много аспектов, таких как: богословский, законодательный, технологический, политический, экономический и не только...

Святой Дух, говорит старец Паисий: «Не может Он быть одним здесь, и другим - там. Он не есть дух смущения, но дух любви, мира... Когда духовные люди бьются между собой это означает, что они находятся под воздействием иных духов, которые не имеют никакого отношения к единому Святому Духу». Если же мы хотим объективно смотреть на вопрос о карте гражданина, то имеем нужду испытать самих себя и отвергнуть себя, наше эго, отвергнуть всякую энергию и дать место действовать Богу, повергая нас самих главным образом в глубокую молитву. Это первый шаг. Когда же вы изначально имеете предубеждения и преследуете корысть, когда мы не обращаемся к Богу через молитву и пост, ...закрываем дверь для наших братьев для разговора, впадая в леность, это, конечно же, означает, что мы находимся в заблуждении.

 Также Церковь, хотя еще и не вынесла решение по данному вопросу, однако она уже выразила свою настороженность, и по данной теме «она продолжает хранить пристальное внимание, ожидая решения в рамках закона для принятия своей окончательной позиции...»...
Экспертиза инн http://www.pochaev.org.ua/?pid=1437 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1437)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 16:58:01 pm
Александр, Вы просто выдергиваете то, что Вам нравится, а как же все остальное? Вы просили ссылки на святых отцов, Вам  предоставили, какие теперь будут аргументы?
Вот какие:
И ни слова о противлении.,))

Я думаю нужно заканчивать пустую болтовню. Мне понадобилось несколько месяцев чтобы прочитать мнения Отцов Церкви, решения священноначалия, толкования на Священное Писание и др., почитать противоположные мнения разных людей и то считаю, что нужно как можно больше знать. Александр за 15 минут прочитал все и осмыслил. Это его право, его решение, его жизнь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 17:00:30 pm
согласно Роман с Вами..имеющий уши, да услышит
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 17:01:35 pm
еще для информации несколько ссылок....http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/2011_1.htm.....http://bazazakonov.ru/doc/?ID=823667...http://detstvo-2030.ru/
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 17:08:25 pm
последняя ссылка не открывается
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 18:11:29 pm
http://via-midgard.info/blogs/8637-forsajt-proekt-detstvo-2030.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 18:14:39 pm
проект потихоньку негласно внедряется под название  "Детские деревни-SOS" ww.sos-dd.ru/about/world/...там как-раз родительство является работой..хорошо когда ее окормляет священник, а если нет
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 18:24:46 pm
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/11/16/100644-mama-po-kontraktu.html и очень интересная реакция на нее  http://www.ruj.ru/granjury/verdicts/big_resh_45.html, что-то нигде не видела подобных решений по поводу других частных репортажей, например о детских домах, о приемных семьях.. больно уж там представляют все сладким, да гладким, как будто дети из другого мира, или "мамы" какие-то особенные, практически гениальные
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: ольга губинская от Август 23, 2012, 18:34:04 pm
честно говоря, не вижу ничего криминального в репортаже, не может быть у таких детей сразу все гладенько, имею опыт работы с неблагополучными семьями и сиротами, была секретарем комиссии по делам несовершеннолетних, рядом несколько лет детский дом и с этими детьми общалась и мои дети с ними дружили.. поэтому ни за что не поверю, что написала корреспондент неправду..но как эта правда зацепила организаторов! очень подозрительно...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 19:14:35 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 20:11:49 pm
в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию
найдутся и такие кто скажет "это ничего...самое главное верить...ни что внешнее не влияет на внутреннее...подчиняйтесь и слепо доверяйте вам скажут когда, а если не будите подчиняться отключим чип"
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 20:24:08 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию
Кирилл! Приведите ссылку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 21:26:12 pm
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:30:40 pm

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh

 
Цитировать
Закон о здравоохранении Обамы говорит, что некоем параграфе, раздел 2521, стр. 1000 - правительство создаст Национальное медицинское устройство регистрации устройства класса II, которое по себе является имплантируемым


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:34:56 pm
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:39:22 pm

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Конечно, потому что ссылка на какой-то псевдоправославный сайт, не дают ссылки на их назовем это словом фантазии, и хотят чтобы мы в это верили.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:41:41 pm

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Конечно, потому что ссылка на какой-то псевдоправославный сайт, не дают ссылки на их назовем это словом фантазии, и хотят чтобы мы в это верили.

Сайт этот греческий, подведомственный Афону, это то  что мне известно от живущих русских в Греции(православных)

Вот по идее номер закона, HR 3200, где то на 1000 стр. должно быть, я ингл плохо знаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:42:57 pm

Кирилл! Приведите ссылку.

http://protivkart.org/video/1471-zakon-obamy-proekt-v-oblasti-zdravoohraneniya-na-ustanovku-chipov-rfid-dlya-vseh-amerikancev-video.html


И еще с Апологета.
http://apologet.spb.ru/en/эсхатология-и-современность/985-zakon-obamy-implantiruemoe-ustrojstvo-dlya-vsekh


А смысл, вы все равно не верите во все это.
Конечно, потому что ссылка на какой-то псевдоправославный сайт, не дают ссылки на их назовем это словом фантазии, и хотят чтобы мы в это верили.

Сайт этот греческий, подведомственный Афону, это то  что мне известно от живущих русских в Греции(православных)

Вот по идее номер закона, HR 3200, где то на 1000 стр. должно быть, я ингл плохо знаю.
Я про первую вашу ссылку.
Хорошо. Кирилл вы можете привести официальный указ Барака Обамы о чипизации населения?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:46:11 pm
Раб божий Константин я говорю что ингл плохо знаю, что бы привести сам документ, нужно найти его в англоязычной части инета, я конечно попробую что то найти у нас на домене  RU.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:48:46 pm
Раб божий Константин я говорю что ингл плохо знаю, что бы привести сам документ, нужно найти его в англоязычной части инета, я конечно попробую что то найти у нас на домене  RU.
То что вы плохо знаете Английский не помешало вам найти номер и страницу того "документа".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:49:54 pm
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.

Вам это в "ЦРУ" сообщили?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:50:25 pm
Если это оно то вот кусок.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:51:08 pm
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.

Вам это в "ЦРУ" сообщили?

Нет, из СМИ знаю, по новостям как то смотрел.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:51:58 pm
Если это оно то вот кусок.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ждем ссылки на место откуда вы этот "кусок" взяли и официальные сайты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:52:58 pm
а какая разница между ИНН и номером мобильного телефона? Любой из этих номеров отражает ваше ФИО место регистрации и.т.д....:) И представте, вдруг вам попадется моб.номер где три шестерки?:)))) Ужаас!

"Номер телефона" имеет идентификатор симкарточки, а не того кто им пользуется.
Не надо показывать свое невежество.

Если иметь ввиду айфон, то там чип, чип который следит через спутник, а вся инфа поступает в штаб ЦРУ.

Вам это в "ЦРУ" сообщили?

Нет, из СМИ знаю, по новостям как то смотрел.
Вот! Из неизвестных источников.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:54:24 pm
H.R.3200
America's Affordable Health Choices Act of 2009 (Introduced in House - IH)


SEC. 2521. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY.


http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/F?c111:1:./temp/~c111DpdFkY:e1187800:


Вот перевод гугла.

`(II) устройство класса II, что является имплантируемый, жизнеобеспечения, или для поддержания жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 21:55:56 pm
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
В конце статьи есть ссылка на источник русской газеты из США Газета "Диаспора" г. Сакраменто (Калифорния) (http://issuu.com/afisha/docs/08-19-12?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true) 11 страница. Реально уже идет чипизация в США, есть и видео. На епархиальном форуме есть ссылки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 21:57:00 pm
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
В конце статьи есть ссылка на источник русской газеты из США Газета "Диаспора" г. Сакраменто (Калифорния) (http://issuu.com/afisha/docs/08-19-12?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true) 11 страница. Реально уже идет чипизация в США, есть и видео. На епархиальном форуме есть ссылки.

Добавлю что уже и реклама есть, правда на ютубе старая уже.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 21:59:02 pm
H.R.3200
America's Affordable Health Choices Act of 2009 (Introduced in House - IH)


SEC. 2521. NATIONAL MEDICAL DEVICE REGISTRY.


http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/F?c111:1:./temp/~c111DpdFkY:e1187800:


Вот перевод гугла.

`(II) устройство класса II, что является имплантируемый, жизнеобеспечения, или для поддержания жизни.
Вот перевод:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:00:21 pm
Вот ссылка (http://rusk.ru/st.php?idar=56400)
Новая утка, я уж подумал реально такое будет.
В конце статьи есть ссылка на источник русской газеты из США Газета "Диаспора" г. Сакраменто (Калифорния) (http://issuu.com/afisha/docs/08-19-12?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true) 11 страница. Реально уже идет чипизация в США, есть и видео. На епархиальном форуме есть ссылки.
Ждем епархиальные ссылки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:02:02 pm
Раб божий Константин, и? Гугл кривой, нет смысла читать его. Но если читать, то из той строки следует что имплантируют что то для регистрации или поддержания жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:07:46 pm
Раб божий Константин, и? Гугл кривой, нет смысла читать его. Но если читать, то из той строки следует что имплантируют что то для регистрации или поддержания жизни.
А кто вам сказал, что я пр гугл? Ищите в "яндекс" вас никто не заставляет искать гуглом. Но если в заявляете о чем-то, то приводите доказательства.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:11:13 pm
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:13:02 pm
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
И что ваш "кусок" доказывает? Где там сказано об всеобщей чипизации?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:15:24 pm
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
И что ваш "кусок" доказывает?

Ну вам нечего, вы же не верите во все это. Этот "кусок" часть законопроекта. Ну тут думаю вы правы, слова всеобщей нету, но, этот документ по идее обязывает всех кто имеет страховку и хочет получать услуги от здравоохранения. Может про массу людей в другой части закона.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:16:02 pm
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.


Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.
скажите Кирилл, у вас есть ИНН?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:18:02 pm
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.


Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.
скажите Кирилл, у вас есть ИНН?

Мое отношение к ИНН вы не прочли.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:18:23 pm
Промт он и в африке промт, а  если вы  опровергаете то докажите что это утка....

Это перевод из того куска что я давал.

"«(А) используются или были использованы в или на пациенте; и «В» являются устройством III класса; или «(ii) принадлежат ко II классу имплантируемых устройств.»"
И что ваш "кусок" доказывает?

Ну вам нечего, вы же не верите во все это. Этот "кусок" часть законопроекта.
Подождите Кирилл. скажите, где там говорится о чипизации каждого?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:18:47 pm
Роман я просто к тому что, если реально смотреть на вещи, то УЭК прямое продолжение СНИЛС а не ИНН, о чем читал на федеральном сайте. И то что разводят разговор об ИНН, то это трата времени. Без ИНН можно жить, без номера СНИЛС нет, даже из дома могут выгнать. Я вот к примеру поступил в ДГТУ, там надо фотографироваться на пропускной документ,  пишут номер СНИЛСа на большом белом листе формата А4, ты садишься и как зек(кто видел как положено в тюрьмах тот поймет) фотографируешься с номером перед лицом, без номера не пустят учиться, так дали понять. Я не говорю что надо шарахаться от СНИЛС.


Не вижу противоречий со своими словами. На мой взгляд ИНН и прочее никоим образом не вредит благочестию и нашему спасению никак не мешает.

Проблема не в том что приняв номер станешь злым, это заблуждение, просто номер дает пропуск в царство сатаны, опять же возможность существовать в безналичном обществе(которое будет), которое сейчас строится, в откровении сказано что в царстве зверя не будет места для Бога и сердца людей окаменеют. Сейчас все это цветочки, так детские шалости.
скажите Кирилл, у вас есть ИНН?

Мое отношение к ИНН вы не прочли.
Но он у вас есть?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:21:32 pm
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
 Есть ИНН.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:23:46 pm
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
 Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:24:56 pm
Есть ИНН.
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:25:05 pm
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
 Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.

Быстро что то, в законе больше 1000 стр.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:25:27 pm
Есть ИНН.
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас пропуск в ад?

Что я писал про ИНН?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 22:28:57 pm
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:30:33 pm
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
 Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.

Быстро что то, в законе больше 1000 стр.
Вы не привели эти 1000 страниц. Мне эта дискусия напоминает игру "Ну Погоди! Яйцелов" (напомню, был детский слух, что если дойдешь по очкам до 1000, то волк покажет мультик) так и тут если спросишь доказательства, то в дальнейшем, кто-нибудь может-быть покажет этот "мультик" из 1000 страниц.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:32:19 pm
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:34:24 pm
Раб божий Константин, повторяю, я имею ввиду что в законе может быть о массе людей говорится в другой части, ну к примеру в конце закона пишут что он имеет отношение к каждому, обязывает каждого(это пример, я не говорю что это есть).
 Есть ИНН.
Я почитал этот закон, тами близко не упомянуто о том, что будут чипизировать каждого Американца.

Быстро что то, в законе больше 1000 стр.
Вы не привели эти 1000 страниц. Мне эта дискусия напоминает игру "Ну Погоди! Яйцелов" (напомню, был детский слух, что если дойдешь по очкам до 1000, то волк покажет мультик) так и тут если спросишь доказательства, то в дальнейшем, кто-нибудь может-быть покажет этот "мультик" из 1000 страниц.


По идее там есть кнопки вперед стр, назад стр, но они кажись не пашут.

1Ч.   http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c111:1:./temp/~c11128J2xI::
2Ч.   http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c111:2:./temp/~c11128J2xI::
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 22:34:55 pm
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:36:03 pm
Раб божий Константин, вы начинаете спорить не зная всей темы, что об этом говорили монахи, прозорливые старцы и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:37:24 pm
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.

Да, а еще(я правда один раз считал), народ говорит что всего полосок 30, когда я(у себя дома) и о.Валерий считали то было действительно 30 полосок.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:39:26 pm
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:40:38 pm
Раб божий Константин, вы начинаете спорить не зная всей темы, что об этом говорили монахи, прозорливые старцы и.т.д.
Покажите мне этих монахов и "прозорливых старцев"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:41:33 pm
Раб божий Константин

А не поленитесь и изучите вопрос сами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:43:07 pm
Раб божий Константин

А не поленитесь и изучите вопрос сами.
А вопрос изучил и сделал вывод, что нет причин не доверять священству и Богословам в том что это чушь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:45:22 pm
А причем тут доверие или не доверие священству? На сколько я знаю, священство сказало что это несет угрозу человеку, а то что духовно. Пока что не сказало. Я сомневаюсь что вы  четко изучили тему.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:46:55 pm
А причем тут доверие или не доверие священству? На сколько я знаю, священство сказало что это несет угрозу человеку, а то что духовно. Пока что не сказало. Я сомневаюсь что вы  четко изучили тему.
Где священство это сказало??? Лучше почитайте, что сказал о. Александр. (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=388.msg3155#msg3155)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 23, 2012, 22:48:29 pm
Раб божий Константин, ищите, есть церковный документ. Вы же изучили вопрос.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:49:33 pm
Раб божий Константин, ищите, есть церковный документ. Вы же изучили вопрос.
Так приведите ссылку на этот документ, иначе это не дискуссия а банальное балабольство.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 22:52:23 pm
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
мне не надо читать, я работаю со штрих-кодами и знаю их, знаю как строится поиск и знаю, что есть короткие и длинные штрих-кода. Знаю как уменьшать права и блокировать пользователей программы. Это моя профессия. Потому и говорю, что технология отлажена. Она не идеальна, но идеальной никогда и не будет, потому что это невозможно, слишком сложная программа и дыры будут всегда. Кстати, почитайте годичную переписку на епархиальном форуме http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0 (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 22:56:41 pm
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
мне не надо читать, я работаю со штрих-кодами и знаю их, знаю как строится поиск и знаю, что есть короткие и длинные штрих-кода. Знаю как уменьшать права и блокировать пользователей программы. Это моя профессия. Потому и говорю, что технология отлажена. Она не идеальна, но идеальной никогда и не будет, потому что это невозможно, слишком сложная программа и дыры будут всегда. Кстати, почитайте годичную переписку на епархиальном форуме http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0 (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0).
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 22:58:43 pm
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:03:23 pm
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Так вы работаете на кассе?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:08:46 pm
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Так вы работаете на кассе?
ГЫ, кассир меняет права пользователей - это что-то новенькое. Это кассирам их меняют.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:12:23 pm
Вы Надежда_ создаете штрих-коды?
Если бы Вы были профессионал, то не задавали бы такой глупый вопрос. Их создают даже не в России :)
Так вы работаете на кассе?
ГЫ, кассир меняет права пользователей - это что-то новенькое. Это кассирам их меняют.
Именно что "ГЫ", потому что в ссылке которую я привел, было написано, что в разных странах, на разных заводах, разные штрих-коды.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 23:13:01 pm
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?
Вероятность не исключаю. Потому что в Откровении сказано не только про "печать", но и про "число зверя".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:15:17 pm
Кстати, о штрих-кодах на товарах. Может многим неизвестно, потому расскажу. Любой товар, который имеет штрих-код, он един хоть в Африке, хоть в США, хоть в России. Любой шуруп или бутылка или банка пива имеет свой единственный номер в любой точке мира. По этим штрих-кодам отслеживается движение товаров. Так что технология уже отлажена.
:o
Надежда! Почитайте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Кстати, почитайте годичную переписку на епархиальном форуме http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0 (http://missionerdona.ru/forum/index.php?topic=934.0).
Ну во первых Надежда_, "Миссионер Дона" не епархиальные форум, а форум миссионерского отдела епархии.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:16:04 pm
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?
Вероятность не исключаю. Потому что в Откровении сказано не только про "печать", но и про "число зверя".
Вы себя ставите выше Бога?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 23:16:59 pm
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:17:30 pm
Именно что "ГЫ", потому что в ссылке которую я привел, было написано, что в разных странах, на разных заводах, разные штрих-коды.
Еще раз Гы, есть длинные и короткие штрих-коды. Длинные - они едины для любой страны и продукция, чтобы получить этот штрих-код регистрируется. Короткие - это внутренний номенклатурный номер и может быть разным на разных предприятиях и иметь разную длину. Вот так.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 23:20:48 pm
что есть короткие и длинные штрих-кода.
Они есть разные штрих коды, но используют тот стандарт где есть закодированные 666, которые кстати вообще не несут никакого информационного технологического значение, кроме как религиозного.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:30:05 pm
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
ссылка на какой-то раскольнический сайт, ибо пользователь "Rabbit" пишет
Цитировать
Православный из РПЦ МП, не поминающий "великого господина и отца" и "властей и воинства ея"
а это явно является раскольничеством.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:31:45 pm
Ну во первых Надежда_, "Миссионер Дона" не епархиальные форум, а форум миссионерского отдела епархии.
Во-вторых, он несколько лет был епархиальным и ссылка с официального сайта епархиального была именно на этот форум. Но это отговорка. Не желаете читать, не читайте :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:35:45 pm
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
На православный форум пишите пожалуйста ссылки на официальные православные сайты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 23:38:22 pm
Где священство это сказало???
Тут http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339)
ссылка на какой-то раскольнический сайт, ибо пользователь "Rabbit" пишет
Цитировать
Православный из РПЦ МП, не поминающий "великого господина и отца" и "властей и воинства ея"
а это явно является раскольничеством.
Я тоже так подумал в начале. Со странностями админ, но есть что почитать и из церкви уходить не призывает. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:41:51 pm
вот один из документов http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm), В частности там говорится

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры "6" в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, - избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит по крайней мере как дерзостная насмешка. Озабоченность данным вопросом уже выражали многие православные общины мира, в частности, Элладская Церковь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:45:13 pm
вот один из документов http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/rus_synod.htm), В частности там говорится

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры "6" в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, - избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит по крайней мере как дерзостная насмешка. Озабоченность данным вопросом уже выражали многие православные общины мира, в частности, Элладская Церковь.
Надежда_! И что? Во первых там не указан кто этот пресвитер. А во вторых, почитайте дату "2000 год".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 23:49:36 pm
Заявление для СМИ Совета Международного общественного движения "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов"

Планы построения всемирной технотронной диктатуры начали разрабатывать более 30 лет назад. Еще в 1968 г. один из архитекторов "нового мирового порядка" Бжезинский заявил: "Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями… В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами". (Brzezinski Z. America in the Tehnotronic Age. Encounter. Vol. XXX. N1. jan. 1968. P. 16.)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:52:11 pm
http://www.pravoslavie.by/print_news/82449

Относительно биометрических систем сбора данных, Комиссия заявила: "Мы считаем недопустимым использование биометрических данных человека для его идентификации. Мы не можем принять имплантация микро-и нано-электронных устройств в тело и мозг человека, печать чего бы то ни было на теле человека, независимо от системы персонального сбора и обработки данных ".

Скажите, а что почему Вас смутил год. От этого, что штрих-код изменился? Или документ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 23, 2012, 23:53:54 pm
http://www.pravoslavie.by/print_news/82449

Относительно биометрических систем сбора данных, Комиссия заявила: "Мы считаем недопустимым использование биометрических данных человека для его идентификации. Мы не можем принять имплантация микро-и нано-электронных устройств в тело и мозг человека, печать чего бы то ни было на теле человека, независимо от системы персонального сбора и обработки данных ".

Скажите, а что почему Вас смутил год. От этого, что штрих-код изменился? Или документ?
То что тогда то суеверие не было хорошо изучено.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:54:33 pm
Какое суеверие?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 23, 2012, 23:58:25 pm
Приказ о вживлении чипов в мозг российских граждан уже подписан в Правительстве РФ. Приказе Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 года "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года" и приложенная к нему Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года.
Согласно данному документу, в ближайшем будущем всем жителям РФ должны быть вживлены так называемые "электронные устройства многофункционального назначения" (это и есть то, что в простонародье принято называть "чипами").
Источник okofinista.ru/vredonostnost_inn_i_mikrochipy_4.html (http://okofinista.ru/vredonostnost_inn_i_mikrochipy_4.html)
Интересно какие возражения будут теперь?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 23, 2012, 23:59:31 pm
Надежда_! И что? Во первых там не указан кто этот пресвитер. А во вторых, почитайте дату "2000 год".

Читайте внимательно. ЗАЯВЛЕНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Вы знаете, что такое Священный Синод?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:00:19 am
Какое суеверие?
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 00:01:44 am
Какое суеверие?
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
ИНН и штрих-коды - это не печать антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:05:24 am
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
Константин, ты вообще читаешь что я написал и другие???
Кто и где говорил что это "печать"?????????
Я уже в сто пятидесятый раз говорю, что ни паспорт, ни какие из существующих документов и даже чип вероятно не являются печатью антихриста.
Все эти документы составляют систему учета и контроля непосредственно предваряющих ее и которая называется "число зверя", так как носит антихристианский характер и содержит символику нового мирового порядка, т.е. царства антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:06:44 am
Надежда_! И что? Во первых там не указан кто этот пресвитер. А во вторых, почитайте дату "2000 год".

Читайте внимательно. ЗАЯВЛЕНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Там ничего и близко не сказано о том что штрих-код это печать антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 00:09:27 am
Вам уже ответили раньше, что никто и не утверждает, что это печать антихриста. Все это предваряет приходу антихриста и содержит символику царства антихриста.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:09:36 am
То что ИНН и штрих-коды это печать антихриста.
Константин, ты вообще читаешь что я написал и другие???
Кто и где говорил что это "печать"?????????
Я уже в сто пятидесятый раз говорю, что ни паспорт, ни какие из существующих документов и даже чип вероятно не являются печатью антихриста.
Все эти документы составляют систему учета и контроля непосредственно предваряющих ее и которая называется "число зверя", так как носит антихристианский характер и содержит символику нового мирового порядка, т.е. царства антихриста.
Откуда ты знаешь что эта система называется "число зверя"? Ангелы сообщили?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:14:55 am
Константин, постановления Священного Синода и заявления Патриарха, которые говорят о недопустимости создания таких систем. Понятно что ни Патриарх ни кто другой не станет называть в документах такие термины "печать антихриста", "число зверя", но суть то ты понимать должен. Зачем тогда епископы, священство вообще пишут и говорят, зачем Патриарх Алексий выступал с заявлением с Страссбурге? От нечего делать? А если этой проблемы бы не было то ее священноначалие, священство и старцы вообще бы не обсуждали и тем паче ничего нигде не заявляли. 
Знаешь какую систему проверки и экспертизы проходят документы секретариате РПЦ? Ты думаешь они хотят быть клоунами, чтобы их высмеяли потом везде и всюду, если это чушь и не правда. Все кто высмеивают эту проблему, высмеивают не только нас простых чад, но и Святых Отцов, Патриарха, Синод, епископат, священство и всю Церковь.

Смейся, смейся, Константин, Патриарх просит об учете мнения Православных, пытаясь противостоять, а ты и такие как ты веселятся и говорят что это чушь.

 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 00:15:18 am
Вообще-то штрих-код - это не машина :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:20:05 am
Константин, постановления Священного Синода и заявления Патриарха, которые говорят о недопустимости создания таких систем. Понятно что ни Патриарх ни кто другой не станет называть в документах такие термины "печать антихриста", "число зверя", но суть то ты понимать должен. Зачем тогда епископы, священство вообще пишут и говорят, зачем Патриарх Алексий выступал с заявлением с Страссбурге? От нечего делать? А если этой проблемы бы не было то ее священноначалие, священство и старцы вообще бы не обсуждали и тем паче ничего нигде не заявляли. 
Знаешь какую систему проверки и экспертизы проходят документы секретариате РПЦ? Ты думаешь они хотят быть клоунами, чтобы их высмеяли потом везде и всюду, если это чушь и не правда. Все кто высмеивают эту проблему, высмеивают не только нас простых чад, но и Святых Отцов, Патриарха, Синод, епископат, священство и всю Церковь.

Смейся, смейся, Константин, Патриарх просит об учете мнения Православных, пытаясь противостоять, а ты и такие как ты веселятся и говорят что это чушь.
Где, где Патриарх выступал? Можешь ссылку дать?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 00:21:28 am
Роман,не судите строго Константина. Он недавно пришел на форум и человек скажем так еще человек ищущий и определяющийся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:26:14 am
Где, где Патриарх выступал? Можешь ссылку дать?

Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) на конференции «Биотехнологии как вызовы христианской этике», Москва, 2 марта 2006 года
«Формирующаяся система учета, по нашему мнению должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности».

Ты думаешь такие слова будут говориться просто так. Патриарх опытный политик, понимаешь что значит "унижает человеческое достоинство"? Если это простой учет граждан, то что в нем унижающего не понимаю. Если бы там не было тех символов, а самое главное было бы только национальное, а не международное (мирового правительства) то я вообще бы ничего не говорил. Тем более Патриарх.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 00:28:06 am
Если внимательно читать документы Архиерейских Соборов, то вы увидите, что в течение многих лет Церковь говорит о том, что должна быть создана альтернатива средствам электронного контроля. Тема ИНН ? лишь один из многих частных аспектов глубокой проблемы, которая ставится верующими и присутствует в документах ряда Архиерейских Соборов, в Основах учения Русской Православной Церкви о свободе, достоинстве и правах человека (http://www.patriarchia.ru/db/text/428616.html), в выступлениях Святейших Патриархов Алексия и Кирилла. Так что Церковь в течение многих лет поддерживает тех людей, которые не согласны становиться объектами системы тотального электронного контроля.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1426119.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/1426119.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:29:38 am
Из выступления Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге 2 октября 2007 года
«Технологический прогресс по–новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологии, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов... Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование, в том числе и в публичной сфере».
учись читать между строк! При чем тут простой учет граждан и религия? Отец Роман мне с самого начала задал вопрос про подчинение Христа властям. Если бы только речь о подчинении была, то и вопроса нет такого.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:31:58 am
Где, где Патриарх выступал? Можешь ссылку дать?

Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) на конференции «Биотехнологии как вызовы христианской этике», Москва, 2 марта 2006 года
«Формирующаяся система учета, по нашему мнению должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности».

Ты думаешь такие слова будут говориться просто так. Патриарх опытный политик, понимаешь что значит "унижает человеческое достоинство"? Если это простой учет граждан, то что в нем унижающего не понимаю. Если бы там не было тех символов, а самое главное было бы только национальное, а не международное (мирового правительства) то я вообще бы ничего не говорил. Тем более Патриарх.
Видишь! Которые считают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:36:30 am
один из многих частных аспектов глубокой проблемы, которая ставится верующими и присутствует в документах ряда Архиерейских Соборов, Основах учения Русской Православной Церкви о свободе, достоинстве и правах человека, в выступлениях Святейших Патриархов Алексия и Кирилла.
один из многих частных аспектов глубокой проблемы
Глубокой, глубокой проблемы Понимаешь о чем речь идет, не о суеверии, не о сектантах и кликушах которые кричат только и к расколу призывают.
Не может ни святейший, ни кто другой в лоб прямо все назвать своими именами, итак заклевали нас, гадят в храмах прямо, а тут озлобить всех придется сразу. Можно долго п. Сергия Старгородского вспоминать и то и это было и соглашательство, но не нам осуждать священноначалие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:38:30 am
один из многих частных аспектов глубокой проблемы, которая ставится верующими и присутствует в документах ряда Архиерейских Соборов, Основах учения Русской Православной Церкви о свободе, достоинстве и правах человека, в выступлениях Святейших Патриархов Алексия и Кирилла.
один из многих частных аспектов глубокой проблемы
Глубокой, глубокой проблемы Понимаешь о чем речь идет, не о суеверии, не о сектантах и кликушах которые кричат только и к расколу призывают.
Не может ни святейший, ни кто другой в лоб прямо все назвать своими именами, итак заклевали нас, гадят в храмах прямо, а тут озлобить всех придется сразу. Можно долго п. Сергия Старгородского вспоминать и то и это было и соглашательство, но не нам осуждать священноначалие.
скажи, а у тебя ИНН есть?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:39:19 am
Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «Отвечая на обеспокоенность некоторых верующих, Собор считает, что сохранение человеческой свободы должно предполагать знание человека о том, когда он подвергается идентификации, какие данные о нем собираются, хранятся и используются государством. Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:40:49 am
Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «Отвечая на обеспокоенность некоторых верующих, Собор считает, что сохранение человеческой свободы должно предполагать знание человека о том, когда он подвергается идентификации, какие данные о нем собираются, хранятся и используются государством. Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».
Правильно! Тотальный контроль быть не может.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:41:27 am
Заседание Синодальной Комиссии по моральным и социальным вопросам 26 июня 2012
РЕШЕНИЕ
Синодальной Комиссии по моральным и социальным вопросам в связи с введением новых технологий идентификации личности.
В мире активно идет процесс глобализации, который кардинально меняет жизнь не только каждого человека, но и внутреннее устройство отдельно взятых государств.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:44:21 am
И к чему ты это написал?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:45:08 am
скажи, а у тебя ИНН есть?
Мы на эту тему уже говорили и я ответил, Ты высказался.
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?

Если таких важных фактов не помнишь, как тогда можешь оценить, что написано в синодальных и епархиальных документах?
Извини, тебе сколько лет?
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 00:50:26 am
И к чему ты это написал?
Ты все равно наверно не поймешь.
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:53:17 am
скажи, а у тебя ИНН есть?
Мы на эту тему уже говорили и я ответил, Ты высказался.
следуя вашим предыдущим сообщением вы осознаете, что у вас есть пропуск в ад?
Я осознаю. У меня есть. А то что кто-то не осознает то не значить что этого нет. Наличие УКВ волн тоже никто не осознает, до тех пор пока не включат радио.
Получается вы решили быть в аду без решения Бога?

Если таких важных фактов не помнишь, как тогда можешь оценить, что написано в синодальных и епархиальных документах?
Извини, тебе сколько лет?
Мне 28.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 00:56:17 am
И к чему ты это написал?
Ты все равно наверно не поймешь.
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.
Я не могу понять, ты против использования ИНН или о массовой чипизации?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 01:01:29 am
Я не могу понять, ты против использования ИНН или о массовой чипизации?
нда...
знаешь, я бы тебя сейчас не только прочипировал, но и заклеймил бы :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Артемий от Август 24, 2012, 10:17:14 am
 :D Чип тюнинг
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 10:34:52 am
не забывайте, господа, что мы живем в 21 веке, с новыми технологиями, научными достижениями. А у вас все крутится на уровне средневековья..
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 10:35:34 am
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Александр от Август 24, 2012, 11:47:35 am
Вон у католиков в храмах есть свечи уже не восковые, а на светодиодах. Кнопочку нажал и горит свечка...
 :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 12:02:21 pm
не забывайте, господа, что мы живем в 21 веке, с новыми технологиями, научными достижениями. А у вас все крутится на уровне средневековья..
Оно то конечно, в космос летаем и микросхемы уменьшились, но от этого мы не перестаем и раздражаться, и гневаться, и думать о себе как о непогрешимом и т.д. Чего - то это не уходит даже с применением современных технологий. А все беды как известно идут от дум, что ты самый правильный. И куда это деть? Подскажите, пожалуйста, какую современную технологию применить?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 12:05:45 pm
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....
О том, что будет уже все написано. Мы и идем к этому. Про то и разговор. Как прогресс хочет погубить нашу землю. Вообще-то, прогресс - это такой змей, который поглотит себя сам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 12:39:38 pm
ну вы, наверное, и считаете себя правильными. А пока есть Человек на Земле - он будет думать, развиваться, сомневаться, гневаться, потому что он не робот, его нельзя запрограммировать ни религией, ни гороскопами. А насчет всяких предсказаний (календарей Майя и пр) - вы реально верите в конец света ? Конец света наступит когда солнце окончательно погаснет через миллионы лет. Ну будьте ж вы хоть немного в курсе жизни страны и мира !!!! А уйти от прогресса можно - зарыться в пещеры (пример уже был недавно). Повторить его нет желания ?
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная, да и то,что мы здесь общаемся - это тоже прогресс. Ну откажитесь от этого ! Важно то,в каком русле пойдет прогресс - во благо или во зло. А это уже зависит только от Человека....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 24, 2012, 12:55:32 pm
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....

Надо понять, что прогресс тормозился 60 веков, 60 веков люди сражались сталью и верхом, и начиная с конца 19 века прогресс резко увеличился, не это ли показатель того что Господь спустил собак с поводков? Ведь новый мировой порядок(о котором столько говорят политики) будет использовать технологии более прогрессивные чем сейчас, только вот царствовать там будет мрак и место Богу не будет. О том что бы уходить в катакомбы речи нет, но нужно понимать что или кто движет этим и какой финал. Легче бежать навстречу прогрессу и комфорту  с распростертыми руками.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 13:02:39 pm
ну вы, наверное, и считаете себя правильными.
Есть такой грех.

А пока есть Человек на Земле - он будет думать, развиваться, сомневаться, гневаться, потому что он не робот, его нельзя запрограммировать ни религией, ни гороскопами.
Согласна, Господь Бог создал людей свободными, но с падением люди стали грешными. Знаете что плохо в развитии современном - это то что при техническом развитии, человечество регрессирует духовно. А должна быть гармония и тогда не было бы ныне обсуждаемого вопроса

А насчет всяких предсказаний (календарей Майя и пр) - вы реально верите в конец света ? Конец света наступит когда солнце окончательно погаснет через миллионы лет. Ну будьте ж вы хоть немного в курсе жизни страны и мира !!!!
Про конец света написано в Писании, называется "Откровение Иоанна", а еще сказано, что никто не знает, когда будет конец света. Так что насчет гороскопов и календарей мимо, а насчет конца света - это будет.
Может где-то в новостях я что-то и пропускаю, но невозможно же все новости знать.

А уйти от прогресса можно - зарыться в пещеры (пример уже был недавно). Повторить его нет желания ?
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная, да и то,что мы здесь общаемся - это тоже прогресс. Ну откажитесь от этого ! Важно то,в каком русле пойдет прогресс - во благо или во зло. А это уже зависит только от Человека....
А кто говорит, что надо уходить от прогресса? Вопрос стоит о духовном регрессе при техническом прогрессе. Потому что развивается технология слежения, а не развивается духовность. Нам все дал Господь, а мы отвергаем. Для нас становится первична материя, а не Дух. Поэтому обманом и будет одна из современных технологий применена и для печати антихриста.
Без духовных ценностей православия не может прогресс идти во благо. Быстро сбивается ориентир у людей без этого. И уже видно, что прогресс идет не во благо, а во вред человеку. Не видеть этого может только тот, кто не хочет этого видеть.
Знаете православие еще называют - ортодоксальной религией. И это говорит, что православие держится ценностей, которые дал Господь. Вот только их надо принять. И тогда не покажется, что ценности Любви - это средневековая ценность.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 13:25:25 pm
спокойней надо относится к прогрессу, вы его не остановите ....
так же как и антихриста, но можно и нужно уклониться от него и его печати и побороться против его системы
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 13:53:37 pm
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная,
Как на отступление.
Вы про Вавилонскую башню что-нибудь слышали? Почитайте (перечитайте) толкование Святых Отцов Церкви на это "достижение цивилизации прогресса", что они говорят про это и какой духовных смысл вкладывают.

Давно слышал одно выступление секуляризированного современного защитника Православия: "да что вы набросились на Церковь, там нет никакого мракобесия, там уже везде компьютеры!"

Компьютеры, компьютеры... Почти уже не осталось мракобесия.

Хотя чего удивляться и разводить дискуссии, все и так предельно ясно сказано в Евангелии. Найдет ли Бог веру на земле когда придет? Они даже в воскресение мертвых верить не будут. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 14:00:04 pm
Духовность можно развивать ЧТЕНИЕМ книг. Меня лично ИНН никак не напрягает. Конец света будет уж точно не нашем веку и будет ли он вообще - нам это не дано узнать... А назовите дату конца света ? Раз вы утверждаете, что он будет, то когда ? Многое можно узнать и из Интернета, сейчас все им активно пользуются. И с чего вы взяли что ИНН это печать антихриста ? Насколько я помню фильм "Омен" там печать антихриста - 666. Кстати, неплохой фильм...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 14:01:12 pm
интересная у вас политика - значит в Церкви допустим прогресс ? Почему такой двойной стандарт ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 14:02:40 pm
А вы сами можете высказывать свое мнение, не опираясь на Евангелие как на панацею ? Вы сами можете самостоятельно думать ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 14:05:30 pm
Меня лично ИНН никак не напрягает. Конец света будет уж точно не нашем веку и будет ли он вообще - нам это не дано узнать... А назовите дату конца света ? Раз вы утверждаете, что он будет, то когда ?

Ну на этом думаю можно закончить дискуссию с Вами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 24, 2012, 14:10:21 pm
с удовольствием и я заканчиваю дискуссию с вами, только ответьте на мои последние вопросы...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 24, 2012, 14:50:58 pm
И с чего вы взяли что ИНН это печать антихриста ? Насколько я помню фильм "Омен" там печать антихриста - 666. Кстати, неплохой фильм...

Опять же, сколько можно, ИНН не печать, ее еще нету. Не плохой фильм Омен.... Я его не разу не смотрел и не собираюсь эту гадость смотреть. А 666 символ финансовой системы(мамоне).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 15:09:20 pm
Духовность можно развивать ЧТЕНИЕМ книг. Меня лично ИНН никак не напрягает. Конец света будет уж точно не нашем веку и будет ли он вообще - нам это не дано узнать... А назовите дату конца света ? Раз вы утверждаете, что он будет, то когда ? Многое можно узнать и из Интернета, сейчас все им активно пользуются. И с чего вы взяли что ИНН это печать антихриста ? Насколько я помню фильм "Омен" там печать антихриста - 666. Кстати, неплохой фильм...
Духовность одним чтением книг не разовьешь. То что Вас не напрягает ИНН - это и говорит о том, что чтением книг не разовьешь духовность. Про конец света повторяю, что никому не ведомо, так написано в Евангелии. Именно, Ваш вопрос о том, что ИНН - это печать антихриста говорит о том, что у Вас рассеяно внимание или Вы невнимательно читаете. Сколько раз сказано, что ИНН не печать антихриста. Почитайте, что такое печать антихриста в Писании, в толковании святых отцов, старцев, в-общем, изучите вопрос, а не ссылайтесь на сериал.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 24, 2012, 15:15:30 pm
А вы сами можете высказывать свое мнение, не опираясь на Евангелие как на панацею ? Вы сами можете самостоятельно думать ?
А Евангелие и есть панацея. Ее надо прочитать человеку, особенно который себя позиционирует как православный. Там учение Господа, там первое святоотеческое учение апостолов. Это то, на что опирается православие. И это надо знать православному человеку. И не могу я думать, не опираясь на ценности Евангелия. Я православный человек и все свои мысли, поступки стараюсь сравнивать с ценностями, которые написаны в Евангелии. И так должен поступает каждый православный человек.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 15:16:19 pm
А вы сами можете высказывать свое мнение, не опираясь на Евангелие как на панацею ? Вы сами можете самостоятельно думать?
Евангелие не "панацея", а жизнь вечная, Живое Слово воплотившегося Бога-Слова!!!
Ему честь и слава во веки веков. Аминь
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 24, 2012, 21:20:28 pm
Я не могу понять, ты против использования ИНН или о массовой чипизации?
нда...
знаешь, я бы тебя сейчас не только прочипировал, но и заклеймил бы :)
:D :D  :D  :D :D :D
В монитор легко смотреть и хамить, а в лицо смог бы, тролль?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 24, 2012, 21:25:02 pm
и не думал хамить...отшутился так для смягчения накала страстей
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 24, 2012, 23:32:41 pm
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная,
Как на отступление.
Т. е. лучше, когда слов не разобрать? Акустика в соборе сложная.

Много сказано у нас о необходимости предоставить альтернативу электронным средствам учёта и идентификации. Хорошо. Я сам не очень доверяю всяким Яндекс-деньгам и Вебмани.

Единственное чего не хотелось бы - это утверждений, что "все православные обязаны отвергать ИНН, паспорта и т. д." Меня утомляет чьё-то стремление вывести все эти опасения в разряд духовных вопросов.

Наши храмовые покровители свв. Георгий Победоносец и Иоанн Воин, как известно, были на службе у императоров-язычников. И только когда дело дошло до гонений на христиан, они позволили себе не повиноваться правителям.

Когда нам будут в явной форме предлагать отречься от Христа - постараемся выстоять.

Мне кажется, Новый Завет как-то освобождает нас от необходимости лезть в конспирологию. Разве вера обязывает меня бегать от всяких опасностей?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 25, 2012, 00:40:26 am
Маслица в огонь :)

"Вести" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=886604&cid=2161) говорят: Российские специалисты первыми в мире вплотную приблизились к созданию компьютерной программы, представляющей собой подлинный искусственный интеллект. Разработанная ими программа, получившая название "Евгений", почти прошла знаменитый тест Тьюринга.

А здесь (http://www.princetonai.com/bot/bot.jsp) можно самим его испытать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 25, 2012, 00:44:54 am
А как вы смотрите на проявления прогресса в Кафедральном Соборе, где установлена звукоусиливающая аппаратура при ведении служб, подсветка навороченная,
Как на отступление.
Т. е. лучше, когда слов не разобрать? Акустика в соборе сложная.
Это прежде касается отступления от правил оформления и украшения храмов. Кстати, акустика, как правило нарушается при чрезмерном употреблении всяких "наворотов" архитектурных. В храмах построенных по классическим принципам, как строили в XII-XVIII вв такой проблемы нет и ни когда не было, ни с подсветкой, ни с акустикой. А может слух у людей был лучше или голос у священства громче :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 25, 2012, 00:51:47 am
Меня утомляет чьё-то стремление вывести все эти опасения в разряд духовных вопросов.

Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «...Собор считает, что ... Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».

Заседание Синодальной Комиссии по моральным и социальным вопросам 26 июня 2012
2. Глобализация уже сегодня охватила большинство стран мира. Признаки, совокупность и направленность этих процессов могут рассматриваться как предпосылки для принятия символики и воцарения антихриста, что невозможно без исчезновения национальных государств, лишения свободы и самобытности, как целых народов, так и отдельного человека.
3. Комиссия ссылается на Постановление Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2011 об отношении к цифровой идентификации (п.45).
4. Считаем, что цифровой идентификатор, как метод автоматического отождествления, позволяет осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия, ограничивать его свободу, превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
5. Считаем неприемлимым использование биометрических данных человека, с целью его идентификации, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, нанесение на его тело любых меток, независимо от используемой системы сбора и обработки персональных данных.

А разве Церковь не духовными вопросами занимается? В данном случае.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 25, 2012, 00:53:30 am
Меня утомляет чьё-то стремление вывести все эти опасения в разряд духовных вопросов.

Определение Освященного Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»
Пункт 54: «...Собор считает, что ... Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».
И не забудьте ссылочку, уважаемый.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда от Август 25, 2012, 00:59:46 am
Это прежде касается отступления от правил оформления и украшения храмов. Кстати, акустика, как правило нарушается при чрезмерном употреблении всяких "наворотов" архитектурных. В храмах построенных по классическим принципам, как строили в XII-XVIII вв такой проблемы нет и ни когда не было, ни с подсветкой, ни с акустикой. А может слух у людей был лучше или голос у священства громче :)
Отсутствие должной акустики в храме - это прежде всего ошибка архитектора, не был произведен соответствующий расчет, согласно которому задается определенная форма купола или используются иные "приемы". В древности для улучшения акустики храмов в кладку стен например закладывали горшки. Хотя в отношении нашего собора - очень странно, поскольку К.Тон известный и талантливый архитектор, построивший много храмов.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 07:45:16 am
Ролик очень показательный. Про все эти разговоры.

http://www.youtube.com/watch?v=JMJXvsCLu6s&feature=player_embedded



Раб божий Константин, а по названию найти слабо?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Август 25, 2012, 11:51:48 am
А разве Церковь не духовными вопросами занимается? В данном случае.
Духовные вопросы - это про спасение души. А все остальное - это все остальное.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 11:53:01 am
А я, например, ничего не скрываю. Пусть следит за мной кто хочет, если ему делать нечего. А если есть чем заняться, то я сам ему потом расскажу, если попросит. Да только кому я нужен, интересно!

А персональный идентификатор есть у каждого человека практически от рождения. Это узоры пальцев рук. Есть и другие индивидуальные особенности. И от них, в отличие от микрочипа, не избавишься.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 12:12:31 pm
и еще у каждого человека свой запах.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 12:15:18 pm
честному человеку и скрывать нечего. И потом ИНН - государственное явление, а церковь у нас отделена от государства, поэтому я считаю и обсуждать этот вопрос она не вправе...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 12:29:16 pm
А я, например, ничего не скрываю. Пусть следит за мной кто хочет, если ему делать нечего. А если есть чем заняться, то я сам ему потом расскажу, если попросит. Да только кому я нужен, интересно!

А персональный идентификатор есть у каждого человека практически от рождения. Это узоры пальцев рук. Есть и другие индивидуальные особенности. И от них, в отличие от микрочипа, не избавишься.

Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны. Тем более что чип дешевле(стоит неск. копеек).
 Ну когда вам скажут пойдите и убейте христианина, а вы скажете нет, то вас начнут давить всем что имеют на вас, в том числе зарплатой, которая в цифре, тупо отключат ее в компе и все. А если взять в учет что в цифре будут все документы, "хлеб или крест". Не стоит забывать что в писании сказано что будут последние гонения, так что выбирать все равно придется.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 12:32:19 pm
честному человеку и скрывать нечего. И потом ИНН - государственное явление, а церковь у нас отделена от государства, поэтому я считаю и обсуждать этот вопрос она не вправе...

Прям уж на столько честные? Непогрешимые? Юридически церковь не имеет права, но что важнее юридически или духовно? :)
Не забывайте что церковь вторая голова орла,  тем более что живая. Ведь "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 12:34:11 pm
Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны.
Враньё.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 25, 2012, 12:34:44 pm
разве Паисий Свтогорец не говорит категорическое НЕТ?
Я уважаю Паисия Святогорца, но он не является ни учителем ни святым отцом церкви! Это его частное мнение! И мнения старцев - тоже их частное мнение! И кстати, ИНН при смене места жительства меняют на другой, если переселяешься в другой регион например...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 12:36:41 pm
Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны.
Враньё.

Тогда вопрос, может глупый, смысл развивать эти технологии если есть надежные пальчики и глаза?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 25, 2012, 12:39:49 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 12:40:38 pm
Я где то читал, что эти пальчики, глаза и.т.д не надежны.
Враньё.

Тогда вопрос, может глупый, смысл развивать эти технологии если есть надежные пальчики и глаза?
Чтобы развить. Для массого считывания и обработки дактилоскопических узоров техника ещё недостаточно развита.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 12:46:38 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 12:51:01 pm
Хороший ролик.

Насчет цифровых уникальных кодов. Без них в программировании не обойтись. Но уникальные коды в базах - это помощь в быстром и правильном поиске.
Разговор же идет о незаметном привыкании к бесконечным всяким карточкам. В свое время, я недоумевала, зачем нужно было делать страховую медицину. По сути ничего не изменилось. Всем выдают полюса и все по мере надобности посещают поликлиники и больницы. Как было так и осталось, если есть полис, то посещения врача бесплатно, а если что-то посложнее, то , если бесплатно или длинная очередь или плати. Все осталось как было. Но появился полис. К чему это привело? Привело это пусть к небольшому, но изменению человека. Врачи, согласно указаниям не принимают бесплатно без полиса или иначе говоря не оказывают помощь. Иначе говоря форма стала главнее духа. Это изменение сознания - конечно. Есть врачи, которые помогут и без полиса и бесплатно и это уже действие вопреки и это уже малый подвиг. Не должно строиться общество на подвигах.
Далее еще один вопрос - это пенсионный фонд. Его зачем-то, разбили персонально на каждого. Объясняли, что каждому на его счет будут поступать отчисления, а по выходе на пенсию из этого своего фонда будет выплачиваться пенсионное пособие. Опять-таки присвоили номера и дали карточки. Но вот незадача, пенсионная реформа уже претерпела несколько изменений и все время меняются условия этих накоплений.Говорят и еще одна грядет. Но карточки присвоены и какая-то работа идет. Правда этот уникальный номер не помогает убыстрить оформление пенсионного пособия. Все равно, надо собрать справки о местах работы с заработками. В связи с тем, что многие предприятия обанкротились, то и архивы некоторых предприятий пропали. Например, архив предприятия на котором я начинала свою трудовую деятельность находиться в частном владении и выдача справки платная. Но это ладно. Озаботившись о пенсии, я решила заранее взять справку о своих доходах. Ее делают уже более полгода. И еще оказалось, что некоторые года пропали бесследно. Думаю еще через полгода мне ее сделают. Спрашивается зачем нужно было такое делать. Ответ, чтобы приучить людей к карточке и опять-таки изменить сознание. Пусть малость, но изменить. Сейчас одна женщина оформляет пенсию. Работникам пенсионного фонда не хватает документа о разводе, где говориться, что фамилия до брака была такая-то, после заключения брака такая-то, после развода такая-то. Требуют свидетельство о браке, которое забирается при разводе. И посылают ее в суд, чтобы тот подтвердил свидетельство о разводе. Вот оно изменение сознание, если что-то кажется непонятным отправляем в суд. Очередное привыкание судиться по всякой мелочи.
Далее ИНН. Его вводили и говорили, что без него невозможно будет начислять зарплату. Опять было недоумение, каким образом это будет невозможно? На лицо был такой мелкий обман. Правда иногда и ИНН не спасает из-за человеческих ошибок. Случай, недавно сливали базы 2 налоговых и слили по ФИО, хотя ИНН уже давно есть. В-общем, некоторые граждане увидели, что они обладают шикарными квартирами, машинами, а у некоторых они исчезли. Теперь потерпевшие ходят и даже не знают где и какие справки собирать, чтобы их не обкладывали налогами или подавать в суд. Форма преобладает над духом. Спрашивается зачем вводили ИНН? У меня этот вопрос, как у обывателя. Теперь говорят о необходимости УЭК, чтобы нас обезопасить и убрать множество карточек. УЭК - это слияние нескольких баз. Это не слияние двух однотипных баз, а вопрос гораздо посложнее. Кто гарантирует, что не будет ошибок подобных описанному случаю и притом многочисленных? Я уж не говорю о затратах, которые на этот проект идут. Я уж не говорю о взломах этой базы. А такое возможно. Мне уже известны случаи, когда не санкционировано снимали деньги с карточек сбербанковских. А уж они то считают, что обезопасили свою систему.
И конечно, самый главный вопрос - это духовный. Все эти бесконечные карточки, они по-тихоньку меняют сознание человека. Можете посмотреть какие споры возникают где рассматривается удобство и быстрота как главный козырь и предостережение, что за удобством и быстротой у человека не высвобождается время для молитвы. Мы вовлекаемся в другую очередную мышеловку удобств.
Причем, что главное постепенно эти удобства и безопасность становятся обязательными. Обязательны сразу стали медицинский полис, пенсионная регистрация, ИНН. Следующий этап слияние баз, причем к этим добавятся и ГАИшные и вновь образованные министерства образования и еще какие-то. Зачем это надо? Мне говорят удобство. Хочется спросить удобство чего? Удобство оплатить за пользованием электроэнергии, воды и других нужд? Или удобства в нужный момент какого-то несогласного человека отключить от общей системы. Жить под дамокловым мечем будет неудобно. И это мы готовим своим детям и внукам. Мне как-то не нравится фраза, что это будет не на нашем веку. Выходит после нас хоть потоп? Правда никто не гарантировал "покушать" как это жить и нам под дамокловым мечем. Все очень стремительно развивается. Давайте братья и сестры молиться и осознанно подходить к этой проблеме.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 12:53:23 pm
че спорить-то ? Будет все так как прикажет сделать государство... По-моему примеров тому в нашей жизни достаточно ! Ну кричали против ИНН в свое время и что ? Каждый гражданин обязан был сделать его себе, потому что этот документ является обязательным.  Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ??? Государство как ни крути, а во многих вопросах сильнее Церкви...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 12:54:50 pm
Вот репортаж.

http://www.youtube.com/watch?v=0z7It4Ukze8
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 12:56:06 pm
че спорить-то ? Будет все так как прикажет сделать государство... По-моему примеров тому в нашей жизни достаточно ! Ну кричали против ИНН в свое время и что ? Каждый гражданин обязан был сделать его себе, потому что этот документ является обязательным.  Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ??? Государство как ни крути, а во многих вопросах сильнее Церкви...

Так и начертание будет положено иметь каждому. Скорее не государство, а страх лишиться благ материального мира.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 12:56:53 pm
ну запугивать вы здесь умеете первоклассно !!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 13:00:30 pm
ну запугивать вы здесь умеете первоклассно !!!

А что я не прав? С каких пор все человечество стало пушистым, при нашем чиновничьем безпределе в России народ плачет. А что будет когда все в цифре будет?
Вы посмотрите что творится из за этой Ювенальной Юстиции! И заметьте по проекту шенген будут владеть всем этим на Западе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 13:08:41 pm
Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ???
Не Богохульствуйте.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 13:12:04 pm
че спорить-то ? Будет все так как прикажет сделать государство... По-моему примеров тому в нашей жизни достаточно ! Ну кричали против ИНН в свое время и что ? Каждый гражданин обязан был сделать его себе, потому что этот документ является обязательным.  Не Христос же вам сверху все блага бесплатно посылает ??? Государство как ни крути, а во многих вопросах сильнее Церкви...
Татьяна, скажите а что Вы называете государством?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 15:15:00 pm
Во-первых, я не богохульствую, а во-вторых вот определение государства из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 15:36:05 pm
Во-первых, я не богохульствую
Употребление имени Господа в таком ракурсе и есть богохульство.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 15:39:49 pm
в каком ракурсе ??? Все материальные блага, пищу я покупаю за деньги,которые мне платит государство как зарплату ! Церковь мне подобного ничего не оказывает, только я плачу свои же заработанные деньги на свечки, ну и на определенную историческую литературу дабы эти деньги пошли на помощь некоторым историческим монастырям...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 15:40:41 pm
и кто кому здесь (пусть в маленьком финансовом вопросе) реально помогает ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 15:41:25 pm
а есть ли процедура раскрещивания подобно развенчиванию ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 15:41:59 pm
склоняюсь к мысли что православие - не моя религия, лучше быть вообще ни в одной религии...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 15:54:55 pm
во-вторых вот определение государства из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Очень хорошо.
Госуда?рство — высший политический институт общества, задача которого состоит в обеспечении соблюдения прав и реализации интересов лиц, проживающих на одной территории
Я лицо проживающее на территории РФ. Как государство защищит мое право на не желание иметь УЭК? Это мое право и интерес - не так ли?

Интересное определение. Из него видно, что государство - это что-то высшее и я к нему никакого отношения не имею, но оно должно заботиться обо мне, если я проживаю на его территории.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 15:55:42 pm
склоняюсь к мысли что православие - не моя религия, лучше быть вообще ни в одной религии...
Не получиться. Человек создан быть религиозным.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 15:59:32 pm
в каком ракурсе ??? Все материальные блага, пищу я покупаю за деньги,которые мне платит государство как зарплату ! Церковь мне подобного ничего не оказывает, только я плачу свои же заработанные деньги на свечки, ну и на определенную историческую литературу дабы эти деньги пошли на помощь некоторым историческим монастырям...
Скажите, а Вы работаете в церкви? Зарплата, потому и называется заработанная плата. Сколько времени Вы проводите на работе 8 или более часов. Там Вы трудитесь и за это Вам платят. А как распоряжаться заработанными деньгами - это забота Ваша.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:00:16 pm
в каком ракурсе ?
В уничижительном
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:01:25 pm
и кто кому здесь (пусть в маленьком финансовом вопросе) реально помогает ???
Помогают попавшим в затруднительное положение. Почитайте внимательно форум
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 16:03:56 pm
но если я не хочу не принадлежать ни православию ни буддизму ни прочей религии, мне что тогда и жить не надо ???
по всем вопросам относительно защиты ваших интересов есть суд, прочие организации, поищите нужную информацию в интернете...
как это вы не имеете никакого отношения к государству ? дом, в котором вы живете не в воздухе ведь висит, а находится на земельном участке, государством зарегистрированным за определенным владельцем, квартира ваша приватизирована государственными документами.. Ну думать же немного надо чем ляпать такие глупейшие вопросы !!! В школе есть курс Обществоведения, почитайте учебник...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 16:06:50 pm
я хотела чтобы мои скромные средства реально шли на реставрацию исторических монастырей Золотого кольца, а не в карман чиновников РПЦ или каким-то бомжам, которые облюбовали Кафедральный Собор.... При таком ракурсе я больше и копейки не потрачу в храмах...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:09:55 pm
но если я не хочу не принадлежать ни православию ни буддизму ни прочей религии, мне что тогда и жить не надо ???
по всем вопросам относительно защиты ваших интересов есть суд, прочие организации, поищите нужную информацию в интернете...
как это вы не имеете никакого отношения к государству ? дом, в котором вы живете не в воздухе ведь висит, а находится на земельном участке, государством зарегистрированным за определенным владельцем, квартира ваша приватизирована государственными документами.. Ну думать же немного надо чем ляпать такие глупейшие вопросы !!! В школе есть курс Обществоведения, почитайте учебник...
Человек создать быть религиозным. Все люди религиозны. Вы можете думать, что не верите, но начнете верить, например, в пустое ведро. Можете, считать, что Бога нет и это тоже вера, что Бога нет. Не получиться, все равно во что-то поверите и будите этому поклоняться, как сейчас верите, что РПЦ - это зло.
По определению - государство -это высший политический институт общества. К высшему политическому институту я себя не отношу. Значит никакого отношения к государству по этому определению я не имею. Я член общества - это да, но не член государства.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 16:10:29 pm
Татиана, атеизм тоже религия.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:11:56 pm
я хотела чтобы мои скромные средства реально шли на реставрацию исторических монастырей Золотого кольца, а не в карман чиновников РПЦ или каким-то бомжам, которые облюбовали Кафедральный Собор.... При таком ракурсе я больше и копейки не потрачу в храмах...
Жертвуйте целенаправленно. У любого монастыря есть расчетный счет, направляйте деньги туда. Мы же живем в 21 веке и это возможно
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 16:14:22 pm
Жертвуйте целенаправленно.
А лучше не надо. В монастырях свои "чиновники" и бомжей хватает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:16:13 pm
Жертвуйте целенаправленно.
А лучше не надо. В монастырях свои "чиновники" и бомжей хватает.
И это верно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 25, 2012, 16:16:53 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 16:19:15 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:22:09 pm
я хотела чтобы мои скромные средства реально шли на реставрацию исторических монастырей Золотого кольца, а не в карман чиновников РПЦ или каким-то бомжам, которые облюбовали Кафедральный Собор.... При таком ракурсе я больше и копейки не потрачу в храмах...
Прочитайте этот рассказ (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1365.new#new), может чему-то научит.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 16:24:47 pm
Надежда, кто вам дал право говорить, что я считаю РПЦ злом ??? Я считаю,что РПЦ как и все структуры в нашей стране сейчас очень тяжело больно, но лечиться не желает, поэтому и вызывает такие яростные атаки... Да,я неверующая, т к чтобы стать именно верующим надо жить и не одно поколение в соответствующей обстановке. Я сомневаюсь, что многие так называемые верующие - настоящие... скорее всего сейчас мода на РПЦ.. И истинное свое назначение сейчас РПЦ подрастеряла
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 16:27:17 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 16:29:27 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:29:39 pm
Надежда, кто вам дал право говорить, что я считаю РПЦ злом ??? Я считаю,что РПЦ как и все структуры в нашей стране сейчас очень тяжело больно, но лечиться не желает, поэтому и вызывает такие яростные атаки... Да,я неверующая, т к чтобы стать именно верующим надо жить и не одно поколение в соответствующей обстановке. Я сомневаюсь, что многие так называемые верующие - настоящие... скорее всего сейчас мода на РПЦ.. И истинное свое назначение сейчас РПЦ подрастеряла
Церковь - это лечебница. Скажите, ну кому понравиться, если ему скажут, что он больной, когда он считает себя здоровым. Кровь с молоком. Легче обвинить лекаря.
Чтобы стать верующим, надо поверить. Для этого не обязательно жить не одно поколение в соответствующей обстановке. А для начала надо говорить не вы, а мы. Именно с этого и начинается приход к Богу, к Вере.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:31:16 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Не на общественном транспорте и то через раз, лучше пусть пешком ходят.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 16:36:57 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Не на общественном транспорте и то через раз, лучше пусть пешком ходят.
стройней будут.. :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Август 25, 2012, 16:37:20 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
+1000 % и современную тачку впридачу...
Нужно самые дешёвые свечи брать. И то через раз. Пусть на "Жигулях" ездят.
Не на общественном транспорте и то через раз, лучше пусть пешком ходят.
И то! А то - ишь - есть они хотят, детишек расплодили, жильё имеют! А то и о престарелых родителях попекаются! И всё за наши кровные рублики, кровью и потом трудовым нами честно заработанные!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Татиана от Август 25, 2012, 16:40:25 pm
Надежда, кто вам дал право говорить, что я считаю РПЦ злом ??? Я считаю,что РПЦ как и все структуры в нашей стране сейчас очень тяжело больно, но лечиться не желает, поэтому и вызывает такие яростные атаки... Да,я неверующая, т к чтобы стать именно верующим надо жить и не одно поколение в соответствующей обстановке. Я сомневаюсь, что многие так называемые верующие - настоящие... скорее всего сейчас мода на РПЦ.. И истинное свое назначение сейчас РПЦ подрастеряла
Церковь - это лечебница. Скажите, ну кому понравиться, если ему скажут, что он больной, когда он считает себя здоровым. Кровь с молоком. Легче обвинить лекаря.
Чтобы стать верующим, надо поверить. Для этого не обязательно жить не одно поколение в соответствующей обстановке. А для начала надо говорить не вы, а мы. Именно с этого и начинается приход к Богу, к Вере.
так в том то и дело, что и по роду деятельности и образованию, воспитанию, не могу я поверить... Но с уважением несмотря на все нападки в мой адрес отношусь к православию и церкви, признаю ее огромный вклад в историю России, ее культуру. Что теперь меня за это убивать надо ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 25, 2012, 16:49:54 pm
так в том то и дело, что и по роду деятельности и образованию, воспитанию, не могу я поверить... Но с уважением несмотря на все нападки в мой адрес отношусь к православию и церкви, признаю ее огромный вклад в историю России, ее культуру. Что теперь меня за это убивать надо ???
Почитайте историю, именно православие сделало Россию - Россией. Именно стараясь жить с Богом Россия пережила много испытаний и стала еще крепче. Невозможно отделить Русь и православие - это практически одно и тоже. Поэтому говорить о вкладе церкви в культуру - это неверно, именно православие сделало культуру, впитав, то что было до православия и исправив вектор направленности.
Никто Вас убивать не собирается, но все равно придется сделать выбор и говорить "вы" и тем самым будучи крещеной отгораживаться от церкви или "мы" и тем самым приходить в церковь. Человек свободен в своем выборе, так что выбор за Вами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 25, 2012, 21:24:29 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 21:58:40 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.

Пробей в гугле проект детство 2030 и почитай, если не затерли его в сети, скан документа был даже.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 25, 2012, 22:27:09 pm
Для тех кто не в курсе.
(http://s017.radikal.ru/i409/1208/f1/6d56a5279f58.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слайд с презентации форсайт-проекта «Детство 2030»

http://www.youtube.com/watch?v=YMbeNi2Qpd4&feature=related

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 25, 2012, 22:39:00 pm
так можно дойти до того, что и свечки не надо покупать и за требы пожертвования вносить, а то вдруг попы себе деньги возьмут...да :(
Определённо, себе возьмут. Манны-то небесной им не хватает. Им настоящую еду подавай.
Вы сами манной питаетесь? Или работаете за без платно?

Я сейчас ко всем атеистическим защитникам и ревнителям говорю: не хотите - не ходите, а где скажите в церкви с вас деньги "дерут"? При входе, бабки свечки заставляют покупать или пожертвования требуют насильно?

Если вам "бревна" не нужны, а все у вас в "ребрах" то не ходите никуда, живите как египетские пустынники, только порадуемся за вас.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 26, 2012, 19:32:26 pm
Не должно строиться общество на подвигах.
Языческое - да, христианское должно.
И конечно, самый главный вопрос - это духовный.
Согласен, самый главный вопрос духовный, и повторюсь еще раз. ИНН и прочее никоим образом на духовность не влияет!
Когда будет влиять, вот тогда можно будет шуметь..)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 26, 2012, 20:57:35 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.

Пробей в гугле проект детство 2030 и почитай, если не затерли его в сети, скан документа был даже.
Маcоны наверняка его cоздали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 26, 2012, 21:19:35 pm
Согласен, самый главный вопрос духовный, и повторюсь еще раз. ИНН и прочее никоим образом на духовность не влияет!
Когда будет влиять, вот тогда можно будет шуметь..)
Это так кажется, что не влияет. Влияет. Мы роботы бесчувственные, которым все внешнее безразлично? Мне вот говорили, ну что так шуметь, скажут и примешь, а не примешь и останешься без еды и детей заберут. И разве такое заявление не изменит меня? Дело не в тебе как таковом. А дело в том, что бьют через наших близких и стараются согнуть. Только самые твердые могут это претерпеть, а про себя я не знаю насколько я тверда.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 26, 2012, 21:23:45 pm
Маcоны наверняка его cоздали.
А это имеет значение?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Август 26, 2012, 21:25:25 pm
Маcоны наверняка его cоздали.
А это имеет значение?
Большое  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 26, 2012, 22:00:10 pm
Маcоны наверняка его cоздали.
А это имеет значение?
Большое  ;)
Для кого?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 26, 2012, 22:02:17 pm
Народ, вы посмотрите на США, там уже во всю идет чипизация, лет 10 точно, а как говорит один житель в США  число проклятых растет. Посмотрите в США тотальный контроль уже в действии, телефоны прослушиваются и.т.д, и то еще цветочки, как бы все начинается. А по указу Обамы в качестве проекта здравоохранения в 2013 году все поголовно в штатах должны пройти чипизацию

Кирилл, не пишите глупость, вы в США были? Ничего подобного там нет, и нет ни одного человека с чипом, потому как чипа нет в природе еще такого! Нанотехналогии, жидкий чип под видом вакцины, КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!! Хватит слухи и домыслы разводить!

Если не знаете нечего говорить, чипы давно уже есть, в США рекламу уже показывают, на ютубе есть запись рекламы, по ОРТ, РТР давно еще (при Буше) рассказывали о семье которая вживила чип и как это классно и.т.д. Пример, слышали что у нас был проект(так и не увидевший свет), называется 2030, по которому планировалось к 2018 году вживить в мозг детям имплант, а к 2020-2030 чипировать все население страны? Про жидкий не знаю.
Только ссылку не забудьте выложить.

Пробей в гугле проект детство 2030 и почитай, если не затерли его в сети, скан документа был даже.
Маcоны наверняка его cоздали.

В смысле? Масоны у власти? Да, документ подлинный, а не подделка для дискредитации власти.



Согласен, самый главный вопрос духовный, и повторюсь еще раз. ИНН и прочее никоим образом на духовность не влияет!
Когда будет влиять, вот тогда можно будет шуметь..)

Влияет еще как, в конце концов это приведет к безналичному обществу, это не даст права творить христианские подвиги, далее комфорт окончательно откроет такому греху как лень. Потому и шумят, смотрел проповедь о.Олега Стеняева, он говорит что это по сути связано с заменой имени( может еще не 100%, но к этому идем), тем самым человек отрекается от имени данном при крещении, даже если все это делается молча.

Для кого?

Я так понимаю что Константин думает что они истинные христиане и верны Богу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 27, 2012, 01:09:38 am
Кирилл, а что вы все деньгами меряете? Наличный-безналичный, и христианские подвиги в этом видите, чтобы милостыню деньгами давать??? Вспомните историю когда не было денег, и что, натуральный обмен был... А лени и сейчас хватает!
p.s. А вы истинный христианин Кирил, или не считаете себя таковым, или Константина в чем то подозреваете???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Август 27, 2012, 12:45:00 pm
Влияет еще как, в конце концов это приведет к безналичному обществу, это не даст права творить христианские подвиги, далее комфорт окончательно откроет такому греху как лень. Потому и шумят, смотрел проповедь о.Олега Стеняева, он говорит что это по сути связано с заменой имени( может еще не 100%, но к этому идем), тем самым человек отрекается от имени данном при крещении, даже если все это делается молча.
Вы утренние молитвы читаете? 8-я молитва ко Господу нашему Иисусу Христу
"Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя."

Так вот, нет наших дел полностью оправдывающих нас. Но просим мы по вере нашей спасти нас.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от Август 27, 2012, 15:43:34 pm
Влияет еще как, в конце концов это приведет к безналичному обществу, это не даст права творить христианские подвиги, далее комфорт окончательно откроет такому греху как лень. Потому и шумят, смотрел проповедь о.Олега Стеняева, он говорит что это по сути связано с заменой имени( может еще не 100%, но к этому идем), тем самым человек отрекается от имени данном при крещении, даже если все это делается молча.
Вы утренние молитвы читаете? 8-я молитва ко Господу нашему Иисусу Христу
"Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя."

Так вот, нет наших дел полностью оправдывающих нас. Но просим мы по вере нашей спасти нас.

Аминь.  Я полностью согласна с вашим мнением,Александр.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 27, 2012, 16:38:08 pm
Кирилл, а что вы все деньгами меряете? Наличный-безналичный, и христианские подвиги в этом видите, чтобы милостыню деньгами давать??? Вспомните историю когда не было денег, и что, натуральный обмен был... А лени и сейчас хватает!
p.s. А вы истинный христианин Кирил, или не считаете себя таковым, или Константина в чем то подозреваете???

Я себя считаю христианином, надеюсь что истинный, так как само обмануться легко(в прелести быть). Ведь многие кричат я истинный, а на деле пшик. Потому что сказано у пророка Даниила(точно не помню где, не дословно говорю) давайте милостыню пока есть физические деньги так как безналичка будет в царстве антихриста, старцы нашего времени дополняют, что христианам нельзя будет иметь никакого общения(вплоть до кормежки их, или с их рук)с теми кто поклонится зверю, я сейчас часто вижу что все упирается в деньги, св.Матрона говорила крест или хлеб, проще говоря если выбираешь крест то жертвуй комфортом, квартирой, яхтой, зарплатой. Часто вижу как люди из за 300руб готовы  подраться между собой, я уже молчу о более крупной сумме. Христос нам говорит что нельзя служить двум господам, мамоне или Господу нашему, ведь сейчас люди потребители, для этого нужны деньги, для денег работа, на этом и строят ловушку. Насчет Константина, я его не в чем не подозреваю, просто не согласен с его взглядами насчет масонов, такой взгляд как у Константина присущ лютерянинам( из личного опыта), я надеюсь Константин не является им. даже нет, уверен).

Александр Орешин
Честно? Стараюсь но не всегда получается. Я верю Богу и вверяю ему себя, но мне родители часто говорят, на Бога надейся а сам не плошай.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Август 27, 2012, 17:30:23 pm
Люди! А вы не забыли о чем ЭТА тема? Вас куда-то унесло.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 28, 2012, 19:26:30 pm
Все ближе к чипизации. В Москве готовится открытие магазина будущего

 

Каждые день миллионы покупателей совершают покупки, расплачиваются, и порой некоторые из них недовольные возвращаются домой.

 

Возмущения возникают, когда собирается очередь около кассы, потому что нечетко кассир видит код, и он вынужден отправлять покупателя взять товар с четким кодом. А очередь в это время ждет. Покупки бывают крупные и мелкие, например, выставочные стенды цены на которые достаточно велики, поэтому возникают проблемы с нанесением кода, например, на шариковую ручку. Эти недостатки в организации торговли будут преодолены, если внедрить вместо штрих-кода чипы-метки. С таким заявлением выступил глава департамента науки, промышленности и предпринимательства Москвы Алексей Комиссаров.

 

Добиться четких взаимодействий покупателей и продавцов позволит внедрение в торговлю инновационных предложений. Для проведения проверки эффективности предлагается запустить пилотный проект «Магазин будущего». Торговля в магазине будет проходить следующим образом: покупатель отбирает нужный ему товар в тележку. Затем подходит к специальному устройству, способному за доли секунд не только определить наименование товара, но и подсчитать сумму покупки.

 

В инновационном магазине все товары снабжены чипами-метками, RFID-метками. Метки посылают радиосигнал, который считывается устройством со всего количества, отобранного покупателем товара. Оплатить покупку можно и наличными, и карточкой. Такая система расчета в последствие поможет отказаться от использования бумажных денег. Информационная система магазина будет фиксировать все перемещения товара, поэтому скрыть что-нибудь будет невозможно. Внедрение инновационных систем предполагается провести за счет бизнесменов. Пока настораживают цены на чипы-метки.

 

http://znakkachestva.ru/index/news/v-moskve-gotovitsya-otkrytie-magazina-budushchego.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 28, 2012, 19:46:25 pm
Все как всегда объясняется удобством
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 29, 2012, 00:12:21 am
Еще раз выскажу свое мнение: проблема не конкретно в инн или карточке, а в построении глобальной системы электронного учета, которая является не просто системой учета, но и при полном ее внедрении станет системой глобального управления народами и каждой личностью.
Я не говорил что инн или карточка это печать антихриста, но вся система подпадает под определение Откровения как "число зверя", что не менее тягостно и также душепагубно. Печать это заключительный этап, финал так сказать, когда эта система уже внедрена и заработала полностью. Когда это будет, через год или десять, в 2025 или 2030 году никто не знает, но то что бороться по силам с корнями зла как сорняками нужно как можно раньше. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 29, 2012, 08:23:37 am
Еще раз выскажу свое мнение: проблема не конкретно в инн или карточке, а в построении глобальной системы электронного учета, которая является не просто системой учета, но и при полном ее внедрении станет системой глобального управления народами и каждой личностью.
Я не говорил что инн или карточка это печать антихриста, но вся система подпадает под определение Откровения как "число зверя", что не менее тягостно и также душепагубно. Печать это заключительный этап, финал так сказать, когда эта система уже внедрена и заработала полностью. Когда это будет, через год или десять, в 2025 или 2030 году никто не знает, но то что бороться по силам с корнями зла как сорняками нужно как можно раньше.
Согласна. Что это система, которая постепенно охватит все области жизнедеятельности человека. И самое страшное, что этому альтернативы этой электронной системе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Август 29, 2012, 12:17:13 pm
Послушайте, с чем вы все собираетесь бороться? Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть?  Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Август 29, 2012, 12:58:51 pm
Послушайте, с чем вы все собираетесь бороться? Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть? 
Побороть не сможешь, но отодвинуть возможно. И не только в этом дело.

Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Посмотрите на историю христианства. Разве не вызывали дебаты вопросы и не созывались соборы для решения многих проблем. Кстати, многие признают  и архиереи в частности именно то, что создается система электронного контроля за человеком. И это вызывает у многих тревогу. И Осипов Алексей Ильич, который мастерски рассказывал о том, что ИНН ничего страшного, сказал, что если есть возможность, то лучше УЭК не брать. И Осипов признает о том, что создается небывалое тоталитарный режим при помощи электронного контроля.

Кстати Игорь, насчет того как хорошо было в тюрьме и многие более не ощущали такого благоговейного состояния почитайте как потом переболел архимандрит Иоанн Крестьянкин, когда ему показалось, что пришли его опять арестовывать. "Операция" есть операция и мало кто хочет ее повторения.
И еще если знаешь и не говоришь, то это грех как чрезмерное упование на Бога.
Да и просим мы немного, чтобы была альтернатива электронным деньгам, электронным документам.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Август 29, 2012, 14:26:27 pm
Как то о.Олег Стеняев напомнил интересный момент, христиан первых веков не всегда заставляли говорить что он отрекается от Господа Бога, в то время говорили, мол идолу поклонись, дары ему принеси, а во Христа и дальше верь и в церковь ходи. То есть отречение было не на словах а внешне....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 29, 2012, 14:30:49 pm
Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть?  Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Надо бороться за свою душу и ее спасение, а для этого нужно сделать осознанный выбор: плыть по течению, уткнувшись только в собственный мир, рассматривая свои грехи и немощь, утешая себя что ничего не исправить, а жить то как то надо и причем хочется пожить хорошо и комфортно, получая зарплату на карточку, путешествуя по Святым местам с биометрическими документами и др., или активно высказывать свою позицию против системы антихриста, что есть исповедничество и мученичество. При этом никто не призывает не бороться со своими грехами и страстями, а только заниматься документами.
Кто вам сказал эту чушь, что ничего внешнее не влияет на внутренее? Зачем тогда было писать в Откровении о наказании тех кто примет "печать" или "число зверя" или "число имени его", если это не имеет никакого значения для спасения? Смотрели бы в свои грехи и каялись тогда этого было бы достаточно. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Август 29, 2012, 14:31:35 pm
Как то о.Олег Стеняев напомнил интересный момент, христиан первых веков не всегда заставляли говорить что он отрекается от Господа Бога, в то время говорили, мол идолу поклонись, дары ему принеси, а во Христа и дальше верь и в церковь ходи. То есть отречение было не на словах а внешне....
Вот и ответ.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от Август 31, 2012, 21:27:15 pm
Если Господь попускает пришествие Антихриста, то вам ли это побороть?  Смотри в себя, и ты увидишь дракона....... О Христе надо думать, Христа искать, а не выискивать различные предпосылки или печати прихода Антихриста! Мне думается, что именно это отвлечение от Христа всякой этой ерундой и есть главная цель, под благовидным предлогом о спасении всех и будущих поколений в частности, люди забывают о главном, о цели жизни христианина, и ввергаются в борьбу с ветряными мельницами, что доводит многих до раскола........
Примеров множество.....
Надо бороться за свою душу и ее спасение, а для этого нужно сделать осознанный выбор: плыть по течению, уткнувшись только в собственный мир, рассматривая свои грехи и немощь, утешая себя что ничего не исправить, а жить то как то надо и причем хочется пожить хорошо и комфортно, получая зарплату на карточку, путешествуя по Святым местам с биометрическими документами и др., или активно высказывать свою позицию против системы антихриста, что есть исповедничество и мученичество. При этом никто не призывает не бороться со своими грехами и страстями, а только заниматься документами.
Кто вам сказал эту чушь, что ничего внешнее не влияет на внутренее? Зачем тогда было писать в Откровении о наказании тех кто примет "печать" или "число зверя" или "число имени его", если это не имеет никакого значения для спасения? Смотрели бы в свои грехи и каялись тогда этого было бы достаточно.
Я согласен с Игорем. Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. (Серафим Саровский)
Если даже 50% православных станут воцерквленными, никакие мировые правительства не страшны с электронными карточками.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от Август 31, 2012, 22:16:50 pm
Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. (Серафим Саровский)
Если даже 50% православных станут воцерквленными, никакие мировые правительства не страшны с электронными карточками.

Немного подправлю:

"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 01, 2012, 10:50:30 am
А что такое смирение?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 01, 2012, 14:54:01 pm
Решимость принять волю Божью о себе?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 01, 2012, 16:26:43 pm
Решимость принять волю Божью о себе?
Да смирение - это смирение перед Богом. Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Сентябрь 01, 2012, 17:57:12 pm
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными. А страховые полисы вместе с пенсионными картами съели при получении.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Владимир от Сентябрь 01, 2012, 19:13:02 pm
Цитировать
Если даже 50% православных станут воцерквленными, никакие мировые правительства не страшны с электронными карточками.
Такого никогда не будет, к сожалению. Спасётся меньшинство.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 01, 2012, 20:27:11 pm
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными. А страховые полисы вместе с пенсионными картами съели при получении.
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом, а тех у кого
Цитировать
Бог есть, но он по ту сторону баррикад!
улыбаются
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 01, 2012, 22:09:09 pm
Нет у меня банковской карты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Сентябрь 01, 2012, 23:51:28 pm
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными. А страховые полисы вместе с пенсионными картами съели при получении.
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом, а тех у кого
Цитировать
Бог есть, но он по ту сторону баррикад!
улыбаются
И в поликлинику вы не ходите, и к стоматологу не обращаетесь, и на работу не устраиваетесь судя по всему.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Сентябрь 01, 2012, 23:52:43 pm
А Бог есть, только он на нашу сторону не заходит, хотя и помогает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 02, 2012, 06:57:34 am
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом
Вот не надо одно с другим увязывать. Боретесь за безопасность общества? Хорошо. Только не нужно несогласных в неверующие записывать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 02, 2012, 06:58:38 am
Спасётся меньшинство.
Почему?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 02, 2012, 07:00:28 am
Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
О чём-то Господь промышляет, что-то попускает. Не всегда мы можем отличить одно от другого.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 02, 2012, 09:55:43 am
Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
О чём-то Господь промышляет, что-то попускает. Не всегда мы можем отличить одно от другого.
Создаётся единая система для отслеживания и оптимизации финансовых потоков. Если кто-то когда-то превратит её в инструмент подавления - то это уже совсем другой вопрос. Ведь можно даже обыкновенной Библией бить людей по голове. Особенно удобно, если она при этом в окладе. Разве теперь не издавать крупноформатных Библий?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Владимир от Сентябрь 02, 2012, 11:37:46 am
Почему спасётся меньшинство? Потому как число верующих людей стабильно держится на уровне 2-3% на протяжении 19-20 столетий. И в Римской империи и в Византии реальных, а не номинальных христиан было меньшинство. Молитвенное правило утреннее и вечернее не читают, Библию не читают, в храм по праздникам, к Святому Причастию, ох далеко не все готовятся.
Это я не в осуждение, а просто констатирую факты. Сам знаю как тяжело соответствовать, сам лентяй потому говорю со знанием дела. В наш храм не поместится даже один многоквартирный дом, а посмотрите сколько их вокруг. Иногда уныние одолевает. Одно радует, что хоть не преследуют за веру, по крайней мере явно. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 02, 2012, 15:00:31 pm
Читаю и улыбаюсь. Такой вид, что никто не пользуется банковскими картами, или дисконтными
Многие не пользуются, преимущественно те кто с Богом
Вот не надо одно с другим увязывать. Боретесь за безопасность общества? Хорошо. Только не нужно несогласных в неверующие записывать.
Я не записываю никого ни куда. И никого ни к чему не призываю. Просто говорю, и естественно не надеюсь, что кто-то изменит свое мнение. Это было бы весьма самонадеянно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Сентябрь 02, 2012, 15:05:39 pm
А можно подключить голосование? Пусть проголосуют те, у кого есть банковские карты, дисконтные карты, сим-карты, страховой полис и пенсионная карточка, а потом посмотрим на результаты. А то кричать о Боге и вере могут, а пользоваться благами цивилизации продолжают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 02, 2012, 17:29:36 pm
А не потому эта тема так популярна, что она затрагивает у каждого из нас струнку гордыни. Вся наша внутренность кипит от возмущения, потому что не так говорят, как хотелось бы. И все кипит от негодования, что нельзя уже жить так как предлагается. Но кто-то должен быть первым, который говорит, а может стоит подумать, что не так уж и безосновательны доводы другой стороны, тем более что все нутро говорит об обратном.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 02, 2012, 20:29:53 pm
Но технологии по созданию единой системы слежение над людьми - это разве воля Божья?
О чём-то Господь промышляет, что-то попускает. Не всегда мы можем отличить одно от другого.
Создаётся единая система для отслеживания и оптимизации финансовых потоков. Если кто-то когда-то превратит её в инструмент подавления - то это уже совсем другой вопрос. Ведь можно даже обыкновенной Библией бить людей по голове. Особенно удобно, если она при этом в окладе. Разве теперь не издавать крупноформатных Библий?

То что это будет использоваться во зло это факт, в США уже  тотально(или почти) контролируют, там не согласного если что увозят куда то, хотя пока их много, то трудно давить, потому и хотят сократить население что бы можно было контролировать нормально. Но это другая тема.

Сказано в Библии что спасутся не многие, но многие в ад пойдут. Примеров много, от игольной ушки до  дороги узкой. Сейчас появился фильм Галины Царевой, там дает интервью некий тип, который работал в США и теперь у нас, он один из тех кто создает все это(ИНН, УЭК МВБ и.т.д). Вот этот человек рассказывает что все это создается не для блага. Еще дошел слух(пока что слух), у Путина спросили что он думает об тех кто отказался от УЭК, на что был дан ответ, в ссылку отправят на край страны и что то там про чертей. Один старец по имени Гавриил из Грузии(я мало о нем слышал), так вот, народ его почитает там, он сказал следующие слова, очень много тех кто говорят что они православные, но на деле пшик, я с этим мнением согласен, думаю и я не исключение(.


Цитировать
"
Из книги «Диадема старца. Воспоминания о грузинском подвижнике отце Гаврииле»

Старец учил: «В последние времена людей спасут любовь, смирение и доброта. Доброта откроет врата Рая, смирение введёт туда, а любовь покажет Бога».
• В Грузии меняются нравы. Тех, кто увлечётся мирскими соблазнами, узнаете так: они будут ходить раздетыми. Христиане будут одеты прилично. По канонам Святой Церкви, женщина не должна носить брюк. По одежде человека видно и его духовное состояние.
• В последнее время сторонники антихриста будут ходить в церковь, будут креститься и будут проповедовать евангельские заповеди. Но не верьте тем, у кого не будет добрых дел. Только по делам можно узнать настоящего христианина.

• Истинная вера находит место в сердце, а не в разуме. За антихристом пойдёт тот, у кого вера будет в разуме, а у кого вера будет в сердце, тот его распознает."
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 02, 2012, 21:45:58 pm
Читала сегодня Игнатия Брянчанинова. Письмо от05.05.1840. Суть сего письма о происхождении монашества и для чего оно нужно Церкви. Прочитать письмо можно по ссылке (http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%28%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%29._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_8._%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_1#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F_.D0.98.D0.B3.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D1.81_.D0.A1._.D0.94._.D0.9D.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D0.BC.5B3.5D)

Очень содержательное письмо. Там есть такие слова
Цитировать
В первые три века Церковь Христова была гонима правительством. Принять христианство значило лишиться всех прав гражданства, всего имущества, самой жизни. Принятие христианства не могло быть ничем иным, как следствием сильного убеждения. Христиане жили, как приговоренные к смерти, не зная, в который час Жених придет, — приготовлялись к смерти, расточая тленное имущество нищим, пребывая непрестанно в молитвах и сердцем живя более на небе, нежели на земле. Весьма многие проводили жизнь девственную, подвижническую — все. Не было мысли о забавах, роскоши, стяжании, своеволии. Можно сказать, все были монахами

Не это ли страшит нас - лишиться всех прав.
Я много думала про письма архимандрита Иоанна Крестьянкина, которые приводят сторонники принятия ИНН, УЭК и др. читала и не видела. Но Господь просветил, что основная мысль - это не допустить раскол в Церкви и все. о.Иоанн оставляет принятие ИНН или непринятие - это принятие решения каждого.
Цитировать
Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем.
http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm) (Кстати, мне ИНН дали без заявления, просто пришло уведомление из налоговой.) Но почему-то эти письма стали использовать и говорить как о том, что надо принимать ИНН и ничего страшного в этом нет. Приводя слова апостола Павла об еде идоложертвенной. 1Кор. 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Забывая при этом, что послание апостола Павла  было написано для того, чтобы не употреблять идоложертвенную еду.
1Кор. 8:9-13
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

1Кор. 10:19-23
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 02, 2012, 22:50:26 pm
Почему спасётся меньшинство? Потому как число верующих людей стабильно держится на уровне 2-3% на протяжении 19-20 столетий.
А "внешних судит Бог". Только Он, Сердцеведец, знает искал ли человек Истину в своей жизни.

Недавно в храме пообщался с женщиной за 60. Говорит: "Я в церкви в первый раз". Кого винить?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 02, 2012, 22:57:11 pm
А можно подключить голосование?
Мне кажется, незачем. Мы уже давно ничего нового не высказываем. Если к дискуссии не подключатся свежие участники, она в ближайшее время затихнет.

Радует, что будучи едиными в главном, мы можем иметь разные мнения во второстепенном. И оставаться братьями и сестрами во Христе.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Сентябрь 02, 2012, 23:27:05 pm
Радует, что будучи едиными в главном, мы можем иметь разные мнения во второстепенном. И оставаться братьями и сестрами во Христе.
Вот с этим я абсолютно согласен.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 02, 2012, 23:28:39 pm

Радует, что будучи едиными в главном, мы можем иметь разные мнения во второстепенном. И оставаться братьями и сестрами во Христе.

Согласен =).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 05, 2012, 01:24:31 am
Сегодня VeriСhip на распродаже. Каждый может за $200 и $10 ежемесячно имплантировать в себя VeriСhip и быть постоянно под надёжным контролем «Электронного Ангела». Сотни людей в Америке ждут своей очереди быть имплантированными, Applied Digital Solutions (ADS) уже получило заказы от правительственных и коммерческих кругов Мексики и Бразилии и эксперты ожидают больших заказов от стран, где частота похищений людей достигла угрожающих размеров. Однако наиболее интересен другой вид микрочипов – биочип. Подобно чипу компьютера, который может выполнять миллионы математических действий за одну секунду, биочипы могут выполнять тысячи биологических реакций, типа расшифровки генов, за несколько секунд. Ведутся исследования по расширению способностей биочипа по изменению структуры ДНК. Если первоначально разработки биочипов имели только биомедицинское направление, то сравнительно недавно появилась другая цель: внедрение в биочип идентификационных механизмов.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 05, 2012, 22:43:49 pm
Паспорта россиян планируется заменить картами с чипом

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Минкомсвязь и Федеральная миграционная служба разрабатывают проект внедрения в РФ общегражданских паспортов нового поколения, заявил глава Минкомсвязи Николай Никифоров на пресс-конференции в среду.

По словам министра, новый документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, будет представлять из себя пластиковую карту с чипом, на котором будет записана вся информация о гражданине. Планируется, что с ее помощью гражданин сможет оплачивать различные услуги, пользоваться госуслугами и так далее. При этом бумажные паспорта будут отменены.

«Скорее всего, Россия постепенно уйдет от бумажных паспортов», — сказал министр, отметив, что это сократит бюджетные расходы на выдачу бумажных паспортов.

По словам Никифорова, проект новых паспортов увязывается с проектом Универсальной электронной карты (УЭК), поэтому последний проект будет некоторым образом изменен.

По мнению Минкомсвязи, новую карту, удостоверяющую личность гражданина, должен будет выдавать федеральный орган власти — в министерстве считают, что это должна быть ФМС.

Ранее глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский отмечал, что УЭК будет играть роль удостоверения личности и возьмет на себя функции общегражданского паспорта.

Планируется, что УЭК будет содержать данные о гражданине, электронную подпись, банковское приложение и сможет быть использована для получения социальных, госуслуг, оплаты коммунальных платежей, для проезда в транспорте и других услуг.
http://news.mail.ru/politics/10135175/? … rticlepoll

И кто то думает что нас не обложат? Мне люди рассказывают( в том числе к ним приходили из МВД), что МВД уже полную базу собирают на тех кто отказывается от УЭК и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 06, 2012, 23:35:46 pm
Вспомнил. У меня уже лет 5 есть электронный читательский билет в публичной библиотеке. При входе с него считывают штрих-код, а в базе библиотеки хранятся данные обо мне, фотография.

Оформили мне его мгновенно, сфотографировали прямо там.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Жердива Влада от Сентябрь 07, 2012, 00:42:46 am
 Чипизация будет лет через наверно лет через  15,паспорта  в виде карточек русским людям давать нельзя -  так как мы самый умопытливый народ в мире,взломаем,подделаем и в конце концов украдем! Фантастика будет тогда когда в нашей великой родине закончится бюрократия.Почему - то все разговоры об единых карточках и чипах вызывают у меня мысль о развале политологического строя,сейчас для нашей правовой системы внедрение этого "электронного аппарата " будет равносильна смерти прав.см.Сейчас рано об этом даже говорить. А для того,что бы мы стали роботами нам не нужна чипизация,посмотрите на многих наших соотечественников в мегаполисах в общественном транспорте,погоня за заработкам,когда только работа,без чувств и эмоций сделала многих роботами и без чипа.
 Так будем же человеком товарищ  - во всей глубине этого слова!Человек - сильнее чипа и карточек!
 Будем Верить,Любить,Прощать и наслаждаться красотами матушки земли!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 07, 2012, 12:51:45 pm
Человек сильнее чипа и карточек!


Увы не все, многие намного слабее, даже не в состоянии бороться со своим грехом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 07, 2012, 16:15:39 pm
Вспомнил. У меня уже лет 5 есть электронный читательский билет в публичной библиотеке. При входе с него считывают штрих-код, а в базе библиотеки хранятся данные обо мне, фотография.

Оформили мне его мгновенно, сфотографировали прямо там.
Отец, Роман, Вы правда не понимаете о чем идет речь, о какой опасности мы говорим или специально шутите?
Причем тут читательский билет? И вообще причем тут современные технологии как таковые?
У меня тоже есть и билет и фотография "прямо там сделанная". Не надо пытаться выставить нас дураками и "темными" невеждами.

Когда мы говорим об использовании современных технологий, то проблемой является только создание обязательной принудительной системы учета и управления личностью по средствам  этих технологий, находящихся в руках мирового правительства.
Ничего больше не вызывает никаких противодействий, пусть будут электронные документы и карточки с чипом и безналичные расчеты, но при наличии возможности других способов учета и взаимодействия с государством и обществом.
Все это лишь ступени ведущие к тотальному контролю, где без "чипа" печати не возможно быть полноправным гражданином, в частности ни покупать ни продавать. К тому же все идет к чипизации людей непосредственно в тело человека, почитайте Программу развития российскую до 2025 года где черным по белому устанавливается внедрение электронных систем в организм человека.
В этой системе нет альтернативы (бумажным паспортам, наличным деньгам и др.). Никто не говорит что уже сейчас это печать антихриста. Пока вся это ситуация может называться принятием "числа зверя" или "числа имени антихриста". Или метки в виде шестерок и иных иудейских символов власти над миром повсеместно присутствующие тоже не имеют значения?
Отговорка "я тоже имею то или другое" или "мы все покупаем и пользуемся товарами (документами) с начертаниями" не могут быть доказательством того что это хорошо и правильно.
Речь идет о том что эта система набирает силу и скоро заработает на полную мощность.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Жердива Влада от Сентябрь 07, 2012, 18:28:57 pm
НУ  РАССКАЖИТЕ  МНЕ ДУРАКУ - КАК БУДЕТ РАБОТАТЬ  ВАША "принудительной системы учета и управления личностью по средствам  этих технологий". Какой-то фильм про инопланетян получается ,вы же знаете Роман2, что огромный корабль инопланетян летит на землю и всем не спастись.Все конец света близко. Как можно в это верить?
А на отца Романа огрызаться нельзя!
Весь приход  все за него горой!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 07, 2012, 20:06:32 pm
НУ  РАССКАЖИТЕ  МНЕ ДУРАКУ Все конец света близко. Как можно в это верить?
Так не верь, верь в светлое будущее. Ной сто лет ковчег свой строил, а вокруг все смеялись.
А на отца Романа огрызаться нельзя! Весь приход  все за него горой!
Давайте сделаем из него "непогрешимого папу римского", захвалим его, перечить не будем и даже сомневаться не будем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 07, 2012, 20:12:45 pm
НУ  РАССКАЖИТЕ  МНЕ ДУРАКУ Все конец света близко. Как можно в это верить?
Так не верь, верь в светлое будущее. Ной сто лет ковчег свой строил, а вокруг все смеялись.
Приведите цитату Роман2. Где Ной строил 100 лет?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Жердива Влада от Сентябрь 07, 2012, 21:00:29 pm
Давайте сделаем из него "непогрешимого папу римского", захвалим его, перечить не будем и даже сомневаться не будем.


ДА ПЕРЕЧИТЬ НЕ БУДЕМ И СОМНЕВАТЬСЯ  В ОТЦЕ РОМАНЕ НЕЛЬЗЯ! АМИНЬ!АМИНЬ!АМИНЬ!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 07, 2012, 21:07:52 pm
Приведите цитату Роман2. Где Ной строил 100 лет?
А мы на "ты" разве не перешли ;)

Приведу из Википедии, раз ее позволительно тут цитировать.
К возрасту 500 лет Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета. Ко времени окончания строительства Ною было 600 лет. В Библии умалчивается о том, когда именно Ной приступил к работе над ковчегом, но шестая глава Бытия с описанием повеления строительства Ковчега следует после 500-летия Ноя Быт.5:32.
По масоретскому (еврейскому) тексту, Ной родился в 1056 году (по Септуагинте — в 1663 году) от Сотворения мира. Его возраст, подобно другим допотопным патриархам, исчисляется сотнями лет: ко времени начала строительства Ковчега Ною было 500 лет и у Ноя уже было три сына, к началу потопа — 600, всех же лет жизни Ноя было 950.
Согласно еврейской традиции, все даты в Библии соответствуют лунным месяцам еврейского календаря. Таким образом, потоп продолжался на 11 дней больше лунного года, что соответствует целому солнечному году.
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноев_ковчег#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноев_ковчег#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0)

Не знаю насчет цитаты, в Библии нет точного указания, но ученые богословы примерно такое время  указывают 120 лет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 07, 2012, 21:13:46 pm
ДА ПЕРЕЧИТЬ НЕ БУДЕМ И СОМНЕВАТЬСЯ  В ОТЦЕ РОМАНЕ НЕЛЬЗЯ! АМИНЬ!АМИНЬ!АМИНЬ!
Досаждать священнику по Правилам Церкви запрещено, так как за это предусмотрено наказание - отлучение.
Никто в о. Романе не сомневается, но можно и нужно перепроверять, что делает и говорит священник, потому как он человек и может ошибиться, особенно если действует по своему разуму, не согласуясь с мнением Церкви.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 07, 2012, 21:16:23 pm
Приведите цитату Роман2. Где Ной строил 100 лет?
А мы на "ты" разве не перешли ;)

Приведу из Википедии, раз ее позволительно тут цитировать.
К возрасту 500 лет Ной родил трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета. Ко времени окончания строительства Ною было 600 лет. В Библии умалчивается о том, когда именно Ной приступил к работе над ковчегом, но шестая глава Бытия с описанием повеления строительства Ковчега следует после 500-летия Ноя Быт.5:32.
По масоретскому (еврейскому) тексту, Ной родился в 1056 году (по Септуагинте — в 1663 году) от Сотворения мира. Его возраст, подобно другим допотопным патриархам, исчисляется сотнями лет: ко времени начала строительства Ковчега Ною было 500 лет и у Ноя уже было три сына, к началу потопа — 600, всех же лет жизни Ноя было 950.
Согласно еврейской традиции, все даты в Библии соответствуют лунным месяцам еврейского календаря. Таким образом, потоп продолжался на 11 дней больше лунного года, что соответствует целому солнечному году.
Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноев_ковчег#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ноев_ковчег#.D0.94.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.87.D0.B5.D0.B3.D0.B0)

Не знаю насчет цитаты, в Библии нет точного указания, но ученые богословы примерно такое время  указывают 120 лет.
Вы может быть переходили? ;)
Какие богословы?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Сентябрь 08, 2012, 18:42:44 pm
Все это лишь ступени ведущие к тотальному контролю, где без "чипа" печати не возможно быть полноправным гражданином, в частности ни покупать ни продавать. К тому же все идет к чипизации людей непосредственно в тело человека, почитайте Программу развития российскую до 2025 года где черным по белому устанавливается внедрение электронных систем в организм человека.
Все это пока не более чем догадки. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 09, 2012, 11:11:42 am
Все это пока не более чем догадки. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ.
На официальный документ кого или чего. Канцелярии мирового правительства за подписью антихриста?

Полно официальных документов и ссылок приводил, в частности на документы официальные РПЦшных, уже не говорю о Элладской Церкви, там вообще главный орган Церкви состоящий из митрополитов и епископов (подобие Архиерейского Собора) принял заявление по этому поводу. Однозначное
Позиция РПЦ МП по поводу цифровой идентификации http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047)
Еще про документы http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18 (http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 09, 2012, 20:19:07 pm
Все это пока не более чем догадки. Приведите пожалуйста ссылку на официальный документ.
На официальный документ кого или чего. Канцелярии мирового правительства за подписью антихриста?

Полно официальных документов и ссылок приводил, в частности на документы официальные РПЦшных, уже не говорю о Элладской Церкви, там вообще главный орган Церкви состоящий из митрополитов и епископов (подобие Архиерейского Собора) принял заявление по этому поводу. Однозначное
Позиция РПЦ МП по поводу цифровой идентификации http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047 (http://kovcheg.tforums.org/viewtopic.php?f=18&t=339#p6047)
Еще про документы http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18 (http://kovcheg.tforums.org/viewforum.php?f=18)
:D :D :D :o :o
Ей Богу, Роман2 вы уже приводили ссылки с этого форума. Можете дать ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 10, 2012, 02:26:31 am
Наверное вот он, о чем просит Константин.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Александр Орешин от Сентябрь 10, 2012, 08:51:52 am
На официальный документ кого или чего. Канцелярии мирового правительства за подписью антихриста?
Я кажется четко выделил вашу цитату. Ссылку на Программу развития российскую до 2025 года.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 10, 2012, 12:48:19 pm
Спасибо Кириллу за свежий документ.

В комментариях блога Межсоборного присутствия есть такое высказывание:

"Основным и даже единственным мотивом обеспокоенности по поводу введения электронных средств учёта документ представляет попрание «богоданной свободы» человека.

Да, это плохо, и это вызывает обеспокоенность. Но, суть не в этом. Ведь, потеря внешней свободы, тотальный контроль над жизнью человека – это ещё не грех самого человека. И не это должно быть главной заботой Церкви по данной проблеме.

Это может быть одним из пунктов документа. Но, суть концепции и главная забота Церкви должна быть в другом, – в том, чтобы дать чёткое наставление конкретному Христианину, где кончается граница допустимого, и до какой границы он может идти, не поступаясь своей совестью. Т. е., дело Церкви – засвидетельствовать Христианину, где проходит эта граница, где начинается грех".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 10, 2012, 20:50:47 pm
Наверное вот он, о чем просит Константин.

http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html
Всё это хорошо, но полноценной альтернативы я не вижу. Право непринятия идентификационных кодов - только полумера, попытка сохранить хорошую мину при том, что положение дел будет оставаться самым плачевным.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 10, 2012, 21:12:17 pm
Спасибо Кириллу за свежий документ.


Да, это плохо, и это вызывает обеспокоенность. Но, суть не в этом. Ведь, потеря внешней свободы, тотальный контроль над жизнью человека – это ещё не грех самого человека.

Пожалуйста о.Роман).

Если человека тотально контролируют, то ему могут навязать сотворить грех, я уже молчу что общество это скорее всего будет антиморальным. Ведь что бы было легче манипулировать массой, она должна стать подобно баранам в загоне(то есть человек деградирует до уровня зверя). О чем в откровении сказано, сердца их сделаются черствыми(тех кто примет).




http://www.patriarchia.ru/db/text/2255365.html
Всё это хорошо, но полноценной альтернативы я не вижу.

А альтернативы скорее всего и не будет, хлеб или крест, получается так.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 11, 2012, 12:20:01 pm
Если человека тотально контролируют, то ему могут навязать сотворить грех <...>
Если выбора нет, нет и ответственности. Получается духовная невменяемость.

Можно лишить разума. Но нравственную свободу не отнять: «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод?...» Рим. 8:35
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 11, 2012, 12:52:45 pm
Если человека тотально контролируют, то ему могут навязать сотворить грех <...>
Если выбора нет, нет и ответственности. Получается духовная невменяемость.

Можно лишить разума. Но нравственную свободу не отнять: «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод?...» Рим. 8:35


Да отнимут, за раз, как сейчас, то что является модой, нормой, 50 лет назад считалось аморальным.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 12, 2012, 01:33:56 am
"Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро— и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека", — говорится в проекте документа "О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности".
Документ опубликован на официальном сайте Межсоборного присутствия с целью дискуссии, возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим. Он также направляется в епархии для получения отзывов.
Первоначальный проект документа был составлен одной из комиссий Межсоборного присутствия, а затем переработан под председательством Патриарха Кирилла.
Как сказано в нем, в связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и др.), "создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир".
В Церкви признали, что использование биометрических параметров в новых технологиях идентификации весьма эффективно при раскрытии преступлений, предотвращении несанкционированного доступа в те или иные помещения и в ряде других случаев. "Однако всеобщий, а тем более принудительный сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные устройства и базы данных для последующей идентификации и аутентификации ущемляет достоинство личности", — сказано в документе.
Его авторы выразили тревогу в связи с тем, что уже принимаются законодательные акты, предусматривающие широкое распространение встроенных наноэлектронных устройств для беспроводного контакта мозга человека с окружающими предметами, транспортными средствами и другими людьми. "Церковь на защите богоданной свободы. Православная Церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. С давних времен власть проводила переписи подданных, выдавала удостоверяющие личность документы. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций", — говорится в документе.
При этом Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными. "Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека", — сказано в документе.
Интерфакс-Религия
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 12, 2012, 11:45:47 am
Роман2, приведите ссылку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 12, 2012, 14:29:03 pm
Роман2, приведите ссылку.
А что ещё выяснять?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 12, 2012, 19:37:58 pm
Роман2, приведите ссылку.
А что ещё выяснять?
Откуда Роман2 берет эту информацию.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Сентябрь 14, 2012, 01:49:29 am
Дело в том, что это не так. Церковь не отстает от времени, она меняется.   Ибо, в противном случае, она не смогла бы существовать во всем своем   блеске и величии. Ей не страшны ветры и сквозняки людской молвы, она не   боится потрясений меняющихся нравов. Она приспосабливается, хотя и не   слишком быстро. И эта медлительность вызвана тем, что церковь не должна   ошибаться.
Клиффорд Саймак "Что может быть проще времени" 1961 год.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 14, 2012, 15:55:23 pm
Дело в том, что это не так. Церковь не отстает от времени, она меняется.   Ибо, в противном случае, она не смогла бы существовать во всем своем   блеске и величии. Ей не страшны ветры и сквозняки людской молвы, она не   боится потрясений меняющихся нравов. Она приспосабливается, хотя и не   слишком быстро. И эта медлительность вызвана тем, что церковь не должна   ошибаться.
Клиффорд Саймак "Что может быть проще времени" 1961 год.

Да она меняется, это называется модернизмом или обновлением, что есть ересь, я читал что церковь должна остаться к 2 приходу Спаса нашего такой какой была создана, получается консервативной. Я понимаю что священство пересело на машины, что люди(священство) пользуется технологиями(ведь порой без машины не справиться, особенно когда надо мотаться в разные концы города). Но сближения с латинянами, это перебор.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Сентябрь 14, 2012, 23:38:12 pm
А в чем вы видите сближение? Мы совместно с ними не молимся и не Причащаемся.... А может нам с ними и не общаться, как "праведные" иудеи с язычниками?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 15, 2012, 06:11:56 am
А в чем вы видите сближение? Мы совместно с ними не молимся и не Причащаемся.... А может нам с ними и не общаться, как "праведные" иудеи с язычниками?

По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями, запрещено принимать дары, запрещено служить совместно, запрещено ходить на их праздники и в их храмы(синагоги). За это полагается отлучение как минимум. В чем вижу сближение? Не буду говорить, просто дам совет, почитайте догматы и то что говорили св.Отцы церкви. А еще Христос сказал что не может быть компромисса между светом и тьмой.

Я так понимаю вы не в курсе о догматах?

"Догматы — непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений)."
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 15, 2012, 12:47:59 pm
Путаешь догматы и каноны, Кирилл.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 15, 2012, 15:05:20 pm
Путаешь догматы и каноны, Кирилл.

Неа, не путаю. А может и путаю. Догмат это правила святых Апостолов и постановление 7 вселенских соборов, так же символ веры это тоже догмат. Это то что мне известно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 15, 2012, 22:01:05 pm
Ну так ссылку в студию а точнее на форум.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 15, 2012, 23:42:40 pm
Догматы — непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).

Свойствами догматов являются: вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Кому интересно Апостольские правила.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Хотя да, о. Роман прав, больше о латинянах сказано в канонах. Если память не изменяет, то в Правилах Святых Апостолов сказано о еретиках, латиняне по определению еретики.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 15, 2012, 23:52:29 pm
И к чему это?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 16, 2012, 00:03:05 am
А что бы почитали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Сентябрь 16, 2012, 00:06:55 am
Можно было просто дать ссылку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Сентябрь 16, 2012, 00:14:00 am
Можно было просто дать ссылку.
Увлекся).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 16, 2012, 00:14:35 am
Можно и так, только лучше прятать всё под спойлер. И прекращайте друг друга цитировать!

Суть написанного Кириллом в том, что догматы - это суждения о вероучении. Только эта область не подлежит пересмотру. А каноническое право подвижно. Более или менее.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Сентябрь 16, 2012, 00:19:06 am
По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями
Тогда нужно всех апостолов в вероотступники записать. Чего это они шли и к иудеям, и к язычникам с проповедью?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Сентябрь 16, 2012, 01:32:48 am
По догмату запрещено с ними(латинянами) общаться как и с иудеями
Тогда нужно всех апостолов в вероотступники записать. Чего это они шли и к иудеям, и к язычникам с проповедью?
Имеется в виду молитвенно иметь отношения, молиться или действовать в храмах как священнослужителям.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Сентябрь 16, 2012, 05:33:34 am
...латиняне по определению еретики.
Кто так определил?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 16, 2012, 09:41:18 am
"Латиняне - "еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам," - пишет св. Никодим.

Также Неофит Кавсокаливит пишет, что латиняне "по пяти пунктам отличаются от православных: по четырем пунктам как раскольники, и по одному - в учении об исхождении Святого Духа - как еретики". (I Ватиканский собор тогда еще не состоялся). Еретиками считает католиков и Святой Афанасий Париос.

Отвечая на вопрос, на каком соборе были осуждены католики, Неофит перечисляет следующие (приравнивая осуждение Filioque к осуждению католичества вообще): Константинопольский при Фотии (879), при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при Сергии II (999-1019), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), поместные Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

Таким образом, католики являются еретиками, а не просто раскольниками.

http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm#11 (http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm#11)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Сентябрь 16, 2012, 21:59:30 pm
Интересно, что филиокве лет 300 никто не осуждел и не замечал, а ведь она присутствовала в Испании еще с  6 века.... и это не мешало общению:)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Сентябрь 17, 2012, 08:11:15 am
Учение Римо-католической Церкви об исхождении Св.Духа не только от Отца, но и от Сына, явилось одной из основных догматических причин разделения Церквей и до сих пор остается важнейшим вероучительным заблуждением католичества, которое препятствует любому возможному единению.

http://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-katolicheskoj-cerkvi-ob-isxozhdenii-sv-duxa-ne-tolko-ot-otca-no-i-ot-syna-filioque/ (http://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-katolicheskoj-cerkvi-ob-isxozhdenii-sv-duxa-ne-tolko-ot-otca-no-i-ot-syna-filioque/)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 02, 2012, 16:40:05 pm
Наткнулся на статью, собственно о чипизации в США в рамках реформы медицины к 2013. Решил показать тут.

В марте 2013 каждому американцу будет вживлен чип RFID в правую руку.
Первые массовые добровольцы были чипированы 28, августа 2012. Статья в http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2012/08/13/want-an-rfid-chip-implanted-into-your-hand-heres-what-the-diy-surgery-looks-like-video/


http://www.youtube.com/watch?v=sKVj2V4-yPE&feature=player_embedded

(http://s59.radikal.ru/i165/1210/63/822f39024ca8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 02, 2012, 18:23:43 pm
Мое мнение: чип все же не печать антихриста, но очень близко. То будет нанесено на руку или лоб, т.е. сверху, но не под кожу. Думаю не долго осталось ждать, в особенности если посмотреть на то отношение которое мы видим вокруг, взять хотя бы форум.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 02, 2012, 19:56:55 pm
Я тоже думаю что чип не начертание, но признак что уже рядом. Вон власть заявила что УЭК будет существовать всего 5-6 лет, а потом эти УЭК переведут в паспорта.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 01:23:42 am
существовать всего 5-6 лет, а потом эти УЭК переведут в паспорта.
Ошибаешься. Они отказались от УЭК, но не от идеи. Все будет быстрее и в виде паспорта. Если от первого они декларировали, что можно отказаться, то от электронного паспорта уже нет.
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 03, 2012, 04:34:03 am
существовать всего 5-6 лет, а потом эти УЭК переведут в паспорта.
Ошибаешься. Они отказались от УЭК, но не от идеи. Все будет быстрее и в виде паспорта. Если от первого они декларировали, что можно отказаться, то от электронного паспорта уже нет.

Хм, по новостям так и сказали что будет УЭК, но как мостик к паспорту.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 13:57:40 pm
Хм, по новостям так и сказали что будет УЭК, но как мостик к паспорту.
А ты думаешь что они правда дадут возможность жить без чипа кому-то? Хотя я тоже хотел бы так думать, но это конечно все малодушие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 03, 2012, 17:01:08 pm
Хм, по новостям так и сказали что будет УЭК, но как мостик к паспорту.
А ты думаешь что они правда дадут возможность жить без чипа кому-то? Хотя я тоже хотел бы так думать, но это конечно все малодушие.

Жить не дадут, наше государство, как это говорят, попало на бабки. Обязаны реализовать проект  шенген в РФ, иначе выпрут из всемирного банка.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 17:42:26 pm
Обязаны реализовать проект  шенген в РФ, иначе выпрут из всемирного банка.
Какой шанген, ты отстал от жизни. У тебя наверно медленный интернет.
Набирай в поисковике: "Открытое правительство", читай и радуйся :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 03, 2012, 19:16:02 pm
Но почему этим социально-техническим, финансовым вопросам уделяется столько места на религиозном форуме? Ведь пока это не религиозный вопрос, вопрос не религиозной свободы человека, а тоталитарного контроля за личной жизнью, налогами и т.д., но веры это пока не касается? Да, вы правы, в дальнейшем может и коснется, но можем ли мы предсказать каким точно образом?

Может, начертание будет не технически считываемым штрихкодом (который тоже будет параллельно для удобства кесаря со всей универсальной информацией), а простым железным клеймением - выжгут тавро с именем зверя по согласию жертвы, и все. А что? Вполне брутально-сакраментально. Грубо и "священнодейственно".  Ведь для антихриста совершенно не важен способ нанесения имени. Важен свободный выбор принятия/не принятия человеком на себя его имени. Вот от этого (принятия) сохрани, Господи! Мороз по коже! А не от видеокамеры - кесарева глаза в моем туалете, если уж от нее никуда не деться в перспективе. Для моей же безопасности, разумеется. 

И окажется, что штрих-код-страхи были раздуты для отвода глаз, чтобы заморочить головы "если возможно, и избранным"? Видите, я тоже пофантазировала на эту тему. Можно?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 03, 2012, 20:06:21 pm
Но почему этим социально-техническим, финансовым вопросам уделяется столько места на религиозном форуме?
Об этом хорошо сказал тот же Алексей Ильич Осипов. Потому что эти вопросы касаются непосредственно грубых, плотских, "шкурных" человеческих интересов. Духовного они не касаются. Поэтому о духовном и речи нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 03, 2012, 20:22:28 pm
Обязаны реализовать проект  шенген в РФ, иначе выпрут из всемирного банка.
Какой шанген, ты отстал от жизни. У тебя наверно медленный интернет.
Набирай в поисковике: "Открытое правительство", читай и радуйся :)

Все это делается в рамках шенгенской зоны, ЕС себе прививает это, всем кто в эту зону входит, мы не входим, но все равно нам прививают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 03, 2012, 20:22:57 pm
Но почему этим социально-техническим, финансовым вопросам уделяется столько места на религиозном форуме?


Принимая имя зверя, это уже духовный акт.


И окажется, что штрих-код-страхи были раздуты для отвода глаз, чтобы заморочить головы "если возможно, и избранным"? Видите, я тоже пофантазировала на эту тему. Можно?

Может и так случиться, хороший пример ИНН. Но об этом было сказано 40 лет назад, все сбывается. Даже Осипов писал 11 лет назад, сказав что будут карточки через 10 лет и это будет элемент ведущий к начертанию. Это было в статье Осипова 11 летней давности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 03, 2012, 20:29:29 pm
А если это будет обыденная модная татуировка? Никакого контроля, налогов, сведений предоставлять не будет. Только означать принадлежность зверю. А штрих-коды окажутся ветряными мельницами. У ветряных мельниц тоже было впролне бытовое назначение. Хотя Дон Кихот был, конечно, хороший человек.  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 20:29:53 pm
Ведь пока это не религиозный вопрос, вопрос не религиозной свободы человека
Когда это будет религиозным вопросом в том самом смысле как Вы говорите, то будет поздно. Потому что уже поздно сейчас.
Я может даже с вами соглашусь, что печать может быть и клеймом. Или вы думаете что вам прямо предложат Крест или хлеб. Как себе представляете, по телевизору покажут как "товарищ" выступает с телеобращением и предлагает свою печать и назовет все своими именами.

Вопрос стоит сейчас прежде о вере, не просто о вере в Бога и Его существование или наличии/отсутствие храмов, а именно Православной веры.

Не хотел ничего конкретизировать и все думал поднимать тему на таком форуме где много священников и не анонимных ников, а реальных, чтобы никого не обидеть или не спровоцировать. Но придется.

Хочу спросить прежде:
1. Православная вера сейчас гонима или Церковь процветает?
2. Сколько академических часов уделяется изучению первоисточников непосредственно: Апостольским Правилам, Правилам Святых Соборов? И какое соотношение в обучении с современными авторами.
3. Где в продаже книги, те первоисточники указанные в п. 2. Хоть в одной лавке они продаются?
4. Вы, священники можете высказать свое несогласие с решением правящего епископа? Видели такое. И что потом было с ними?
5. Видели ли вы чтобы обращения народа епархиальному начальству как то было учтено или епископ изменил свое решение?
6. Что такое принцип Соборности в Церкви? Как избирается на должность патриарх, как назначаются епископы на кафедры? Каковы Церковные правила и закон на этот счет?
7. Если завтра начальники скажут, что будем поминать папу римского, что делать будете? Особенно при нынешнем курсе на "общего всевышнего" и доктрине "всеспасения" в разных религиях.

Это скорее не вопросы к ответу, а так чтобы посмотрели первоисточники. Можете ничего не отвечать, а не только пономари тут пишут, но епископы захаживают.
 
И еще одно: если кто чего прочитает, то не торопитесь с выводами собственными, к тому чтобы в раскольники не попасть. Церковь (РПЦ МП) как была так и будет до скончания века стоять, до Второго Страшного Пришествия. Но знать надо правду и соотносить с истиной.

 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 03, 2012, 20:32:29 pm
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 20:35:57 pm
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Эх, Леша, Леша... Хороший ты человек, но малограмотный. Извини не хочу тебя обидеть.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 03, 2012, 20:41:01 pm
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Эх, Леша, Леша... Хороший ты человек, но малограмотный. Извини не хочу тебя обидеть.
Я плохой.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 03, 2012, 20:43:53 pm
Фу, Алексей, не смиреннословьте! Дурной тон.  :D
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 03, 2012, 20:45:46 pm
Фу, Алексей, не смиреннословьте! Дурной тон.  :D
А я буду. Я же плохой. :-(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 20:46:41 pm
Вот, премудрый царь Соломон "принял" имя зверя - и ничего. Даже, говорят, Храм на вырученные от "принятия" имени зверя средства построил.
Эх, Леша, Леша... Хороший ты человек, но малограмотный. Извини не хочу тебя обидеть.
Я плохой.
Ну вот обиделся(( Еще раз извини. Алексей, где ты это вычитал про Соломона. Тогда число 666 означало полноту мира, до пришествия Христа. Число "6" было символом благим. Сейчас когда этот символ используется (причем используется не по необходимости, например как число номера страницы в Библии, автомобильного номера или номера квартиры), то означает он только одно - богоборчество.
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 03, 2012, 20:47:37 pm
Фу, Алексей, не смиреннословьте! Дурной тон.  :D
А я буду. Я же плохой. :-(
Злой я.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 20:50:06 pm
Если не хотите читать святоотеческую литературу (я тоже не люблю читать, так как это сложно очень) то у Кураева кажется было на эту тему очень здравое и вполне православное богословское на эту тему. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 03, 2012, 20:51:12 pm
Злой я.
Алексей, у Вас есть дома Апостольские правила и правила Шестого Вселенского Собора?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 03, 2012, 22:20:15 pm
А если это будет обыденная модная татуировка? Никакого контроля, налогов, сведений предоставлять не будет. Только означать принадлежность зверю. А штрих-коды окажутся ветряными мельницами. У ветряных мельниц тоже было впролне бытовое назначение. Хотя Дон Кихот был, конечно, хороший человек.  ;)

Уже есть опытные проект, тату чип, на вид как детская татуировка, только рисунок схемы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда от Октябрь 04, 2012, 00:21:28 am
Более четырех десятилетий в мире используется технология изготовления электронных микросхем и чипов не сборкой их из отдельных радиодеталей, а путем вычерчивания лазером на кремниевой, например, пластинке. Вся электронная промышленность применяет эту и более совершенные оптические технологии в производстве электронных устройств. Но малоизвестна другая сторона технологии – это нанесение при помощи лазера информации на молекулы живой клетки. В середине 80-х гг. в периодических изданиях в СССР появились статьи об успешном эксперименте американских ученых – записи информации на живых клетках. Следовательно, чипом может быть не только электронное устройство, созданное традиционным способом, но и совокупность живых клеток в организме с нанесенной на них информацией. Это чип нового поколения. Возможности этого чипа несопоставимо большие, по сравнению с обычным чипом.
 
1. Новый чип может быть изготовлен путем нанесения лазерной татуировки на кожу человека или животного. Этот чип не нуждается в питании от постороннего источника энергии, т. к. состоит из живых клеток, которые функционируют естественным образом.
[/b]
и т.д. смотри на ссылке
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Эльвира от Октябрь 04, 2012, 00:24:37 am
Перечитала всю тему. Потратила часа два. Нафлудили. Страсти кипят. Даже стало немного неловко. Мир в душе надо сохранять.
Не буду высказывать за и против. Всё и так ясно. Приведу пример из жизни.
По профессии я бухгалтер. Так вот, когда только стали в нашей стране вводить ИНН, бухгалтера стали поголовно требовать от устраивающихся на работу свидетельства о регистрации в налоговых органах (ИНН). И это объяснимо, они не могли сдать годовой отчёт по НДФЛ, а значит не справились бы со своими должностными обязанностями и были бы уволены. В начале наличие ИНН у работника было необязательно, достаточно было поставить в программе галочку, что ИНН отсутствует и ввести в программу паспортные данные. Затем эту возможность напрочь убрали. В моей практике встречались люди без ИНН по религиозным соображениям. Они не были официально устроены и им платили зарплату "черным налом", должны же они на что-то жить. Умереть то за Веру от голода не просто, а смотреть как умирают твои дети ещё сложнее. Хорошо это было или плохо, но обе стороны (и работник и работодатель) нарушали законодательство. Уходили таким образом от налогов. Хотя в основе лежало, казалось бы, благое намерение. Сопротивление ИНН было не слабым. Прошло некоторое время, налоговое законодательство в нашей стране совершенствовалось.... и... о чудо! В трудовом кодексе, в перечне документов при приёме на работу ИНН так и не появился, и, СНИЛС, кстати, тоже отсутствует. Более того, теперь опять бухгалтер может сдать отчёт без ИНН, достаточно паспортных данных сотрудника. Меня это в своё время так поразило, что я даже поинтересовалась как же это могло произойти?! Так вот. Все государственные ведомства сотрудничают между собой. И если мы хоть где нибудь засветились (при постановке машины в МРЭО, утроившись на работу куда-либо и т.д.) нам уже будет присвоен ИНН. Человек же приходя в налоговую лишь пишет заявление о выдаче ему "свидетельства о постановке на учёт в налоговых органах", где и указан ИНН. Так что без разницы, указали мы в своей налоговой декларации ИНН или данные паспорта, они всё равно учитывают нас по идетификационному номеру налогоплательщика (ИНН). А в дополнение скажу, что для выдачи СНИЛС даже нашего заявления не нужно. Его выдают ещё в школе, родители лишь подписываете анкету, что данные о ребенке там запонены верно. Так что даже и не знаю, значит что-нибудь сопротивление общества или нет. Хотя поговорить об этом конечно можно...

Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам  от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 утвержден  Порядок и условия присвоения, применения, а так же изменения идентификационного номера налогплательщика при постановке на учет, снятии с учета юридических и физических лиц. ".....2.2. Для физических лиц
2.2.1. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) присваивается налоговым органом по месту жительства физического лица при постановке на учет физического лица или учете сведений о физическом лице.
В случае если физическое лицо, которому принадлежит недвижимое имущество и (или) транспортные средства, не имеет места жительства на территории Российской Федерации, ИНН присваивается налоговым органом по месту нахождения имущества и (или) транспортного средства при постановке на учет физического лица в вышеназванном налоговом органе....."
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 04, 2012, 01:23:43 am
Эльвира, здравствуйте.
А вам самой как бы хотелось: чтобы был обычный бумажный паспорт, бумажное пенсионное удостоверение или карточка с чипом и биометрическими данными?

Я вам так скажу про все эти усовершенствования и про необходимость учета и др. Расскажу случай из жизни. Был угон самолета еще во времена Союза, когда билеты продавались не по паспорту, купить мог кто угодно и когда угодно и передать кому угодно, конечно кроме детского билета. Паспорт тогда на внутренних рейсах и показывать нигде не надо было. Это потом стали по документам продавать. Так вот к чему я все это. Через часа полтора 90% личностей пассажиров была установлена, в том числе и захватившего самолет, без паспортов, компьютеров, чипов.

Государство и так может контролировать граждан даже по бумажному удостоверению личности. Недавно государство провело перепись населения. Так? Ну и что. Цель какая этого. От нее уклонилось несколько миллионов человек.
Спрашивается, государство знало что так будет?

А теперь ответьте мне на один вопрос: есть у государства еще способ посчитать своих граждан с точностью до 99,99999999999999. Конечно есть - это акты записей гражданского состояния. Точнее статистики нет и быть не может. Ну конечно если это не Лыковы, которые жили изолированно, но таких людей единицы. Свидетельство о рождении и свидетельство о смерти имеют все, от него не отвертишься.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 04, 2012, 11:02:03 am
Можно сказать точно, всего этого (чипы, лазеры, тату и.т.д) великое множество, но  сейчас пытаются все это соединить на базе одной платформы, что бы был супер "чип" для всех землян. Создаются специально прецеденты, что бы усилить контроль людей для антихриста, хотя они и без этого могут контролировать. Хороший пример 9.11, когда грохнули башни, что дало повод вторгнуться в Афганистан и усилить слежку, контроль за гражданами США и не только.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Эльвира от Октябрь 04, 2012, 11:31:46 am
Эльвира, здравствуйте.
А вам самой как бы хотелось: чтобы был обычный бумажный паспорт, бумажное пенсионное удостоверение или карточка с чипом и биометрическими данными?
Здравствуйте Роман. Думаю что бумажного паспорта вполне достаточно, так же как и бумажного пенсионного удостоверения. В конце концов честный человек и по бумажным документам хорошо контролируется, а нечестный все равно найдет способ ЧИП обмануть. И проблема то ведь не в номерах разных, а в стремлении к глобальной системе контроля и информации. Ведь кто владеет информацией, тот владеет миром.
Мне вообще очень нравятся всякие электронные штуки и усовершенствования, но примус и велосипед я на всякий случай храню. А вот механическую швейную машинку подарила. Вживлять в тело электронику категорически отказываюсь, хотя кардиостимулятор ведь тоже вживляется, если я не ошибаюсь.
Так что, если настанет тяжёлая пора при нашей жизни, придется уходить в лес и/или умирать за веру. Но, думаю, пока в церкви есть причастие, опасаться нечего.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 04, 2012, 11:52:00 am
Вот мне все интересно, что вы все об антихристе, все смотрите и пытаетесь увидеть последние времена, а я думаю Христа искать надо, стремиться Его не пропустить в своей жизни, а не ждать с дрожью в коленках антихриста... Или вы уже все нашли Христа и с ним пребываете?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 04, 2012, 13:44:27 pm
Вот мне все интересно, что вы все об антихристе, все смотрите и пытаетесь увидеть последние времена, а я думаю Христа искать надо, стремиться Его не пропустить в своей жизни, а не ждать с дрожью в коленках антихриста... Или вы уже все нашли Христа и с ним пребываете?

Ну во первых, определенные признаки показываю что мы живем действительно в последние времена, во вторых врага надо искать, знать в лицо, а не не обращать внимания, так и прельстят, в данном случае антихриста не кто не ищет, 3 мировой еще не было, а когда она случится то будет не до антихриста, но по Откровению лжепророк будет действовать перед антихристом и создаст эту систему. 

"Мы не сильны и не властны остановить это Отступление, как подчеркивает это Святитель Игнатий: "Не покусись остановить его немощною рукою твоею"...

Но что же тогда делать?"

"Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 04, 2012, 14:06:46 pm
 :)

Вот, что бывает, когда цитату вырывают из контекста.

"Устранись, охранись от него сам, и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его" Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Продолжим, где Вы, Кирилл, закончили:

"Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его. "Ныне почти нет истинного благочестия, говорит уже Святитель Тихон за сто лет пред сим: ныне - одно лицемерство"[1650]. Убойся лицемерства во-первых в себе самом, потом в других: убойся именно потому, что оно - в характере времени и способно заразить всякого при малейшем уклонении в легкомысленное поведение. Не подвизайся напоказ человекам, но в тайне для твоего спасения, пред очами Бога, - и очистится твое поведение от лицемерства. Не осуждай ближних, предоставя суд над ними Богу, - и очистится сердце твое от лицемерства. Преследуй лицемерство в себе, изгоняя его из себя; уклонись от зараженных им масс, действующих и намеренно и бессознательно в направлении его, прикрывающих служение миру служением Богу, искательство временных благ искательством благ вечных, прикрывающих личиною святости порочную жизнь и душу, всецело преданную страстям."


Отсюда видно, что под духом времени святитель понимает лицемерие (лицемерство). Причем на первом месте в себе самом. После слов о духе времени он более ни о чем не говорит. Ни о большой войне, ни об антихристе, что его надо искать. Есть слово "богоискательство", замечательное. Позвольте ввести новый термин в нашу речь: "антихристоискательство". А то явление давно уже существует, а определения ему адекватного нет. Хотя я и не уверена, что это очень полезная филологическая находка. :-\ Однако что-то в этом есть. :(
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 04, 2012, 14:13:41 pm
:)

Вот, что бывает, когда цитату вырывают из контекста.
Вот, что бывает, когда вместо первоисточников руководствуются сомнительными пересказами.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 04, 2012, 14:15:58 pm
Продолжим, где Вы, Кирилл, закончили:

В данном случае продолжаю от той цитаты.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Ну вообще то это цитата из послания Архиепископа Аверкия (Таушев). Я из его письма взял. И тут он прав, правда послание имеет отношение к ситуации в церкви. Да и не первый священник подобное говорит.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 04, 2012, 15:16:51 pm
Мне дали почитать одну статью, всю не читал, но хочу часть ее процитировать тут, как одна из тех причин почему православные борются против номера.


"Информацию о том, что православные отказываются от принятия ИНН, современные СМИ, контролируемые «людьми либеральной национальности», еще недавно подавали с тенью издёвки, демонстрируя какую-нибудь сильно пожилую женщину, с вырванной из контекста фразой о «печати сатаны», что у Homo Economikus должно вызывать снисходительную улыбку по поводу борьбы с «прогрессом и преимуществами грядущего информационного общества».

На самом деле аргументы православных много глубже, чем представляется для широкого общества либералами. Во-первых, верующие отказываются использовать какие-либо числовые идентификаторы, поскольку они фактически становятся пожизненными заменителями имени[1], данного при Крещении. Отказ отзываться на числовое имя, связан с религиозным убеждением, согласно которому такая подмена имени лишает благодати и силы в стоянии против зла, а само построение подобной  системы является богоборчеством. Во-вторых, справедливо утверждать, что православные борются не только за сохранение своих данных при крещении имён, которые согласно христианским убеждениям «записаны Богом в Книге Жизни», но и против зла правового переворота, который касается каждого, вне зависимости от религиозных убеждений."

http://communitarian.ru/publikacii/iudaizm/kto_i_kogda_pridumal_evreyskogo_boga_yehu_libera._ch._iv_nmp_i_bank_vsemoguschiy_190520121344/
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 04, 2012, 15:37:14 pm
Вот мне все интересно, что вы все об антихристе, все смотрите и пытаетесь увидеть последние времена, а я думаю Христа искать надо, стремиться Его не пропустить в своей жизни, а не ждать с дрожью в коленках антихриста... Или вы уже все нашли Христа и с ним пребываете?
Мы не пытаемся найти антихриста, мы стремимся ко Христу и прежде всего через исправление своей жизни и борьбы с грехами прежде всего личными. Чтобы бороться с грехами нужно знать и понимать, что это такое и от чего происходят.
Руководством к борьбе со страстями и грехами являются Евангелие, Апостольские послания. Там определены четко что есть грех. Средствами (правилами) духовной брани являются законы Церкви, которые определяют нормы поведения уже не столько духовного, сколько материального и общественного - для этого даны законы Церкви в виде Апостольских правил, соборных постановлений. Все это очерчивает границы духовного и телесного делания, что за пределами этого есть отступление от Православия, выход за пределы Церкви.
Руководством для понимания (ключом говоря современными терминами электроники) является Святоотеческое учение. Не поймет никто ни Евангелия, ни Апостолов, без того чтобы кто был просвещен Духом святым. Или это тоже вызывает сомнение?
Даже Апостольские и соборные правила имеют "подстрочник": Аристен, Вальсамон, Зонара.

К чему это я все говорю. К тому, что познание Христа и его воли невозможно без соблюдения законов (Апостольских правил, Соборных) и следованию святоотеческому учению. Как будешь соблюдать слово, когда не знаешь что Слово вам говорит? Или не понимаешь написанного.
Нам твердят что молиться с еретиками не грех и жрать идоложертвенное можно и посещать капища и еретические храмы.
Апостолы говорят что это грех и правила Церкви за это повелевают отлучать, а священников извергать из сана. И те кто это оправдывает лукаво умалчивает об этом или сам не понимает этого (что тоже пагубно), пишут и благословляют такую писанину.
Например:
69. Да будет заповедано, и идолов истребити, и капища их, в селах и в сокровенных местах без всякия благовидности стоящия, всяким образом разрушати. Поместный Собор - Карфагенский
7-е правило Анкирского собора тех, которые пиршествовали в капище вместе с язычниками, хотя бы они принесли и ели собственные снеди, - за то, что по видимости праздновали вместе с неверными, повелевает принимать в общение после двухлетия.

"Лишь однажды я обедал в кришнаитском ашраме" (А. Кураев "Христианство на пределе истории").

Просто выберите себе того, кого вы будете слушать: Церковь или тех кто по своему желанию извращает церковные правила.
Многие не знают этих правил вообще.
О каком видении тогда Христа и понимании его воли может быть речь, если написанного не разумеют и попирают Святую Волю Бога?

Никто не говорит, что нужно искать антихриста и не искать Христа. Одно другого не отменяет и подменяет. Тот кто ищет Христа, а достигается это прежде всего соблюдением заповедей и Правил, то Бог открывает (приоткрывает) видение происходящего и в том числе антихриста, дает понимание происходящего и знамения времен.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 04, 2012, 15:41:09 pm
"Знаешь знамения антихристовы - не сам один помни их, но сообщай щедро" Св.Кирил Иерусалимский.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 04, 2012, 15:42:32 pm
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях". (Матф.24:32,33). Люди, всерьёз пытающиеся противодействовать установлению нового миропорядка с его идентификационно-цифровой аттрибутикой, напоминают тщащихся воспрепятствовать размягчению ветвей смоковницы перед приходом лета. Это занятие мало того, что заведомо безуспешное, но ещё и лишённое какого-либо смысла. Даже если некими ухищрениями ветви и удастся сохранить твёрдыми, лето всё равно наступит. Вот только те, кто положился на твёрдость ветвей, рискуют этого не заметить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 04, 2012, 15:53:45 pm
Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 04, 2012, 15:54:35 pm
0110 - вот двоичная шестёрка. В штрих-коде единица обозначается чёрной полосой, а ноль - белой. Идущие подряд две единицы будут выглядеть одной чёрной полосой удвоенной толщины. В этом легко убедиться, разглядывая штрих-коды, в которых содержатся шестёрки помимо разделительных полос. А разделительные полосы в цифровой записи будут выглядеть так: 01010. А это другая цифра.

Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Вы "избегаете" ловушки, которую сами себе и измыслили (не без подсказки извне, конечно). Вы избегаете смоковниц с мягкими ветвями, чтобы однажды очутиться в мёртвом, засохшем саду.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 04, 2012, 16:08:52 pm
0110 - вот двоичная шестёрка. В штрих-коде единица обозначается чёрной полосой, а ноль - белой. Идущие подряд две единицы будут выглядеть одной чёрной полосой удвоенной толщины. В этом легко убедиться, разглядывая штрих-коды, в которых содержатся шестёрки помимо разделительных полос. А разделительные полосы в цифровой записи будут выглядеть так: 01010. А это другая цифра.

Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Вы "избегаете" ловушки, которую сами себе и измыслили (не без подсказки извне, конечно). Вы избегаете смоковниц с мягкими ветвями, чтобы однажды очутиться в мёртвом, засохшем саду.

На сайте православие.ру есть неск статей доказывающих именно власть демона денег(666) в наличии этого процесса, там так же был или есть доклад с Афона, который делали 5 лет. Пять лет а не как у нас псевдо защитники за 1 месяц. Тем более черточек 30-сребреников.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 04, 2012, 16:15:05 pm
0110 - вот двоичная шестёрка. В штрих-коде единица обозначается чёрной полосой, а ноль - белой. Идущие подряд две единицы будут выглядеть одной чёрной полосой удвоенной толщины. В этом легко убедиться, разглядывая штрих-коды, в которых содержатся шестёрки помимо разделительных полос. А разделительные полосы в цифровой записи будут выглядеть так: 01010. А это другая цифра.

Но опять же, кто говорит что пытаются отменить это? Мы пытаемся избегнуть ловушки их, о чем и щедро сообщаем другим, увы многие на диване  развалились и не хотят шевелиться, медленно плывя на жирке на вертел. Или вы предлагаете не замечать этого?
Вы "избегаете" ловушки, которую сами себе и измыслили (не без подсказки извне, конечно). Вы избегаете смоковниц с мягкими ветвями, чтобы однажды очутиться в мёртвом, засохшем саду.

На сайте православие.ру есть неск статей доказывающих именно власть демона денег(666) в наличии этого процесса, там так же был или есть доклад с Афона, который делали 5 лет. Пять лет а не как у нас псевдо защитники за 1 месяц. Тем более черточек 30-сребреников.
Какого процесса? Действия "тайны беззакония"? Так мы это и так знали безо всякого доклада с Афона.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 04, 2012, 16:33:59 pm
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях". (Матф.24:32,33). Люди, всерьёз пытающиеся противодействовать установлению нового миропорядка с его идентификационно-цифровой аттрибутикой, напоминают тщащихся воспрепятствовать ...
Что этим хотел сказать.
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лук.12:47-48)
Ты это имеешь в виду? Что лучше ничего не знать, потому что ничего сделать нельзя?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 04, 2012, 17:46:53 pm
Нужно знать и делать что надо, а не что попало. Не надо, указывая перстом на каждую рогульку, вопить: "Чёрт!". Сказать: "У сей рогульки рожки как у чёрта" - можно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 04, 2012, 23:47:59 pm
Я вижу что вы Роман2 в личной святости продвинулись уже далеко, что вам Господь открывает (приоткрывает) знамения времен.... Рад за вас. А я все близорук, не вижу ничего, даже грехов своих...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 01:23:00 am
Я вижу что вы Роман2 в личной святости продвинулись уже далеко, что вам Господь открывает (приоткрывает) знамения времен.... Рад за вас. А я все близорук, не вижу ничего, даже грехов своих...
Все правильно говоришь...погряз в грехах как в шелках и "истукан" все гложет и гложет, но Бог смиряет...Господи помилуй!

Отвратительно это поучать ближних своих и очень духовно опасно. Но незнание прописных истин многими верующими и некоторыми лицами близкими к "делам церковным" просто приводят в некое замешательство.

Я вот все спрашиваю всех тут в какой раз - есть у вас Апостольские Правила и Соборов? Все молчат. Видать нет и не читали как следует. Все на Осипова и Кураева налегают.

Игорь, согласись, чтобы иметь суждение о вещах нужно иметь представление о них. Как можно рассуждать о серьезном не зная первоисточников? Пусть современные богословы имеют свое мнение, кто мешает вам и мне и другим строить мнение в соответствии с мнение Апостолов и Святых Отцов? Изучайте первоисточники. Это трудно, сложно, долго. Но тогда будет другая совсем у вас позиция. А прикрываться чужим мнением в споре, пусть и таким авторитетным в кругах малограмотных неофитов, все же не научно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 05, 2012, 10:20:25 am
Просто немножко неудобно отвечать на такие вопросы. Конечно, у всех есть Книга правил и апостольских, и всех (а не только Шестого. почему именно Шестого?!) Вселенских Соборов. Вот она (http://www.vselprav.org/Html/Pr/pr.htm). Есть и правила поместных соборов. Это не проблема.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 14:33:36 pm
Я имел ввиду в формате книги. Я нигде не видел в продаже таких книг в епархиальных книжных лавках.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 05, 2012, 14:43:59 pm
Я имел ввиду в формате книги. Я нигде не видел в продаже таких книг в епархиальных книжных лавках.

По идее их и не продают, могу ошибаться, но в печати их нету с "1917г". По крайне мере СССР года издания не встречал, как и за последние 20 лет, а вот Романовской, сканы видел когда то.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 14:46:03 pm
Предлагаю тему карты и прочих "новшеств" улучшающих быт и жизнь граждан закрыть, так как каждый при своем мнении останется. Можно спорить долго о "шестерках", рассматривать длину полосок, рассматривать паспорта и карточки. Истина не там.
Есть только один критерий оценки происходящего - Св. Евангелие: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Мф 7: 16-18).
Для меня очевидно кто стоит за всеми этими новшествами и "удобствами", какие цели преследует, а то что часть церковных ад-министараторов и "эффективных менеджеров" поддерживают это, то не новость и не удивляет, так как у них "общий всевышний" с возлюбленным братом.   
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 05, 2012, 14:47:55 pm
При центральном соборе видела книгу "Апостол"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 14:50:32 pm
По идее их и не продают, могу ошибаться, но в печати их нету с "1917г". По крайне мере СССР года издания не встречал, как и за последние 20 лет, а вот Романовской, сканы видел когда то.
Конечно не продают. Как тогда доверчивому народу "богословы" будут лапшу на уши вешать, что Апостольские правила не действуют, что "их надо поцеловать и поставить на полку". Тогда каждый посмотрит и увидит, что помолившийся в еретическом храме да будет извержен (отлучен), посетивший синагогу также. Отвергающий Правила св. Апостолов и Соборов подлежат отлучению и анафеме.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 14:53:18 pm
При центральном соборе видела книгу "Апостол"
Это не то.
"Апостол" - это часть Нового Завета. В отличие от Евангелий и Апокалипсиса, состоит из «Деяний» и «Посланий» св. апостолов (Иакова, Петра (два послания), Иоанна (три), Иуды, Павла (14)).
Богослужебный «Апостол», помимо названных книг, содержит также собрание общих и воскресных прокимнов, прокимнов для особых служб (посвященных мученикам, пророкам и тд.) и аллилуиариев — отдельных стихов из Псалтири или других книг Священного писания.

А вот тут http://www.agioskanon.ru/apostol/001.php (http://www.agioskanon.ru/apostol/001.php) то о чем мы говорим.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 05, 2012, 14:55:18 pm
Я имел ввиду в формате книги. Я нигде не видел в продаже таких книг в епархиальных книжных лавках.
Видел как-то. Это, на самом деле, достаточно специфичная книга, необходимая только специалистам. Никому же (ну, разумеется, кроме некоторых упорных граждан) не приходит в голову держать дома, к примеру, "Кодекс РФ об административных правонарушениях". А, тем более, многотомные комментарии к нему. Этим занинмаются юристы. И то, не все, а лишь на тех самых правонарушениях специализирующиеся. Граждане же, самостоятельно изучившие отдельные положения этого Кодекса и пытающиеся их применить на практике, как правило, бывают сильно удивлены при рассмотрении их дел в суде.

То же и с уложениями церковного права. Похвально, конечно, проявлять заинтересованность в его изучении. Но самодеятельные попытки применять их непосредственно на практике и, тем более, настаивать на их соблюдении другими людьми, по крайней мере, неправомерны. На то есть Церковь, компетентно истолковывающая положения церковного права и доводящая их до своих членов в удобопонимаемом виде.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 15:03:43 pm
На то есть Церковь, компетентно истолковывающая положения церковного права и доводящая их до своих членов в удобопонимаемом виде.
Надо четко понимать что такое Церковь. Вернее Церковь не "что", а "кто". Это народ божий стоящий в истине, а не здания храмов и священники. А считать "голосом Церкви" мнение отдельных руководящих работников поместной церкви - это папизм.
Церковь и церковные служители (священноначалие) понятия не тождественные.

Вот это "удобопонимаемый вид" в 1917-18 гг. привел к тому, что народ отрекся от своего Помазанника Божия идя на поводу у части церковного начальства, которое своими действия поддержала и даже благословила (отдельные члены конечно) Временное Правительство.
Так что не нужно этих проповедей "о непогрешимости священноначалия".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 05, 2012, 15:09:07 pm
Роман, предлагаю вам создать отдельную тему о ситуации в церкви.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 15:16:43 pm
Роман, предлагаю вам создать отдельную тему о ситуации в церкви.
Извини, не буду. Потому как ситуация в нынешней Воинствующей Церкви вызывает боль. Ситуацию в Церкви может изменить только Бог. А земные вопросы церковной жизни должны решать епископы и Поместный собор. Что можно на форуме решить? Только пустословить. А если учесть что многие посетители форума ни когда не читали Апостольских правил, а те кто обязан ими руководствоваться в повседневной жизни по всей видимости не уделяет им должного значения, то получится "псевдозилотизм", а не благая беседа.
Тем более форум открытый для всех и такие "беседы" будут не на пользу Церкви.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 05, 2012, 15:19:28 pm
Логично).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 15:24:54 pm
Или создать закрытую тему, где без горячности и аргументированно (с цитатами из Св. Писания и Церковных правил, а не "я думаю" или "я считаю") обсудить вопросы на уровне "виртуального собора мирян и священства". А то некоторые начитаются всякой всячины, а потом делают выводы, что "патриарх еретик" или "церковь ходить нельзя", "везде жиды" и прочая чушь.
Надо спросить "форуманачальников" благословение на это. Скажут "да" значит будем, а если "нет", то нужно слушаться!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 05, 2012, 15:33:37 pm
Ну если о.Роман будет за то можно, если нет, то нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 05, 2012, 16:00:22 pm
Роман2, я согласен, что люди должны знать апостольские правила, но они и Евангелия незнают! И как можно определить границы Церкви? Вы их можете определить четко? С этим много вопросов, и самый наипервейший это Таинства! Вот например мы говорим - католики еретики, но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным), раз не перекрещиваем католиков, а только миропомазываем (детей до 9 лет), или принимаем через таинство покаяния (взрослых). Даже католиков-священников не рукополагают вторично! Как очертить можно четко границы Церкви Божией???? Конечно можно взять правила и четко их исполнять, не отходя ни на шаг, но ведь Христос исцелял в субботу, а четкое исполнение Ветхого Завета не спасло древних евреев..... И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров, кто приводит людей ко Христу??? Кто выступает по ТВ и не боится вступать в полемику? Это многого стоит, я лично знаю людей обратившихся благодаря их проповеди! Вот вам и плоды! Вот даже наш форум, помог Константину в обретении Веры, а как мы его тут ругали:)))))))))) Помните, братья и сестры?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 05, 2012, 16:31:38 pm
но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным)

Кто признает?  ???  У них же нету св. Духа.

И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров, кто приводит людей ко Христу???


Может они и приводят в церковь массу, но из этой массы только капля в море есть истинные христиане, к сожалению таких меньше становится. Если сравнивать их с греческими деятелями, теми что по ТВ выступают, пишут, то наши к сожалению только хуже делают.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 05, 2012, 16:36:27 pm
но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным)

Кто признает? 
РПЦ

И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров, кто приводит людей ко Христу???


Может они и приводят в церковь массу, но из этой массы только капля в море есть истинные христиане, к сожалению таких меньше становится. Если сравнивать их с греческими деятелями, теми что по ТВ выступают, пишут, то наши к сожалению только хуже делают.
Интересен критерий истинности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 16:49:39 pm
Роман2, я согласен, что люди должны знать апостольские правила, но они и Евангелия незнают!
Вот эта тема как раз одна из самых главных. Что не знают Евангелия и о католиках. Тут требуется обдумано все обсуждать, с цитатами и "научно". Я об этом и писал по тему закрытую, чтобы не превращать в базар.

И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров,
Сам я из бывших фанатичных кураевцев. Говорю это без иронии и осуждения. Есть у него талант и миссионерство тоже дело не простое и отличается от простого служения батюшки на приходе где все свои. Кураев миссионерствовал преимущественно в стране победившего оккультизма и я с ним согласен во многом. Про Осипова меньше знаю, так как не увлекался его лекциями.
Судить кого-либо не мне, тем более Кураев в священном сане и судить его может только епископ.  Согласен, что многих они увлекают своим талантом миссионеров, многие приходят к вере. Но вера бывает разная, разное понимание хорошего и плохого. Посему ошибки в духовных делах стоят дорого. Неужели католики и протестанты стали еретиками в одночасье, то были были Православными, а на следующий день стали еретиками? Нет конечно. В начале наверно отступали от правил, придумывали оправдания ереси из лучших побуждений, а потом отпали от Церкви. 

 
Вот даже наш форум, помог Константину в обретении Веры, а как мы его тут ругали:)))))))))) Помните, братья и сестры?
А что Константин, куда он пропал и в чем суть его саморазоблачения, я так и не понял. В чем извинился, в том что он пономарь или в том что он специально писал не то что думает? Я так и не понял.
Жалко что он ушел с форума, с ним было интересно поговорить, так как его воззрения отражают мнение очень многих современных христиан, живущих по словам Патриарха Алексия II в "постхристианском мире".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 16:56:52 pm
но тут же признаем католическое крещение действительным (действенным, то есть благодатным)

Кто признает? 
РПЦ

Позвольте уточнить: не вся Русская Православная Церковь, которая является частью Вселенской Церкви, т.е. Церкви Торжествующей на Небе и Воинствующей на земле, например, Свв. прп. Сергий Радонежский и Серафим Саровский католиков не признавали и их таинств. Если говорить о современной РПЦ, то и тут единого мнения нет. Признания католиков и их таинств это изобретение уже администрации церковной.
Не все архиереи и священство РПЦ МП и РПЦ(З) разделяют эти обновленческие и модернистские взгляды.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Октябрь 05, 2012, 19:55:05 pm
Роман2, я согласен, что люди должны знать апостольские правила, но они и Евангелия незнают!
Вот эта тема как раз одна из самых главных. Что не знают Евангелия и о католиках. Тут требуется обдумано все обсуждать, с цитатами и "научно". Я об этом и писал по тему закрытую, чтобы не превращать в базар.

И по поводу Кураева и Осипова: Есть к ним вопросы, они могут ошибаться, это понятно, но: Вы знаете еще таких активных миссионеров,
Сам я из бывших фанатичных кураевцев. Говорю это без иронии и осуждения. Есть у него талант и миссионерство тоже дело не простое и отличается от простого служения батюшки на приходе где все свои. Кураев миссионерствовал преимущественно в стране победившего оккультизма и я с ним согласен во многом. Про Осипова меньше знаю, так как не увлекался его лекциями.
Судить кого-либо не мне, тем более Кураев в священном сане и судить его может только епископ.  Согласен, что многих они увлекают своим талантом миссионеров, многие приходят к вере. Но вера бывает разная, разное понимание хорошего и плохого. Посему ошибки в духовных делах стоят дорого. Неужели католики и протестанты стали еретиками в одночасье, то были были Православными, а на следующий день стали еретиками? Нет конечно. В начале наверно отступали от правил, придумывали оправдания ереси из лучших побуждений, а потом отпали от Церкви. 

 
Вот даже наш форум, помог Константину в обретении Веры, а как мы его тут ругали:)))))))))) Помните, братья и сестры?
А что Константин, куда он пропал и в чем суть его саморазоблачения, я так и не понял. В чем извинился, в том что он пономарь или в том что он специально писал не то что думает? Я так и не понял.
Жалко что он ушел с форума, с ним было интересно поговорить, так как его воззрения отражают мнение очень многих современных христиан, живущих по словам Патриарха Алексия II в "постхристианском мире".
Я никуда и не уходил  ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 05, 2012, 20:01:18 pm
Я никуда и не уходил  ;)
Это хорошо, а то заглох самый мощный "мотор" форума без тебя!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Раб божий Константин от Октябрь 05, 2012, 20:08:14 pm
Я никуда и не уходил  ;)
Это хорошо, а то заглох самый мощный "мотор" форума без тебя!
Не волнуйся! Сейчас заведу   8)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 05, 2012, 20:47:40 pm
На то есть Церковь, компетентно истолковывающая положения церковного права и доводящая их до своих членов в удобопонимаемом виде.
Надо четко понимать что такое Церковь. Вернее Церковь не "что", а "кто". Это народ божий стоящий в истине, а не здания храмов и священники. А считать "голосом Церкви" мнение отдельных руководящих работников поместной церкви - это папизм.
Церковь и церковные служители (священноначалие) понятия не тождественные.

Вот это "удобопонимаемый вид" в 1917-18 гг. привел к тому, что народ отрекся от своего Помазанника Божия идя на поводу у части церковного начальства, которое своими действия поддержала и даже благословила (отдельные члены конечно) Временное Правительство.
Так что не нужно этих проповедей "о непогрешимости священноначалия".
Ну, уж если кого и слушать, то людей, в вопросе разбирающихся. По крайней мере, известных образованностью и непредвзятостью. Опять же, призываемых к учительству своим положением. Тогда будет толк. А ловить всяческие голоса, составляя из них по собственному произволу некое мнение - это значит заваривать кашу у себя в голове. Которую потом расхлёбывать.

Готовясь к судебному процессу, никто не собирает же суждения соседей, родственников и знакомых. Но идёт к знающему человеку - адвокату - платит ему деньги и консультируется с ним. Так правильно, на мой взгляд.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 06, 2012, 00:06:36 am
Роман2: То о чем вы говорите, не имеет отношения к обновленчеству... Вы считаете что католиков надо перекрещивать? И как мы можем определить границы Церкви???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 06, 2012, 01:31:13 am
Роман2: То о чем вы говорите, не имеет отношения к обновленчеству... Вы считаете что католиков надо перекрещивать? И как мы можем определить границы Церкви???
Игорь, все правильно тут Алексей говорит, что нужно не мое мнение или еще кого начитавшегося кусочков отовсюду, а слушать Отцов Церкви, признанных и святых. Например, предлагаю изучить что говорят святые отцы о католиках, например Игнатий Брянчанинов, Паисий Святогорец (Эзнепидис). Давайте их слушать. Поищем кто что говорит о католиках и протестантах?

Насчет границы Церкви, я полагаю (опять я, перепроверьте что говорят Отцы Церкви по этому поводу) определяются истиной, т.е. непоколебимому следованию учению Православной Церкви, соблюдении (неукоснительном) Апостольских и Соборных правил, все что размывает правила или их отменяет - то ведет к отпадению.
Католическая церковь соборно признана отпавшей от Вселенского Православия и еретической, а соответственно безблагодатной. Однако в XX веке делались неоднократные попытки признать их таинства действительными на уровне администрации РПЦ МП, однако потом данные постановления не раз отменялись. Инициатором сближения был Никодим Ротов.
Я бы вообще не стал сейчас обсуждать деятельность РПЦ МП после февральского и октябрьского переворотов, потому как деятельность священноначалия была очень сильно стеснена от властей и современное положение РПЦ МП несет в себе "наследство" тех лет.

Самое главное, что католики не хотят "перекрещиваться" они считают себя единственно стоящими в истине. Папа римский (еще в бытность кардиналом Радцингером) издал буллу о том, что единственно кто считается ими правоверными, то это католики, нас Православных среди "верных" и "правильных" там нет.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 06, 2012, 07:26:55 am
Греки не признают крещение католиков.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 06, 2012, 10:24:33 am
Католическая церковь соборно признана отпавшей от Вселенского Православия и еретической...
Еретической не признана. Не значит, что не является. Просто не названа еретической.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 06, 2012, 12:59:07 pm
Помню когда то о.Роман давал мне статью почитать, там один польский католический священник рассказывал как перешел в православие, он  говорит(в статье) что перекрещивался, так как переход в православие требует перекрещивание.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 06, 2012, 14:08:36 pm
Помню когда то о.Роман давал мне статью почитать, там один польский католический священник рассказывал как перешел в православие, он  говорит(в статье) что перекрещивался, так как переход в православие требует перекрещивание.

Цитировать
В   1484  г.   Константинопольский  Собор  принял  решение присоединять к Православной вере римских католиков через Миропомазание.

     На Руси соблюдались все три «образа», или способа, присоединения к Православной вере в соответствии с каноническими правилами Церкви и древней церковной практикой. До XVII века принятие в нашу Церковь западных христиан совершалось без Крещения, только через Миропомазание. В эпоху самозванцев, в условиях непрекращающихся военных столкновений русских с поляками-католиками и обостряющихся межцерковных противоречий, собор 1620 г., созванный при патриархе Филарете, принял постановление о перекрещивании римских католиков, желающих вступить в Православную Церковь. Впоследствии это решение распространилось и на лютеран, о чем свидетельствует помещенный в Требнике 1639 г. чин присоединения «приходящих креститься от люторския ереси».

     Постановление о перекрещивании римских католиков как противоречившее древним церковным правилам было отменено Московским собором 1667 г., указавшем «яко не подобает латин покрещивати, но точию по проклинании своих ими ересей и по исповедании согрешений и по даянии рукописания, помазовати их святым и великим миром...».[214] В 1718 г. Русская Церковь отменила и существовавший в ней с 1620 г. обычай перекрещивания лютеран, руководствуясь древней практикой Восточной и самой Русской Церкви (до 1620 г.), в соответствии с которой лютеране присоединялись к Православию без Крещения — через Миропомазание.

     С 1757 г. наша Православная Церковь стала принимать римских католиков — не миропомазанных — через Миропомазание, а миропомазанных от их епископов — только через Покаяние, в котором они отрекались от своих заблуждений.
Здесь (http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nefedov_tainstva_i_obryady_06-all.shtml) подробнее.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 06, 2012, 14:23:48 pm
Здесь[/url] подробнее.
Это мнение протоиерея Геннадия Нефедова.
Мнения святых отцов и Восточных Патриархов тут http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.new#new (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.new#new).
Администраторов просим перенести сообщения про католиков.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 06, 2012, 14:38:59 pm
Чтобы не пороть отсебятины про карточки и чипы послушаем голос Церкви.

Обращение братии Почаевской Лавры к Президенту Украины
1 октября 2012
№91 / Н
Президенту Украины
Януковичу В.Ф.

Уважаемый Виктор Федорович!
Обращаемся к Вам по поводу проекта Закона «О Едином государственном демографический реестр» № 10492 от 18.05.2012 года, который вынесен на рассмотрение Верховной Рады для второго чтения.
Законопроектом предусматривается присвоение каждому гражданину уникального номера (ст. 11), создание Единого Государственного демографического реестра, сбора и хранения под уникальным номером информации о лице без его согласия и выдачу, начиная с рождения, паспортов с бесконтактным электронным носителем информации.
Священный Синод Украинской Православной Церкви неоднократно подчеркивал об опасности цифровой идентификации и тотального электронного учета. В частности, в послании Священного Синода УПЦ от 29.12.2003 года сказано, что: «Любые ограничения политических и хозяйственных прав и свобод с помощью технических средств ... приобретают эсхатологического измерения и не могут не беспокоить членов Церкви. Нынешний процесс кодификации населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он проводится в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен и не может не безпокоить совесть членов Церкви. Действия власти приобретают апокалиптического содержания, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста».
В Послании от 19 мая 1998 года Священный Синод УПЦ заявил: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста».
К сожалению, все предостережения остались не услышанными. В очередной раз законодатели при принятии новых законов оскорбляют наши религиозные чувства, посягающие на Богодаровану свободу человека и нарушают конституционные права граждан.
6 сентября 2011 Комитет содействия борьбе с организованной преступностью и коррупцией в Открытом обращении № 353-3 / К Председателю Верховной Рады Украины Литвину В.М. указал на чрезвычайную угрозу тотального электронного контроля над человеком, его служебным и личной жизнью.
Законы, которые приняла Верховная Рада: «Налоговый кодекс Украины», «О защите персональных данных»; принят в первом чтении Закон «О едином государственном демографический реестр» и ряд других Законов предусматривают присвоение каждому человеку уникального номера (номера учетной карточки налогоплательщика, идентификационного кода или других аналогов), который играет роль цифрового идентификатора человека и полностью заменяет его фамилия, имя и отчество.
Все это свидетельствует о том, что ведется работа по созданию юридической и технической базы для системы электронного контроля как за обществом так и за человеком.
Просим Вас, уважаемый Виктор Федорович, как гаранта Конституции и верующего человека, в случае принятия Верховной Радой этого преступного и пагубного законопроекта не подписывать его, защитить права людей и оказать реальную возможность людям жить полноценной гражданской жизнью без цифровых идентификаторов и согласно своим религиозным убеждениям.

+ Владимир
Митрополит Почаевский,
Викарий Киевской Митрополии,
Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры
Члены Духовного Собора Лавры
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593)

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 06, 2012, 14:55:30 pm
Что далеко ходить? Аналогичную озабоченность выражала и Русская Церковь. И прочие некоторые.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 06, 2012, 15:06:32 pm
Вот еще фильм
http://www.youtube.com/watch?v=Q99wVLEhmbo&feature=youtu.be

Правда смотреть 2 с половиной часов... не досмотрел. На половине бросил и нечего нового для себя не узнал. /Другим же может быть полезно, если терпения хватит).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 06, 2012, 15:43:58 pm
Цитировать
-  Ножки,  говоришь,  были  по колено  в  серебре, а ручки  по локоть в золоте? - не верил Беломор.
- Ага, а во лбу - светлый месяц, по затылку же - ясные звезды!
- И куда же оно все делось?
-  Злые  люди  ободрали,  -  заныл  Жихарь.  -  Сироту  всякий  норовит обидеть...
- Тебя обидишь, - хмыкнул старец.
- Дедушка, - не унимался Жихарь. - А где же мой народ, родня-то моя вся где?
- А не было - ты их сам себе придумал.
- Нет, не придумал! Нет, не придумал! Я проверял - все соседи на месте, даже партизане, а моего племени нет, чужие люди кругом живут...
- Вот видишь. - Беломор решил обратить Жихаревы домыслы себе на пользу.
- Это ОНИ у тебя все отняли!
И во гневе указал долгим пальцем в самый темный угол избы.
-  Кто? - Жихарь грозно уставился в обвиненное  место, ища  обрести там своих  грозных обидчиков и немедля  покарать. Но в углу было темно и  пусто, трепетал  один  клочок  набитой  пылью паутины,  а  сам  паук,  должно быть, давным-давно подался отсюда, где ловить ему было решительно нечего.
- Культяпый Мироед всех съел! - объявил старец.
- Как же  так?  - растерялся  Жихарь. - Такая большая была земля... Как это  в песне-то поется... А, хоть  три года скачи, ни до  какого  царства не доскачешь... А народу-то, народу!
- Вот Мироед с  вашего  края прикусывать  и начал, -  сказал Беломор. - Скоро  и  до  всего остального доберется... Но ты ведь ему воспрепятствуешь, так?
- Истинно так! Истинно так! - подхватил Жихарь и начал воевать тут  же, не покидая избы. Заговорили горшки, замелькали  ухваты. Чучела под потолком от страха сбились в кучу.
- А ну, стой! - заорал старец,  видя разор. - Ко мне, сюда,  о Косорот, Косогор, Филиал, Преднизолон!
Протрезветь  богатырь  не протрезвел,  но слегка  очухался: "Нашел кого призывать на ночь глядя!"
(Михаил Успенский. "Там, где нас нет")
Чисто сказочные богатыри жихарки наши радетели против идентификационных кодов и всяких ИНН. Воюют тут же, не выходя из избы и производят много шума. Не обретая искомых врагов, начинают хватать всех проходящих за грудки. Разве Церковь к тому призывает, чтобы противодействовать внедрению всяких там "передовых технологий" в жизнь? Разве Христос призывал к тому, чтобы стараться всячески оттягивать Его Пришествие? Вроде бы нет. Христос призывал быть готовыми к Его приходу. А приход этот может совершиться в любое последующее мгновение. И Церковь призывает лишь к тому, чтобы адекватно оценивать происходящие события. Если мир катится к концу всё быстрее, то это значит, что всё более мы должны стараться придти к нему подготовленными. А не употреблять все свои усилия на то, чтобы этот конец оттягивать до бескоечности. А то так можно до бесконечности и оттянуть желанную Встречу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 06, 2012, 16:20:11 pm
Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь, но знать что происходит нужно, нужно различать знамения времен, времен последних. Хотя бы для того, чтобы чтобы их знало как можно больше людей. Тогда все кто знает будет сопротивляться, сопротивляться прежде всего духовно, а не спать сном младенца. Пророк Иона был послан к ниневитянам и они покаялись и избегли гнева Божия. Так можем и мы если будем сопротивляться, прежде всего каяться, молиться, личным примером (отказом от системы) непринятием печати и числа зверя можем отсрочить времена. К тому же в Откровении Иоанна Богослова прямо сказано кто примет это все, тот в ад пойдет.
Встреча со Христом безусловно главный момент нашего существования, но не стоит забывать что должно произойти чтобы она состоялась. Это либо восшествие антихриста: печать и повсеместное отступничество от Христа (когда придет Христос судить то встретит ли веру у людей), а это значит очень и очень многие пойдут в ад или отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 06, 2012, 16:25:47 pm
Но Вы сами себе, Роман, противоречите:

Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь...

...отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.

Кто силен отсрочить то, что задумал Господь? И что Вы и мы можем для этого сделать?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 06, 2012, 16:31:17 pm
Но Вы сами себе, Роман, противоречите:

Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь...

...отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.

Кто силен отсрочить то, что задумал Господь? И что Вы и мы можем для этого сделать?
Для начала понимать что происходит, сравнивать происходящее со Священным Писанием и Святыми отцами. Затем не молчать об этом, а с любовью и кротостью сообщать всем не боясь ничего. А самое главное исправлять свою жизнь, бороться с грехами личными (не осуждая никого кто заблуждается и так не думает, не судить священников и архиереев допускающих даже канонические нарушения), молиться, молиться, молиться соборно и готовиться к самому главному. Если это те самые времена, то нам повезло, многие святые первых времен христианства мечтали жить в последние времена, но нам досталась эта возможность.   
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 06, 2012, 17:41:57 pm
Вот не могу вспомнить, но слышал высказывания нескольких монахов, что  конец истории определяем мы  а не Господь, что люди вправе отодвинуть эти сроки, все зависит от веры людей и от их поступков. Если вера у людей будет уходить как песок сквозь пальцы, то и быть посему, конец мира ради малого стада.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 06, 2012, 20:28:44 pm
Алексей, согласен, что изменить мы не можем то что задумал Господь, но знать что происходит нужно, нужно различать знамения времен, времен последних. Хотя бы для того, чтобы чтобы их знало как можно больше людей. Тогда все кто знает будет сопротивляться, сопротивляться прежде всего духовно, а не спать сном младенца. Пророк Иона был послан к ниневитянам и они покаялись и избегли гнева Божия. Так можем и мы если будем сопротивляться, прежде всего каяться, молиться, личным примером (отказом от системы) непринятием печати и числа зверя можем отсрочить времена. К тому же в Откровении Иоанна Богослова прямо сказано кто примет это все, тот в ад пойдет.
Встреча со Христом безусловно главный момент нашего существования, но не стоит забывать что должно произойти чтобы она состоялась. Это либо восшествие антихриста: печать и повсеместное отступничество от Христа (когда придет Христос судить то встретит ли веру у людей), а это значит очень и очень многие пойдут в ад или отсрочить встречу со Христом на земле еще на какое-то время (год, два, сто лет), а значит в это время не примут многие печати, будет еще Церковь на земле которая будет спасать души живущих и молиться за нас умерших.
Вы разве всерьёз считаете, что те, кто сподобится покинуть этот мир ранее всеобщего его конца не будут подвергнуты тем же самым испытаниям, что и люди последних времён? Что пророчества Откровения актуальны лишь для последних дней мира? Что умершие до введения идентификационных номеров заведомо не приняли имени зверя? Не так. Свой индивидуальный Апокалипсис гарантирован вообще каждому. И те же самые знамения, как их толкуют Святые Отцы, являлись и являются всем вообще людям. И тем же самым искушениям, описанным в Откровении, подвергался и подвергается каждый. И каждый может наблюдать развёртывание апокалиптического повествования в своей собственной жизни. Особенно с возрастом это становится заметным.

Но это ещё не тот всеобщий конец, о котором все говорят. Хотя, с другой стороны, и это есть он. Ведь, когда умирает один человек, умирает целый мир.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 06, 2012, 20:57:35 pm
Вот не могу вспомнить, но слышал высказывания нескольких монахов, что  конец истории определяем мы  а не Господь, что люди вправе отодвинуть эти сроки, все зависит от веры людей и от их поступков. Если вера у людей будет уходить как песок сквозь пальцы, то и быть посему, конец мира ради малого стада.
"Господь с небесе приниче на сыны человечeскiя, видети, аще eсть разумеваяй, или взыскаяй Бога. Вси уклонишася, вкупе неключими быша; несть творяй благостыню, несть до eдинаго" (Псалом 13). Вот, как не останется ни единого, тогда и конец.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Виктор от Октябрь 06, 2012, 22:15:09 pm
Насчет границы Церкви, я полагаю (опять я, перепроверьте что говорят Отцы Церкви по этому поводу) определяются истиной, т.е. непоколебимому следованию учению Православной Церкви, соблюдении (неукоснительном) Апостольских и Соборных правил, все что размывает правила или их отменяет - то ведет к отпадению.

Роман вам это удаётся? (соблюдении (неукоснительном) Апостольских и Соборных правил)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 06, 2012, 22:48:36 pm
По правилам отпавшим считается человек не посетивший подряд три воскресных богослужения! Еще отминусуем богословски неграмотных, типа бабушек считающих что Троица - это есть Иисус Христос, Божья Матерь и Николай Угодник, ну и вообще не знающих например Символ Веры, и минусуем всех разномысленников, хоть может и грамотных, но не исполняющих в точности ВСЕ Апостольские постановления! Вопрос: Кто остался в Церкви, где прошла ее граница?????:)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 06, 2012, 23:38:40 pm
Начали про карту, а занесло уже непонятно куда.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 08, 2012, 10:18:20 am
УЭК КАК ГЛОБАЛЬНЫЙ ИНТЕРОПЕРАБЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ
http://ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=13467
С 11 июля 2005 года стал единым всемирным стандартом машиносчитываемый паспорт (МСП) в формате, установленном Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), являющейся структурным подразделением ООН. 188 Договаривающихся государств Организации согласились с тем, что все государства должны начать выдавать МСП по стандарту ИКАО не позднее 1 апреля 2010 года. МСП стандарта ИКАО безоговорочно признаются должностными лицами на пунктах проверки служб безопасности, иммиграционных служб и таможенных органов, а также посольствами и консульствами во всем мире.

Вводимая в настоящее время в России УЭК, является именно таким электронным устройством, служащим для идентификации и биометрической аутентификации личности держателя карты машинным способом, с помощью которого бездушная компьютерная система опознает человека по его идентификационному номеру и биометрическим данным, также как некий неодушевленный предмет или товар в любой точке мира. Ниже приведены основные технические характеристики российских УЭК и идентификационных устройств всемирного стандарта по документам ИКАО.

далее по ссылке


Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от Октябрь 10, 2012, 16:03:07 pm
Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded

Полностью согласна с о.Олегом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 10, 2012, 19:39:57 pm
Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded

О.Олег сказал то о чем предупреждают IT-шники, что единая база - это и есть тот инструмент, который заставит людей принять число дьявола и поработить их и изменить сознание.

Для программистов - это не секрет уже давно.
Полностью согласна с о.Олегом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 10, 2012, 23:39:30 pm
Эл карта - тотальный контроль о. Олег Стеняев.avi
http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=oBh0fkLKHjg&feature=player_embedded)

О.Олег сказал то о чем предупреждают IT-шники, что единая база - это и есть тот инструмент, который заставит людей принять число дьявола и поработить их и изменить сознание.

Для программистов - это не секрет уже давно.
Полностью согласна с о.Олегом.
Последние 15 лет работаю в сфере IT и не вижу связи между едиными базами и числом дьявола. Двоичная система вообще не предусматривает цифр кроме "1" и "0"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 11, 2012, 00:13:50 am
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 11, 2012, 00:16:25 am
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
По крайней мере, прямой связи.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 08:13:23 am
Последние 15 лет работаю в сфере IT и не вижу связи между едиными базами и числом дьявола. Двоичная система вообще не предусматривает цифр кроме "1" и "0"
Если честно, то не хочется повторяться. В предыдущих постах написано много.
Если разговаривать о двоичной системе счисление, то это как разговаривать о деревьях. А тут разговор идет о лесе в целом. Ежели оторветесь от дерева и примените логику сисадмина к лесу, то поймете при чем число дьявола.
Не знаю работали ли Вы в торговле и имели ли дело со штрихкодами. Но эта технология очень хорошо показывает, как можно поработить человека и изменить его сознание. А внутри безобидные "1" и "0".
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 08:21:43 am
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
По крайней мере, прямой связи.
Прав в ролике о.Олег, когда спрашивал о метке на носу. Вспомните как змей обольщал в раю людей. Он прямо говорил о том, что они падут и умрут или сказал, что будите как боги.
Хотя это дело каждого видеть или нет в единой базе данных угрозу свободы человека и его мировоззрения.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 11, 2012, 09:46:56 am
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 14:01:11 pm
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm)
В данном исследовании проверяли только код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 14:18:22 pm
код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128
Ну и что?
Тут важен сам подход. Кодировок может быть много. Но смысл один. Вы же IT-шник. Мышление абстрактное у Вас должно быть развито.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 11, 2012, 14:46:51 pm
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
А мне вот удивительно, что люди тратят время на такую ерунду, выискивают и высчитывают шестерки везде... Пензенские сидельцы тоже их искали и нашли ж таки, и пророчества у них сошлись, только вот конца света как обычно и не наступило.....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 11, 2012, 14:48:21 pm
а я не вижу связи с единой базой и порабощением сознания....
По крайней мере, прямой связи.
и я о том... наше сознание и так порабощено грехом....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 15:22:45 pm
код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128
Ну и что?
Тут важен сам подход. Кодировок может быть много. Но смысл один. Вы же IT-шник. Мышление абстрактное у Вас должно быть развито.
Не абстрактное, а алгоритмическое. Абстрактное мышление у художников, поэтов и других лиц творческих профессий.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 11, 2012, 15:49:18 pm
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm
А мне вот удивительно, что люди тратят время на такую ерунду, выискивают и высчитывают шестерки везде... Пензенские сидельцы тоже их искали и нашли ж таки, и пророчества у них сошлись, только вот конца света как обычно и не наступило.....
Да. Одни пустопорожние разговоры вместо дела. Отвратительно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 11, 2012, 16:18:11 pm
Ну не видите и не видите, живите спокойно тогда, меньше спроса будет. Это действительно тема сложная для восприятия, тут дело не в самих штрихах или цифрах. Вы наверно и химтрейлов не замечаете, а если и видите то не разумеете или отговорку найдете в виде официальной версии.
Наверно нет смысла дальше обсуждать, кому не дано с того и спрос меньше.
Еще не известно кого больше жалко, тех кто знает много или тех кто ничего не ведает и радуется тому что повсеместно золотятся купола колоколен. 

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 16:35:13 pm
Ну не видите и не видите, живите спокойно тогда, меньше спроса будет. Это действительно тема сложная для восприятия, тут дело не в самих штрихах или цифрах. Вы наверно и химтрейлов не замечаете, а если и видите то не разумеете или отговорку найдете в виде официальной версии.
Наверно нет смысла дальше обсуждать, кому не дано с того и спрос меньше.
Еще не известно кого больше жалко, тех кто знает много или тех кто ничего не ведает и радуется тому что повсеместно золотятся купола колоколен.
Многие        знания- многие печали
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 11, 2012, 16:46:57 pm
Насчет 1,0. На Афоне проводились в 90-х исследования, делали их лет 5, в итоге монахи пришли к выводу что 1, 0 не просто там цифры. Весь их тред можно найти в сети. К примеру вот.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm (http://www.pravoslavie.ru/shengen/soloviev.htm)
В данном исследовании проверяли только код EAN-13, а кроме того существуют другие: EAN-8, UPC-A, UPC-E и 14-разрядный код транспортной упаковки ITF-14. Так же существует 128 разрядная система UCC/EAN-128

На сколько знаю, в основных, штрих-код, чипы, карты УЭК, банковские, кюбар коды, там используют технологию EAN-13. А вот UPC и UCC не помню где применяют. Именно EAN-13 используют супермаркеты. Но проблема не в том есть ли там 666, суть самого процесса созидания глобального.Насчет глобально базы данных. Давно когда то, видел документ(анализ с ссылками), там говорилось что все это идет в единый сервер в Брюссель, то есть даже инфа с УЭК и соглашения о сборе своих данных. Вся инфа стекается туда.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 17:11:52 pm
На сколько знаю, в основных, штрих-код, чипы, карты УЭК, банковские, кюбар коды, там используют технологию EAN-13. А вот UPC и UCC не помню где применяют. Именно EAN-13 используют супермаркеты. Но проблема не в том есть ли там 666, суть самого процесса созидания глобального.Насчет глобально базы данных. Давно когда то, видел документ(анализ с ссылками), там говорилось что все это идет в единый сервер в Брюссель, то есть даже инфа с УЭК и соглашения о сборе своих данных. Вся инфа стекается туда.
Туда же стекается информация и о тех кто и куда летает на авиарейсах как внутри страны так и за рубеж. Без этого авиакомпанию не выпустят на международные рейсы.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 11, 2012, 18:07:12 pm
На сколько знаю, в основных, штрих-код, чипы, карты УЭК, банковские, кюбар коды, там используют технологию EAN-13. А вот UPC и UCC не помню где применяют. Именно EAN-13 используют супермаркеты. Но проблема не в том есть ли там 666, суть самого процесса созидания глобального.Насчет глобально базы данных. Давно когда то, видел документ(анализ с ссылками), там говорилось что все это идет в единый сервер в Брюссель, то есть даже инфа с УЭК и соглашения о сборе своих данных. Вся инфа стекается туда.
Туда же стекается информация и о тех кто и куда летает на авиарейсах как внутри страны так и за рубеж. Без этого авиакомпанию не выпустят на международные рейсы.

Я так же слышал что к серверу "зверь" отсылают данные об ДНК людей, то есть на каждую анкету с данными прилагается инфа о его ДНК и.т.д.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 18:30:24 pm
Слышали звон.... Какой сервер "зверя", когда у нас даже в Ростове не каждая больница подключена к интернету? Головой думайте!!!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 11, 2012, 19:30:33 pm
Слышали звон.... Какой сервер "зверя", когда у нас даже в Ростове не каждая больница подключена к интернету? Головой думайте!!!!
Имя этого сервера в Брюсселе, куда поступает вся инфа, со всего мира. Насчет ДНК, я не утверждаю что это 100%, просто слух. Насчет больницы, а вот и получается что Господь спасает нас нашим же разгильдяйством.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 19:48:35 pm
Слышали звон.... Какой сервер "зверя", когда у нас даже в Ростове не каждая больница подключена к интернету? Головой думайте!!!!
Имя этого сервера в Брюсселе, куда поступает вся инфа, со всего мира. Насчет ДНК, я не утверждаю что это 100%, просто слух. Насчет больницы, а вот и получается что Господь спасает нас нашим же разгильдяйством.
IP адрес или ссылку дайте. У меня есть знакомые в госпитале МВД и НИКТО НИКУДА не отсылает информации без запроса, а к интернету они не подключены.

А слухи разносить не надо. Давайте придерживаться фактов. "Где-то, кто-то что-то слышал и сказал 5-му племяннику двоюродного дядьки..." уже надоело.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 11, 2012, 20:53:08 pm

IP адрес или ссылку дайте.

Поискал, кое что нашел. Комп старый, ему уже есть замена, на более мощный. Но предок этого мощного назывался BEAST.

"В феврале 1974 года, во время закрытой
конференции лидеров Общего рынка, доктор Г. Эдельманн
официально объявил о создании новой всемирной компьютерной
сети, центр которой располагается в Брюсселе. Система
управления этой сетью размещена в 13-ти этажном здании,
построенном в виде креста. Главный компьютер называется "Beast"
-- "Зверь". Филиалы центра находятся в Люксембурге и
Страсбурге."
http://tarranova.lib.ru/authors/l/lesovsky/lesovs03.txt

Но это так быстрый гугл. Еще в NEWS.ru есть инфа об американском суперкомпьютере Beast.

 У меня есть знакомые в госпитале МВД и НИКТО НИКУДА не отсылает информации без запроса, а к интернету они не подключены.


А у меня банк просил инфу(когда брал кредит) что бы дал добро на обработку данных и сбор  своих данных, причем вся инфа не лично для банка, а для 3-х рук.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 21:17:48 pm
IP адрес или ссылку дайте. У меня есть знакомые в госпитале МВД и НИКТО НИКУДА не отсылает информации без запроса, а к интернету они не подключены.

А слухи разносить не надо. Давайте придерживаться фактов. "Где-то, кто-то что-то слышал и сказал 5-му племяннику двоюродного дядьки..." уже надоело.
Есть такая программа "Купол", например. С ее помощью отсылают инфу. Притом авиакомпании это делают добровольно, иначе не смогут летать за рубеж.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 21:42:01 pm
Что такое штрихкод - это цифровой номер товара. Притом длинные штрихкода - это товар, который зарегистрирован где-то за границей. И каждый товар имеет свой уникальный номер. Иначе говоря каждый шуруп или гвоздь или лопата, зарегистрированная компанией или предприятием в этом банке данных имеет свой уникальный код. Этот код един по всему миру. Для продажи товаров в супермаркетах есть сканеры или считывающие устройства. Это когда раздается "пик-пик", когда нас обслуживают в очередях супермаркетов на кассах. Далее информация с касс поступает в бухгалтерские и складские программы. Там обрабатывается нужным способом и сдается отчетность. Именно эти штрихкода стали применять для ИНН. Иначе говоря технологию отрабатывают на товарах, а потом ее будут применять на людях. Не видеть этого могут лишь те, кто не хочет этого видеть.

Вопрос не в том, что если не примем УЭК, то спасемся автоматически, как любят преподносить сторонники, что ничего страшного не происходит. Никто не отменяет жизнь по Заповедям Христовым. Дело в другом.

Сейчас создается и притом достаточно быстро система слежения и подчинения человека. Тут идет эта работа с разных сторон. И разваливания ценности семьи и пропаганда разврата и насилия на ТВ, введение ювенальных технологий, и введения новых баз таких как пенсионных и медицинских, банковских и т.д. Пока базы разрозненны, но объединив их можно на человека давить и экономически, и морально, что отберем детей за шлепок по попе( как в Финляндии отобрали четырех детей) и т.д.  Строится такое государство, что нам и не снилось по авторитарности правления. Зачатки этого государства уже прослеживаются в Европе, США, Канаде. Где можно говорить о погоде, иначе и с работы вылетишь и будешь влачить жалкое существование. Или детей отберут, и самого могут посадить в тюрьму, как, например, мать в Финляндии, чтобы она могла кормить ребенка двухнедельного.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 22:26:30 pm
Маразм крепчал, деревья гнулись....
Штрих-код на товаре может быть любой в любом магазине. Нету единообразия. Есть унифицированные коды, которые используются для больших партий товара или рассылаемых в разные страны. А во многих магазинах используют собственные штрихи. И даже в 1С встроена функция формирования данных кодов.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 22:31:33 pm
Вопрос не в карте стоит. На ней можно и 150 цифр сделать и ни одна из них шестеркой не будет, а вопрос в мышлении. Причем мышлении деструктивном.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 22:45:49 pm
Маразм крепчал, деревья гнулись....
Штрих-код на товаре может быть любой в любом магазине. Нету единообразия. Есть унифицированные коды, которые используются для больших партий товара или рассылаемых в разные страны. А во многих магазинах используют собственные штрихи. И даже в 1С встроена функция формирования данных кодов.
Даниил, полегче с выражениями. Разговор идет о длинных штрихкодах. Они едины во всем мире. На нашем предприятии велся учет по малым штрихкодам так сказать номенклатурным номерам и длинным - международным. Можете поинтересоваться, если не знаете и почитать спецлитературу по кодированию товаров. Даже в 1с в УТ есть возможность вести учет по международным кодам. А партии товаров - это малость другое :) Это надо для более точного расчета себестоимости товара :) Это моя работа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 22:52:02 pm
EAN-13? 1С Управление торговлей может работать с ЛЮБЫМИ штрихами. Хоть международными, хоть нарисованными ручками. Лишь бы они они были введены со сканера.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 22:56:18 pm
EAN-13? 1С Управление торговлей может работать с ЛЮБЫМИ штрихами. Хоть международными, хоть нарисованными ручками. Лишь бы они они были введены со сканера.
Ну вот об этом и разговор, что международные штрихкода едины для товара определенной компании, которая его зарегистрировала. И этот код лег в ИНН. Технология отлаживается в торговле на товарах
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 23:00:26 pm
EAN-13? 1С Управление торговлей может работать с ЛЮБЫМИ штрихами. Хоть международными, хоть нарисованными ручками. Лишь бы они они были введены со сканера.
Ну вот об этом и разговор, что международные штрихкода едины для товара определенной компании, которая его зарегистрировала. И этот код лег в ИНН. Технология отлаживается в торговле на товарах
Так мы и есть товар зарегистрированный компанией "Земля"
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 23:04:07 pm
Так мы и есть товар зарегистрированный компанией "Земля"
Нет, мы люди, имеющие имена при рождении и Крещении. Пусть павшие и страстные, но люди, созданные по Образу Божиему. А товаром нас хотят сделать, и изменить наше сознание. Чтобы не думали о смысле жизни и не сопоставляли факты.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 23:12:03 pm
Раньше я молчал и в дальнейшем заткнусь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 23:19:34 pm
Раньше я молчал и в дальнейшем заткнусь.
Понятно дело - это тяжело принять. Помню свое состояние, когда причитала что взято за код в ИНН и сопоставила и сканирование товаров и учет на складах и продажу в магазинах.
И вот ирония судьбы проходило это в беседе про ИНН и УЭК. я вошла в ту беседу сторонником, что ИНН - это ничего не значит, а вышла уже с противоположными чувствами. Хочется сказать спасибо моим тогдашним оппонентам, которые сделали все возможное для осмысления того, что происходит. Некоторые из них есть и на этом форуме :)

Кстати, архимандрит Иоанн Крестьянкин нигде не говорит, что ИНН - это ничего не значит. Он писал, что не надо принимать его как можно дольше. Но везде подчеркивал, чтобы отношение к ИНН не привело к расколу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 23:26:51 pm
Мне принять легко. Никто не отвергает общегражданский паспорт, свидетельство о рождении, браке, смерти, ИНН, страховой карточки, зарплатной или кредитной карточки, номера мобильника, номера интернета, водительского удостоверения, номера машины и прочее и прочее, но против того, чтобы объеденить все эти номера в один номер.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 11, 2012, 23:29:52 pm
Когда-то было достаточно бумаги с надписью "Податель сего......", но времена идут и всё меняется.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 11, 2012, 23:32:52 pm
Мне принять легко. Никто не отвергает общегражданский паспорт, свидетельство о рождении, браке, смерти, ИНН, страховой карточки, зарплатной или кредитной карточки, номера мобильника, номера интернета, водительского удостоверения, номера машины и прочее и прочее, но против того, чтобы объеденить все эти номера в один номер.
Да против. Потому что тогда можно будет по одному коду и покупать и продавать. И нанесут его не чело или руку.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 11, 2012, 23:36:12 pm
Надо понимать, что бумажки и монетки были в истории человечества 60 веков, но то что сейчас, впервые, не было подобного раньше.



ОБРАЩЕНИЕ БРАТИИ ПОЧАЕВСКОЙ ЛАВРЫ К ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ

http://inok-arkadiy.livejournal.com/259601.html
Обращение братии Почаевской Лавры к Президенту Украины
1 октября 2012
№ 91 / Н
Президенту Украины
Януковичу В.Ф.
Уважаемый Виктор Федорович!
 Обращаемся к Вам по поводу проекта Закона «О Едином государственном демографическом реестре» № 10492 от 18.05.2012 года, который вынесен на рассмотрение Верховной Рады для второго чтения.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от Октябрь 11, 2012, 23:38:18 pm
Мне принять легко. .

Кого или Что ?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 12, 2012, 00:14:57 am
Мне принять легко. .

Кого или Что ?
У меня есть несколько адресов электронной почты и есть один адрес, который собирает всё воедино.

Мне принять легко. Никто не отвергает общегражданский паспорт, свидетельство о рождении, браке, смерти, ИНН, страховой карточки, зарплатной или кредитной карточки, номера мобильника, номера интернета, водительского удостоверения, номера машины и прочее и прочее, но против того, чтобы объеденить все эти номера в один номер.
Да против. Потому что тогда можно будет по одному коду и покупать и продавать. И нанесут его не чело или руку.
Да не наносит никто на тело код. Это такой же документ как и все остальные.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 08:23:22 am
У меня есть несколько адресов электронной почты и есть один адрес, который собирает всё воедино.
Самообманывайтесь и далее. Тут более правильный вариант, что вся Ваша электронная почта собирается независимо от Вашего желания на более мощном сервере и просматривается. Притом те кому надо знают, что это все Ваши почтовые ящики. Да, и еще на этот сервер стекается и информация других почтовых ящиков других людей.

Да не наносит никто на тело код. Это такой же документ как и все остальные.
Пока не наносят( хотя тут была заметка, которая говорила, что наносит. Так что это вопрос спорный), но придет время нанесут. Сейчас отлаживается технология, подготавливается общество, чтобы безропотно приняло то что предложат. Кстати, Вы знаете, что с 2013 года меняется бухучет. Он будет близок к западному. В конечном счете мы придем именно к западному. Оставим вопрос, что нас задушат импортными программами, как произошло с операционкой. Но финансовый учет будет един на пространстве России и Запада. А это уже единое экономическое государство. Так что процесс идет и довольно быстро.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 08:48:42 am
Две новинки в тему:

Фотки узнают людей в лицо (http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=43117)

В соцсетях заставят регистрироваться по паспорту (http://izvestia.ru/news/537026)

Видите, как "это все" надвигается? Скоренько, однако. И что толку изучать это в деталях? Достаточно знать, что, когда от нас потребуют отречения, ни в каких лесах и пустынях (в географическом смысле) мы уже не спрячемся. Просто придется делать совершенно сознательный выбор, а не в состоянии какой-то замороченности чипами и др.

Против антихриста

Молитва прп. Анатолия Оптинского


Избави мя, Господи, от обольщения богомерзкого и злохитрого антихриста, близгрядущего, и укрой меня от сетей его в сокровенной пустыне Твоего спасения. Даждь ми, Господи, крепость и мужество твердаго исповедания имени Твоего святого, да не отступлю страха ради дьявольского, да не отрекусь от Тебя, Спасителя и Искупителя моего, от Святой Твоей Церкви. Но даждь мне, Господи, день и ночь плач и слезы о грехах моих, и пощади мя, Господи, в час Страшного Суда Твоего. Аминь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 09:34:06 am
Просто придется делать совершенно сознательный выбор, а не в состоянии какой-то замороченности чипами и др.
Как бы уже надо делать выбор. Говорить о том, что общество подготавливается к принятию "числа зверя"( Притом процесс идет с нескольких сторон) или нет. Говорить о тех технологиях, которые при этом применяются или нет и т.д. Даже говорить об этом трудно, потому что тебя посчитают как средневековую отсталость и такие ярлыки навешиваются, что мало не покажется. А например, не принять УЭК уже нужно мужество и веру. Потому что понимаешь, что можно остаться вне общества, мало того что ты останешься вне него, но и не сможешь содержать детей или престарелых родителей.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 09:49:13 am
Говорить о том, что общество подготавливается к принятию "числа зверя"( Притом процесс идет с нескольких сторон) или нет. Говорить о тех технологиях, которые при этом применяются или нет и т.д.

Кому говорить и зачем?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 12, 2012, 10:09:58 am
Говорить о том, что общество подготавливается к принятию "числа зверя"( Притом процесс идет с нескольких сторон) или нет. Говорить о тех технологиях, которые при этом применяются или нет и т.д.

Кому говорить и зачем?
Сказано же уже, что тайна беззакония уже в действии. Что ещё надо говорить? Только воду в ступе толочь.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 11:25:54 am
Сказано же уже, что тайна беззакония уже в действии. Что ещё надо говорить? Только воду в ступе толочь.
Знаете, можно и не толочь. Это у каждого свой выбор. А также можно и не думать о смысле жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 12, 2012, 12:59:10 pm
У меня есть несколько адресов электронной почты и есть один адрес, который собирает всё воедино.
Самообманывайтесь и далее. Тут более правильный вариант, что вся Ваша электронная почта собирается независимо от Вашего желания на более мощном сервере и просматривается. Притом те кому надо знают, что это все Ваши почтовые ящики. Да, и еще на этот сервер стекается и информация других почтовых ящиков других людей.


В пользу этого говорит, то что по почте шлют спам, причем те кто присылают всякое барохло знаю мой пас, ник на других ресурсах, знают мое имя, фамилию и даже отчество. Где то был в ютебе большой фильм про гугл, суть такова что Вконтакт, Твитер, Гугл, Фэйсбук Эпл и.т.д собирают всю инфу о вас, отслеживают ваши посещения и отсылают в единый мозговой центр. И им побоку что человек против сбора данных о нем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 13:05:03 pm
человек против сбора данных о нем.

Есть заповедь отдавать кесарю кесарево. Платить налоги, не проповедовать экстремизм и так далее. Жить по государственному закону. В принципе это не плохо.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 13:14:44 pm
человек против сбора данных о нем.
Есть заповедь отдавать кесарю кесарево. Платить налоги, не проповедовать экстремизм и так далее. Жить по государственному закону. В принципе это не плохо.
Знаете сервера на которых расположены поисковики и соцсети находятся в разных государствах. Кто тогда кесарь?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 13:17:55 pm
Наш кесарь. Президент. А то, что собрали о нас зарубежные сервера - ну считайте, украли. Украли информацию. У нас ее от этого меньше не стало.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 13:53:33 pm
Есть заповедь отдавать кесарю кесарево. Платить налоги, не проповедовать экстремизм и так далее. Жить по государственному закону. В принципе это не плохо.
Знаете, когда придется делать выбор, то это будет выбор по вере. Так вот выбор по вере будет не совпадать с законом государства. Как же тогда кесарю кесарево? Или мученики, у них был выбор поступить по вере или по закону. И они выбрали по Вере, как же тогда кесарю кесарево?

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 13:59:53 pm
Знаете, когда придется делать выбор, то это будет выбор по вере. Так вот выбор по вере будет не совпадать с законом государства. Как же тогда кесарю кесарево? Или мученики, у них был выбор поступить по вере или по закону. И они выбрали по Вере, как же тогда кесарю кесарево?
И тогда - кесарю кесарево, Даже антихристу - кесарево, а не фигу в кармане вместо кесарева. Лишь бы не Божие кесарю. Тогда и мы должны поступить как все мученики и поступали. И сейчас поступают, как Евгений Родионов, как мученики в тех сранах, где христиан гонят до смерти, и штрих-коды принять от них не требуют.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 14:17:01 pm
Если будет требование пожертвовать Заповедями Божиими в угоду светскому закону, то это уже никак не назовешь "кесарю - кесарево". Это будет требование отдать кесарю Божие. Если Вы, Надежда, знаете такие законы у нас уже сейчас, прошу Вас написать о них и мы будем Вам искренно благодарны за предупреждение. Будем стараться их обходить, если возможно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 14:25:09 pm
Да уж столько написано, что про воду в ступе напомнили
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 14:28:33 pm
Наверное, я что-то упустила. Законы, уже сейчас требующие отречения от Христа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 14:43:05 pm
Наверное
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 14:49:18 pm
Ну тогда это ваш христианский долг - предостеречь меня от таких законов. Выковыривать их из 35 страниц темы никак невозможно, тем более там много законов поминается, которые только служат как бы предвестием оных законов к отречению. Хотя бы вкратце.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 15:12:37 pm
Написано так много и повторено много раз, что уже не хочется повторяться. Уж если митрополит Владимир пишет своему президенту с просьбой наложить вето на закон об электронных паспортах http://rusk.ru/newsdata.php?idar=57283 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=57283) , а мы все думает что да как, что УЭК - это ничего незначащая пластиковая карточка.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 15:18:29 pm
Но здесь нет ничего об отречении. Только ограничения "базовых прав человека", "возможность вмешательства в их личную жизнь"... Совершенно справедливая озабоченность, Мирополит заботливо печется о благе пасомых, но о мирском благе, а не о духовной опасности.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 16:27:51 pm
Ну-ну. Пошла юриспруденция :)
Действия власти приобретают апокалиптическое содержание, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста...

В Послании от 19 мая 1998 года Священный Синод УПЦ заявил: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста».

http://psgp.ru/forum/index.php?topic=259.495 (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=259.495)

или http://inok-arkadiy.livejournal.com/259601.html (http://inok-arkadiy.livejournal.com/259601.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 12, 2012, 17:03:36 pm
Что-то я не могу найти в сети прямую ссылку на "Послание от 19 мая 1998 года Священного Синода УПЦ". А то получается: «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесенный на нее через какую-то «несмываемую» технологию, действительно может стать «печатью антихриста». На кого - на нее? Явно вырвано из контекста.

Действия власти приобретают апокалиптическое содержание, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы для воцарения антихриста...

Вы думаете антихриста можно отсрочить разговорами о УЭК, протестами, коллективными посланиями?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 17:28:12 pm
Вы думаете антихриста можно отсрочить разговорами о УЭК, протестами, коллективными посланиями?
Повторяемся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 12, 2012, 19:46:32 pm
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593 (http://www.pochaev.org.ua/?pid=1593) вот сайт
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от Октябрь 12, 2012, 20:10:52 pm
Братия и сестры!  Вам не кажется, что пора попросить админа закрыть тему?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 15, 2012, 21:49:40 pm
А как нам поможет цензура? Кто не хочет, пусть не участвует в обсуждении. Мне вот ничего нового по теме в голову не приходит, читаю молча.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 16, 2012, 01:12:13 am
Предлагаю подытожить что говорили. Я начну, а все кто писал в тему пусть кратко выскажутся.
1. То что происходит, происходит потому что технические возможности достигли реальной возможности глобально охватить весь мир системой учета и контроля над личностью каждого человека.
2. Все идет к тому, что контроль за личностью может реально превратиться в систему принуждения и глобального рабства, возможности ограничить свободу вплоть до того что запретить покупать и продавать без специальных идентификаторов личности.
3. Не считаю современные документы в современном виде той самой "печатью", а лишь экспериментом предшествующим дальнейшим действиям по ее воплощению.
4. Как выяснили ранее в данной теме, Церковь высказывается категорически против внедряемой системы безальтернативного учета граждан, а еще более против ограничения прав и свободы и находит признаки и возможность дальнейшего внедрения технологий и называет это эсхоталическими определениями (против внедрения в тело человека идентификаторов). Было принято несколько официальных соборных документов РПЦ МП (хотя и в дипломатических фразах, что не умаляет их значимости и вызывает понимание). Много частных мнений епископата и священников высказывающихся более категорично. Что вполне достаточно, чтобы грамотным людям понять кто, что имеет ввиду, учитывая наследие РПЦ МП в отношениях с властью в советский период. Элладская Церковь более активна по этой причине. Не сиживали они в концлагерях так как РПЦ МП.
5. Кто виноват в общем понятно. Что делать? Нужно активно выражать свою гражданскую позицию, как бы это не казалось не нужным (некоторые считают что ничего изменить нельзя и тд.). Но самое главное: начинать с себя, с личных грехов, укрепляться, готовиться к испытаниям. Участвовать в Таинствах. Делать то что нужно, а Бог дальше сам все устроит и для нас и для всех. Может начнется все уже при нашей жизни (построение третьего храма), а может Бог отсрочит времена, что-то измениться и еще будет тысяча лет.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 16, 2012, 02:14:55 am
(некоторые считают что ничего изменить нельзя и тд.).
Вот, я, например, не считаю, что ничего изменить нельзя. Я считаю, что нельзя ничего менять.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 16, 2012, 11:16:05 am
Полностью согласен с Романом. Считаю бороться надо, ведь с ЮЮ борются наши храмы, а ведь это часть этого процесса.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 16, 2012, 13:10:49 pm
Я считаю, что нельзя ничего менять.
Менять чего?
Изменить, в плане отсрочить только можно, ну или всеобщим покаянием как ниневитяне.
А еще я заметил по себе, что пытаюсь спасти всю вселенную, при этом сам погряз в грехах как дерьме(( Поучаю других.
Прошу меня простить ради Христа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 16, 2012, 13:38:41 pm
Я считаю, что нельзя ничего менять.
Менять чего?
Изменить, в плане отсрочить только можно, ну или всеобщим покаянием как ниневитяне.
А еще я заметил по себе, что пытаюсь спасти всю вселенную, при этом сам погряз в грехах как дерьме(( Поучаю других.
Прошу меня простить ради Христа.
Ну, что это, к примеру, такое "активно выражать свою гражданскую позицию" применительно к делу спасения? Или как некоторые ещё призывают "бороться за констутитуционные права"? Это значит с делами мира бороться совершением дел мира. От этого выигрывает только мир. А спасение тут оказывается ни при чём, если, конечно, не иметь ввиду спасение лишь в этом мире.

Поэтому говорю, что нельзя тратить свои душевные силы на изменение того, что и без нас изменяется в совершенно естественном направлении. Потому что это - ерунда ничего не значащая, кроме того значения, которое мы сами ему придаём условно.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 16, 2012, 14:03:22 pm
Ну, что это, к примеру, такое "активно выражать свою гражданскую позицию" применительно к делу спасения? Или как некоторые ещё призывают "бороться за констутитуционные права"?
Я имел ввиду, что если считаешь что электронные документы пагубны, то нужно не просто критиковать, а написать свою позицию властям, обозначить ее, указать свои паспортные данные)) И ничего не бояться. Не проходить мимо когда пилят Крест или совершается кощунство. Но это опять по силам каждого и никого не нужно принуждать, а тем более осуждать. 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 18, 2012, 19:32:07 pm
Современный уровень развития производственных отношений стал требовать от человека приложения всех его душевных сил для получения результата, который можно было бы считать удовлетворительным. Теперь становится всё более невозможным, живя в первую очередь для Бога, для собственного спасения, полноценно участвовать в производственном процессе. Непременно нужно все помыслы свои, все желания, все творческие способности, всю волю употреблять на мирское обустройство. Иначе, ничего не получится. Даже и при занятии простым физическим трудом теперь требуется большое душевное напряжение. Теперь становится всё более невозможным тихо, спокойно трудиться для стяжания лишь хлеба насущного, ни о чём большем, кроме спасения, не помышляя. Иначе, не стяжаешь и хлеба. Хлеба теперь положено стяжать непременно с икрой и маслом.

Вот это я называю «продать душу» - перестроить её таким образом, чтобы она действовала (охотно, с заинтересованностью, с удовольствием) только в интересах этого мира. Тогда и награда не замедлит явиться — награда полновесная, преизобильная, премного вожделенная. Но, увы, лишь временная.

А на человека, полностью перестроившего таким образом свою душу, думаю, не замедлит и наложиться внешняя, видимая печать. Я так себе представляю, что эта печать будет подобна «печати» безумия на лице безумца или «печати» смерти на лице убийцы. Вот это будет печать несмываемая, нескрываемая, удаляемая только вместе с лицом или вместе со всей головой.

А пугаться неких чёрных полосочек, чего бы они ни означали, намёков и совпадений — смешно и наивно. Увидел беса — плюнул ему на хвост и пошёл себе дальше. Бога нужно бояться, а не беса.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 18, 2012, 22:58:15 pm
И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Наталия Хучуа от Октябрь 18, 2012, 23:28:05 pm
А как нам поможет цензура? Кто не хочет, пусть не участвует в обсуждении. Мне вот ничего нового по теме в голову не приходит, читаю молча.

???   Вы же пастырь...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 18, 2012, 23:44:55 pm
Вот это я называю «продать душу» - перестроить её таким образом, чтобы она действовала (охотно, с заинтересованностью, с удовольствием) только в интересах этого мира. Тогда и награда не замедлит явиться — награда полновесная, преизобильная, премного вожделенная. Но, увы, лишь временная.
А когда было так, что человеку не хотелось жить по законам золотого тельца или мира? То что Вы пишите - это путь к изменению мировоззрения.
Кстати, при помощи этих полосок уже сейчас человеку позволяется гораздо быстрее удовлетворять материальные потребности и незаметно человек перестраивает душу таким образом, что действует в интересах мира и начинает принимать «печать» безумия на лице безумца или «печать» смерти на лице убийцы. Не секрет, что сейчас идет мода на так называемый шопинг, а именно хождения по магазинам, которые сейчас строят и как развлекательные центры и куда тянется все больше народа и где проводят все больше времени и где только и слышно "пик-пик" от считывающих устройств на товарах.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 19, 2012, 00:24:58 am
И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.
И кто это пишет? Он умнее святого Антония? "Бояться нужно Бога, а бесов - только презирать". (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/paterik/everg_7/txt19.html) ;)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Седой Даниил от Октябрь 19, 2012, 01:59:13 am
И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.
И кто это пишет? Он умнее святого Антония? "Бояться нужно Бога, а бесов - только презирать". (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/paterik/everg_7/txt19.html) ;)
Душою я с Вами. Правильно написали.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 19, 2012, 14:20:53 pm
Теперь становится всё более невозможным, живя в первую очередь для Бога, для собственного спасения, полноценно участвовать в производственном процессе.
Добавлю еще: невозможно честно трудиться на многих работах, не поступившись совестью или не нарушив заповедей или не запятнавшись соучастием с другими даже если сам не нарушаешь лично (а пользуешься плодами).

сейчас идет мода на так называемый шопинг, а именно хождения по магазинам, которые сейчас строят и как развлекательные центры и куда тянется все больше народа
Не распространяется на тех у кого нет денег, а покупки рассчитаны и запланированы и не всегда удается это сделать.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 19, 2012, 14:56:25 pm
сейчас идет мода на так называемый шопинг, а именно хождения по магазинам, которые сейчас строят и как развлекательные центры и куда тянется все больше народа
Не распространяется на тех у кого нет денег, а покупки рассчитаны и запланированы и не всегда удается это сделать.
Ну почему же? В такие места часто ходит бесплатный транспорт. Да и товары первой необходимости частенько дешевле, чем в магазинах рядом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 19, 2012, 23:59:19 pm
.....ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 21, 2012, 20:11:52 pm
16 октября 2012 года
№ 91/И
Его Святейшеству
Святейшему Кириллу
Патриарху Московскому и всея Руси

Ваше Святейшество!
   Есть Божие предопределение и Божие предупреждение.
   Божие предопределение – быть концу жизни человеческой на этой многогрешной земле и об этом пророчествовали еще ветхозаветные пророки. Есть день, в который Сын Божий снова придет и совершит праведный суд над народами земли, после чего откроется новая жизнь на новой земле – в Царствии Небесном. Господь подтвердил, что небо и земля прейдут, а Его слова не прейдут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 21, 2012, 20:12:48 pm
На этом тему предлагаю закрыть. Так как обсуждать больше не имеет смысла.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 21, 2012, 22:28:28 pm
Надеюсь, на это письмо последует внятный ответ священноначалия. Думаю, не нужно тему закрывать. Вдруг, у кого-то идеи свежие появятся.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Владимир от Октябрь 21, 2012, 22:56:35 pm
Я очень уважительно отношусь к служителям Почаевской Лавры, но наверняка и у них есть счёт в банке, бухгалтерия, ИНН, КБК итд. И как же это может сказаться на личном  спасении ?
О какой подмене имени речь? Можно не молиться, не поститься, не исповедоваться,не причащаться как с электронной картой, так и без неё. А все эти разговоры ведут к расколу церкви и социальным конфликтам. Ни одно Апостольское правило не нарушается. Совсем не факт, что в Откровении про ИНН и электронную карту говорится, всё это суждения человеческие. Сами разговоры на эту тему отвлекают от чего-то важного,(например поста и молитвы) крадут мир из сердца.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 21, 2012, 23:34:08 pm
внятный ответ священноначалия.
Началие придерживается мнения http://3rm.info/29563-mitr-ilarion-alfeev-o-priznanii-katolicheskih-tainstv-i-edinom-boge-s-muculmanami.html (http://3rm.info/29563-mitr-ilarion-alfeev-o-priznanii-katolicheskih-tainstv-i-edinom-boge-s-muculmanami.html)

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 21, 2012, 23:42:57 pm
Помнится, приходилось в армии рассчитываться на первый-второй. Было ли это принятием поганого числового знака вместо христианского имени?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 00:07:11 am
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 00:27:56 am
МОЛДАВСКАЯ ЕПАРХИЯ ВО ГЛАВЕ С ЕПИСКОПОМ ПЕТРОМ (МУСТЯЦЭ) ПОДДЕРЖАЛА ОБРАЩЕНИЕ ПОЧАЕВСКОЙ ЛАВРЫ К В.Ф. ЯНУКОВИЧУ
Высокопреосвященнейшему Владимиру,
Митрополиту Почаевскому,
Викарию Киевской Митрополии,
Наместнику Свято-Успенской Почаевской Лавры


От имени православных верующих Унгенской и Ниспоренской епархии Молдавской митрополии и от себя лично выражаю вам полную нашу поддержку в связи с Открытым Обращением к президенту Украины, Януковичу В.Ф. от 01.10.2012
То, что новым законопроектом предусматривается присвоение каждому гражданину универсального номера (ст. 11), а так же создание Единого Государственного демографического реестра, сбора и хранения под уникальным номером информации о лице без его согласия и выдачу, начиная с рождения, паспортов с бесконтактным электронным носителем информации, является грубым нарушением прав человека.
Послание священного синода УПЦ от 19 мая 1998 года, где говорится о том, что «идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку… действительно может стать «печатью антихриста» живо и в нашей памяти, беспокоя и тревожа нашу паству. Именно поэтому многие верующие Молдовы, так же как и Украины, и России неоднократно выражали свой протест в молитвенных стояниях, требуя от государственной власти учитывать их гражданские права и предоставить законную альтернативную возможность жить и работать без персонального идентификационного кода.

Дорогой Владыко Владимир!
Молитвенно желаем вам и всем членам духовного собора, а так же насельникам Свято-Успенской Почаевской Лавры Божией помощи и Нерушимого предстательства Пресвятой Богородицы в нелегкой борьбе по защите прав верующих людей, не желающих участвовать в созидании юридической и технической базы глобальной системы электронного контроля за человеком

Епископ Унгенский и Ниспоренский
Петр (Мустяцэ)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 22, 2012, 02:24:01 am
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.

Да это уже не первое деяние от него.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 22, 2012, 10:57:43 am
Почаевскую лавру, при всем моем к ней почтении, иногда заносит:

http://diak-kuraev.livejournal.com/339306.html

Все ошибаться могут, даже монахи.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 22, 2012, 11:08:46 am
а сайт III РИМ заносит не впервой, неоднократно вижу обвинения и оскорбления в адрес священноначалия и патриарха.... Какой то раскольничий сайт....
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 22, 2012, 11:10:45 am
Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 22, 2012, 12:16:55 pm
Но как-то спокойнее на сердце становится от того, что мы, собравшиеся на этом форуме, несомненно православнее вон тех, того и этого.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 22, 2012, 12:35:34 pm
Но как-то спокойнее на сердце становится от того, что мы, собравшиеся на этом форуме, несомненно православнее вон тех, того и этого.
Мы даже православнее друг друга!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 13:05:28 pm
Почаевскую лавру, при всем моем к ней почтении, иногда заносит:

http://diak-kuraev.livejournal.com/339306.html

Все ошибаться могут, даже монахи.
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 13:12:17 pm
а сайт III РИМ заносит не впервой, неоднократно вижу обвинения и оскорбления в адрес священноначалия и патриарха.... Какой то раскольничий сайт....
Согласен!!! Грязи там полно. Неподготовленному человеку там можно умом тронуться. Но этот сайт как бесы пишущие хартии на всех, все выискивают, все подсматривают и часто клевещут. Как в г..не поковыряешься после прочтения. Но иногда там бывают реальные интересные материалы именно по делу, что называется факты из "первых уст". Где сами "обвиняемые" свидетельствуют против себя.

Насчет обвинений против священноначалия, увы, зачастую они имеют под собой реальную основу. Не хочется сюда выкладывать все ссылки, что мне удалось найти.
Такие сайты специально выискивают негатив и сеят раскол и ересь. Но если бы Патриарх и некоторые священноначалие не давали бы повода к этому, то придраться врагам было бы не к чему.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 13:15:07 pm
Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.
Надеюсь, что когда святейший Патриарх и его ближайшие сотрудники говорят, что Всемирный Совет Церквей наш общий дом или о том, что у нас общий всевышний с иудеями и мусульманами, то их "заносит" по случайности :)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 22, 2012, 13:21:46 pm
Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.
Надеюсь, что когда святейший Патриарх и его ближайшие сотрудники говорят, что Всемирный Совет Церквей наш общий дом или о том, что у нас общий всевышний с иудеями и мусульманами, то их "заносит" по случайности :)
Да. Никакие авторитеты не помогут. В конце концов, каждому барану самому придётся отвечать за свои кучеряшки.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 22, 2012, 13:58:06 pm
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...
Ну, то что сейчас нет, это ведь не значит, что и не было?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 14:29:51 pm
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...
Ну, то что сейчас нет, это ведь не значит, что и не было?
И кто виноват в этом: Кураев? я? Почаевская Лавра? или тот кто заместил тут эту ссылку?
о. Роман, дело не в том, что нет и даже не в том, что могло бы быть, а в отношении к происходящему и мировоззрению каждого из нас.
Для меня папка "Дело №... Кураева" носит гриф "все ясно". Для вас он авторитет, для меня он был просто кумиром! Впрочем мы об этом уже говорили.
Посему давайте так: моя личная неприязнь кураевского мировоззрения (не самого человека, а его взглядов) не должна переходить на наши отношения.
Я уловил вашу мысль и горечь от прочитанного написанного мной. Давайте не будем уподобляться раскольникам в их безумной критике, которая переходит в зловещую ненависть, ослепляющая разум.
Критика своих или даже бывших "своих" (я про Кураева) дело очень деликатное, на грани осуждения и введения в искушение других. Я уже писал, что очень глупо писать на открытом форуме все. Это напоминает хамов грех, копаться в грязном белье на виду у всех.
Я часто встречаю о. Андрея Кураева, но к своему стыду не высказал ему лично тех претензий. Посему вижу фарисейским все обсуждения "за глаза", особенно не в форме дискуссии, а спора (в котором рождается злоба).
Прошу меня простить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Елена_K от Октябрь 22, 2012, 15:47:11 pm
Почаевскую лавру, при всем моем к ней почтении, иногда заносит:

http://diak-kuraev.livejournal.com/339306.html

Все ошибаться могут, даже монахи.
Это ложь, очередная, фирменная кураевская. На сайте Свято-Успенской Почаевской Лавры нет никаких страничек про отрока Вячеслава.
Колет правда то...

Когда Кураев разместил ту запись, я сама видела про отрока Вячеслава. Потом, ясно, убрали, после Кураева-то. Обратите внимание, там в обсуждении Кураевской записи никто из его оппонентов не написал: "про отрока ничего нет", потому что было!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 22, 2012, 16:16:16 pm
Может и не Лавра виновата, возможно чья-та самодеятельность.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 17:20:39 pm
Все ошибаться могут, даже монахи.

Когда Кураев разместил ту запись, я сама видела про отрока Вячеслава.

Тогда значит я не прав. Страсти втягивают людей в горячность и осуждение.
На счет того что монахи могут ошибаться, кто бы спорил. Не только монахи ошибаются, но и митрополиты и епископы. Далеко ходить не надо, стоит вспомнить Поместный Собор РПЦ МП 1917-18 гг., когда почти все перешли на сторону Временного Правительства, предав Помазанника Божия или вспомнить соборы Византии, где заключали унию.

Ошибки духовенства приходиться исправлять дорогой ценой, вернее расплачиваться обществу и Церкви великими трудами и великими потерями, мученичеством, причем с какой бы стороны они (ошибки) не исходили, от начальства или простых священников, монахов и мирян.

Может и не Лавра виновата, возможно чья-та самодеятельность.
Просто в нас папизм изначально очень крепок. Не разделяем Церковь и служителей Церкви, всегда строим себе авторитеты и кумиры, а когда они (авторитеты) ошибаются, то нас в уныние приводит, потому как изначально верим в непогрешимость человека в сане.

Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 22, 2012, 18:22:47 pm


Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?

Ну насчет этого не уверен, если с ними сам Бог общается, то как они могут ошибаться? Ведь люди эти с особой чистой душой. Если пророчества их не сбывались, то на то воля Господа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 19:40:18 pm
За «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста» (Старец Паисий Святогорец)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 19:44:29 pm


Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?

Ну насчет этого не уверен, если с ними сам Бог общается, то как они могут ошибаться? Ведь люди эти с особой чистой душой. Если пророчества их не сбывались, то на то воля Господа.
"Даже великие столпы Церкви ошибались" Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) об ИНН http://www.raskol.net/node/517 (http://www.raskol.net/node/517)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 19:52:27 pm
Уважаемая администрация ( "форумоначальники" :)) раз уже данная тема вызывает интерес и рассматривается шире чем вопрос уэк, а как комплексная проблема, прошу разрешения и содействия создать отдельную тему на форуме "ЭСХАТОЛО?ГИЯ" (от греч. ????????? — последний) БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о последних судьбах мира и человека.
Что позволит разнести по разным подтемам рассматриваемые вопросы, а имеющие место тут личные перебранки и оценку разных личностей, убрать как отвлекающую от предмета.
 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 20:07:44 pm
Как раз в тему, нашел статью в тему, думаю для обсуждения будет интересна. У меня возникло несколько вопросов спорных во время ее прочтения. Хочу услышать мнение форумчан по прочтении.
В чем не прав  о. Иоанн (Крестьянкин)
http://srn.kharkov.ua/fr/periodicals/newspaper-mir/253-hsrn.html (http://srn.kharkov.ua/fr/periodicals/newspaper-mir/253-hsrn.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 22, 2012, 21:33:35 pm


Если скажу, что и святые ошибаться могут, то наверно не погрешу?

Ну насчет этого не уверен, если с ними сам Бог общается, то как они могут ошибаться? Ведь люди эти с особой чистой душой. Если пророчества их не сбывались, то на то воля Господа.
"Даже великие столпы Церкви ошибались" Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) об ИНН http://www.raskol.net/node/517 (http://www.raskol.net/node/517)

Надо уметь отличать старцев от лжестарцев, как и авторитетных старцев от старцев обладающими дар от Бога, имеющими дар видения и понимания будущего. Иоанн(Крестьянкин) вроде был простым авторитетным старцем, дара пророчеств не имел и.т.д. Вроде еще кто то говорил(не помню кто, вроде Серафим (Тряпочкин))  Ваня, Ваня что ты наделал.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 22, 2012, 21:41:44 pm
За «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста» (Старец Паисий Святогорец)
Из его дневника. Кусочек.
(http://i051.radikal.ru/1210/ac/216cb2e4eb2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 22, 2012, 21:54:18 pm
прошу разрешения и содействия создать отдельную тему на форуме "ЭСХАТОЛО?ГИЯ" (от греч. ????????? — последний) БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о последних судьбах мира и человека.
Можно создавать, конечно.

Но хочется прибавиться банально-печальное: Братья и сестры, давайте о Христе поговорим. Мне в последнее время очень нравятся выступления о. Алексия Уминского. Вот, о поиске Христа (http://www.pravmir.ru/o-xriste-i-xozhdenii-po-krugu-video/) и Церкви (http://www.irini.lv/ru/publicism/416-protoierei-aleksej-uminskij-o-sovremennoj-cerkovnoj-obscine).
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 22, 2012, 22:02:08 pm
Прот. Алексий Уминский. Благополучная Церковь: проигрывая позицию за позицией… (http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/) (Видео + текст)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 22, 2012, 22:04:16 pm
прошу разрешения и содействия создать отдельную тему на форуме "ЭСХАТОЛО?ГИЯ" (от греч. ????????? — последний) БИБЛЕЙСКАЯ, учение Свящ. Писания о последних судьбах мира и человека.
Можно создавать, конечно.

Но хочется прибавиться банально-печальное: Братья и сестры, давайте о Христе поговорим. Мне в последнее время очень нравятся выступления о. Алексия Уминского. Вот, о поиске Христа (http://www.pravmir.ru/o-xriste-i-xozhdenii-po-krugu-video/) и Церкви (http://www.irini.lv/ru/publicism/416-protoierei-aleksej-uminskij-o-sovremennoj-cerkovnoj-obscine).

Спасибо.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 23:02:07 pm
Прот. Алексий Уминский. Благополучная Церковь: проигрывая позицию за позицией… (http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/) (Видео + текст)
Церковь в наше время процветает строятся храмы, золотятся купола церквей и даже колоколен, президент и правительство стоят в храмах на главные праздники, выражая свою позицию по отношению к церкви. Организационная структура церкви и ее управление в настоящее время можно охарактеризовать как эффективный менеджмент, земной авторитет церкви укрепляется и ее взаимодействие в властью (это видно как на праздники власть охраняет, а не разгоняет верующих), церковь активно участвует в общественной жизни и тд.
РПЦ МП в скором времени может сравниться с РКЦ по своей организационно-экономической структуре и управлению. Немалый вклад в укрепление структур РПЦ МП внес Патриарх Кирилл.
Церковь участвует в международных проектах, в том числе по преодолению межконфессиональных разногласий и объединению с другими религиями ради сохранения мира и безопасности. Реформируются отношения церкви с внешним миром с учетом существующих вызовов современного общества и потребностей современного общества.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 22, 2012, 23:10:17 pm
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.
Меня несколько удивило высказывание владыки, что мы с мусульманами поклоняемся одному и тому же Богу. Задумался. А потом вспомнилась ситуация из Апостольских деяний. Апостол Павел обращается к афинянам:

«... проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». (Деян. 17:23). Не зная, чтите.

И, в качестве юродства, не судите строго. Интересно, а все ли православные Одному и Тому же Богу поклоняются? Часто читаю в записках на Литургию и молебны: того-то, того-то и "всех врагов", "всех ненавидящих и обидящих". Думал, как по-христиански! А потом мне объяснили, что если заказывать поминовение врагов, то это провоцирует праведный гнев Божий в их адрес. Во мотивчик для молитвы!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 22, 2012, 23:26:34 pm
Меня несколько удивило высказывание владыки, что мы с мусульманами поклоняемся одному и тому же Богу. Задумался. А потом вспомнилась ситуация из Апостольских деяний. Апостол Павел обращается к афинянам:
Ситуации разные, тогда Афиняне не знали Истинного Бога и это было миссионерство среди язычников, а сейчас все ясно и нам Православным принявшим Христа и мусульманам отвергшим его сознательно.
И, в качестве юродства, не судите строго.
Каждый может заблуждаться и ошибаться. Мы не судим, а рассуждаем и определяемся на будущее. Ошибки священства могут быть трагичными. Ошибка еп. Диомида трагична тем что создала предпосылки к расколу, ошибка митр. Иллариона (неосторожность высказываний или сознательное искажение истины) может привести к негативным последствиям.
Истина не идет на компромисс.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 23, 2012, 00:47:44 am
На днях Иларион Алфеев ездил к папе, параллельно его визиту где то в Европе была конференция экуменистическая, посвящена проблеме в Русской Православной Церкви и подготовки к собору. Называлась конференция восьмой вселенский собор, вызов РПЦ и решение проблем, как то так. Печально наблюдать такие процессы. Если Говорить о батюшке который в видео(правмир. ру) говорит что нечего отдаляться от Бога этими новыми, старыми календарями, соборами, мол пусть все будет как есть, а мы должны стремиться ко Христу. Тогда получается с его слов что эти все новаторы-модернизаторы и есть те кто не ищет Бога, те кто предают его, ибо они начинают все эти смены календарей и провокации.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Илья от Октябрь 23, 2012, 09:45:05 am
меня просто добил Алфеев(( просто ... легко и без сомнений.
Меня несколько удивило высказывание владыки, что мы с мусульманами поклоняемся одному и тому же Богу. Задумался. А потом вспомнилась ситуация из Апостольских деяний. Апостол Павел обращается к афинянам:

«... проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». (Деян. 17:23). Не зная, чтите.

И, в качестве юродства, не судите строго. Интересно, а все ли православные Одному и Тому же Богу поклоняются? Часто читаю в записках на Литургию и молебны: того-то, того-то и "всех врагов", "всех ненавидящих и обидящих". Думал, как по-христиански! А потом мне объяснили, что если заказывать поминовение врагов, то это провоцирует праведный гнев Божий в их адрес. Во мотивчик для молитвы!
Поэтому поводу есть очень хорошие и понятные высказывания Осипова, Одному ли мы Богу кланяемся (верим). Вот он однозначно говорит что нет, и обосновывает это вполне убедительно. Подгонять писания на свой лад как то не поправаславному.  Также Апостолы если не помните говорили что веру в истенного Бога превратили в поклонение бесам. ПС и лично мое мнение что мухамед лжепророк и мусульманство великое заблуждение
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 11:09:43 am
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 11:13:38 am
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Надежда_ от Октябрь 23, 2012, 14:22:25 pm
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?
Да никто не спорит, что Бог один. Вопрос в понимании Бога.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 14:42:58 pm
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?
Да никто не спорит, что Бог один. Вопрос в понимании Бога.
Я бы лучше сказал, что дело даже не в разном понимании Бога (так как в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление), а в правильном представлении о месте человека перед Богом и, соответственно, выборе верного образа жизни по Богу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 23, 2012, 16:19:44 pm
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге.
Насчет "диалога" это у косовских сербов и русских чечни спроси, у тех кто выжил. Или у болгар, румын и сербов, грузин, армян, русских на протяжении 150 веков которые вели "беседы" справься.


Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 23, 2012, 16:36:14 pm
Я бы лучше сказал, что дело даже не в разном понимании Бога (так как в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление), а в правильном представлении о месте человека перед Богом и, соответственно, выборе верного образа жизни по Богу.

Целью жизни падшего человека является достижение спасения. "Пространный Катихизис" учит, что "для благоугождения Богу и для спасения души" необходимы:
а) "познание   истинного  Бога"
Но что значит "познать Бога"? Ведь Бог не есть объект  познания  в общепринятом смысле слова! Поскольку Бог есть Личность, познание Его возможно только через личностное отношение, то есть в опыте богообщения. Поэтому истинное богопознание есть не образ мысли, а, прежде всего, образ жизни, жизнь в непосредственном единстве с Богом.
б) "правая вера в Него"
То есть наличие у человека правильных представлений  о   Боге , о Его отношении к миру, так как ложная вера, суеверия, сочетая душу человека с неправдой, объективно отделяют его от Бога. При этом веру как знание о Боге следует четко отличать от непосредственного знания Бога, которое приобретается только на путях личностного богообщения.
иерей Олег Давыденков "Катехизис" http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_02-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_02-all.shtml) 

Единство в Боге достигается только одним способом в наше время, во время Святой Евхаристии и никак иначе.
 
И вообще хочется подытожить все рассуждения о спасении и "равнозначности" иных верований, словами прп. Симеона Нового Богослова:
"Вера есть еще, чтоб верил кто изреченным в Божественных Писаниях обетованиям благ тем, кои исполняют заповеди Божии, и угрозам вечными муками тем, кои нарушают их. Вера есть еще, чтоб верен кто был всему Божию, догматы ли то, или заповеди, или, лучше сказать, верен был благодати Святого Духа, почему всякий христианин и называется верным. Вера есть еще, чтоб вверил кто себя Самому Богу и от всей души на Него единого возлагал все свое спасение. Вера есть еще, чтоб уверен был кто, что Бог делает все, что благоволит благость Его, и был убежден, что Он делает сие наилучшим образом. Вера есть еще, чтоб уповал кто на великую и непобедимую силу Вседержителя Бога и дерзал о ней так, чтоб повелевал, и горы передвигались бы; до каковой веры весьма немногие достигают, как и написано, что не у всех есть такая вера (2 Фес.3,2). Невозможно спастись никому, кто не кто не имеет непостыжающей и твердой веры во Христа Господа, кто не верит без раздумывания словесам Божиим, кто не имеет любви к Богу и людям, любви от благой совести бывающей, в силу коей (благой совести) рождается смирение и милостивость."
Слово восемнадцатое http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=all#1-ref3 (http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom1.htm?p=all#1-ref3)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 16:38:47 pm
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге.
Насчет "диалога" это у косовских сербов и русских чечни спроси, у тех кто выжил. Или у болгар, румын и сербов, грузин, армян, русских на протяжении 150 веков которые вели "беседы" справься.
Спрашивал, конечно. Как не спрашивать? Не у румын, конечно, но у армян спрашивал.
Цитировать
Недавно мне на глаза случайно попался чрезвычайно важный исламский документ, в котором турки жестко осуждаются за убийства армянских христиан под прикрытием религии. Этот уникальный документ – фетва или религиозный указ, был издан в мае 1909 года Великим имамом Египта, шейхом Салимом аль-Бишри, в котором турецкие мусульмане осуждаются за резню 30 тыс. армян в Адане – одном из крупнейших городов Османской империи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не вера причина бедствий, а мракобесие.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 16:48:51 pm
...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...
Цитировать
Жили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий (http://www.optina-pustin.ru/459-troe-vas-i-troe-nas-pomiluyte-nas.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 23, 2012, 16:49:59 pm
Одно могу сказать, что в споре истина не рождается. Не покушаюсь немощной рукой остановить...

Теперь буду всеми силами стараться избегать в общении выражения своего мнения Постараюсь не говорить "я" или "мне кажется" ибо слаб и немощен и почти всегда заблуждаюсь и падаю. Только цитаты из Святого Писания, Святых Отцов и авторитетные мнения людей в священном сане.
Ибо спор рождает страсть, страсть осуждения.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 23, 2012, 16:54:01 pm
...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...
Цитировать
Жили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий (http://www.optina-pustin.ru/459-troe-vas-i-troe-nas-pomiluyte-nas.html)
Как это противоречит словам Симеона Нового Богослова?
Старцы то поди были просвещены Святым Крещением, исповедовали Единого Бога в Трех Лицах и молились они не аллаху, будде или "неведомому богу". 
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 17:00:03 pm
...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...
Цитировать
Жили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий (http://www.optina-pustin.ru/459-troe-vas-i-troe-nas-pomiluyte-nas.html)
Как это противоречит словам Симеона Нового Богослова?
Старцы то поди были просвещены Святым Крещением, исповедовали Единого Бога в Трех Лицах и молились они не аллаху, будде или "неведомому богу".
А зачем этому противоречить словам Симеона Нового Богослова? Это только пример того, что для ведения жизни по Богу обладания истинным представлением о Нём может и не потребоваться. (Да и кто дерзнёт о себе сказать, что обладает таким представлением?) Равно как и обладание истинным представлением о Боге не означает автоматически ведения богоугодной жизни.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 23, 2012, 17:43:59 pm
И вообще хочется подытожить все рассуждения о спасении и "равнозначности" иных верований, словами прп. Симеона Нового Богослова
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 23, 2012, 17:48:34 pm
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Не в этой теме, а другой, несколько утверждений проскользнуло раньше о том, что Спасение возможно для папуасов и тд не ведающих Христа.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 23, 2012, 18:17:18 pm
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.

В смысле беседы в виде крымских воин, Русско-Турецких? Не было бесед.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 23, 2012, 18:30:10 pm
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Не в этой теме, а другой, несколько утверждений проскользнуло раньше о том, что Спасение возможно для папуасов и тд не ведающих Христа.
Но отсюда не следует равнозначность религий. Если кто-то, забыв парашют, приземлился аккурат в стог сена - это не означает, что так и нужно поступать.

Хотя действительно, вспомнил, у Инны было похожее высказывание.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 18:31:59 pm
Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.

В смысле беседы в виде крымских воин, Русско-Турецких? Не было бесед.
Цитировать
Богословский диалог между исламом и христианством развивается со Средних веков. Переписка императора Никифора и халифа Гарун-аль-Рашида, полемика другого византийского императора Мануила II Палеолога с мусульманским улемом, многие трактаты отцов Церкви об исламе и сочинения мусульманских богословов о христианстве составляют уже немалый массив информации. Стиль ведения полемики между двумя крупнейшими мировыми религиями, правда, вряд ли можно было бы назвать взаимоуважительным - о политкорректности его участники не слышали и в выражениях не стеснялись, максимально откровенно излагая свое отношение к не своей религии. Бывали, впрочем, и исключения - преподобный Феофан Исповедник свидетельствовал, что Мухаммед учил "сострадать друг к другу и помогать обижаемым" (Хронография), святитель Григорий Палама говорил, что "считает хорошим ритуал" мусульманского погребения (Письмо своей Церкви), а Папа Григорий VII (1073-1085) направил правителю Мавритании ан-Насиру письмо с признание того факта, что христиане и мусульмане верят в одного Бога.
(Научный богословский портал Богослов.ru) (http://www.bogoslov.ru/text/291125.html)
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 23, 2012, 18:59:04 pm
Если Говорить о батюшке который в видео(правмир. ру) <...> Тогда получается с его слов что эти все новаторы-модернизаторы и есть те кто не ищет Бога, те кто предают его, ибо они начинают все эти смены календарей и провокации.
Нет. Там акцент другой. Все эти вещи, по словам о. Алексия "Церковь сама, по своей необходимости, либо принимает, либо отвергает", то есть перемены могут происходить. Но с горечью батюшка добавляет, что слишком много мы об этих второстепенных (по сравнению с Самим Христом) вещах говорим.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Игорь от Октябрь 23, 2012, 19:17:57 pm
А кто равнозначность здесь утверждал?  ???
Не в этой теме, а другой, несколько утверждений проскользнуло раньше о том, что Спасение возможно для папуасов и тд не ведающих Христа.
Еще раз могу повторить, что для того, что бы точно сказать возможно ли спасение папуасов, некрещеных младенцев, мусульман, еретиков, раскольников и.т.д - надо определить где проходит граница Церкви!!!
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 19:30:40 pm
Еще раз могу повторить, что для того, что бы точно сказать возможно ли спасение папуасов, некрещеных младенцев, мусульман, еретиков, раскольников и.т.д - надо определить где проходит граница Церкви!!!
А может, и не стОит этим заниматься? Может, определить лишь канонические границы Церкви и их держаться, а остальное препоручить благости Божьей?))
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Священник Роман Зимин от Октябрь 23, 2012, 19:40:42 pm
Хорошо бы. Но такое разномыслие по этому вопросу в современных публикациях. Каша заварена.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 23, 2012, 19:54:06 pm
Хорошо бы. Но такое разномыслие по этому вопросу в современных публикациях. Каша заварена.
А истинные границы как определишь, если Церковь подобно закваске вложена в мир, чтобы "сквасить" его целиком?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Роман2 от Октябрь 23, 2012, 21:07:05 pm
надо определить где проходит граница Церкви!!!
Церковь есть единство людей в истине, под руководством Истины.
Все остальные религиозные учреждения, не есть церковь (хоть как они себя бы не называли) и не спасительны.
Церковь, та что имеет преемство апостольское, например РПЦ МП и другие Поместные Церкви перечисленные в диптихе Церквей. Ну и естественно люди, кто принимает Христа как Богочеловека, отвергая иных богов и еретические, раскольнические верования и заблуждения.
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога, Православное почитание и поклонение. Все остальное за границами Церкви.

Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 24, 2012, 00:11:14 am
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 24, 2012, 07:49:14 am
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику, если  то и то неизменно и следуя этому, то в истине. Евреи то отпали потому что извратили 5книжие, изменили с талмудом.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 24, 2012, 09:19:14 am
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику, если  то и то неизменно и следуя этому, то в истине. Евреи то отпали потому что извратили 5книжие, изменили с талмудом.
А что Талмуд? Талмуд - это еврейское предание. У нас тоже есть предание. С ним тоже можно изменить.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 24, 2012, 12:38:57 pm
Быть членом Церкви, значит иметь истинное не поврежденное познание Бога...
А как узнаешь, истинное оно или нет?

Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику, если  то и то неизменно и следуя этому, то в истине. Евреи то отпали потому что извратили 5книжие, изменили с талмудом.
А что Талмуд? Талмуд - это еврейское предание. У нас тоже есть предание. С ним тоже можно изменить.

Это уже не 5книжие, не закон Моисея, это извращенное подобие, о чем свидетельствовали раввины перешедшие в православие. Помню о двух раввинах, один перед революцией 17 года, а второй умер года 3-4 назад. Оба приняв православие стали обличать Иудаизм, в том числе талмуд и каббалу.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Кирилл от Октябрь 24, 2012, 12:51:22 pm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_монаха_Неофита
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 24, 2012, 15:05:03 pm
Это уже не 5книжие, не закон Моисея...
Ну? И православное предание - не Библия. Да и Талмуд, как считается, это закон Моисея. Только переданный устно и записанный позже.
Название: Re: Универсальная электронная карта
Отправлено: Алексей' от Октябрь 24, 2012, 15:11:17 pm
Думаю тут надо смотреть на саму Библию и Догматику...