Зачем крестят младенцев

[Священник Роман Зимин]

Потому что они не могли вместить в себя Слово, а Бог видит сердца и знает кто на что способен...

Сейчас сделаю замкнутый круг. А почему ВСЕ они не могли вместить? Они же не из другой глины сделаны и не другой Дух запечатлел в них Свой образ.

[Раб божий Константин]

Как не хватает науки логики.
Нужно понимать о чем идет спор, что такое "Спасение", что такое "не спасение" и о ком идет речь?

Спасение - есть полнота Богообщения.
"не спасение" -  это ад, а ад - это то место где нет Бога.
О ком речь - о современных людях живущих в мире просвещенном Евангелием во всей земле.

А теперь по порядку.
Полнота Богообщения - цель христианской жизни, обожение, т.е. Спасение души, избавленной от ада, которая по смерти и в после воскресения мертвых будет уже в теле к общению со Светом. Там возможно дальнейшее духовное соединение с Богом.

ад - то место где нет Света, души и люди не способны к общению с Богом. Не будет духовного развития.

Современные люди - это мы живущие в эпоху Христианства, просвещенные Светом Евангелия. При этом мы не будем брать примеры вифлеемских младенцев, Благоразумного разбойника и даже Иоанна Крестителя. Так же мы не будем рассматривать китайцев и папуасов не познавших истины, так как тоже не предмет нашего разговора, а предмет почему одни приняли Христа, а другие нет.
Обойти этот вопрос конечно сложно, но ответьте себе почему одних людей: Андрея, Петра, Павла и нас с вами Бог позвал к себе, а Анну, Каиафу, Пилата и некоторые народе не позвал вовсе: не явился им после Воскресения, не послал апостолов творить чудеса и тд.? Потому что они не могли вместить в себя Слово, а Бог видит сердца и знает кто что сможет, а что нет и по милости своей не являет им Своей силы, так как знает что они не примут Его и тем самым навлекут еще большее наказание на себя.

Значит мы определились теперь в предмете нашего обсуждения? Только люди живущие в христианском мире и только после Пятидесятницы.
Что скажите теперь: можно получить Спасение не будучи крещеными?   

Да возможно.
Во первых: знаете ли вы, что 30 % крещеных "православных" в Бога вообще не верят.
Во вторых: многие ветхозаветные праведники хоть и не были крещены, но Слово они вмещали.

[Раб божий Константин]

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

1000%

[Раб божий Константин]

ад - то место где нет Света, души и люди не способны к общению с Богом. Не будет духовного развития.

И в аде Бог есть, ибо Он везде.
Бог мог бы и не разрешить создавать ад. Но вы представьте, что будет с грешной душой, если она увидит праведников, ангелов в раю и свои грехи? Она мгновенно захочет оттуда убежать, иначе мучения ее будут непереносимыми, поэтому Бог попустил создание ада.

[Роман2]

Но перед этим Он сказал: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
(Ин 3:5)

Вот этой цитатой которую привел Константин, можно и закончить собственно. Условие наследия Царства Божия возможно только по совершении таинства Крещения, которое установил Господь.

ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ: (4в.) "...Но не крестившийся не просвещен; а без света, как глаз не видит того, что можно ему видеть, так и душа не способна к созерцанию Бога. Поэтому ко спасению посредством крещения благопотребно всякое время..."
ФЕОФАН ЗАТВОРНИК:,,Для того, чтобы совершилось спасение каждого человека в частности, необходимо, чтобы совмещенные в лице Господа потребности спасения перешли в каждого, и им были усвоены. Cиe последнее совершает Святый Дух. Словом благовестия возбуждает веру в силу крестной смерти Господа и в купели крещения омывает верующего и от первородного греха и от всех произвольных, обновляя в то же время его духовную жизнь и делая ее сильною противостоять греху и преуспевать в добре. Обе потребности исполняются зараз. Исходящей из купели крещения бывает и оправдан и праведен, всякая вина греха с него. снимается, и он желает лишь одного Богу угодного добра и силен на делание его. Это и есть облачение в Христа, в коем потребное для спасения от Христа Господа переходит на верующего крещающегося и ему усвояется не номинально, а существенно. Пока он верует только во Христа, сии потребности его суть, но только номинально, как определенные ему и готовые для него; в купели же крещения они существенно становятся его собственностью" (Письма к одному лицу в С.-Петербург).
ТЕРТУЛЛИАН: (2-3вв.) (Сущность Крещения) "...Но так как определено, что никому не достичь спасения без крещения (в наибольшей степени это явствует из речения Господа, который говорит: "Если кто не родится из воды, не будет иметь жизни..."

[Роман2]

Но вы представьте, что будет с грешной душой, если она увидит праведников, ангелов в раю и свои грехи? Она мгновенно захочет оттуда убежать, иначе мучения ее будут непереносимыми, поэтому Бог попустил создание ада.

Нет Бога в смысле нет общения как необходимо для души. Не хотел быть со Христом тут - не будешь и после. Это проявление сущности человека - свободной воли Создателя.
Отцы говорят что ад - последняя милость Бога к грешнику. Вот почему нельзя отпевать и молиться за сознательно отвергших Христа: самоубийцы, богоборцы и тд.

[Раб божий Константин]

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
(Мф.5:29-30.)
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное." (Мф.19:24)
Вот на этом можем и закончить.

[Раб божий Константин]

Но вы представьте, что будет с грешной душой, если она увидит праведников, ангелов в раю и свои грехи? Она мгновенно захочет оттуда убежать, иначе мучения ее будут непереносимыми, поэтому Бог попустил создание ада.

Вот почему нельзя отпевать и молиться за сознательно отвергших Христа: самоубийцы, богоборцы и тд.

Отпевать да а вот молится категорически не согласен. "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите" (1 Фес. 5: 16–18).

[Раб божий Константин]

Но перед этим Он сказал: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
(Ин 3:5)

Вот этой цитатой которую привел Константин, можно и закончить собственно. Условие наследия Царства Божия возможно только по совершении таинства Крещения, которое установил Господь.

ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ: (4в.) "...Но не крестившийся не просвещен; а без света, как глаз не видит того, что можно ему видеть, так и душа не способна к созерцанию Бога. Поэтому ко спасению посредством крещения благопотребно всякое время..."
ФЕОФАН ЗАТВОРНИК:,,Для того, чтобы совершилось спасение каждого человека в частности, необходимо, чтобы совмещенные в лице Господа потребности спасения перешли в каждого, и им были усвоены. Cиe последнее совершает Святый Дух. Словом благовестия возбуждает веру в силу крестной смерти Господа и в купели крещения омывает верующего и от первородного греха и от всех произвольных, обновляя в то же время его духовную жизнь и делая ее сильною противостоять греху и преуспевать в добре. Обе потребности исполняются зараз. Исходящей из купели крещения бывает и оправдан и праведен, всякая вина греха с него. снимается, и он желает лишь одного Богу угодного добра и силен на делание его. Это и есть облачение в Христа, в коем потребное для спасения от Христа Господа переходит на верующего крещающегося и ему усвояется не номинально, а существенно. Пока он верует только во Христа, сии потребности его суть, но только номинально, как определенные ему и готовые для него; в купели же крещения они существенно становятся его собственностью" (Письма к одному лицу в С.-Петербург).
ТЕРТУЛЛИАН: (2-3вв.) (Сущность Крещения) "...Но так как определено, что никому не достичь спасения без крещения (в наибольшей степени это явствует из речения Господа, который говорит: "Если кто не родится из воды, не будет иметь жизни..."

Разберем Для начала Отцов. Вы наверняка знаете, что раньше для крещения взрослого человека уходило большое количество времени.
Это было не неделя или месяц, это были годы. Это было и во время Василия Великого. Тогда человек знал зачем он крестится. Замечу, что святые не упоминают, о невозможности спасения не ведающих ничего о Христе.
Поэтому Он так и говорит. А если человек крестится, "чтобы не болеть" не изучая Христианства будет толк?
И еще когда канонизировали Тертуллиана? Безусловно Он был прекрасным богословом, но был ли Он святым перейдя к сектантам-монтанистам затем основав свою общину?

[Раб божий Константин]

Но перед этим Он сказал: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
(Ин 3:5)

Вот этой цитатой которую привел Константин, можно и закончить собственно. Условие наследия Царства Божия возможно только по совершении таинства Крещения, которое установил Господь.

Если так то и некрещеные мученики Христовы сейчас в аду.  "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."
(Мф23:23)

[Алексей']

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

1000%

Вообще-то, это иудейская концепция.

[Роман2]

Если так то и некрещеные мученики Христовы сейчас в аду.

"Трогать" слова Спасителя или своим умишком не стану. Одно скажу - это истина. Так оно и есть. Соборно Церковь постановила на основе Слов Спасителя крестить, чтобы крещеные Православные люди могли исполнять другую заповедь Бога: кто не будет пить Крови и есть Плоти, тот не будет имеет жизни вечной.
И что с того? Крещеный младенец до семи лет попадет в ад если его родители ни разу не Причастили? Это относится к людям которые могут сознательно исполнять волю Господа физически. Зачем все в одну кучу мешать и китайцев и людей кто родился в Православной семье?
Крещение одно из семи таинств Церкви - Дар Духа Святаго. Как его можно утверждать и говорить что оно не обязательно для спасения?

Мученики крестились кровью. Кровь что не вода? Креститься можно и песком в крайнем случае.

[Роман2]

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

1000%

Вообще-то, это иудейская концепция.

Ну во-первых Таинства не закон. Закон - обязательность Крещения для участия в Таинствах.
Во-вторых, истинное Богопочитание тоже не закон, а божественное Откровение. Понять бытие Божие, Святой Троицы невозможно никаким законом, так как это знание которое передано Самим Богом.
А что вы считаете что можно чем-то пренебречь, например Крещением?

[Алексей']

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

1000%

Вообще-то, это иудейская концепция.

А что вы считаете что можно чем-то пренебречь, например Крещением?

Закон-то соблюдать нужно. Не нужно только считать, что его соблюдение - есть условие спасения.

[Раб божий Константин]

Если так то и некрещеные мученики Христовы сейчас в аду.

Мученики крестились кровью. Кровь что не вода? Креститься можно и песком в крайнем случае.

А над ними была прочитана крещальная формула? 
Мы спорим о вещах не доказательных.
Кровь не вода а жидкость.