"Благая беседа" - Православный форум

Беседка: говорим обо всём => Новости отовсюду => Тема начата: Владимир от июня 29, 2013, 17:09:37

Название: Донорство органов
Отправлено: Владимир от июня 29, 2013, 17:09:37
Православная паломница из России скончалась от сердечного приступа во время посещения святых мест в Израиле. Её дети дали свое согласие на донорства органов погибшей матери.
Здесь подробнее (http://www.pravmir.ru/rossijskaya-palomnica-stala-posmertnym-donorom-organov-dlya-izrailtyan/)
Дети благородно поступили? Вроде бы всё правильно, но что-то смущает.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июня 29, 2013, 23:30:47
А что Вас конкретно смущает, если это может помочь спасению жизни других людей?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июня 29, 2013, 23:54:12
Думается ситуация не однозначная. В недавно принятом документе "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" изложено отношения нашей церкви к различным проблемам современного общества. Так вот по данной ситуации - основанием изъятия органов у умершего является его личное согласие, высказаннне или официально оформленное при жизни. Иначе это нарушение свободы человека.
Вот текст концепции по этой проблеме.
[spoiler]XII. Проблемы биоэтики
XII.7. .......... Наиболее распространенной является практика изъятия органов у только что скончавшихся людей. В таких случаях должна быть исключена неясность в определении момента смерти. Неприемлемо сокращение жизни одного человека, в том числе через отказ от жизнеподдерживающих процедур, с целью продления жизни другого.
На основании Божественного Откровения Церковь исповедует веру в телесное воскресение умерших (Ис. 26. 19; Рим. 8. 11; 1 Кор. 15. 42-44,52-54; Флп. 3. 21). В обряде христианского погребения Церковь выражает почитание, подобающее телу скончавшегося человека. Однако посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека.
[/spoiler]
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Елена_K от июня 30, 2013, 21:09:54
А чего тут особенного? Какое это будет нарушение моих прав, если пока я жива - тело мое все равно более Божие, чем моё, хотя я пока кое-как могу еще им распоряжаться. А как померла - мое тело уже принадлежит одному только Богу. Что мне до того, что с ним сделают? Есть воля Божия на доброе дело - пусть так и будет. У меня уже будут гораздо более серьезные проблемы на тот момент!

Поищите в яндексе завещание Нила Сорского. Стыдно после его прочтения тягаться за какие-то свои права на бывшее свое покойное тело.  :)

Это мое личное мнение о себе. А что смущает, Владимир?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 01, 2013, 01:00:57
"Добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации" - и это же не чье-то мнение, а все же мнение РПЦ, изложенное в официальном документе, принятом на Архиерейском  Соборе 4 февраля 2013 года, «ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви» называется. Можете ознакомиться полностью, там по многим современным   проблемам позиция РПЦ изложена.
Для христиан тело человеческое – это храм души, который будет в свое время восстановлен при воскресении. И отношение к телу  особенное. На этом же основывается отношение церкви и к кремации.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Владимир от июля 02, 2013, 18:21:09
ЦитироватьА что смущает, Владимир?
Раньше я говорил, что после смерти пусть меня кремируют, так будет всем проще и размышлял где бы прах мой развеять. :) Потом узнал, что РПЦ неоднозначно и скорее негативно относится к кремации. Так и здесь задумался: согласие давали дети, воцерковленные они?. Кому эти органы пересадили иудеи, Божья ли это воля? Хотя может всё так и должно быть и это событие послужит во благо. Всё выглядит очень благородно. Кто знает... Тут есть опасность в мыслях впасть в осуждение. Не хотелось бы.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Священник Роман Зимин от июля 02, 2013, 22:21:43
Вопрос, по-моему, один. Хорошо ли такое делать, не спросив у самого человека?

Хотя мощи дробят тоже, видимо, не спросясь.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 03, 2013, 00:20:57
Оказывается у нас готовится новый закон о изъятии органов после смерти. Церковь призывает официально писать разрешение на изъятие органов.
[spoiler]http://www.pravmir.ru/cerkov-prizvala-grazhdan-rossii-vyrazit-dobrovolnoe-soglasie-na-posmertnoe-izyatie-organov-dlya-transplantacii/[/spoiler]
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 03, 2013, 14:59:57
В сущности, если человек заранее выразил своё согласие на посмертное изъятие органов, то сразу появляется множество людей, заинтересованных в его смерти.

А в статье (непонятного, кстати, авторства) нет ни слова о христианском понимании тела как храма души. Зато есть рассуждения о такой излюбленной гуманистами теме, как "свобода человека". Которая, надо сказать, несмотря на всю свою "богоданность", однако, вполне свободно используется человеками в целях вовсе не богозаданных.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 03, 2013, 16:09:02
Цитата: Надежда от июля 03, 2013, 00:20:57  
Оказывается у нас готовится новый закон о изъятии органов после смерти. Церковь призывает официально писать разрешение на изъятие органов.
[spoiler]http://www.pravmir.ru/cerkov-prizvala-grazhdan-rossii-vyrazit-dobrovolnoe-soglasie-na-posmertnoe-izyatie-organov-dlya-transplantacii/[/spoiler]
В  "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" (http://www.patriarchia.ru/db/text/141422), принятой  Архиерейским Собором В 2000 году, конечно сказано о том, что "посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти". Однако, утверждать, что "Церковь поощряет добровольное желание человека пожертвовать частью своего тела", а тем более, "призывает" "граждан России выразить добровольное согласие на посмертное изъятие органов для трансплантации" совершенно, на мой взгляд, неправомерно. По крайней мере, это никак не следует из "Основ социальной концепции", как можно было бы заключить из содержания статьи. В "Основах" сказано осторожно: "Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека". Обязанностью, надо полагать, не просто юридической, но и, коль уж мы имеем дело с церковным документом, то и обязанностью перед Создателем. И кстати, почему это в заголовке статьи звучит, что "Церковь призвала граждан России"? Разве члены Русской Православной Церкви обязательно имеют российское гражданство? Разве Церковь не призывает граждан всех государств или членов всех религиозных сообществ к одному и тому же?
А следующая сентенция безымянного автора статьи и вовсе вызывает недоумение.
Цитировать"Вместе с тем Церковь поощряет добровольное желание человека пожертвовать частью своего тела для спасения жизни ближнего. Это подлинно христианский поступок – он совершается по примеру Господа нашего Иисуса Христа, Который пришел в этот мир, чтобы добровольно принести Себя в жертву, отдать Свою плоть и кровь для спасения мира. Все христиане призваны жить по примеру Спасителя и жертвовать собой ради других".
Это что ж? Господь Иисус Христос пожертвовал Свою Пречистую Плоть (все, прости Господи, "органы" Своего Тела) для земного процветания человечества? Экое кощунственное согласование Христа с Велиаром!

В целом, статья, опубликованная в СМИ "Православие и мир" (не являющемся, насколько мне известно, полномочным выразителем позиции Церкви), представляет собой, на мой взгляд, характерное порождение духа обмирщения силящегося поселиться в теле Церкви, как только найдёт его "незанятым, выметенным и убранным".
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 03, 2013, 16:20:33
Я так понимаю, что поскольку называется текст "Совместное заявление Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества и Отдела по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата о проекте федерального закона о донорстве органов", автор в этих структурах и работает.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 03, 2013, 16:58:35
Цитата: Надежда от июля 03, 2013, 16:20:33  
Я так понимаю, что поскольку называется текст "Совместное заявление Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества и Отдела по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата о проекте федерального закона о донорстве органов", автор в этих структурах и работает.
Ага. Спасибо. Не заметил. Это был официальный документ: "Официальный комментарий Церкви по поводу законопроекта "О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации (пересадке)". В статье к нему лишь приделано название. На сайте "Православие.ру", однако, я этого документа не нашёл, но на епархиальных сайтах он есть.

Всё это не удовлетворяет вызванных сомнений. Ведь именно взаимоотношение Церкви и общества и социальное служение - и есть те "ворота", через которые духу мира легко войти в Церковь.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 04, 2013, 19:14:02
Здесь квалифицированное мнение, академика, профессора, ведущего трасплантолога по этой теме
[spoiler]http://www.pravmir.ru/transplantolog-sergej-gote-donorstvo-organov-eto-proyavlenie-sostradaniya-drug-k-drugu/[/spoiler]
Несмотря на то, что статья обнажает проблемы по реализации закона, которые естественно существуют, так как мы как всегда далеко отстали от зарубежной практики, в целом оптимистическая. Самое главное, что после прочтения, богословские аспекты о свободе и т.д. отходят на второй план. Пожалуй главный вывод, что мы не задумываемся и не знаем о существующей катастрофической ситуацией с донорами.
«Донорство органов — это проявление сострадания друг к другу. А отказ в этом — проявление ожесточения и как бы заявление человека о непричастности к этому обществу. Тем самым человек противопоставляет себя обществу.Конечно, это его личное дело. По закону. Но тем не менее он должен понимать, что он бесплатно получает образование, лечится, получает различные блага, заводит семью, потому что имеет такую возможность, имеет на это право, а он возьмет и пятерых человек угробит после своей смерти... так сказать в благодарность.... И не потому что он против, а просто он не задумывается об этом...Это очень тяжелый момент, который необходимо преодолеть.»
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:19:06
Не идем ли мы против воли Господа, пославшего нам болезнь, когда бежим к врачам вместо того, чтобы покаяться и изменить свою жизнь??? Может, нужно терпеть, а мы пытаемся облегчить страдание, посланное свыше? Ведь не бывает испытаний свыше наших сил?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:22:48
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:19:06  
Не идем ли мы против воли Господа, пославшего нам болезнь, когда бежим к врачам вместо того, чтобы покаяться и изменить свою жизнь??? Может, нужно терпеть, а мы пытаемся облегчить страдание, посланное свыше? Ведь не бывает испытаний свыше наших сил?
Так можно, очень далеко зайти. Нужно отметить 1 основной пункт - не стоит путать Божие Попущение и Благословение. Пример: стоило воевать в 2 Мировой войне, спасать людей? Ведь это Господь послал нам ее.
Еще один пример: если вам потребуется срочная мед помощь, будете ли Вы вызывать скорую?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 22:47:00
Цитата: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
Мне не жалко. И то, что врачи - это орудие исцеления в руках Бога я понимаю, и скорую, конечно, вызову, потому что слаба и боюсь страданий физических. Но все равно, все каким-то нелогичным мне кажется. Не могу даже понять, что меня смущает в данном вопросе. Может быть то, что выздоравливают многие, ничуть не изменившись в душе, как были поганками до болезни, так и после выздоровления остались такими же. Зачем же Господь их исцелил тогда? А хорошие люди почему болеют и, не имея возможности лечиться, мучаются долгое время, и при этом тоже далеко не все становятся духовно совершенными.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 19, 2013, 01:57:54
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:19:06  
Не идем ли мы против воли Господа, пославшего нам болезнь, когда бежим к врачам вместо того, чтобы покаяться и изменить свою жизнь??? Может, нужно терпеть, а мы пытаемся облегчить страдание, посланное свыше? Ведь не бывает испытаний свыше наших сил?

Ой как осторожно к таким мыслям надо относиться! Точно знаю, что так современные "раскольники" рассуждают. Среди моих знакомых есть такая женщина, серьезно больная, но поскольку ее "духовник", точно из раскольников, не благословляет ее на операцию, будет жить "сколько Господь даст".
Здесь главное думается надо молиться о выздоровлении, и Господь пошлет "врачующего", и не сдаваться до последнего. А страданий каждому Господь столько даст, сколько  нужно для его личного спасения.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Инесса (Инна) от июля 19, 2013, 22:30:05
Молиться нужно - это точно. На этот счет вопросов не возникает. А к врачу точно нужно идти?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 20, 2013, 13:12:53
Всё-таки это похоже на каннибализм.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:38:02
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 22:47:00  
Цитата: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
Мне не жалко. И то, что врачи - это орудие исцеления в руках Бога я понимаю, и скорую, конечно, вызову, потому что слаба и боюсь страданий физических. Но все равно, все каким-то нелогичным мне кажется. Не могу даже понять, что меня смущает в данном вопросе. Может быть то, что выздоравливают многие, ничуть не изменившись в душе, как были поганками до болезни, так и после выздоровления остались такими же. Зачем же Господь их исцелил тогда? А хорошие люди почему болеют и, не имея возможности лечиться, мучаются долгое время, и при этом тоже далеко не все становятся духовно совершенными.
Господь дал людям свободу, и они вправе распоряжаться сами быть им с Богом или нет (грешить дальше им или нет), а во вторых  вспомним Евангелие от Иоанна:
Цитировать1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:1-3)
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:38:41
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 13:12:53  
Всё-таки это похоже на каннибализм.
Что именно???
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:41:39
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 22:47:00  
Цитата: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
А хорошие люди почему болеют и, не имея возможности лечиться, мучаются долгое время, и при этом тоже далеко не все становятся духовно совершенными.
Знаете, точно такой же вопрос, как-то задал авва Антоний:
ЦитироватьАвва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 20, 2013, 23:31:07
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:38:41  
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 13:12:53  
Всё-таки это похоже на каннибализм.
Что именно???
Донорство органов.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Инесса (Инна) от июля 21, 2013, 03:45:19
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:41:39  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 22:47:00  
Цитата: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
А хорошие люди почему болеют и, не имея возможности лечиться, мучаются долгое время, и при этом тоже далеко не все становятся духовно совершенными.
Знаете, точно такой же вопрос, как-то задал авва Антоний:
ЦитироватьАвва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно
Конечно, все в руках Господа и нам не следует пытаться что-то изменить или осознать промысел Божий. Но как же не задумываться, если это касается и меня тоже. Знаю, что вредить себе, причинять своему телу вред - грех, но и не помочь ближнему тоже грех. Как же быть, когда требуется моя кровь (такой как у меня всегда дефицит), а мне нельзя быть донором по медицинским показаниям? В каком случае я согрешу: позволив человеку болеть дальше или умереть, или умереть (либо заболеть) самой, отдав ему свою кровь, как донор? Или в любом случае получится плохо для моей души???
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 21, 2013, 22:16:59
Цитата: Инесса (Инна) от июля 21, 2013, 03:45:19  
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:41:39  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 22:47:00  
Цитата: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
А хорошие люди почему болеют и, не имея возможности лечиться, мучаются долгое время, и при этом тоже далеко не все становятся духовно совершенными.
Знаете, точно такой же вопрос, как-то задал авва Антоний:
ЦитироватьАвва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно
Знаю, что вредить себе, причинять своему телу вред - грех, но и не помочь ближнему тоже грех.
Знаете, нам нужно понять, что Господь это не слепая Фемида, а любящий Отец и в каждой ситуации нужно действовать по разному.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 21, 2013, 22:31:28
Цитата: Инесса (Инна) от июля 21, 2013, 03:45:19  
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:41:39  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 22:47:00  
Цитата: Раб божий Константин от июля 18, 2013, 21:14:33  
Цитата: Инесса (Инна) от июля 18, 2013, 01:16:17  
А это все нужно? Разве жизнь каждого человека не во власти Бога? Ведь и волос не упадет с головы не будь на то воля Божья. Если человеку смертельно больному Бог послал эту болезнь, разве не в Его воле исцелить этого человека или прекратить его земную жизнь? И как бы мы ни лезли вон из кожи, спасая его, все равно случится так как  решит Господь. Если решит исцелить, человек будет жив и будет здоров, а если нет, то мы хоть все органы ему свои отдадим, он все равно умрет.
Но ведь Бог и послал людям врачей (пример ап. Лука, безмезд. Кир и Иоанн, Косьма, Дамиан и т.д.) не просто так. Лучше попробовать, нежели всю жизнь себя винить, что не сделали все возможное, что тут куска мяса, которое все равно сгниет, жалко?
А хорошие люди почему болеют и, не имея возможности лечиться, мучаются долгое время, и при этом тоже далеко не все становятся духовно совершенными.
Знаете, точно такой же вопрос, как-то задал авва Антоний:
ЦитироватьАвва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно
Как же быть, когда требуется моя кровь (такой как у меня всегда дефицит), а мне нельзя быть донором по медицинским показаниям? В каком случае я согрешу: позволив человеку болеть дальше или умереть, или умереть (либо заболеть) самой, отдав ему свою кровь, как донор? Или в любом случае получится плохо для моей души???
Господь сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)
НО! Не нужно из этой отдельно взятой заповеди делать основное направление своей жизни, каждая ситуация абсолютно индивидуальная. В конкретно в Вашей ситуации, могу Вам только посоветовать, поговорить с врачами и священником.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 21, 2013, 22:32:18
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 23:31:07  
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:38:41  
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 13:12:53  
Всё-таки это похоже на каннибализм.
Что именно???
Донорство органов.
Очень интересно почему?
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 21, 2013, 23:50:01
Цитата: Раб божий Константин от июля 21, 2013, 22:32:18  
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 23:31:07  
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:38:41  
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 13:12:53  
Всё-таки это похоже на каннибализм.
Что именно???
Донорство органов.
Очень интересно почему?
Потому что имеет сходные черты.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Раб божий Константин от июля 22, 2013, 20:20:24
Цитата: Лёша от июля 21, 2013, 23:50:01  
Цитата: Раб божий Константин от июля 21, 2013, 22:32:18  
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 23:31:07  
Цитата: Раб божий Константин от июля 20, 2013, 21:38:41  
Цитата: Лёша от июля 20, 2013, 13:12:53  
Всё-таки это похоже на каннибализм.
Что именно???
Донорство органов.
Очень интересно почему?
Потому что имеет сходные черты.
Как-то мы вокруг да около ходим...
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 22, 2013, 22:03:55
А чего ходить вокруг? Собраться и написать согласие на изъятие органов. Какой шанс проявит любовь и милосердия к болящим, получить "большой бонус" в царствие небесное и практически ничего особенного для этого не сделать! Жаль что у меня такого шанса нет, органы мои уже не годятся для пересадки. 
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Игорь от июля 23, 2013, 13:59:26
"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое сожжение, а любви не имею, то нет мне в том никак" пользы"........
Бесполезна жертва тех людей, которые тело свое отдают на смерть - даже на сожжение, любви не имеют.
Автор: Святитель Лука Войно-Ясенецкий
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Надежда от июля 24, 2013, 00:17:19
Все правильно Игорь, поэтому наверное и смущает какая - то "формальность" документа под названием "Совместное заявление Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества и Отдела по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата о проекте федерального закона о донорстве органов" , где призывают православных писать согласие на изъятие органов.
Хотя возможно приняв серьезно решение написать такую бумагу вряд ли кто-то будет руководствоваться только "шкурными" интересами.
Название: Re: Донорство органов
Отправлено: Алексей' от июля 24, 2013, 03:16:29
В  "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" сказано о том, что "посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви". А может и не стать. Меня смущает в этом деле попытка поставить "проявление любви" на поток. Лично я не верю в любовь, поставленную на поток. Я думаю, что это будет не любовь.

У Джека Лондона есть рассказ о том, как умирающий отец взял обещание с дочери после его смерти не отказываться от употребления в пищу его тела, так как больше есть было нечего. Вот любовь. Любовь может освятить и самые непрезентабельные деяния. Которые без любви станут просто невообразимым изуверством.