Всегда придерживалась мнения, что родовой грех существует в большей степени как суеверие. Как оказалось - это не так.
Профессор МДА Осипов А.И. пишет (http://azbyka.ru/dictionary/04/greh-all.shtml), что "...это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки".
Возникает несколько вопросов, может быть и банальных, но мне пока не ясных:
1. Почему люди должны отвечать за своих родственников?
2. Каким образом преодолеть это грех?
Сказано это было в Библии самим Богом,почему так...,не помню,где то в Библии объясняется,а вот как снимается,на сколько я понял,покаянием...,отсюда и говорят что все в России несут на себе груз предков что в 17 году сотворили такое.
Цитата: Кирилл от мая 06, 2011, 00:04:52
говорят что все в России несут на себе груз предков что в 17 году сотворили такое.
В 17 году все предки вели себя по-разному. Зачем обобщать?
Цитата: Кирилл от мая 06, 2011, 00:04:52
Сказано это было в Библии самим Богом,почему так...,не помню,где то в Библии объясняется,а вот как снимается,на сколько я понял,покаянием...,отсюда и говорят что все в России несут на себе груз предков что в 17 году сотворили такое.
Как-то с трудом себе представляю. Вот, прихожу я на Исповедь и начинаю: «Каюсь в том, что являюсь потомком человека, который в 1917 году сделал...» Что? А может, он этого не делал? А может быть, он в том, что сделал, уже покаялся? Тогда получится, что раскаянный грех человеку не вменяется, но вменяется его потомкам? Или я мог выбирать, появляться ли мне в потомстве праведного либо грешного?
«И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь. В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет». (Иер. 31: 28-30). Мне думается, что наказание за грехи отцов – удел ветхого человечества.
Другое дело, что необходимо дать взвешенную и всестороннюю оценку того, что произошло с Российской Империей в 1917 году. Для того, чтобы не повторять того плохого, что произошло. Такое деяние можно было бы назвать покаянием. Но, на мой взгляд, не в церковном (и вовсе не в религиозном), а лишь в бытовом понимании этого слова. А может даже и только образно. Отсюда и путаница.
Цитата: Анна от мая 05, 2011, 21:51:54 1. Почему люди должны отвечать за своих родственников?
2. Каким образом преодолеть это грех?
По-моему, здесь человек не отвечает за родителей. Просто он не получает того, что должны были передать ему родители, если бы не утратили сами. А если нету – то и взяться неоткуда.
А недостаток этот уже преодолён. Иисусом.
Касательно 17 года,народ виноват в том что променял веру во Христа на атеизм,и только малое стадо осталось верным....И если верить,то проклятие(наказание) будет до 4 поколения...,если не ошибаюсь то сейчас 4 поколение.
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня» Исх. 20:5.
Но не будем путать личный грех и последствия греха.
Цитата: Священник Александр Усатов от мая 06, 2011, 14:07:21
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня» Исх. 20:5.
Но не будем путать личный грех и последствия греха.
Иер.31:29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
Иер.31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
Осипов же, насколько я помню, говорил о родовом грехе не как о вине человека, требующей покаяния, а о родовой поврежденности - склонности потомков ко грехам (страстям, иногда даже другим, чем у родителей), наследственных болезнях. Он даже где-то, помню, говорил, что человек в наследственных страстях сам не виноват! А я думаю, что виноват тогда, когда осознал свою страсть и не борется, а иногда и лелеет ее.
Цитата: Кирилл от мая 06, 2011, 13:54:24
Касательно 17 года,народ виноват в том что променял веру во Христа на атеизм,и только малое стадо осталось верным....И если верить,то проклятие(наказание) будет до 4 поколения...,если не ошибаюсь то сейчас 4 поколение.
Всё-таки это как-то расплывчато. Какой народ? А может, я и не принадлежу к этому народу? Или кто-то променял на атеизм веру Мухаммеду. Он тоже должен каяться? Каждый покается индивидуально - значит, и народ покаялся. Да только не за неведомого прадедушку, а в своих неверии и упорности, которые сам взрастил, хоть они, может, и были посеяны неверующими родителями.
«И прошел Господь пред лицем его (Моисея)
и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода». (Исх. 34: 6, 7). Когда у родителей-алкоголиков рождается сын-урод, он не несёт вины своих родителей, хотя и терпит по причине их греха страдание. (То есть, нет нужды ему и каяться). Так и можно понимать эти слова, если не вырывать их из контекста Библейского повествования, чтобы они оставались в согласовании со сказанным в других местах Писания.
Цитироватьтолько не за неведомого прадедушку, а в своих неверии и упорности, которые сам взрастил, хоть они, может, и были посеяны неверующими родителями.
Видимо, не зря это влияние ограничено третьим и четвертым родом - это тот период, когда согрешающий прадед фактически влияет на душу правнука, или наоборот, суицид внука травмирует душу бабушки.
Речь здесь идет именно о заражении грехом, или иным грехом, возникающим у родственника.
Например, один человек погибает в алкоголизме, а его жена страдает от уныния.
Вот это
семейное горе и описывается словом
проклятие или
родовой грех... Здесь мы не говорим о том, что Бог одного человека наказывает за грех другого, но о том, что
вся семья разделяет тяжесть последствий согрешений ее членов.
В каких-то случаях это именно научение греху, когда бабушка учит гадать свою внучку, или истерит у нее на глазах и тем самым дает пример, как реагировать на трудности...
Возможно, что заражение грехом, а точнее повреждённость, которая передается от поколения к поколению через воспитание и опыт, это лишь один аспект родового греха? Так нам, людям воспитанным на лозунгах о свободе, равенстве и демократии легче принять и объяснить явление "наказание детей за грехи родителей", но думаю, что для человека жившего во времена, до появления СМИ и массовой пропаганды, было ясно, что в земной жизни, никакого равенства и свободы никогда не было и быть быть не могло. Люди рождаются неравными, живут в неравных условиях и так же умирают, а настоящая свобода может быть только в душе. Для тех людей было предельно ясно, почему за первородный грех Адама все человечество понесло бремя и почему спасительная жертва Христа может искупить каждого человека. Современный менталитет изменился настолько, что теперь мы всё пытаемся объяснять через призму научных доводов, а праведность и справедливость измеряем шкалой гуманизма...
Под спойлером письмо святителя Николая Сербского. (Письмо 176. И., о необъяснимом страдании.)
[spoiler]
святитель Николай Сербский
Письмо 176
И., о необъяснимом страдании
***
Вы жалуетесь на горькую судьбу своей племянницы. Пишете, что ее страдания необъяснимы для Вас. Ее муж, чиновник, заразился постыдной болезнью и умер в больнице для душевнобольных. Она заразилась от своего мужа и теперь тоже попала в сумасшедший дом. Вы, зная ее как благородную и благочестивую женщину, удивляетесь, как всеведущий Господь мог попустить такой брак и вообще такие жестокие страдания невинному существу?
Если Ваша родственница действительно благочестива и добра, тогда, конечно, она страдает безвинно. Тогда, возможно, следует искать причину в грехе ее родителей, ибо сказал Всевышний, что прощает вину и преступление и грех, но не оставляет без наказания, наказывает вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода (ср.: Исх. 34, 7). Вы на это ответите так, как обычно говорят: "Но почему же дети страдают за грехи родителей?".
Спрошу и я Вас: а как бы иначе Господь остановил людей от греха, если бы не переносил наказание за грехи родителей на детей? И наш народ по опыту знает, что дети страдают за грехи родителей. Поэтому так часто звучит предостережение тем, кто собирается лжесвидетельствовать или сделать какое-то зло: "Подумай о детях!". Этот библейский опыт закреплен и в обычном человеческом законодательстве в том смысле, что дети лишаются имущества за преступления родителей. Страдает репутация в обществе и не только детей, но и внуков, и правнуков. Недавно произошел такой случай: один человек хотел обручиться с девушкой, но, когда узнал, что ее отец сидел в тюрьме, отменил помолвку.
Но не следует отчаиваться из-за этого, ибо ни в чем нет слепой фатальности. Милостивый Господь может пресечь наказание на ребенке, если он истинно покается и возопит к Нему, к Отцу Небесному, о прощении. Мать святого Фанурия (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_298-all.shtml#sLXXI) была злой женщиной, но наказание не постигло сына за грехи матери. Не только не постигло наказание, но стал он святым, ибо постоянно молился за мать. Молитесь и Вы за родителей Вашей родственницы. Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей.
***
[/spoiler]
Цитата: Лёша от мая 06, 2011, 14:58:45
Всё-таки это как-то расплывчато. Какой народ? А может, я и не принадлежу к этому народу? Или кто-то променял на атеизм веру Мухаммеду.
Нет вы не правы,если ваши предки жили из поколения в поколение на этой земле,и если вы тут живете с рождения,то вы часть народа,нет не к Мухаммеду пошли люди,а пошли взрывать церкви и ломать кресты,и принимать красную звезду,а это есть отречение от Христа.
Цитата: Кирилл от мая 06, 2011, 16:53:38
Цитата: Лёша от мая 06, 2011, 14:58:45
Всё-таки это как-то расплывчато. Какой народ? А может, я и не принадлежу к этому народу? Или кто-то променял на атеизм веру Мухаммеду.
Нет вы не правы,если ваши предки жили из поколения в поколение на этой земле,и если вы тут живете с рождения,то вы часть народа,нет не к Мухаммеду пошли люди,а пошли взрывать церкви и ломать кресты,и принимать красную звезду,а это есть отречение от Христа.
А как же те, у кого в роду были пострадавшие за Христа???
Цитата: Григорий Иванов от мая 06, 2011, 17:04:10
Цитата: Кирилл от мая 06, 2011, 16:53:38
Цитата: Лёша от мая 06, 2011, 14:58:45
Всё-таки это как-то расплывчато. Какой народ? А может, я и не принадлежу к этому народу? Или кто-то променял на атеизм веру Мухаммеду.
Нет вы не правы,если ваши предки жили из поколения в поколение на этой земле,и если вы тут живете с рождения,то вы часть народа,нет не к Мухаммеду пошли люди,а пошли взрывать церкви и ломать кресты,и принимать красную звезду,а это есть отречение от Христа.
А как же те, у кого в роду были пострадавшие за Христа???
Ну насчет их не знаю,в Библии много раз говорится о тех кто против пошел,кто предал,и о грехе что падает на род.Думаю,тем кто пострадал за Христа,дорога уготована в рай.А вот потомки пусть сами думают головой,Бог же дал свободу мысли и совести.
Цитата: Священник Александр Усатов от мая 06, 2011, 15:55:03
Видимо, не зря это влияние ограничено третьим и четвертым родом - это тот период, когда согрешающий прадед фактически влияет на душу правнука, или наоборот, суицид внука травмирует душу бабушки.
Речь здесь идет именно о заражении грехом, или иным грехом, возникающим у родственника.
Например, один человек погибает в алкоголизме, а его жена страдает от уныния.
Вот это семейное горе и описывается словом проклятие или родовой грех... Здесь мы не говорим о том, что Бог одного человека наказывает за грех другого, но о том, что вся семья разделяет тяжесть последствий согрешений ее членов.
В каких-то случаях это именно научение греху, когда бабушка учит гадать свою внучку, или истерит у нее на глазах и тем самым дает пример, как реагировать на трудности...
Я не согласна с Вами, отец Александр, что наследственная поврежденность грехом передается только через непосредственный контакт-пример, потому что сама близко видела случаи, подтверждающие правоту Осипова. Да и наверное, все видели примеры, как бывает, дурной характер передается, даже если ребенка во младенчестве оторвали от родителя (бабушки-дедушки), от которого он этот характер унаследовал. :(
Я и не отрицал биологические причины. Например, генетическую поврежденность. Передачу нервных заболеваний.
Просто в любом случае нам прежде всего стоит обращать внимание на свои грехи, а не на факты неприятные.
А сложности воспринимать как семейный крест, без капризного ропота.
Очень хорошо,что затронули эту тему.Сам я долго об этом думал.
Цитировать«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня» Исх. 20:5.
Цитировать«И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь. В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет». (Иер. 31: 28-30).
На первый взгляд противоречие. В одном случае Бог будет наказывать детей за грехи родителей,а в другом каждый за себя отвечает.На мой взгляд, до 3-4 колена наказываются безбожники,нераскаявшиеся, а после Воскресения,когда кровью Иисуса омыты все грехи,каждый отвечает за себя. Но грехи родителей имеют негативное влияние на детей и влияние это преодолевается постом и молитвой.
Как объяснить,например такие вещи:
Мать:вышла замуж,родила дочь,развелась,вышла замуж,родила сына,развелась.
Дочь:вышла замуж,родила дочь,развелась,вышла замуж,родила сына,развелась.
Или:Родители первый брак регистрировали,развелись и потом сожительствовали с другими в так называемом гражданском браке. У их детей все почти так же. Родители по жизни одиноки и детей так же преследует одиночество.
То есть дети повторяют часто судьбу родителей,если не сопротивляются греху или делают это не достаточно энергично.
Это пример влияния неправильных поступков родителей на жизнь детей. Сюда можно добавить и последствия алкоголизма предков и наркомании,или даже
недостаточное внимание воспитанию детей,ссылаясь на работу,усталость и прочие трудности.
Так что я полностью с проф. Осиповым согласен.
СпасиБО за ваши мнения!
Относительно конкретного семейного греха, мне близко мнение святителя Николая Сербского
Цитата: Григорий Иванов от мая 06, 2011, 16:48:01
Но не следует отчаиваться из-за этого, ибо ни в чем нет слепой фатальности. Милостивый Господь может пресечь наказание на ребенке, если он истинно покается и возопит к Нему, к Отцу Небесному, о прощении.
Любые страдания даются нам не как наказание,а как возможность увидеть свои ошибки и исправить их.
Что касается последствия народных грехов, то можно провести параллели с тем, что обсуждалось в теме "Жестокость в Ветхом Завете" (http://psgp.ru/forum/index.php?topic=318.0). Народ бунтует против Бога, потом потомки расплачиваются за это, и потом мы говорим о жестокости...
Не стоит в этой ветке уклоняться в политические дебаты
Вот вроде по теме.
Кого люблю - того наказываю.
http://video.mail.ru/mail/keyasl/_myvideo/594.html