Сообщения

Экуменизм – это теория, которую разделяют многие люди, согласно которой протестанты, православные, католики, разные деноминации являются ветвями одного дерева. Это дерево – Церковь, а мы, отдельные ветви, должны сделать все, чтобы снова объединиться и не выглядеть разделенными.

Так оно и есть Церковь тело Христово а мы ветви или вы не верите Писанию?

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Это ересь, потому что уничтожает единую, святую, соборную и апостольскую Церковь Христову. Если верим, что мы члены единой, святой, соборной и апостольской Церкви и в то же время говорим, что эта единая, святая, соборная и апостольская Церковь стала многими церквами, то что это? Где эта Церковь? Исчезла, что ли? Или разделилась и наполнилась ересью и человеческими учениями? Где же Церковь, основанная Христом и апостолами? Кто владеет истиной, если все – ветви одного дерева? Экуменизм стоит вне Церкви

Не ересь а истина.

14 Тело же не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? 18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. 19 А если бы все были один член, то где было бы тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно.

И разномыслия в Церкви это нормальное дело.

1-е Коринфянам 11 18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

А думающие иначе и обзывающие других христиан пусть лучше почитают то что они желают на самом деле.

Иакова 4 1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. 4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. 5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'? 6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. 9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. 10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. 11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. 12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

К Галатам 5 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

Именно имеют. Имеют такое отношение, что эти слова как раз о том, что не следует человеческим судом судить преступления перед Богом. Об этом конкретно говорится там, куда эти отсылают и ещё неоднократно в Библии повторено.

Какая глупость. Так может утверждать только враг Господа и людей, а Иисус и апостолы дают нам право и судить и убивать виновных и неправых не говоря уже о злодеях и врагах.
Второзаконие 19:10-13; 21:9; 27:25; 2-я Царств 4:11; Исаия 59:7; Иеремия 2:34; 7:6; 19:4; 22:3,17; Иоиль 3:19; Псалмы 9:29; 105:38; Притчи 6:17; Исход 23:2,7
Иоанн Креститель (от Луки 3:14) не говорит войнам что надо уйти из армии чтобы никого не убивать, а чтобы они никого не обижали ( не мародёрствовали, и не издевались над безоружными) над мирным населением а сражались только с врагами и довольствовались своим жалованием которое воин естественно получает служа в армии и не клевещите ( не обвиняйте ложно) чтобы пограбить. А из армии уходить не требовалось, потому что заповедь не запрещала убивать в битве агрессора и насильника.
Сам Иисус восхищался верой война (от Матфея 8:5-13) значит воин не убийца.                                                   
Это подтверждает слова о Корнилии сотнике, а этот чин заслуживался в сражениях, и он признан и Богом и апостолами благочестивым и боящимся Бога и поступающим по правде Деяния 10:1-2,35;

Это непонятный довод. Люди много чего делали неправедно. Разве то, что люди что-то делали, должно означать, что люди это делали праведно?

Сам Иисус дает нам меч в руки чтобы мы убивали врагов, что тут может быть непонятного? И если Бог благословляет убийц врагов то значит дело это праведное о чем и я говорю, естественно меч для самообороны и святой войны.

От Луки 22 35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; 37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. 38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Будет видно тому, кто не имеет бревна в глазу. А с бревном в глазу будет видеть что сам захочет.

И этого довольно даже с бревном в глазу спокойно можно отличить врага и злодея от невинного, для этого Писание и дано для научения этому.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

А что разве когда ваши соборы обвиняли на смерть и ссылки они тоже не имели бревен в глазах? А если имели то вы признаете что РПЦ МП зря убивала и калечила староверов и теперь у вас нет Бога с вами ибо вы непокаялись в убийствах и теперь сами себя должны убить?

Однако, иудеи никогда не ели крови и не ели мяса пожертвованных за грех животных.

Так и мы не едим мяса человека и не пьем крови человека, а как они ели на пасху агнца так и мы, только образно а не в реальности потому что жертва животных заменена на жертву Агнца Божия.

Нет. Заповеди остаются. Но человеку дана возможность соблюдать их не по закону, а по благодати. Не по принуждению, а по произволению.

Смешно. Тоесть по вашему заповеди соблюдать Бог все рано требует и за несоблюдение покарает как было и у иудеев тогда в чем разница силой заставят или ты сам сделаешь это разницы нет и говорит это только об одном все осталось на месте и закон жив.

Это как раз значит, что преступления против заповедей человеческим судом больше не судятся.

Какая чушь разве у вас нет епитимий за грехи? Зачем же тогда обманываете что вы не судите людей за грехи и нарушения заповедей?

Даже апостолы судили за грехи а у вас иначе что ли?

1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Что у вас сделают например если во время молитвы к вам придут в храм пару бандитов чтобы убить вашего священника и ограбить вас что сделают у вас? Лично у нас порвут на кусочки и никто не скажет что это грех. А что у вас будет?

Такого примера нет, потому что это абсурд.

Верно то что вы говорите это абсурд потому и не можете доказать свои слова Писанием.

Зато есть другой пример. Когда люди как бы праведные собрались покарать смертью блудницу, но Иисус им сказал, что они вправе это сделать только если сами не повинны в грехе. И они этого сделать не решились.

Такой истории нет в Писании ее выдумали такие как вы и вписали в послание от Иоанна самовольно, как и многое другое приписано было по произволу и выдумке, так что это не аргумент. Если не верите мне то почитайте критику Библейских текстов или просто послушайте вашего же миссионера Кураева А лекция Расколы в христианстве с 19 минуты там он говорит тоже самое что и я, такого текста в Писании нет в оригиналах до конца 3 века. Как было и подделано 1 послание от Иоанна в гл 5 строки с 7 по 8. Так что нет у вас аргументов доказывающих вашу теорию.

А если поступать по сей глупости как написано о блуднице со всеми, то получится воистину абсурд, собрались например судьи судить кого то а им говорят осудите если сами безгрешны и они разойдутся ибо судить не могут ибо грешны сами и если осудят убийцу на смерть, то должны будут убить и себя вот к чему приведет ваша глупая теория.
Вспомните хотя бы историю с вашим князем когда он принял христианство и распустил все тюрьмы и суды ибо он видите ли не может их судить и пусть Бог судит и что получилось? Настолько умножились злодеяния и грабежи что сами епископы прибежали его уговаривать судить и казнить но себя заметьте после сего не убили, так что даже история вас обличает в ереси, не говоря уже о Писании.

И если истинные святые делали сие то и нам не грех поступать как они!

К Евреям 11 27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

А почему он оставил Египет помните или вам показать? Согрешил ли он когда убил египтянина и побил пастухов у колодца?

[через]

А если считать, что Бог может действовать через святыню, исцелять и помогать?

Если человек говорит Бог помог и исцелил через вещь или что то другое то это будет вполне правильно когда слава Богу воздается а не вещи или людям. А если наоборот говорят икона помогла или статуя то эти людя явно язычники и идолопоклонники ибо правая вера не позволит мыслить иначе чем делал сей человек а если сего нет то и люди сии не Божии люди ибо в них нет правой веры и ее выражения.

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. 9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; 10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. 11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.

Как видите апостолы не говорят мы это сделали и не платки наши а именно Бог, хотя все сие и было но сим вещам не придавалось значения вот и так примерно и должно быть и сейчас чтобы слава Богу воздавалась а не вещам или людям и прочему чего когда то коснулся Бог

С солнцем Бога многие сравнивают. Потому что, свет - от Солнца, а свет Истины - от Бога. В утренних молитвах мы каждый день читаем

Ничего против образов не имею ибо и Давид сравнивает Бога с щитом но когда сравнивают в прямом смысле что Бог это солнце то здесь уже нет разницы между язычеством

Иеремия 8 1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; 2 и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле. 3 И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф.

Вообще, это очень сложный вопрос. С одной стороны в писании сказано, что Он отрекается от нелюбящих Его, а с другой - в нагорной проповеди

Нагорная проповедь не предпологает любви к врагам а лишь к уважению и говорилась иудеям чтобы те перестали враждавать с римлянами ибо сами же их пригласили помочь и не заплатили как обещали и в конце концов дело дошло до окупации.
Почитайте Иосифа Флавия Иудейская война и вам будет понятнее что имел в виду Иисус. Так что не думайте что врагов надо любить и не убивать это не так вас обманывают. Посмотрите на их дела и поймете это.

С одной стороны на Страшном суде Господь воздаст грешникам по делам их и отправит на муки вечные, с другой стороны некоторые считают, что в итоге помилует всех.

Писание говорит что перед тем как дать шанс грешникам Бог их держал в аду несколько тысяч лет и только после дал шанс услышать о вере в Иисуса и покаяться. Так что думаю так же будет и со всеми, кто не кается тот получит не любовь а плеть, а кто покается искренне тот будет или спасен или дан будет ему шанс. Вот взгляните на двух разбойников один покаялся и был спасен а второй что тоже спасен или прощен из любви? Нет. Вот поэтому и я говорю что только любящим даст любовь Бог а не всем.

Это что значит? Пётр убил Ананию с Сапфирой? Как раз нет. Их покарал Господь. Пётр только сказал, что так будет.

Именно так Петр убил их обоих. А Бог лишь дал силу так что оба соучастники убийства и по вашему должны оба себя покарать.
Петр не просто сказал а вынес приговор а судья и палачь это суть одно, ибо и Давид лишь попросил Урию послать в бой а не сам убил и был обвинен Богом в убийстве вот тоже самое и с Петром сказал суд и виновен и обязан себя убить а раз не убил то вы не правы на 100%.

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.


14 Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал его с Уриею. 15 В письме он написал так: поставьте Урию там, где будет самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер. 16 Посему, когда Иоав осаждал город, то поставил он Урию на таком месте, о котором знал, что там храбрые люди. 17 И вышли люди из города и сразились с Иоавом, и пало несколько из народа, из слуг Давидовых; был убит также и Урия Хеттеянин.

2-я Царств 12 1 И послал Господь Нафана [пророка] к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; 2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота, 3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; 4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. 5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. 7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек, [который сделал это]. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, 8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше; 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;

Это не моя честность. Это честность того, кто считает, что вправе и обязан карать смертью грешника. Он должен честно посмотреть на себя, признать в себе грешника и покарать самого себя. Потому что нет такого человека, который бы не согрешил. Абсурд, конечно. Убивать грешника и оставаться в живых - это абсурд.

Докажите свои слова Писанием? А если не можете то признайте свою неправоту.

Лично я доказал а вы нет значит вы говорите неправду. Бог благословляет убивающих врагов а значит ваша философия от сатаны

23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.

["Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься". (От Матфея 9:14,15)]

Бог - это и есть Главный Иерарх. Иисус - это и есть Главный Иерарх.

Его никто не считал за Бога и Он не имел никакого чина священника на земле а был простым плотником обязанным слушать иерархов. А раз не слушал то и нам не следует этого делать.

53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

Поэтому он не подчинялся иудейской иерархии. Поэтому и ученики Его не исполняли предписанного, пока были с Ним: "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься". (От Матфея 9:14,15). Поэтому и мы не слушаем иерархов более Бога, а слушаем их менее Бога, как иерархов меньших Первоиерарха.

Нет не поэтому Он не подчинялся иерархам, а потому что те исказили истину и учили лжи на основе преданий своих святых старцев.
Именно поэтому и апостол жалел что слушал предания так что и нам следует делать так же как Он и апостол

Мар.7:13 устраняя слово Божие
преданием вашим, которое вы
установили; и делаете многое сему
подобное.

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

А когда они говорили из закона Моисея правильно то Он не противился так же и нам надо слушать иерархов и не исполнять их слова если они противоречат написанному в Писании

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Ну тогда, когда пойдёте в поликлинику, сначала узнайте, не болен ли врач. И если болен, то не лечитесь у него. Лечиться Вам у него нечему. Только не читайте историю болезни врача. Поспрашивайте у людей в очереди или у медсестры. Их рассказы, несомненно, достаточно достоверны. И более того. Если врач оказался болен, то не ходите в эту поликлинику. И вообще, не прибегайте к услугам медицины. Лечитесь сами. Ведь Вы-то, по-любому, знаете больше врача. Да Вы и здоровы в отличие от него.

Вы совершенно правы и это следует делать ибо если врачь сам болен то как он может вылечить мою болезнь если себя исцелить не может это не врачь а шарлатан. Вот тоже самое и священник если ахинею несет то он и не пастырь а слепой

["Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (От Матфея 23:37)]

Говорить, будто Бог любит только тех, кто любит Его - это всё равно, что говорить, будто Солнце не светит тем, кто отворачивается от него. Нет, Солнце светит всем одинаково: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (От Матфея 23:37)

Так и сказано любящим Его а не любящим нет странно что вы не верите Писанию.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, 10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

Солнце это бездушное тело планеты созданное для освещения днем вот поэтому и светит и сравнивать его с Богом это значит быть язычником. Или вы уже и солнышку поклоняетесь как Богу?

Почему женщина? Разве мужчина не может избрать себе ту, с которой было лучше всего?

Все естественно взаимно, а поскольку речь шла о женщине то и ответил так.

[безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям]

Важно разделять сам факт греха, за который ответственен совершивший его, и последствия греха - повреждение:
"... из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха.

Но если судить по вашим словам что Мария родила а она не была свободна от греха то как же родившийся то от грешницы мог быть безгрешен?

Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям. Эти состояния — голод, жажда, усталость, подверженность страданиям и смерти — сами по себе не являются греховными, но вошли в жизнь человека вследствие грехопадения прародителей970.

Тоесть вы полагаете что голода и прочих естественных потребностей в том числе и усталости и гнева и прочего у Адама с Евой не было до отступления? А если это все было у них то как они могут называться повреждением?

А поскольку Иисус назван вторым Адамом то я полагаю и появился на свет так же как и он без участия женщины а был просто сотворен и Мария в этом процессе участвовала так же как и Адам в процессе появления Евы и поскольку он не назван отцом Евы то следовательно и нет его участия в ее появлении не смотря на то что использовалось часть его тела. Вот так же я полагаю было и с Иисусом. Не смотря на то что по виду Мария носила плод но в процессе творения тела для Иисуса не участвовала ибо происходило чудо а не естественные процессы. Поэтому и сказано что Иисус не имеет матери и отца и родословия как и похож на него в этом Мелхиседек. А все эти слова с родословной и родами это просто образы обьясняющие что Он это Мессия которого ждали для немощьных людей а на деле Иисус не сын Давида и не имеет семени его в своем теле, потому и нет у Него родословия и матери.


Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

Как видите Он всегда называет Марию женщина и на кресте даже утверждает что она мать не Его а Иоанна как впрочем и в других случаях Он говорил что мать Ему любой человек.

От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Бог Слово воспринял человеческую природу именно в таком состоянии, для того чтобы, разделив с человеком последствия его падшести, исцелить наше естество и условия падшего бытия сделать условиями спасения"

Вообщето Он воспринял тело а не человека всего ибо так говорит Писание, а откуда вы взяли что Он воспринял не плоть и тело а человека всего?

Евр.10:5 Посему Христос, входя в
мир, говорит: жертвы и приношения
Ты не восхотел, но тело уготовал
Мне.

"Наша" - т.е. чья?

Наша это христиан веры правоверной. Ваша православная ибо славит правильно а наша это верит правильно, потому и слова наша и ваша.

[родила]

Одно "Я", один "Кто" - Бог Сын, Который прожил человеческую жизнь. Ему мы воздаём поклонение.

Разве соединение Бога и человека уничтожает личность человека? А если нет, то куда делся человек в этом одном Я? А если никуда не делся, и не уничтожился то ясно же что поклонение как Богу воздается и ему тварному созданию, а это недопустимо.

А вот если Иисус это Бог во плоти мертвой человеческой, тоесть без духа человека, ибо тело без духа мертво, то получается что поклонение идет именно Богу, а не плоти ибо она без Бога ничто мертвая плоть. А вот если по вашему, то получится что плоть то без Духа Бога Слова жива, ибо в ней еще и человеческий дух и тогда поклонение идет уже не только Богу а и человеческой личности. А слова одно Я и личность Бога это просто философия, притом что не самая умная ибо не учитывает других аспектов, что думаете?

Меня удивляет как Вы легко решаете, какие слова Библии понимать буквально, а какие - в переносном смысле: «... Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус» (Мф. 1:25).

А все очень просто например Авраам родил, Павел был в муках рождения, но ничего этого нет и в помине, ибо это просто слова образы. А если Мария дева, то значит родов не было, а было чудо явления Бога и потому родила это просто слово образ а не реальные события или роды.
Я полагаю именно поэтому Иисус никогда ее мать не называл, а только женщина ибо она не была матерью в прямом смысле, потому и отвечала Елизавете не согласием с ней что она мать Господа, а пояснением что она раба Господа, а не просто мать как говорила она. Так что все просто, остается только совместить сказанное в единое целое мать рабыня и Иосиф отец и родитель и получится, что родители по названию миссии а не по существу. И тогда все становится на свои места и нет совпадений с язычеством где так же девы царского рода без семени зачинали и рожали сынов богочеловеков которым они были матерями, а богу их женами или наложницами.
А поскольку если Мария зачала от Бога и родила Сына Отцу, то получится что христианская вера ничем от язычества то и не отличается и Мария выходит Богу жена или еще кто то, раз она зачала от Него и родила не так ли?
А вот если исполняла миссиию порученную Богом для вынашивания плода только, то получится иное вероисповедание отличное от языческого. Потому я полагаю что сегодняшнее представление о Богочеловеке и Богородице это не есть истина что думаете и как сами отличаете в этом вопросе язычество от христианства?

Как всех удивляет, что делают православные ?!?!

Да,не все, но многие из них служат Богу верою и правдою.

А что только у православия есть такие служащие Богу верой и правдой? Может и у других ветвей христианства есть такие же верные и неверные Богу?

А еще баптисты рекомендуют читать Евангелие и тогда Господь сам откроет истину, а не следовать учению святых отцов.

А кто вас научил не читать Писание а следовать святым отцам? Где об этом в Писании сказано и кто так делал?

Я в жизни встречался с баптстами, люди как люди есть разные и отмороженные и нормальные и рассудительные даже есть ничего сильно худого про них не могу сказать, очень дружные и приветливые помогают друг другу и хоть я сам не во всем с ними согласен но в большенстве своем вполне адекватные люди хотя и не все, зависит от их руководителей ими избранных если они нормальные то и их люди вполне разумные но есть и иные безусловно, короче как везде каков поп таков и приход.

Еще они называют православных идолополконниками, потому что мы поклоняемся иконам и мощам.

А вы что действительно поклоняетесь иконам и мощам мертвых?

Еще в баптизме сначала надо родится свыше, а потом крестится.

А у вас иначе? А как и почему? Разве не сначала надо уверовать и покаяться а после креститься?

и о Таинстве Причастия они учат как о воспоминании о Тайной Вечере.

Но разве не так сказано в Писании? А как у вас?

Лук.22:19 И, взяв хлеб и
благодарив, преломил и подал им,
говоря: сие есть тело Мое, которое за
вас предается; сие творите в Мое
воспоминание.

1Кор.11:24 и, возблагодарив,
преломил и сказал: приимите, ядите,
сие есть Тело Мое, за вас ломимое;
сие творите в Мое воспоминание.

1Кор.11:25 Также и чашу после
вечери, и сказал: сия чаша есть
новый завет в Моей Крови; сие
творите, когда только будете пить, в
Мое воспоминание.

В-общем, как говорил, Алексей Ильич Осипов, нет такого Таинства, которое не исказили бы протестанты.

А в чем искажения по вашему у них?

Или убить.

Сие не всегда так. Все зависит от обстоятельств и силы противника. Но такое допускается если есть возможность, только что вас в этом удивляет? Разве христиане разных ветвей не доказывали и доказывают сейчас свою правоту и исключительность тоже силой оружия и принуждениями? Вспомните хотя бы свою историю и так называемых жидовствующих и других. А раскол при Никоне там что диалог что ли был или пытки с убийствами и принуждением силой оружия и царя? Ну а если все у вас так же то чему вы удивляетесь что и у мусульман так же как и у вас?

Издательско - миссионерский центр "Любимое Дело." Секты растут как грибы, выдавая желаемое за действительное, на днях обнаружил брошюру в почтовом ящике, взял почитать и тут понеслось 10 заповедей на новый лад, не сотвори себе кумира, мол иконы это кумиры и т.д кстати раньше об этой секте ничего не слышал, у кого-нибудь есть мнение на этот счет? кстати, ежели кому угодно полюбопытствовать, у них есть сайт http://ostatok144000.ru/

Вообще то сами по себе картинки и статуи идолами не являются ибо картины и статуи были и у иудеев в храме Божием, а вот сделать любое даже истинное изображение идолом это вполне реально и хороший пример тому змей Моисеев которого уничтожил святой царь Езекия. Так что тут дело в личном отношении человека и выяснять надо индивидуально. Если человек говорит вот икона или статуя исциляет или спасает или помогает от чего то, то этот человек точно не христианин и сие изображение есть точно идол для него, а сам он идолопоклонник. И в принципе такую икону или статую можно уничтожить чтобы убрать соблазн.

4-я Царств 18 1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.