"Благая беседа" - Православный форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Александр  (Прочитано 88713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #75 : Февраль 12, 2013, 19:58:31 pm »

"Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте". Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как глава ее, оживитель и правитель. Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община, и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи.

Феофан Затворник "Мысли на каждый день года"
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #76 : Февраль 12, 2013, 20:00:56 pm »

А что тут непонятного? Церковь разделилась на православную и католическую. А Истинная церковь существует и поныне, НО от первоначальной церкви мало, что осталось.
У вас неправильное представление о Церкви. В Символе Веры говорится, Мы веруем во Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Церковь

О чем говорится в этом члене?
     О Церкви.
     Что такое Церковь?
     Общество людей, православно верующих в Господа Иисуса Христа.
     Сколько таких обществ или Церквей?
     Одно общество, одна Церковь; другой такой Церкви и не может быть.
     Почему же?
     Потому, что Церковь есть как бы одно великое семейство, хотя и разсеянное по разным странам, Глава и Начальник которого есть один Господь Иисус Христос.
http://azbyka.ru/tserkov/tserkovno-slavyanskiy/uchebnye_posobiya/tolkovy_pravoslavny_molitvoslov_08-all.shtml

В Евангелии сказано

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Не может быть двух истин. Не может быть несколько догматов, говорящих про одно явление, истинных. Один догмат и есть истина. Католики после раскола изменили догмат о Духе Святом в Символе Веры. Получилось, что если католическая церковь находится в Церкви, созданной в День Пятидесятницы, то Истина разделилась на две Истины и Церковь разделилась, что противоречит Писанию. Отсюда следует, что Истина осталась или в западной церкви или восточной. Но по святым католическим и измененным догматам католиками впоследствии видно, что Духа Святого нет в западной церкви. Дух Святой остался в восточной церкви. Именно восточная церковь и есть Церковь, созданная в День Пятидесятницы. Доказательством этому является, например, Благодатный Огонь, который Господь дает по молитвам православных. Устройство земной церкви изменилась, но не устройство земной церкви определяет Церковь Христову.
Я вас прекрасно понимаю и мнение о церкви у меня не искажено. Я не говорил про две Истины, Истина одна, а понимают люди ее по своему.
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #77 : Февраль 12, 2013, 20:02:33 pm »

Я вас прекрасно понимаю и мнение о церкви у меня не искажено. Я не говорил про две Истины, Истина одна, а понимают люди ее по своему.
Вы говорите, что католики и протестанты входят в Церковь
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #78 : Февраль 12, 2013, 20:14:53 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #79 : Февраль 12, 2013, 20:18:38 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью. Называть, например, собранием или конфессиями. Тогда будет понятно. И будет понятно, что посещать собрания инославных неподготовленному человеку опасно для души.
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #80 : Февраль 12, 2013, 20:31:29 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #81 : Февраль 12, 2013, 20:48:16 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
разница большая. Церковь - это и есть Церковь, а все остальное вне Церкви. Не зря святые отцы ввели термин православная церковь, чтобы отличать себя от еретиков. Потому будем придерживать их учения. Да и в голове выстроится порядок
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #82 : Февраль 12, 2013, 20:52:03 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
разница большая. Церковь - это и есть Церковь, а все остальное вне Церкви. Не зря святые отцы ввели термин православная церковь, чтобы отличать себя от еретиков. Потому будем придерживать их учения. Да и в голове выстроится порядок
Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #83 : Февраль 12, 2013, 21:11:19 pm »

Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви. Я называю баптистов баптистами и т.д.

И не надо давать протестантское определение Церкви. Отсюда и путаница в головах.

Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml

А по вашему определению, Церковь одолели врата ада.
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #84 : Февраль 12, 2013, 21:25:11 pm »

Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви.
И вы думаете, что сможете привести таким образом людей к православию?

Цитировать
А по вашему определению, Церковь одолели врата ада.
Спасибо! Православный ответ!  :D Хоть я раньше и писал, что так не считаю.
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #85 : Февраль 12, 2013, 21:33:34 pm »

Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви.
И вы думаете, что сможете привести таким образом людей к православию?

Да, так и приводятся. И этому есть масса примеров.
Цитировать
А по вашему определению, Церковь одолели врата ада.
Спасибо! Православный ответ!  :D Хоть я раньше и писал, что так не считаю.
Пожалуйста. Уж не экуменический, так это точно. Вы привели понятие Церкви, какое дают протестанты. И по этому определению выходит, что врата ада одолели Церковь. Мне не ведомо как вы считаете. Но ведомо какое даете определение.
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #86 : Февраль 12, 2013, 21:41:12 pm »

Не нужно путать понятия. Церковь - это собрание верующих.
Надежда! Лично вы, как общаетесь с представителями других конфессий? Называете ли вы и еретиками и т.д и т.п.?
Да я их называю еретиками и не принадлежащих Христовой Церкви.
И вы думаете, что сможете привести таким образом людей к православию?

Да, так и приводятся. И этому есть масса примеров.
И также отводятся, потому что по поступкам некоторых воцерковленных людей их трудно назвать Христианами. Можно делать хоть тысячу поклонов каждый день, хоть молиться замаливаться, а любви не иметь. 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор13:1-3)
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #87 : Февраль 12, 2013, 22:22:07 pm »

И также отводятся, потому что по поступкам некоторых воцерковленных людей их трудно назвать Христианами. Можно делать хоть тысячу поклонов каждый день, хоть молиться замаливаться, а любви не иметь. 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
(1Кор13:1-3)
Кого называть христианами в Церкви может решать только Бог, а уж никак не мы. И на кого послать Любовь тоже решать не нам. А нам надо прихожан не осуждать для начала. И учить если где-то и поступают не так, а в большинстве раз улыбнуться, промолчать и отойти. Изменить себя дело не такое простое и быстрое, да и самим невозможное.

Но чтобы мы не говорили, но именно в Церкви возможно Спасение. А не вне ее.
Записан

Священник Александр Орешин

  • Пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Александр
« Ответ #88 : Февраль 12, 2013, 22:25:57 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Костик, Надежда правильно сказала, что бы всем было понятно о чем идет речь. А то не всегда можно понять о какой церкви идет разговор и возникает путаница. Ведь ты же не называешь баптистов - христианами?
Записан

Раб божий Константин

  • Гость
Re: Александр
« Ответ #89 : Февраль 12, 2013, 22:34:54 pm »

Да, они входят в церковь, но в свою церковь. Вообще, что в широком смысле слова церковь?
Давайте, чтобы не путаться называть Церковью только православную церковь. А инославных не называть церковью.
А какая разница, как называть? Я не понимаю этого. Как говорят "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Ведь ты же не называешь баптистов - христианами?
Как это? А кто они тогда по вашему?
Записан