"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Изучаем Св. Писание => Тема начата: Афанасий от Июнь 19, 2014, 12:02:09 pm

Название: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 19, 2014, 12:02:09 pm
Задался вопросом.
Написано: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою".
Что это за вода и откуда она взялась, если Бог к этому времени её не творил?
И ещё. Тут мы видим Бога Отца, Духа Святого, но пока не видим второе лицо. А ведь Он есмь Альфа и Омега, начало и конец. Почему не видим?
Если кто встречал ответы, то прошу их привести либо дать ссылки.

Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 19, 2014, 22:03:28 pm
Под водой толкователи обычно понимают аморфное первовещество, из которого в последствии Бог создал всё многообразие тварного мира.
Подробнее можно посмотреть в "Толковой Библии" А. П. Лопухина (http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_01=1).

В творении мира участвовали все Лица Святой Троицы. Сщмч. Ириней Лионский во II в. писал: «С Ним [Богом Отцом] всегда присутствует... Сын и Дух, через Которых и в Которых Он свободно и по доброй воле Своей все сотворил...»

Относительно творческого вклада каждого отдельного Лица Святой Троицы есть такие указания.

Свт. Василий Великий пишет: «В творении... представляй первоначальную причину сотворенного — Отца, и причину зиждительную — Сына, и причину совершительную — Духа»; таким образом, все сотворенные вещи, по мысли свят. Василия, «имеют бытие по воле Отца, приводятся же в бытие действием Сына и совершаются в бытии присутствием Духа». Аналогично рассуждает свт. Григорий Богослов ("Догматическом богословии" прот. Олега Давыденкова (http://azbyka.ru/library/dogmaticheskoe-bogoslovie-davydenkov.shtml#16_uchastie_vsekh_lits_presvjatoj_troitsy_v_dele_tvorenija)).

И думаю, правильнее именование "Бог" в первом стихе Бытия относить не к одному только Отцу, а ко всей Троице. Тем более, что в еврейском тексте здесь употребляется знаменитое "Элогим" - "Боги", что может прямо указывать на Лица Святой Троицы.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 19, 2014, 22:41:13 pm
Под водой толкователи обычно понимают аморфное первовещество,
Спасибо о. Роман. Я об этом слышал у Авдеенко. Правда и первовещество Бог тоже не творил вроде бы.
Да и: "Из ничего Бог сотворил все, а из Самого Себя Он не сотворил, но родил равного Себе, Которого мы именуем Сыном Божиим. ... Из ничего создал (Бог мир) для прославления Своего величия." Тертуллиан
Не из первовещества аморфного вроде бы.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 20, 2014, 09:53:43 am
Повествование книги Бытия указывает на  постепенность творения от низжих форм к высшим. В целом мир, конечно, сотворен из ничего. Но сначало сотворено упомянутое вещество, еще не имеющее формы и вида, а из него уже создается все многообразие мира. Причем и самому веществу оказывается присущ некоторый творческий потенциал: сказал Бог земле: "да произведет..."
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Алексей' от Июнь 20, 2014, 19:56:24 pm
Я так понимаю, что из воды, упомянутой в Быт.1:2, был произведён и видимый, и невидимый мир. То есть, и духовные существа могли произойти из неё же.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 20, 2014, 20:02:24 pm
Ух ты! И ведь у кого-то из святых были высказывания о некоторой духовной телесности ангелов. В том смысле, что если Бога мы называем бесплотным и ангелов называем бесплотными, то бесплотным в абсолютном смысле остаётся только Бог.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 20, 2014, 21:54:15 pm
...то бесплотным в абсолютном смысле остаётся только Бог.
Естественно. Ведь Бог есмь дух.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 20, 2014, 22:42:27 pm
Не "есмь", а "есть" :) "Есмь" в первом лице употребляется.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Алексей' от Июнь 21, 2014, 00:47:47 am
Ух ты! И ведь у кого-то из святых были высказывания о некоторой духовной телесности ангелов. В том смысле, что если Бога мы называем бесплотным и ангелов называем бесплотными, то бесплотным в абсолютном смысле остаётся только Бог.
Да. Я всегда это недопонимал. Если Бог - творец и духов, то как же Он - Дух?
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 21, 2014, 14:52:46 pm
Если Бог - творец и духов, то как же Он - Дух?
Наверное потому, что Богу всё возможно.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Алексей' от Июнь 21, 2014, 15:51:20 pm
Если Бог - творец и духов, то как же Он - Дух?
Наверное потому, что Богу всё возможно.
А разве и всем прочим духам всё возможно?
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 21, 2014, 18:33:16 pm
А разве и всем прочим духам всё возможно?
Дух духу рознь. Есть Творец и есть твари.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Алексей' от Июнь 21, 2014, 18:36:55 pm
А разве и всем прочим духам всё возможно?
Дух духу рознь. Есть Творец и есть твари.
И ведь не поспоришь...
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 21, 2014, 18:39:27 pm
http://www.youtube.com/watch?v=FKyoIw03YuA#t=64
Что это? Как толкуем?
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 21, 2014, 19:15:39 pm
Вот и я тоже не знаю что сказать. :)
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 21, 2014, 21:26:33 pm
Есть несколько версий. Мне нравится эта:

В сентябре 1991 года жители Великобритании Дэвид Чорли и Дуглас Бауэр признались в создании кругов. По их словам, первый узор они сделали в 1978 году, вдохновившись фотографиями дорожек, оставляемых на хлебных полях сельскохозяйственной техникой.

Группа создателей кругов на полях, основанная Джоном Ландбергом, продемонстрировала, что возможно изготовление почти любых кругов, в том числе аналогов тех, что признаны цереологами аутентичными[8]. Известен рисунок, изображающий логотип браузера Firefox, сделанный на поле группой студентов из США[9][10].

Джо Никель, старший научный сотрудник комитета по научному исследованию предположительно паранормальных явлений утверждает, что у кругов имеются все признаки подделок: они сосредоточены в Южной Англии, они становятся всё сложнее со временем (мастерство создателей растёт)...
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 21, 2014, 21:26:52 pm
Только это полный оффтоп. Отделим ветку или ну её?
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Священник Роман Зимин от Июнь 21, 2014, 21:30:41 pm
Да. Я всегда это недопонимал. Если Бог - творец и духов, то как же Он - Дух?
Очевидно это издержки катафатики. Преподаватель философии в семинарии как-то сказал нам (потом я вдумался и согласился), что сказать: "Бог существует" и какой-нибудь "предмет существует" - это совсем не одно и то же, потому что Бог и предметы бытийствуют по-разному. Бог Сам есть бытие, а предметы существуют, потому что Он захотел.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 21, 2014, 21:41:24 pm
Только это полный оффтоп. Отделим ветку или ну её?
Какая нам разница? Пусть останется.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Афанасий от Июнь 21, 2014, 21:45:49 pm
Есть несколько версий. Мне нравится эта:
В сентябре 1991 года жители Великобритании Дэвид Чорли и Дуглас Бауэр признались в создании кругов.
Эта история известна, но она увы не выдержала проверки. Есть рисунки к которым нет следов, а это фермерам ..... . И еще одна деталь. Говорят, что колосья согнуты, но не сломаны, что их методом сделать невозможно.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Алексей' от Июнь 22, 2014, 12:53:19 pm
...сказать: "Бог существует" и какой-нибудь "предмет существует" - это совсем не одно и то же, потому что Бог и предметы бытийствуют по-разному.
Ага. Это позволяет говорить, что Бога [в некотором смысле] не существует.
Название: Re: Вода в начале творения
Отправлено: Диакон Дионисий Сакович от Июнь 22, 2014, 23:31:07 pm
Вот и я тоже не знаю что сказать. :)




мультик))