"Благая беседа" - Православный форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Универсальная электронная карта  (Прочитано 286931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

macs111

  • Гость
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #30 : Апрель 21, 2011, 13:27:34 pm »

Я думаю, что никакая карта, от Бога верующего не отторгнет, а сейчас наблюдаем истерию, все мысли о инн, картах, штрих-кодах... аж смешно становится! Вот Виктор правильно сказал: "Больше времени о камере и карте подумал, меньше времени о Боге".....

Прошли бы по ссылкам на те 11 фильмов поняли бы,что истерия по картам суть не согласие со злом,ну и получается отстаивание Имени своего данного при  крещении,а не номер(имя зверя).
Имя христианина невозможно у него "забрать"-это бред.
Вот к примеру почитайте
"Во-вторых, тезис о том, что ИНН лишает человека имени.

 

Прежде всего он не соответствует действительности. По словам министра по налогам и сборам, «номер присваивается не человеку, а тому налоговому делу, которое заводится на конкретного человека в налоговых органах». То есть типологически то же самое, что номера свидетельств рождения, которые получали все мы, и родители наши, и деды наши.

 

И в самом налоговом деле содержится имя человека, про которое написано, что, вот, это ИНН именно Иванова Ивана Ивановича, а не кого-то другого. И сам Иван Иванович, чье налоговое дело пронумеровали, не начинает при встрече представляться полученным от налоговой инспекции номером. Точно так же, как и никто, принося ребенка к купели, не просит его крестить вместо имени — номером, указанным в свидетельстве о рождении. Утверждение о том, что ИНН лишает людей имени, попросту абсурдно.

 

Поэтому и неуместно привлекать сюда толкование свт. Иоанном Златоустом перемены имени апостола Павла (вместо Савла): «Как господин, купив раба и желая показать ему свою власть над ним, переменяет ему имя, так и Святый Дух сделал тогда. Он взял Павла в плен, и... поэтому переменил ему имя, чтобы он из этого узнал (новую) власть над собою» (Беседы на Деяния 11, 3). Ибо мы знаем, что апостол Павел сам стал называть себя новым именем (Рим 1:1) и другие его так называли (1Кор 3:4), точно так же, как происходит при монашеском постриге, но о какой «смене имени через принятие ИНН» может идти речь, если ни сам человек, ни его близкие, ни даже чиновники не называют его полученным номером вместо имени? Но нет, все остается строго в соответствии со словами св. Иоанна Кронштадтского: «Доколе человек жив, дотоле все называют его этим именем, и он отзывается на него, что он — точно то; он весь заключается в своем имени» («Моя жизнь во Христе II, 6). А номер нужен только для компьютера, и только бездушная электронно-вычислительная машина использует вместо ФИО номер налогоплательщика при осуществлении расчетов. Ни звать, ни называть она никого не способна, это исключительно прерогатива мыслящих существ.

 

Но если это «замена имени», то тогда мы должны признать, что и так уже все наши имена заменены цифрами, безо всякой государственной кодификации. Сейчас все типографии работают с макетами, подготовленными на компьютере. А компьютеры не «видят» букв, для них есть лишь цифры в двоичном коде — 1 и 0, определенная комбинация которых и показывает, с помощью особых программ, для человеческого глаза буквы на экране.

 

Например, обсуждаемое письмо широко распространили в Интернете. И вот, если мы посмотрим на подписи, то узнаем, что слово «Диомид» на самом деле выглядит следующим образом: 11000100 11101000 11101110 11101100 11101000 11100100. И если ИНН ограничивается лишь одним налоговым ведомством одной страны, то имя Диомид в кодировке win-1251 при переводе в двоичную систему на абсолютно любом компьютере мира выглядит как вышеприведенный цифровой код. Но разве это означает, что, благословляя напечатать (с участием компьютера!) свою подпись, тем самым Его Высокопреосвященство лишился своего имени? Разумеется, никто не будет утверждать такой абсурд!"
http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218&Itemid=83
С сайта нашей епархии
 
Записан

macs111

  • Гость
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #31 : Апрель 21, 2011, 13:33:13 pm »

И еще-
http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=255&Itemid=77
"Технофобия - боязнь продуктов технического прогресса. Носителями этого вида фобии чаще всего выступают старые больные одинокие люди. Они считают, что компьютеры, банкоматы, аудио-видеотехника и т.д. суть «бесовщина». Такие люди активно способствуют распространению всяких слухов о близком конце света. Технофобия и геронтофилия тесно связаны между собой. «Старец», боязнь техники и отождествление ИНН с «печатью антихриста» шествуют обычно вместе"
Дунаев Дионисий, свящ.
Записан

Священник Александр Усатов

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #32 : Апрель 21, 2011, 15:40:22 pm »

До Пасхи тема закрыта.

На Соловках новомученики именовались лишь по номерам и вошли в Царствие Божие.
А мы рассуждаем про коды и штрихи.
Суеверие это.
Записан

Роман2

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 507
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #33 : Август 21, 2012, 22:48:20 pm »

Спорить ни с кем не буду тем более уговаривать или переубеждать. Только лишь засвидетельствую свою позицию: все эти цифровые идентификаторы (паспорта, карточки...) не печать антихриста, а число зверя о котором говорит Откровение Иоанна Богослова. Данная система учета и контроля давно уже создается, помимо того что происходит замена имени человека на идентификационный номер, человек все сильнее вовлекается в систему антихриста и чем больше он получает документов, тем труднее потом отказаться. А если говорить о том, что ничто внешнее не влияет на душу, то это безумие, тогда получается что Откровение содержит "недостоверную информацию". Тогда какая разница есть печать или нет, раз просто "верил" и все. Очевидно необходимо свидетельство своей веры, которое выражено в действии, например отказаться от поклонению идолам. Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию. Не взял карточку - умер с голоду, лишился прав на имущество и социальную поддержку, ни купить и не продать. Так какую же еще вы "печать" ждете то? Все же очевидно.
А самим посмотреть на то что происходит в мире и кто стоит у руля власти? Мировое правительство создано, технические средства готовы, отовсюду идет информация в открытую что нужно уничтожить 6 млрд. человек и др. Тотальный контроль и другие прямые доказательства.

Я понимаю, конечно, что молодым священнослужителям начинающим карьеру очень трудно пойти против авторитета мит. Иллариона или Чаплина, но все же почитайте святых Отцов, что они писали о последних временах.
 
Записан

Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 343
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #34 : Август 21, 2012, 23:16:17 pm »

Примеры в студию! Высказывания Св.Отцов церкви! Ждем!
Записан

Роман2

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 507
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #35 : Август 22, 2012, 01:13:19 am »

Примеры в студию! Высказывания Св.Отцов церкви! Ждем!

Хорошо, только дайте подготовиться к экзамену ;)
Но с условием, с вашей стороны контраргументы в "пользу" глобализации и электронного контроля личности со стороны Св. Отцов Церкви.
Современные номенклатурные постановления просьба не предоставлять, так как хоть Священный Синод и Патриарх являются уважаемыми людьми в обществе и политике, а также непосредственными начальниками присутствующих священников, но все же не являются (пока еще) Отцами Церкви, а также людьми которые не безпристрастны.

Будем работать в "поле" Святых Отцов и Священного Писания. Договорились?
Записан

Священник Роман Зимин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1433
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #36 : Август 22, 2012, 01:20:35 am »

Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию.
Так было всегда. Живя в государстве, приходится считаться с его порядками.

Пока не дошли до святых. Как, по-Вашему, получилось, что Христос был законопослушен: "кесарю кесарево"? При том, что гражданское законодательство исходило от языческой римской власти.
Записан

Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 343
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #37 : Август 22, 2012, 01:26:14 am »

:) о.Роман меня опередил, этот пример я хотел привести:)
и кстати, скажите пожалуйста Роман2, а у вас есть мобильный телефон?
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #38 : Август 22, 2012, 11:51:20 am »

Интересно, а чем мобильный телефон отличается от простого телефона? Или чем ручка и бумага отличается от пишущей машинки или более мощного инструмента компьютера?
Записан

Артемий

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 595
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #39 : Август 22, 2012, 11:59:12 am »

функциональностью
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #40 : Август 22, 2012, 12:02:36 pm »

функциональностью
Но - это же инструмент. Вот и все. Но надо, чтобы был выбор, кто хочет стационарный телефон, кто хочет мобильный, а кто хочет, то может и без него обойтись. Писать письма и отправлять оказией(почтой или другими средствами связи).
Записан

Роман2

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 507
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #41 : Август 22, 2012, 15:08:53 pm »

Попробуйте откажитесь поклониться "идолу" мировой системе учета, сразу попадете в изгои, лишитесь работы и средств к существованию.
Так было всегда. Живя в государстве, приходится считаться с его порядками.

Пока не дошли до святых. Как, по-Вашему, получилось, что Христос был законопослушен: "кесарю кесарево"? При том, что гражданское законодательство исходило от языческой римской власти.

Тогда весь мир, за исключение части иудейского общества (немногочисленного) был языческим. Послушен власти был в чем? Лишь в том, что не противоречило Истине. Перепись, так перепись, налоги - так налоги. И не более того. Однако вспомним как Христос заплатил подать Кесарю?! Петр выловил рыбу и достал из ее рта две монеты за Себя и за Петра.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Записан

Роман2

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 507
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #42 : Август 22, 2012, 15:11:52 pm »

а в целом все хорошо, все хорошо...
Записан

Надежда_

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1485
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #43 : Август 22, 2012, 19:15:31 pm »

Продолжим про телефон. Его пока можно выбирать. Никто не заставляет покупать мобильный телефон, выбор остается. Насчет ИНН, тут уже гораздо сложнее. ИНН на словах не заставляют брать, но попробуй без него устроиться на работу. Будет сложно. Технология контроля за людьми отрабатывается на товарах в магазинах. Эта технология буде применяться и за контролем людей. Не зря выбран тот же штрихкод для ИНН. Так что отличие телефона и ИНН уже есть и неоспоримое. И не видеть этого можно, если не хотеть этого замечать. Постепенно набирают обороты электронные деньги. Уже не спрашивая хочешь или нет на госучреждениях, да и многих коммерческих предприятиях платят зарплату электронными деньгами. Пока их можно обналичивать, но придет время и этого будет делать нельзя. Так что есть разница и между телефоном и электронными деньгами, пока маленькая, но есть. И все это делается с одной целью, чтобы контролировать людей.
Записан

Священник Роман Зимин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1433
  • Вероисповедание: Православный
    • Просмотр профиля
Re: Универсальная электронная карта
« Ответ #44 : Август 22, 2012, 19:36:18 pm »

И первые христиане тоже жили и работали и служили по законам языческой римской империи, но до того момента когда им предлагали поклониться идолам.
Вот. О том и речь. Нужно разделять вопросы религиозного выбора и гражданской безопасности.

Верить или не верить и даже смеяться это уже ваше дело. Сказано, что прельстить даже и избранных.
Очень жаль, что во многих умах бродят подобные идеи. Вплоть до мыслей о расколе.
Записан
 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20