Католики

Автор Роман2, октября 06, 2012, 14:28:37

« назад - далее »

Роман2

#60
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:06:18  
Помогите мне, пожалуйста, вот что понять:
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
Слово "только" как бы никто не замечает.
"Только" имеется в виду, что достаточно только помолиться с кем-либо из указанных лиц, хоть в храме, хоть в поле, хоть за обеденным столом. Но еще есть когда "не только" молятся, но и приглашают сослужить в Алтарь как лицам в священном сане, например привести ксенза в храм не для свидетельства ему истины, а как "равнозначного" священника или верного члена Церкви.
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:06:18  
Мы тоже будучи протестантами заходили в православные храмы, нас оттуда не гнали.
Вы будучи еще не Православным и должны были заходить в храм и оставаться там до Литургии Верных, до возгласов "оглашенные изыдите", что предваряет пение Символа Веры. Находиться после этого уже было нельзя.
 

Раб божий Константин

Цитата: Роман2 от декабря 11, 2012, 16:25:59  
Остается только надеяться что этого не было.
Нашел новость, на которую не знаю как реагировать.
Наверно Вы можете дать пояснения, о. Роман.
Цитата: "На Литургии в воскресенье перед чтением Евангелия в кафедральный собор ввели группу протестантов, которых разместили в крайних частях амвона, как почётных гостей. Заранее, ещё с субботы, на амвоне им были приготовлены седалища (слева и справа амвона). Здесь они находились до конца Литургии. Одни стояли, некоторые сидели. В среде прихожан пошёл ропот и возмущение.

По окончании праздника владыка Меркурий приветствовал католиков, которые, как он выразился, "ПРИШЛИ РАЗДЕЛИТЬ С НАМИ ПРАЗДНИК", чем ошарашил верующих, которые никогда до этого в своих храмах не видели католиков и других еретиков! Они даже не подозревали, что в храме находятся католики!"

Источник: http://3rm.info/31082-osvyati-ruku-tvoyu-udarom-ne-malodushnichayte-i-ne-truste-proizoshlo-predatelstvo-hrista-v-rostove-na-donu.html
Особенно это понравилось
"А вот как рассказали очевидцы"

Какие очевидцы?

"Не нужно трусить и слушать лжелюбовные проповеди адептов церкви антихриста, которые как воры влезли в нашу православную церковь. Они убеждают нас в том, что нужно ради любви объединяться со всеми: еретиками, иноверцами. Но это бесовская ложь! Именно по любви к Богу и заблудшим людям, нам ни в коем случае нельзя с ними водить дружбу и делать вид, что они такие же как мы."

[spoiler]
#2 написал: 4сотенец (Сегодня, 13:42)   
Гундяеву,и его клевретам и "сотаиннкам" - АНАФЕМА,АНАФЕМА,АНАФЕМА ! Да будут ПРОКЛЯТЫ во веки ! ! !

Гундяеву,и его собакам АНАФЕМА,АНАФЕМА,АНАФЕМА ! Да будут ПРОКЛЯТЫ во век ![/spoiler]

Христианский ответ!

Роман2

Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:21:58  
Они убеждают нас в том, что нужно ради любви объединяться со всеми: еретиками, иноверцами. Но это бесовская ложь! Именно по любви к Богу и заблудшим людям, нам ни в коем случае нельзя с ними водить дружбу и делать вид, что они такие же как мы."
Грубовато и весьма обобщенно, но по сути верно. 
Константин, это к делу как то относиться, то что вы процитировали? Или эти возгласы автоматически что-то подтверждают или оправдывают как то спорное сообщение?
Нет идеальных источников информации, все приходиться пропускать через фильтр.

Владимир

Вот такая ситуация: обороняем мы с инославными крепость, ну скажем от фундаменталистов и чтобы читать молитвы о помощи в бою расползаемся по разным углам. Смешно.
И слово только можно не так радикально трактовать. Не убедили, Роман2.
При всём уважении к Вашим догматическим познаниям. Вы безусловно знаете больше меня, но не убедили.
Про алтарь я согласен и про службу совместную, а вот насчёт молитвы не вполне.

Раб божий Константин

Цитата: Роман2 от декабря 11, 2012, 21:32:43  
Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:21:58  
Они убеждают нас в том, что нужно ради любви объединяться со всеми: еретиками, иноверцами. Но это бесовская ложь! Именно по любви к Богу и заблудшим людям, нам ни в коем случае нельзя с ними водить дружбу и делать вид, что они такие же как мы."
Грубовато и весьма обобщенно, но по сути верно. 
Константин, это к делу как то относиться, то что вы процитировали? Или эти возгласы автоматически что-то подтверждают или оправдывают как то спорное сообщение?
Нет идеальных источников информации, все приходиться пропускать через фильтр.
Относится напрямую. Во первых: непонятно, какие очевидцы, это видели.
Во вторых: почитайте один раз комментарии, и задумайтесь, можно ли доверять такому сайту.

Роман2

Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 21:35:12  
Вот такая ситуация: обороняем мы с инославными крепость, ну скажем от фундаменталистов и чтобы читать молитвы о помощи в бою расползаемся по разным углам. Смешно.
А кто об этом говорит? Кто берет крайние случаи нужды - никто! Допустим если Православные и лютеране и магометане плывут на одном корабле, то никто не поставит нам в вину совместное пребывание и молитву, если она была обращена к Истинному Богу. Даже если иноверцы и не крещены, но обратятся с молитвой ко Христу как к Сыну Божию или Божией Матери или Угодникам Божиим как положено! Но это в крайнем случае. Особенно если корабль тонет. И если каждый будет молиться так как он считает правильным на палубе тонущего корабля или в окопе/крепости находясь прижатыми вплотную друг к другу, но при этом Православные будут призывать Святую Троицу - молиться по Православному, а не единому экуменистическому богу, то это никак не будет совместной молитвой с иноверцами и еретиками. Тут нет призывания и почитания "общего бога". Каждый делает что считает нужным, при этом не смешивает во едино веры и молитвы, тут воля у всех разная, а место не имеет значения. 
Не должно быть общего обращения к Богу с людьми не понимающими и не признающего кто есть Бог, а тем более сознательно отрицающего Бога - Троицу. Об этом Правило.

Роман2

Цитата: Раб божий Константин от декабря 11, 2012, 21:37:44  
Относится напрямую. Во первых: непонятно, какие очевидцы, это видели.
Во вторых: почитайте один раз комментарии, и задумайтесь, можно ли доверять такому сайту.
Вот я и спрашиваю у вас как у очевидцев.
Комментарии как то влияют на новость или события? Думаю что нет. Почитайте новости и комментарии на мейле, тоже самое. Можно подумать я разделяю эти мнения или как то соглашаюсь с ними, или мне очень приятно читать что Патриарха так называют?

Раб божий Константин

Вы читали что-нибудь подобное на нашем форуме?

Владимир

ЦитироватьНе должно быть общего обращения к Богу с людьми не понимающими и не признающего кто есть Бог, а тем более сознательно отрицающего Бога - Троицу. Об этом Правило.
Насколько это относится к католикам или баптистам? Они ведь Бога правильно представляют правильно. Расхождение в понимании отдельных догматов.

Роман2

#69
Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 22:36:42  
Насколько это относится к католикам или баптистам? Они ведь Бога правильно представляют правильно. Расхождение в понимании отдельных догматов.
Начало темы прочтите.
Владимир, думаю не нужно мудорствовать, а принимать все как есть: Православным запрещается молиться со всеми кроме Православных. Нам много чего нельзя делать с внешними. Насчет толкований, то что я написал и привел примеры, то лучше на меня не ориентироваться, а читать что написано в комментариях св. Отцов к правилам. Так как я могу ошибиться.

И советую Вам и всем, читайте первоисточники, а если сложно, то прочтите книги Серафима Роуза, очень полезно и очень поучительно и читается легко. Там все вопросы которые на форуме поднимаются прекрасно изложены иеромонахом Серафимом научно и грамотно Скачать книги http://www.golden-ship.ru/load/s/serafim_rouz/252

Алексей'

Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 22:36:42  
ЦитироватьНе должно быть общего обращения к Богу с людьми не понимающими и не признающего кто есть Бог, а тем более сознательно отрицающего Бога - Троицу. Об этом Правило.
Насколько это относится к католикам или баптистам? Они ведь Бога правильно представляют правильно. Расхождение в понимании отдельных догматов.
А насколько это относится к раскольникам? Их исповедание вообще может не отличаться.

Роман2

Цитата: Лёша от декабря 11, 2012, 23:20:50  
А насколько это относится к раскольникам? Их исповедание вообще может не отличаться.
Раскольники - хуже еретиков (мое мнение), те хоть преимущественно в ереси рождаются уже тысячу лет, а эти имели все, но отверглись по гордости и ложному мнению.

"Многоустая Труба Церкви", поистине блаженный Златоуст, в толковании на послание к Ефесеям, в 11-м слове своего толкования, рассуждая о производящих разделения, говорит: "Один святый муж сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая" [В русском переводе, беседа И. Златоуста на посл. к Ефес. ч. 1. изд. СПБ. 1859 г. стр. 203.]; а в 65-й главе того же толкования доказывает, что "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси".

Владимир

В 1929 и 1971 годах Русская Церковь отменила клятвы на стаpообpядцев, а старые русские обряды, в том числе двуперстие, признала равночестными.
Почитайте Доклад митpополита Ленингpадского и Hовгоpодского HИКОДИМА на Поместном Собоpе 31 мая 1971 года ОБ ОТМЕHЕ КЛЯТВ HА СТАРЫЕ ОБРЯДЫ

Роман2

Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 23:54:33  
В 1929 и 1971 годах Русская Церковь отменила клятвы на стаpообpядцев,
Почитайте
Почитайте
15. Отступающым от Православныя веры и приемлющым иныя исповедания на соблазн братиям нашим и отпадающым в расколы: Анафема! (трижды).
18. Нападающым на Церковь Христову и учащым, яко Она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающым Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема! (трижды).

Роман2

Цитата: Владимир от декабря 11, 2012, 23:54:33  
митpополита Ленингpадского и Hовгоpодского HИКОДИМА
Ротова?
Иеромонах Симеон (Сарычев)
По книге «Древо познается по плодам»
"Ротов проповедует еретическое учение «о грехе разделения», которое заключается в том, что якобы Церковь согрешила, разделившись на конфессии и теперь нуждается в воссоединении."
"Устроив ОВЦС по типу масонской пирамиды, Ротов сблизился с ревностным сторонником экуменизма видным деятелем масонской YMCA греческим профессором Г. Аливизатосом, получившим впоследствии, по инициативе митрополита, степень почетного доктора Московской Духовной Академии."
Источник: http://www.stopoikumena.ru/psekum/ps_drevo.htm
Почитайте Перепелкина Л. "ЭКУМЕНИЗМ – путь, ведущий в погибель" http://rocor-library.info/books/Ludmila_Perepelkina/Ecumenizm.htm

7 августа 1978 г. на заседании Священного Синода было решено направить делегацию на погребение папы Павла VI. Главой делегации был назначен М.Н. 9 августа М.Н. прибыл в Рим и 10 августа у гроба папы Павла VI совершил панихиду. В субботу, 12 августа, вместе с представителями других Поместных Православных и инославных Церквей присутствовал на отпевании папы Павла VI.
3 сентября вместе с представителями других Церквей присутствовал на интронизации папы Иоанна Павла I. Скончался 5 сентября в Риме на приеме у папы Иоанна Павла I. Согласно сообщению в ЖМП, папа прочитал отходные молитвы и молитву об отпущении грехов. Прибыл государственный секретарь кардинал Иоанн Вилло и также совершил молитву у тела почившего митрополита.
Источник: http://www.antimodern.ru/nikodim.html