Кто-нибудь может сказать, что читая темы на форуме поменял свое мнение по тому или иному вопросу? Или что то изменилось в его жизни?
Цитата: Роман2 от октября 16, 2012, 01:20:27
Кто-нибудь может сказать, что читая темы на форуме поменял свое мнение по тому или иному вопросу? Или что то изменилось в его жизни?
Я. Только не на этом форуме. В незначительной степени на этом форуме. На этом форуме царит единодушие.
Цитата: Роман2 от октября 16, 2012, 01:20:27
Кто-нибудь может сказать, что читая темы на форуме поменял свое мнение по тому или иному вопросу? Или что то изменилось в его жизни?
Да, читая и разговаривая не только на этом форуме поменяла свое мнение по некоторым вопросам, а по некоторым утвердилась в своем мнении. И, конечно, из-за этого поменялась жизнь.
Не часто кардинально, но все же меняется. К тому же думаю, что в жарких форумных дискуссиях мы обкатываемся, как морские камешки, стирая свои острые углы.
Цитата: Елена_K от октября 16, 2012, 09:18:48
Не часто кардинально, но все же меняется. К тому же думаю, что в жарких форумных дискуссиях мы обкатываемся, как морские камешки, стирая свои острые углы.
В жарких форумных дискуссиях столкновениями лбов высекаются искры, в свете которых иногда можно кое-что разглядеть.
Не на этом форуме, но было дело, поменял жизненные ориентиры, хотя не все гладко как хотелось бы.
На форуме у нас есть уникальная возможность воплотить принцип Соборности (от части конечно, так как нет епископа в обсуждении) при обсуждении волнующих народ Божий вопросов.
Очень бы хотелось читать молитву о даровании разума перед тем как начинать, что-либо писать, так как есть возможность в пылу оскорбить человека, осудить ближнего или лицо в священническом сане. Любой Собор всегда предваряет чтение молитвы призывающей Святаго Духа.
Что посоветует нам духовенство форума?
А нам давно уже посоветовали: «Непрестанно молитесь». Что тут добавишь?
Цитата: Священник Роман Зимин от октября 24, 2012, 14:24:33
А нам давно уже посоветовали: «Непрестанно молитесь». Что тут добавишь?
В точку,о.Роман !
Миру- мир, людям - мозгов.
Цитата: Седой Даниил от октября 24, 2012, 22:20:41
Миру- мир, людям - мозгов.
Людям--веры во Всемогущего Бога,Творца и Промыслителя!
Этот форум научил меня тому, что надо больше молчать.
Написав все что написал, хотел узнать мнение своих единоверцев, для кого РПЦ МП является общим домом, предусматривая что единомыслие не тождественно кумиросложению. То что меня волнует, то требует осмысления с разных позиций. Ответ "просто следуй за "генеральной линией партии" не раздумывая" или "они начальники и им виднее" меня не устраивает. Мне нужна аргументация подкрепленная выдержками из церковного права и канонов, правил.
Я много бродил по интернету и видел, что аргументированная позиция (причем очень хорошо) имеется на "зилотских" сайтах, как правило это еретики или раскольники, люди агрессивные и злые. Поэтому там никаких разговоров вести не хочу, там кроме призывов уходить в раскол, убить, повесить, пристрелить и клеветы и злобы ничего нет для меня.
Но и пока веской основательной аргументированной позиции в отношении современных нововведений тоже нет.
Каких нововведений?
Цитата: Седой Даниил от октября 25, 2012, 01:15:50
Этот форум научил меня тому, что надо больше молчать.
да
Цитата: Лёша от октября 16, 2012, 01:36:14
Цитата: Роман2 от октября 16, 2012, 01:20:27
Кто-нибудь может сказать, что читая темы на форуме поменял свое мнение по тому или иному вопросу? Или что то изменилось в его жизни?
Я. Только не на этом форуме. В незначительной степени на этом форуме. На этом форуме царит единодушие.
И я. На старом добром епархиальном....
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 16:00:43
Каких нововведений?
В самом деле: что за нововведения?
Цитата: Владимир Михайлович от октября 25, 2012, 17:25:53
Цитата: Лёша от октября 16, 2012, 01:36:14
Цитата: Роман2 от октября 16, 2012, 01:20:27
Кто-нибудь может сказать, что читая темы на форуме поменял свое мнение по тому или иному вопросу? Или что то изменилось в его жизни?
Я. Только не на этом форуме. В незначительной степени на этом форуме. На этом форуме царит единодушие.
И я. На старом добром епархиальном....
А я у инаковерующих.
У инаковерующих много чему можно научиться, верно
Цитата: Владимир Михайлович от октября 25, 2012, 17:47:37
У инаковерующих много чему можно научиться, верно
Если не озлобишься.
И, если не озлобишься, то можешь увидеть, как Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него. И как обитающий в самых, что ни на есть, расканонических границах Церкви нуждается в Божьем водительстве ничуть не меньше, чем любой другой.
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
И, если не озлобишься, то можешь увидеть, как Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него. И как обитающий в самых, что ни на есть, расканонических границах Церкви нуждается в Божьем водительстве ничуть не меньше, чем любой другой.
А разве это вызывает сомнения :) Солнце светит всем.
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него.
На этих сайтах где собираются "разноверующие", нас Православных, кто считает себя прихожанами РПЦ МП, как только не поливают, поливают грязью Патриарха, называют еретиками и собаками. Считаешь что можно обсуждать спорные вещи с явными раскольниками и еретиками? Они просто смакуют любой факт нарушений правил кем-либо из РПЦ МП или выдумывают, выискивают соринки в прямом смысле слова, своих бревен не видят!
В раскольничестве, еретичестве и самочинных собраниях нет истины, нет спасительных таинств, даже если они вымощены сплошь добродетелями и благими намерениями. Их ведет уже другой, а Бог лишь по своей милости спасает из их среды некоторых.
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
И, если не озлобишься, то можешь увидеть, как Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него.
Особенно,если это происходит в необычных для человека условиях,например,в больнице скорой помощи.
Цитата: Надежда_ от октября 25, 2012, 21:08:54
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
И, если не озлобишься, то можешь увидеть, как Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него. И как обитающий в самых, что ни на есть, расканонических границах Церкви нуждается в Божьем водительстве ничуть не меньше, чем любой другой.
А разве это вызывает сомнения :) Солнце светит всем.
Это известно. А то ещё можно и увидеть своими глазами. Если их не застит злоба.
Цитата: Роман2 от октября 25, 2012, 21:12:22
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него.
На этих сайтах где собираются "разноверующие", нас Православных, кто считает себя прихожанами РПЦ МП, как только не поливают, поливают грязью Патриарха, называют еретиками и собаками. Считаешь что можно обсуждать спорные вещи с явными раскольниками и еретиками? Они просто смакуют любой факт нарушений правил кем-либо из РПЦ МП или выдумывают, выискивают соринки в прямом смысле слова, своих бревен не видят!
В раскольничестве, еретичестве и самочинных собраниях нет истины, нет спасительных таинств, даже если они вымощены сплошь добродетелями и благими намерениями. Их ведет уже другой, а Бог лишь по своей милости спасает из их среды некоторых.
Я сказал не "разноверующие", а "разневерующие" (превосходная степень от "неверующие").
Ах, если бы Вы знали, как только иные считающие себя прихожанами РПЦ МП, ни поливают грязью, клеветами и оскорблениями всех, кто мало-мальски с ними не согласен! Как трудно бывает отмыть от этой мерзости Православие и в скольки случаях это уже невозможно сделать! И как много исренних, добросовестных, любящих и ищущих истину людей можно встретить вне церковной ограды.
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 23:13:49
Цитата: Роман2 от октября 25, 2012, 21:12:22
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него.
На этих сайтах где собираются "разноверующие", нас Православных, кто считает себя прихожанами РПЦ МП, как только не поливают, поливают грязью Патриарха, называют еретиками и собаками. Считаешь что можно обсуждать спорные вещи с явными раскольниками и еретиками? Они просто смакуют любой факт нарушений правил кем-либо из РПЦ МП или выдумывают, выискивают соринки в прямом смысле слова, своих бревен не видят!
В раскольничестве, еретичестве и самочинных собраниях нет истины, нет спасительных таинств, даже если они вымощены сплошь добродетелями и благими намерениями. Их ведет уже другой, а Бог лишь по своей милости спасает из их среды некоторых.
Я сказал не "разноверующие", а "разневерующие" (превосходная степень от "неверующие").
Ах, если бы Вы знали, как только иные считающие себя прихожанами РПЦ МП, ни поливают грязью, клеветами и оскорблениями всех, кто мало-мальски с ними не согласен! Как трудно бывает отмыть от этой мерзости Православие и в скольки случаях это уже невозможно сделать! И как много исренних, добросовестных, любящих и ищущих истину людей можно встретить вне церковной ограды.
Алексей, с Вами согласна. Сама несу сестринское служение в нашей больнице скорой помощи, где может оказаться любой человек,как это ТРУДНО,,
Цитата: Роман2 от октября 25, 2012, 15:43:49
Я много бродил по интернету и видел, что аргументированная позиция (причем очень хорошо) имеется на "зилотских" сайтах, как правило это еретики или раскольники, люди агрессивные и злые. Поэтому там никаких разговоров вести не хочу, там кроме призывов уходить в раскол, убить, повесить, пристрелить и клеветы и злобы ничего нет для меня.
Знаете мне не по душе ни зилотизм, ни экуминизм. Очень хорошо сказал про зилотизм и экуменизм Митрополит Лимассольский Афанасий (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2414.0.html)
ЦитироватьЭкуменизм – это теория, которую разделяют многие люди, согласно которой протестанты, православные, католики, разные деноминации являются ветвями одного дерева. Это дерево – Церковь, а мы, отдельные ветви, должны сделать все, чтобы снова объединиться и не выглядеть разделенными. Это ересь, потому что уничтожает единую, святую, соборную и апостольскую Церковь Христову. Если верим, что мы члены единой, святой, соборной и апостольской Церкви и в то же время говорим, что эта единая, святая, соборная и апостольская Церковь стала многими церквами, то что это? Где эта Церковь? Исчезла, что ли? Или разделилась и наполнилась ересью и человеческими учениями? Где же Церковь, основанная Христом и апостолами? Кто владеет истиной, если все – ветви одного дерева? Экуменизм стоит вне Церкви.
С другой стороны – зилотизм, который является противоположной крайностью. Он заявляет, что Церковь должна отсекать каждого человека, который ведет какой бы то ни было диалог с кем бы то ни было инославным. Эти люди прикрываются определенными фразами из святых отцов и канонов, чтобы удовлетворить свои болезненные состояния.
зилотизм - это преобладание формы над духом и бесконечное дробление по форме, а экуменизм практически отрицание формы и в конечном счете единая религия.
Цитата: Владимир Михайлович от октября 25, 2012, 17:25:53
И я. На старом добром епархиальном....
На старом епархиальном форуме дух был Любви. Да мы спорили и некоторых банили, но дух Любви преобладал. И не зря именно с некоторыми людьми этого форума я общаюсь до сих пор и не только на интернет-площадках.
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 22:57:11
Цитата: Надежда_ от октября 25, 2012, 21:08:54
Цитата: Лёша от октября 25, 2012, 20:49:12
И, если не озлобишься, то можешь увидеть, как Бог ведёт к спасению даже и самых разневерующих в Него. И как обитающий в самых, что ни на есть, расканонических границах Церкви нуждается в Божьем водительстве ничуть не меньше, чем любой другой.
А разве это вызывает сомнения :) Солнце светит всем.
Это известно. А то ещё можно и увидеть своими глазами. Если их не застит злоба.
Очень хорошо видно. А злоба то может быть на грехи, а не на людей. А что главное, когда видишь грехи у других людей, то познаешь,что таких и у тебя тьма-тьмущая. Тогда злится остается только на себя :)
И опять забыли тему и ушли в дискуссию....
Никак не забыли тему: это все о форумах и переменах в мировоззрении людей на разных форумах! И дискуссии здесь не вижу: это дополняющие друг друга ответы.
Цитата: Седой Даниил от октября 25, 2012, 01:15:50
Этот форум научил меня тому, что надо больше молчать.
Судя по количеству сообщений за последние дни, весь форум у Вас этому научился! :D
Цитата: Елена_K от октября 30, 2012, 13:55:25
Цитата: Седой Даниил от октября 25, 2012, 01:15:50
Этот форум научил меня тому, что надо больше молчать.
Судя по количеству сообщений за последние дни, весь форум у Вас этому научился! :D
может какую-нибудь богословскую темку создать? :)
Ну, гулять - так гулять, лечить - так лечить, стрелять - так стрелять... Создавайте, Александр! ::)
Цитата: Елена_K от октября 30, 2012, 15:22:14
Ну, гулять - так гулять, лечить - так лечить, стрелять - так стрелять... Создавайте, Александр! ::)
Я затрону одну из самых серьезных тем для православного человека.
Постараюсь как можно мягче участвовать в дискуссии, но я желаю, чтобы и я разобрался в этом вопросе, и другие, которые даже не задумывались об этом.
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1434.new#new
Как много стало "богословов" и практически все на этом форуме))
Есть предложение: обязывать хотя бы начинателей новой темы давать ссылки на первоисточники (Св. Писание, святоотеческие труды и тд.) в обоснование своей позиции, а то получается отсебятиной занимаемся и можем так далеко зайти. Уровень знаний у всех разный, поэтому считаю нужно приводить авторитетное подтверждения слов, то "благая беседа" в болтовню превратиться.
Не надо обязывать. Мы попросим.
Святитель Киприан Карфагенский пишет: «Кроме того, пусть братья наши решительно уклоняются и избегают бесед с теми, чье слово, как рак, распространяется (2 Тим. 2, 17). Апостол Павел говорит: Худые сообщества развращают добрые нравы (1 Кор. 15, 33), и еще: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит. 3, 10–11)
Далее тревожить ваш покой и благостное состояние не буду.
Многим кому интересно узнать истинное Православное вероучение, а не казенно-номенклатурное, рекомендую изучать труды св. Игнатия Брянчанинова, Серафима Роуза, о. Рафаила Карелина, Паисия Святогорца (Эзнепидиса), читать первоисточники (Св. Евангелие, Апостольские правила и Правила Святых соборов) лучше с комментариями святых отцов, например, Никодима Милоша.
За сим прощаюсь с вами и желаю всем мира, кто какой бы религии не принадлежал. Если кого оскорбил или обидел, прошу меня простить.
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:54:02
Далее тревожить ваш покой и благостное состояние не буду.
....
За сим прощаюсь с вами и желаю всем мира, кто какой бы религии не принадлежал. Если кого оскорбил или обидел, прошу меня простить.
И меня простите, непогрешима не была. Но если мы в благостном покое - то что же Вы сбежали? Не кусаемся ведь? Эт Вы опять, уже только нас в еретики засудили?
Всех обругал и ушёл. Закономерно.
Да, зачистили мы форум... Жаль, честно говоря, ухода Романа. Но дискуссия (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.msg20643#msg20643) вроде честная с нашей стороны была? Без ругани, хотя и острая? Эмоций вроде не слишком...
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 21:13:12
Да, зачистили мы форум... Жаль, честно говоря, ухода Романа. Но дискуссия вроде честная с нашей стороны была? Без ругани, хотя и острая? Эмоций вроде не слишком...
Думаю, иногда надо.
А польза будет? Для Романа, для читающих гостей?
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 21:21:42
А польза будет? Для Романа, для читающих гостей?
По-моему, как-то надо было его ограничить. По-моему, мог бы быть вред.
Может, я понимаю о чем Вы. Кто-то мог бы и ему последовать, посчитать его наиболее правым во множестве вопросов. Но это мог быть только кто-то со сходным мышлением.
В общем, итог дискуссии в том, что нельзя видеть вокруг одних врагов и еретиков. Ничего хорошего тут нет, и это неправильно с точки зрения православного вероучения. Лучше видеть потенциальных друзей, которые пока еще таковыми, возможно, не являются. Таково мое имхо.
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 21:27:18
Может, я понимаю о чем Вы. Кто-то мог бы и ему последовать, посчитать его наиболее правым во множестве вопросов. Но это мог быть только кто-то со сходным мышлением.
Может, не столь его правым, сколь нас с ним согласными. Он же не то, чтобы не прав. Он односторонне, ограниченно прав. Поверхностно прав. Неправ только в том, что не допускает более глубокой правды. Или как-то так. Я так думаю.
Очень во многом неправ. Часто прав только номинально, только правотой выхваченных истинных цитат, которые не к месту приведены и неправильно истолкованы. Главная суть неправды в определенной имеющей место ненависти слишком ко многим персонам и сообществам, вместо ненависти только к их греху.
Цитата: Елена_K от декабря 16, 2012, 21:37:44
Очень во многом неправ. Часто прав только номинально, только правотой выхваченных истинных цитат, которые не к месту приведены и неправильно истолкованы. Главная суть неправды в определенной имеющей место ненависти слишком ко многим персонам и сообществам, вместо ненависти только к их греху.
Уж и ненависти! Принципиальности, бескомпромисности, нелицеприятия. Может, дело в том, что лишь употребив все эти качества в отношении себя, можно применять их к другим?
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Цитата: Игорь от декабря 16, 2012, 23:12:15
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Мы его обидели в теме "Католики". Поприжали чуток.
Цитата: Игорь от декабря 16, 2012, 23:12:15
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Да Игорь, заметно активизировался. ::) Будем надеяться что и Роман 2 вернется. Ничего обидного в его адрес не было по-моему. Есть у меня близкий знакомый, такой же безкомпромиссный как Роман, но от этого никак не стал он менее "православным". Главное наверное в другом.
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 23:18:03
Цитата: Игорь от декабря 16, 2012, 23:12:15
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Мы его обидели в теме "Католики". Поприжали чуток.
Да я прочитал... Набросились на парня, он молодой, горячий, искренне верующий, своеобразный зилотизм проявляет, ревнитель, но может и это хорошо, конечно и мера должна быть. Вот он меряет все Св.Отцами, правильно меряет, нам всем надо так мерять, но выбирать одних подтверждающих твое мнение и игнорировать других конечно не гоже... Я пытался ему сказать что все гораздо глубже, надо думать глубже, смотреть на практику церкви, а не с цитатой как с аршином всех мерять и определять кто православнее... Думаю это просто юношеский максимализм и поверхностное знание церковной истории, но он человек думающий, искренний и ищущий, мне с ним было интересно общаться, жаль что ушел!:( На некоторые его вопросы просто не успевал отвечать, времени просто нет совсем, а вопросы серьезные....
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 23:18:03
Цитата: Игорь от декабря 16, 2012, 23:12:15
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Мы его обидели в теме "Католики". Поприжали чуток.
Знаете, а поступил Роман по святым отцам. Сказал несколько раз, не поняли он и уклонился. Жаль. Много верного говорил, а и думать заставлял.
Цитата: Надежда_ от декабря 17, 2012, 00:21:46
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 23:18:03
Цитата: Игорь от декабря 16, 2012, 23:12:15
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Мы его обидели в теме "Католики". Поприжали чуток.
Знаете, а поступил Роман по святым отцам. Сказал несколько раз, не поняли он и уклонился. Жаль. Много верного говорил, а и думать заставлял.
Знаете, если так рассуждать, как вы сказали Надежда, значит он нас посчитал еретиками и уклонился...., а если у нас все же есть разномыслие (по ап.Павлу), то в главном то едиство!
Цитата: Игорь от декабря 17, 2012, 00:08:58
Да я прочитал... Набросились на парня, он молодой, горячий, искренне верующий...
Ну да!))) Это он на нас набросился. На священноначалие, а потом на нас. Нича-аво!
"Если увидишь юношу по своей воле восходящего на небо, удержи его за ногу и сбрось его оттуда, ибо это ему полезно".
Цитата: Надежда_ от декабря 17, 2012, 00:21:46 Сказал несколько раз, не поняли он и уклонился. Жаль.
Чего ж не поняли-то? Вполне поняли. Понять как раз-таки было несложно.
И мне кажется, что Роман вернется. Велкам, как говорится. Не он первый, не он последний приходит, прощается, уходит, приходит... обычное дело. ::) Англичане уходят не прощаясь, а русские прощаются и не уходят! Традиция!
Цитата: Игорь от декабря 17, 2012, 00:36:25
Цитата: Надежда_ от декабря 17, 2012, 00:21:46
Цитата: Лёша от декабря 16, 2012, 23:18:03
Цитата: Игорь от декабря 16, 2012, 23:12:15
А почему Роман ушел? кто его обидел? Очень жаль, интересный собеседник.... Честно говоря, давно я с таким удовольствием не дискутировал....(((((
Мы его обидели в теме "Католики". Поприжали чуток.
Знаете, а поступил Роман по святым отцам. Сказал несколько раз, не поняли он и уклонился. Жаль. Много верного говорил, а и думать заставлял.
Знаете, если так рассуждать, как вы сказали Надежда, значит он нас посчитал еретиками и уклонился...., а если у нас все же есть разномыслие (по ап.Павлу), то в главном то едиство!
Может и посчитал. Роман, все-таки пришел с зилотских форумов.
Будем надеятся что вернется.... Вэлкам:)
Да не. Он явно дрейфует в раскол.
это то и печально :'(
Цитата: Игорь от декабря 18, 2012, 00:10:44
это то и печально :'(
Он же так не считает.
Вообще, дорогие, давайте вспомним о том, что на этом форуме мало кому не доставалось из постоянных участников. И что? Все живы-здоровы. Так что хватит всхлипывать. Если спасти Романа было не в наших силах, то и погубить - тоже. Переживет!
А мотивы ухода Роман изъяснил аж красным шрифтом.
Цитата: Роман2 от декабря 16, 2012, 20:54:02
Святитель Киприан Карфагенский пишет: «Кроме того, пусть братья наши решительно уклоняются и избегают бесед с теми, чье слово, как рак, распространяется (2 Тим. 2, 17).
Апостол Павел говорит: Худые сообщества развращают добрые нравы (1 Кор. 15, 33),
и еще: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит. 3, 10–11)
Разбивка моя, на три его основные мысли. Отсюда ясно видим, что он не от обиды ушел, а от того, что мы не захотели принять его позицию, оставаясь еретиками. :-X Терпел он нас, долго терпел но только до тех пор, пока под сомнение не была поставлена его непогрешимость в вопросах православного вероисповедания в теме Католики (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1420.0). :o
Когда писал сообщение то вначале написал, что никого не называл еретиками: ни присутствующих тут людей и священноначалие. Но потом стер, так как посчитал это излишним потому что присутствующие тут все же не только умеют читать буквы, но и способны понимать значение слов тоже. Что в общем и подтвердилось, не поняли только те кто не хотел понять.
Можно назвать человека еретиком, т.е. произвести над ним суд. А можно сказать так: мнение или рассуждение того или иного человека содержит в себе еретическое высказывание и позицию, отличную, противоположную Православному вероучению. Если я такое указывал, то приводил подтверждение из Апостольских и Соборных правил, Св. Евангелия. [spoiler]
"Леша" можете торжествовать победу над раскольником. Одним своим уверенным "одобрям-с" поверг меня. Такая позиция заслуживает определенно уважения и тем паче карьерного роста. На личном деле штемпель "БЛАГОНАДЕЖЕН". Уверен!
Я не пренебрегаю общением как тут некоторые пытаются доказать или от гордости или пренебрежения к тем кто не согласен со мной, тем более тут таких практически нет и их доводы и возражения сводятся к формуле "сам дурак". Наоборот, очень много с кем интересно пообщаться как с единомышленниками, так и с людьми безусловно Православными, но имеющими иную, но научно и религиозно обоснованную позицию. Это заставляет глубже задуматься, изучать первоисточники и молиться за дарование ума.
Мне не хватает знаний, опыта и духовного руководства, поэтому я прекращаю свою болтовню на форуме. Так как могу навредить своими рассуждениями маловерным людям. Мне стыдно, что я не могу ответить на очень важные вопросы которые задают на форуме неофиты и иноверцы.
Я всегда предупреждал и предупреждаю об опасности раскола. Раскол - хуже ереси. Может я говорил не совсем понятно и не всем такая информация возможна к прочтению. (хотя я предупреждал кого следует об этом) Некоторые просто "плавают" в Катехизисе, что недопустимо. А что говорил то и повторяю: читайте Святых отцов, если трудно то: Рафаила Карелина, Серафима Роуза, Паисия Святогорца и станет ясно открыл ли Господь свое Божество людям и иудеям! Есть ли другие "спасительные" веры и какие пастыри истинные (не кого не имеют тут ввиду, а в общем, про пастырей) и откуда "берутся" овцы в стаде Христовом.
Сегодняшнее Евангелие (Ин., 36 зач., X), читаемое на утрени всем в помощь, кто не разумеет:
"7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
21 Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?
22 Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления, и была зима.
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно."
P.S. раб Божий Константин, насчет "пресуществления" считается что в момент произнесения хором песнопений: «Тебе поем, Тебе благословим, Тебе благодарим» и дьякон произносит "Благослови, владыко, святый хлеб" . Священник, благословляя хлеб иерейским благословением, произносит: "И сотвори убо хлеб сей Честное Тело Христа Твоего" . Благословляя вино в потире, священник говорит: "А еже в Чаше сей — Честную Кровь Христа Твоего. После каждого из этих благословляющих действий священника диакон произносит: "Аминь" . И, наконец, благословляя оба сосуда, дискос и Чашу вместе, священник говорит: "Преложив Духом Твоим Святым". Диакон запечатлевает это троекратным "Аминь" .
[/spoiler]
О! Нашлась пропажа! :D :D
:o Велкам, Роман!
Роман, вот опять Вы соблазн создаете - Вас трудно понять: это Вы о себе красным цветом пишете? Со стороны так можно подумать. А иначе поясните - к чему это?
Цитата: Роман2 от декабря 18, 2012, 23:31:29
P.S. раб Божий Константин, насчет "пресуществления" считается что в момент произнесения хором песнопений: «Тебе поем, Тебе благословим, Тебе благодарим» и дьякон произносит "Благослови, владыко, святый хлеб" . Священник, благословляя хлеб иерейским благословением, произносит: "И сотвори убо хлеб сей Честное Тело Христа Твоего" . Благословляя вино в потире, священник говорит: "А еже в Чаше сей — Честную Кровь Христа Твоего. После каждого из этих благословляющих действий священника диакон произносит: "Аминь" . И, наконец, благословляя оба сосуда, дискос и Чашу вместе, священник говорит: "Преложив Духом Твоим Святым". Диакон запечатлевает это троекратным "Аминь" .
После этого момента уже точно мы можем утверждать, что хлеб - это Тело Христа а вино - это Кровь Христа. И уже можем причащаться.
А преломиться оно (Тело и Кровь) может и ранее.
Пообщался я с вами и решил откланяться. Не дает мне этот форум ничего. Желаю всем здравия и не поминайте лихом.
Жаль, что Даниил не написал, чего он, собственно, искал и ожидал от этого форума? Можно было бы учесть. Чего искал и не нашел?
Цитата: Елена_K от декабря 20, 2012, 16:30:12
Жаль, что Даниил не написал, чего он, собственно, искал и ожидал от этого форума? Можно было бы учесть. Чего искал и не нашел?
Реала.
Цитата: Лёша от декабря 20, 2012, 17:49:52
Цитата: Елена_K от декабря 20, 2012, 16:30:12
Жаль, что Даниил не написал, чего он, собственно, искал и ожидал от этого форума? Можно было бы учесть. Чего искал и не нашел?
Реала.
Не додумывайте, Алексей. Может, из-за другого чего?
Цитата: Елена_K от декабря 20, 2012, 22:39:02
Цитата: Лёша от декабря 20, 2012, 17:49:52
Цитата: Елена_K от декабря 20, 2012, 16:30:12
Жаль, что Даниил не написал, чего он, собственно, искал и ожидал от этого форума? Можно было бы учесть. Чего искал и не нашел?
Реала.
Не додумывайте, Алексей. Может, из-за другого чего?
Может. Но если был бы реал, думаю, то, что нужно, получил бы.
О некоторых особенностях церковной полемики [spoiler]http://www.pravmir.ru/o-nekotoryx-osobennostyax-cerkovnoj-polemiki/[/spoiler]
Цитата: Наталия Хучуа от января 03, 2013, 19:11:18
О некоторых особенностях церковной полемики [spoiler]http://www.pravmir.ru/o-nekotoryx-osobennostyax-cerkovnoj-polemiki/[/spoiler]
Ох, и досталось бы этому дяде кое-откого у нас!)))