"Благая беседа" - Православный форум

МОСКВА, 7 мар - РИА Новости.
Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков назвал "панк-молебен" группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя отвратительным.
Пять девушек 21 февраля пришли в храм, надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню богохульного содержания. В рамках расследования уголовного дела 3 марта были задержаны четверо активистов группы - три девушки и мужчина. Еще две активистки группы Pussy Riot были задержаны на следующий день, 4 марта. В отношении них возбуждено дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство). Максимальная санкция предусматривает до семи лет лишения свободы. Таганский суд Москвы в понедельник, 5 марта, санкционировал заключение под стражу бывшей участницы арт-группы "Война" Надежды Толоконниковой, которая, по данным следствия, состоит в панк-группе Pussy Riot и приняла участие в так называемом панк-молебне.
По словам Пескова, реакция Путина на акцию Pussy Riot в храме - "негативная".
"Не думаю, что я имею право высказывать здесь свое личное мнение. И речь, наверное, идет о сложном хитросплетении понятий: нарушение правопорядка, а также норм религии, вероисповедания, оскорбление чувства верующих и так далее. И здесь, безусловно, может разобраться только суд. Но, честно говоря, с точки зрения того, что речь идет о храме - кроме как отвратительным это действие никак не назовешь. Со всеми вытекающими последствиями", - заявил Песков телеканалу "Дождь" по телефону.

По его словам, Путину было известно о самом факте выступления группы в храме, но не о содержании текста. "О содержании песни нам, честно говоря, ничего не известно. Мы Путину про содержание песни не докладывали. Естественно, нам известно про это отвратительное происшествие", - сказал пресс-секретарь.

Их за ихнее "название" "Pussy" надо и повесить прямо в храме. Богохульники! Я помню, как политическая организация "Femen", которая неимеет ничего общего с феменистками, высмеивали Лукашенко у здания КГБ республики Беларусь. Их взяли, постригли налысо, избили и выбросили на трассе. Я считаю, что это абсолютно правильно.

как вообще было допущено такое богохульство ???? Их что на входе не видно было, что неадекваты ??? И не секрет,что там и охрана есть . Куда она смотрела ???

а вешать в храме такую нечисть - это осквернять храм и большая честь им.

Цитата: Татиана от марта 07, 2012, 17:14:18  
а вешать в храме такую нечисть - это осквернять храм и большая честь им.

согласен!

Андрей Кураев: Pussy Riot арестовали ради их же блага

Такое мнение высказал протодьякон в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По предположению профессора Московской духовной академии, арест участниц панк-группы Марии Алёхиной и Надежды Толоконниковой может спасти их от самосуда христиан. Как он считает, девушек могли арестовать на два месяца, чтобы обеспечить их безопасность, сообщает «Эхо Москвы».

Андрей Кураев, протодьякон, профессор Московской духовной академии: «В Интернете довольно много сообщений от людей, которые хотят сами наказать участниц. В этом случае вмешательство государства создает некую зону безопасности».

Ранее феминистская панк-группа Pussy Riot совершила провокационную акцию у входа в алтарь храма Христа Спасителя. Полиция возбудила по данному факту уголовное дело по статье 213 УК РФ — «Хулиганство», максимальное наказание по которой — лишение свободы на срок до двух лет.

3 марта были задержаны две предполагаемые участницы группы Мария Алёхина и Надежда Толоконникова. 5 марта Таганский суд удовлетворил ходатайство следствия об избрании меры пресечения девушкам в виде заключения под стражу. Они арестованы до 24 апреля
(скопировано отсюда: http://www.ntv.ru/novosti/276825)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/77752790.28/0_91906_851a39b5_orig.jpg, http://img-fotki.yandex.ru/get/5907/77752790.28/0_91907_7a72747b_orig.jpg.
Источник: http://onlife.me.

Этих надо расстрелять а они за них. Наверное проплатили.

Православная интернет-общественность собирает подписи под письмом патриарху РПЦ. В нем люди просят патриарха ходатайствовать перед следствием о прекращении уголовного преследования скандальной панк-группы. Руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси Владимир Вигилянский в эфире «Русской службы новостей» отметил, что патриарх по Конституции не имеет права вмешиваться в дела государства.

«Как может вообще частное лицо, пусть обладающее каким-то званием, чином, влиять на ход следствия, рекомендовать закрыть уголовное дело? Это какой-то нонсенс. Люди ставят себя в неловкое положение, потому что провоцируют патриарха на внеправовые действия», - сказал он.
Протоиерей Владимир Вигилянский также заметил, что в РПЦ считают действия участниц Pussy Riot бесчинием. «Они породили огромную компанию людей, которые с восторгом пишут в СМИ о том, что это замечательная акция, все имеем право делать то же самое», - считает он.

Пресс-секретарь патриарха уверен, что суд над девушками должен состояться: «Для этого есть следствие – состязательный процесс. А что, просто все закрыть, и будем дальше восторгаться поведением хулиганок?»

Цитата: Раб божий Константин от марта 10, 2012, 01:13:30  
Православная интернет-общественность собирает подписи под письмом патриарху РПЦ. В нем люди просят патриарха ходатайствовать перед следствием о прекращении уголовного преследования скандальной панк-группы.

Обращение «православной общественности» к Патриарху подписали католики, англикане, лютеране, мусульмане и атеисты.[spoiler]

«2 тысячи православных христиан» якобы обратились к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу против «преследования» исполнительниц кощунственной акции в храме Христа Спасителя. Мы прошлись по списку этих так называемых «православных христиан» и обнаружили, что около 70% от общего числа подписавшихся не указывают свою религиозную принадлежность, многие называют себя «просто христианами» или «просто всечеловеками».

Многие из тех, кто указал свою религиозную принадлежность, не являются православными христианами:

Бакушинская Ольга, журналистка, католичка латинского обряда.
Елена Костюченко, журналист, ЛГБТ-активистка.
Дмитрий Алешковский, фотограф-антиклерикал (фотографировал акцию Pussy Riot, заранее знал о ней).
Владимир Мальцев, атеист.
Алисина Любовь, лютеранка, Евангелическая Лютеранская церковь.
Лехтонен Ольга, дизайнер, католичка римского обряда.
Курганская Марина, католичка латинского обряда.
Куплевацкая Кристина, журналист, католичка латинского обряда.
Виктория Львовская, прихожанка Англиканского храма св. Андрея.
Елена Глушко, историк, католичка латинского обряда.
Жулин Александр, католик латинского обряда.
Васильева Анна, католичка латинского обряда.
Краснова Татьяна Викторовна, преподаватель МГУ имени Ломоносова, католичка латинского обряда.
Ясинский Сергей Ярославович, 32 года, агностик.
Андрей Романович, атеист.
Алина Алексеевна Чайцына, католичка.
Андрей Тамай, режиссер, невоцерковленный.
Чичаев Максим, атеист.
Левушкан Павел Владимирович, журналист, католик латинского обряда.
Ольга Найдич, католичка.
Татьяна Игоревна Белозерова, математик, атеистка.
Татьяна Лазарева, телеведущая, атеистка.
Зарият Рамазановна Акбаева, мусульманка (суннитка).
Илья Белкин, менеджер, атеист.
Александра Понятовская, драматург, режиссер, католичка латинского обряда.
Созаев Валерий Валерьевич, ЛГБТ-активист, бывший прихожанин храма Пророка Илии на Пороховых (Санкт-Петербург).
Егорова Ирина, атеистка.
Карнюшин Сергей Викторович. Маркетолог. Атеист.
Анастасия Макряшина, менеджер Московской школы управления «Сколково», не религиозна
Виноградова Анастасия. Католичка римского обряда.
Петр Сахаров, Римско-католический приход Богоматери Доброй Надежды в Москве.
Ирина Соболева, научный работник, атеист.
Белолюбский Дмитрий, вольный художник, атеист.
Екатерина Мархаюк, светский гуманист.
Завьялова Елена, учитель, неверующая.
Римма Поляк, гл. редактор Вестника CIVITAS, неверующая (это антицерковный сайт типа «Кредо»).
Пиевский Михаил, инженер, иудей.
Нерсесян Левон Вазгенович, католик латинского обряда.
Алексей Кудря, научный агностик.
Киреев Станислав (Станисловас Грайкунас по второму паспорту), электротехник. Католик.
Волков Дмитрий, атеист.
Илья Довгий, католик.
Пестун Наталья, работник атомной станции, агностик.
Алексей Терентьев, католик.
Белякова Анна, атеистка.
Виктор Гаценко, инженер, атеист.
Василиса Мезенцева, антиклерикал.
Даниелян Андрей - менеджер - атеист.
Гоголашвили Тимур, геолог, атеист.
Александр Никонов, атеист (это тот самый активист «антиклеракльного фронта», его тоже умудрились записать в «православные христиане»).
Тимур Ханов, неверующий.
Никита Толкачев, «ортодоксальный атеист».
Дмитрий Перекрестов, юрист, католик латинского обряда.
Ястребов Арсений, преподаватель, католик.


http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/03/08/obrawenie_pravoslavnoj_obwestvennosti_k_patriarhu_podpisali_katoliki_anglikane_lyuterane_musulmane_i_ateisty/ (http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/03/08/obrawenie_pravoslavnoj_obwestvennosti_k_patriarhu_podpisali_katoliki_anglikane_lyuterane_musulmane_i_ateisty/)

P S Колебалась, стоит ли писать, но решилась. Решение об удалении этого поста пусть примет администрация форума. С любым решением согласна.
[/spoiler]

А что Вы бы с ними?

Цитата: Раб божий Константин от марта 17, 2012, 19:32:47  
А что Вы бы с ними?

cделали?

Руководство РПЦ не распоряжалось собирать подписи против панк-группы Pussy Riot. Однако там не исключили, что в отдельных храмах сбор подписей все же проходил. Об этом сообщает «РИА Новости».

Ранее некоторые СМИ распространили информацию, что в ряде храмов проходит сбор подписей под обращением на имя генпрокурора Юрия Чайки и прокурора Москвы Сергея Куденеева. В самом документе высказывалась просьба о привлечении всех, кто причастен к организации и проведению "панк-молебна" в храме Христа Спасителя к уголовной ответственности.

Обращение якобы было зачитано после основной службы. 21 февраля Пять девушек пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, подошли к алтарю, и стали выкрикивать оскорбления в адрес священнослужителей и верующих. Видеоролик с выступлением группы Pussy Riot в храме был выложен в Интернет. Три предполагаемые участницы акции арестованы.

За акцию Pussy Riot православные просят наказать журналистов
[spoiler]Накануне, 18 марта, в православных храмах Москвы верующих призвали поставить подписи под письмом, выражающим возмущение панк-молебном феминистской группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя 21 февраля. Обращение будет направлено генеральному прокурору РФ Юрию Чайке, утверждают "Известия".

Российских православных возмущает тот факт, что видеоролик со скандальной акцией по-прежнему доступен в Сети, а текст песни и фотографии с "выступления" активно цитируются в СМИ, что, по мнению заявителей, свидетельствует о продолжении "экстремистских действий" против них.

"Просим Вас установить и привлечь к уголовной ответственности по ст. 282 УК РФ всех лиц, причастных к организации, проведению акции и распространению в СМИ и интернете материалов и информации о кощунственной акции с целью возбуждения религиозной ненависти и вражды, унижения человеческого достоинства по признаку отношения к религии", — говорится в письме на имя Ю.Чайки, сообщает издание. Отметим, что теперь претензии появились и к СМИ, и они также могут поплатиться за односторонность в освещении акции.

Напомним, 21 февраля 2012г. группа Pussy Riot провела скандальную акцию под названием "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. Пять активисток коллектива исполнили в храме песню с нецензурными словами и резкой критикой, в том числе в адрес патриарха. На замечания и просьбы посетителей храма они не реагировали, а при попытке задержать их скрылись. 26 февраля 2012г. стало известно, что по факту этой акции было возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". В начале марта 2012г. премьер-министр Владимир Путин извинился перед верующими за "панк-молебен" Pussy Riot.

"Если они нарушили порядок, заведенный в храме, то я приношу свои извинения всем верующим и священнослужителям. Надеюсь, что этого больше не повторится", - заявил 7 марта председатель правительства.

В настоящий момент по делу об акции задержаны Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич, которым инкриминируют хулиганство. Девушки находятся под стражей, причем две из них являются матерями, однако российский суд не учел тот факт, что подозреваемые воспитывают детей.

Сегодня же председатель Синодального информационного отдела Русской Православной церкви Владимир Легойда в интервью порталу "Православие и мир" прокомментировал сообщения о централизованном сборе подписей в храмах.

"Я не знаю ни о каком циркуляре "сверху", который бы велел собирать во всех храмах Москвы подписи против панк-группы. Уверен, что такого циркуляра не было, позиция Церкви неоднократно была высказана. Так получилось, что я сегодня был в двух храмах, никаких писем там не зачитывали, подписи не собирали", - подчеркнул В.Легойда.

"В Патриархию, действительно, приходит много писем с просьбой дать принципиальную оценку действиям панк-группы, в том числе как письма с подписями, так и с просьбами организовать подписи. Люди выражают крайнее недовольство нашумевшей "акцией". Не исключаю, что то, что сегодня было в некоторых храмах — ответ на подобные обращения верующих. Чтобы оценить это, надо точно знать, что произошло. У меня пока такой информации нет", - добавил он.

В свою очередь заместитель руководителя пресс-службы патриарха Кирилла диакон Александр Волков полагает, что появление этого письма вызвано обеспокоенностью верующих в связи с акцией. "Несомненно, что произошло оскорбление чувств верующих и по сути дела святотатство. Наказание несомненно необходимо, но вопрос о том, какого именно наказания Церковь может ожидать от правового государства", - заявил представитель РПЦ.

"Мы настаиваем на том, чтобы это событие, в том числе действия журналистов, осветивших акцию однобоко, с учетом только мнения оскорбителей, но не оскорбленных, было расценено в рамках правового поля. Почему те или иные СМИ выслушали точку зрения только одной стороны конфликта? Без участия прессы эта акция не могла бы стать событием, не побоюсь этого слова, общенационального значения", - подытожил он.

Таким образом, российские СМИ, подробно освещающие состоявшуюся акцию и суд над возможными участницами панк-молебна, также могут попасть под суд в том случае, если обращение верующих будет принято генпрокурором.

Символично, что одновременно с активизацией борьбы с "еретичками" в Сети набирает обороты и другая кампания: сотни интернет пользователей размещают на своих страницах идентичный текст, различающийся только именами: "Я, имярек, полностью одобряю молитву Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Требую возбудить против меня дело по 282УК". Количество таких сообщений в микроблогах превысило несколько тысяч.
[/spoiler]
Источник: http://top.rbc.ru/

Проблемы возникают из-за того, что этот ясный случай – вернее, вполне осознанная провокация – делается предметом манипуляций. Чего же от нас хотят? Чтобы мы по-евангельски простили безобразниц? Я думаю, это справедливо – мы должны простить их, не питать к ним злобы, желать им добра. Чтобы мы избавили их от наказания, положенного по закону? Это просто не в нашей власти (и не должно быть в нашей власти – светское государство означает именно это). Заповедь прощения означает "воздерживайтесь от личной мести" а не "присвойте себе государственную власть и амнистируйте тех, кто нарушает законы страны".

Но христиане в данном случае сталкиваются с манипуляцией, смешивающей эти два понятия – как будто они должны испытывать чувство вины и неловкости за то, что государство поддерживает порядок и осуществляет правосудие. Как будто то обстоятельство, что государство пресекает безобразия (как, согласно Апостолу, оно и должно делать) составляет вину, и вину Церкви.

Манипуляция лучшими чувствами – явление старое и подробно описанное в психологической литературе, как и манипуляция христианскими чувствами, когда человек искренне желает быть (или, по меньшей мере, выглядеть) хорошим христианином, добрым, кротким, смиренным, прощающим, ищущим мира, обвиняющим себя, оправдывающим других – а манипулятор пользуется этим в своих целях.
Здесь - наиболее полная информация: http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,2804.30.html

"Храм Христа Спасителя не первая церковь, где выступала группа Pussy Riot, за два дня до своей хулиганской выходки девушки спели песню в Богоявленском соборе в Елохове... акция (в Храме Христа Спасителя. - В.М.)готовилась заранее".
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=53743

Цитата: Раб божий Константин от марта 09, 2012, 17:26:40  
Этих надо расстрелять а они за них. Наверное проплатили.

Да. Немцов, Удальцов, Навальный, Каспаров и Эдуард Лимонов, - выступили против ареста участниц кощунственной выходки.

Цитата: Владимир Михайлович от марта 19, 2012, 10:40:55  
...когда человек искренне желает быть (или, по меньшей мере, выглядеть) хорошим христианином...

Именно, что "выглядеть". Не всегда полезно для человека быть избавленным от наказания. В таком случае, попустительство ему будет не актом любви, а актом ненависти. От христиан же ждут ложного понимания любви, которое возможно именно когда хотят "казаться". Тем более, что речь идёт о пользе или ущербе не неким людям, а целому обществу.

Девушки создали прецедент. Если им всё сойдёт с рук, со временем сможем и в нашем храме увидеть подобное.

С другой стороны очень не хочется становиться "Церковью с кулаками".

Цитата: Священник Роман Зимин от марта 19, 2012, 23:03:54  
Девушки создали прецедент. Если им всё сойдёт с рук, со временем сможем и в нашем храме увидеть подобное.

С другой стороны очень не хочется становиться "Церковью с кулаками".

На то и рассчитано. Как ни поступи - выйдет хуже. Требуется нетривиальное решение.

Цитата: Священник Роман Зимин от марта 19, 2012, 23:03:54  
Девушки создали прецедент. Если им всё сойдёт с рук, со временем сможем и в нашем храме увидеть подобное.

С другой стороны очень не хочется становиться "Церковью с кулаками".

Они хотели прославиться, что их не посадят из за детей, вот пускай теперь посидят.

Если вспомнить Христа, то он опрокинул скамейки и разогнал торговцев. Почему мы православные должны терпеть то кощунство, которое было совершено, смотреть с оглядкой на мир?

«Эта болезнь иногда проявляется в безбожии, в агрессии, в распространении зла и клеветы на Церковь. Каким же должен быть наш ответ? Мы не должны ни словом, ни делом, ни жестом, ни взглядом, ни намеком, ни полунамеком создать впечатления, что мы поддерживаем грех или поддерживаем кощунство», – подчеркнул патриарх.

http://www.pravoslavie.ru/news/52327.htm (http://www.pravoslavie.ru/news/52327.htm)

а мне кажется, что они должны понести заслуженное наказание. Вседозволенность и хамство надо жестко пресекать. И не бояться показаться "Церковью с кулаками". Что бы было если подобное произошло в мусульманской мечети или еврейской синагоге ??? Эти б товарищи не думали о том как они будут выглядеть со стороны. И нашей РПЦ тоже кое в чем с них надо брать пример.... Извините за резкость...

Но и РПЦ тоже надо задуматься в причинах происшедшего... Значит сами дали повод для этого....

Вспомните, как несколько лет назад эти же самые «правозащитники» и либералы устроили всемирный истерический визг, когда Александр Копцев пришел в синагогу. Эти же самые люди требовали тогда порвать его на куски, истолочь в порошок, сжечь живьем, утопить в нечистотах и т.п. Газеты, радио и ТВ наклеили на него такие ярлыки и давление на суд было таким зубодробительным, что 13 лет лишения свободы, данные ему первоначально за хулиганство (!), оказались для него недостаточными. И со второго захода в атмосфере дичайшего «правозащитного» ажиотажа суд пришил ему разжигание межнациональной розни и впаял уже 16 лет строго режима. И никакие просьбы о снисхождении ни на суд, ни на всю «либеральную» интелегенцию тогда не подействовали. (Он сидит шестой год.) А теперь со снисходительными ухмылочками отмазывают бесноватых преступниц, осквернивших православный храм.

Мне кажется, что налицо уничтожение русских и православия... Потому что нет продуманной национальной политики и взаимоуважения, которое было раньше....

а кто такой Александр Копцев ?

Как говорил Козьма Прутков, "зри в корень". Кто у власти - тот и заказывает музыку ... ;)

Цитата: Татиана от марта 20, 2012, 15:28:25  
а кто такой Александр Копцев ?

Александр Копцев, обвиняемый в нападении на прихожан московской синагоги.

Цитата: Надежда_ от марта 20, 2012, 11:35:16  
Если вспомнить Христа, то он опрокинул скамейки и разогнал торговцев. Почему мы православные должны терпеть то кощунство, которое было совершено, смотреть с оглядкой на мир?

Фактически это придумал Лука. Как Он мог это разогнать, если там было несколько десятков охранников? Его просто бы убили.

Представьте, что пришел в магазин бродяга и разогнал кассиров с охраной.

Братья и сестры! Не уходите от темы в течение нескольких страниц. Не переходите на личности.

Неправославность Константина всем очевидна, не нужно это доказывать ни ему самому, ни кому-то другому.

Соблюдая рамки приличия и взаимного уважения, любой участник форума может делиться своими соображениями. Не нужно обвинять в хуле людей, мыслящих иначе.

А, что я говорю не так?

В последнее время у меня нет к Вами почти никаких претензий. А вот оппоненты Ваши не всегда ведут себя достойно.

Я имею введу, что я говорю не так? Я же не выхожу на улицу и не кречу, что все верующие невежи.

Не пойму Вашего вопроса. На какую мою реплику Вы отвечаете?

Цитата: Священник Роман Зимин от марта 21, 2012, 22:19:08  
Братья и сестры! Не уходите от темы в течение нескольких страниц. Не переходите на личности.

Неправославность Константина всем очевидна, не нужно это доказывать ни ему самому, ни кому-то другому.

Соблюдая рамки приличия и взаимного уважения, любой участник форума может делиться своими соображениями. Не нужно обвинять в хуле людей, мыслящих иначе.

Вот и я, помыслил иначе, восприняв приветствуемое здесь  разномыслие - за хулу.
Ожидался конструктивный диалог, который перерос в "склочку", к сожалению. Вы правы.

Цитата: Священник Роман Зимин от марта 21, 2012, 22:38:05  
Не пойму Вашего вопроса. На какую мою реплику Вы отвечаете?

На эту: "В последнее время у меня нет к Вами почти никаких претензий. А вот оппоненты Ваши не всегда ведут себя достойно."
Я просто так верю.

Интересная статья священника Буланникова: Что настораживает, так это участившиеся случаи с оскорблением святынь.:"...Эта истерия в СМИ привела к тому, что произошло вчера в Ставрополье. И я не уверен, что это станет последним событием такого рода, потому что такие, как Невзоров, переворачивают все с ног на голову, искусственно сеют ненависть. Он говорит, что и тут Церковь виновата. Ну, надо же хоть какую-то логику иметь человеческую, а не лошадиную! Кто устраивает эти кощунства, нападения, истерики, - Церковь разве?
Одержимость проявляется во внешнем. Почему эти кощунницы закрывают лица? Они боятся, что их все узнают.
Обязательно нужна реакция Церкви. Это явные попытки вовлечь её в гнусные разборки, в этот базар. Враги мутят воду и хотят в ней поймать свою рыбку. Очевидно, что провоцируют эти вопиющие случаи такие люди, как Невзоров, с которыми не хочется не то, что разговаривать, а даже по одной улице ходить. Если мы не будем адекватно отвечать, то дальше будет только хуже. "
Как можно повлиять на власти, чтобы они приняли адекватные меры к святотатцам? Писать? http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/03/21/ierej_valerij_bulannikov_cerkov_ne_mozhet_molchat_ulybatsya_i_vsem_vsyo_prowat/Выходить на улицу, чтобы услышали?

Протоиерей В.Чаплин собрался в СИЗО к участницам Pussy Riot
[spoiler]Глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, возможно, уже в четверг, 22 марта, посетит участниц панк-группы Pussy Riot, арестованных после выступления в храме Христа Спасителя.

Адвокат подозреваемых Николай Полозов заявил радиостанции "Эхо Москвы", что священник намерен встретиться и побеседовать с Надеждой Толоконниковой. По словам Н.Полозова, целью встречи является "поиск диалога между церковным руководством и той частью общества, которая встала на сторону арестованных".

Ранее В.Чаплин в эфире телешоу Ксении Собчак "Госдеп-2" заявил, что готов ежедневно навещать в СИЗО участниц Pussy Riot. По его словам, участницы акции в храме отлучили себя от православной церкви навсегда, если не покаются.

В настоящий момент по этому делу задержаны Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич, которым инкриминируют хулиганство.

Тем временем Госдума в среду не поддержала предложение группы депутатов от фракции "Единая Россия" сделать запрос в Следственный комитет и Генпрокуратуру о мерах, принятых для привлечения к уголовной ответственности организаторов акции панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Соответствующее протокольное поручение планировалось дать комитету Госдумы по безопасности.

Депутаты высказали возмущение в связи тем, что до сих пор не выявлены лица, "являющиеся подлинными организаторами данной акции, а также исполнители, которые фотографировали, помогали нести аппаратуру, брали интервью у участниц акции, а затем всячески распространяли информацию, направленную на дискредитацию Русской православной церкви".

Вместе с тем, как пояснили в комитете по безопасности, выполнить такое поручение невозможно, поскольку оно противоречит действующему закону, запрещающему вмешательство депутатов в работу правоохранительных органов и судов.

Напомним, 21 февраля 2012г. группа Pussy Riot провела скандальную акцию под названием "панк-молебен" в храме Христа Спасителя. Пять активисток коллектива исполнили в храме песню с нецензурными словами и резкой критикой, в том числе в адрес патриарха. На замечания и просьбы посетителей храма они не реагировали, а при попытке задержать их скрылись. 26 февраля 2012г. стало известно, что по факту этой акции было возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". В начале марта 2012г. премьер-министр Владимир Путин извинился перед верующими за "панк-молебен" Pussy Riot. [/spoiler]
Источник: http://top.rbc.ru/

Был бы толк. А то ведь возопиёт масса "собчаков": церковь-де, на попятную пошла. На церковь-де, надавить можно, оказывается. Тут такое дело. А с другой стороны? Если девица покается, то спасётся душа её. Не говорил ли, Христос, что радость на Небе будет даже от одной покаявшейся души?
PS
(Лук.15:4) кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
PPS
Только преступление перед государственным законом совершено, отвечать надо.

Священник Димитрий Свердлов считает, что христиане должны попросить прощения у кощунниц, устроивших шабаш в Храме Христа Спасителя. А господин Белковский (директор института национальной стратегии) уверен, что Русская Православная Церковь «должна быть распущена». «И история с "Pussy Riot" подталкивает нас к этому пониманию. В заключение либерал-«оранжист» вновь заявил, что кощунниц из «Pussy Riot» вообще не нужно никак наказывать, «поскольку то, что делает "Pussy Riot", это реализация замысла Господня».
PS
Пока мы не наведем порядок в собственных рядах, ничего доброго от внешних ждать не следует. Если в общине допускаются еретические мысли и их пропаганда, то какое может быть уважение к нам, со стороны внешних?
Разномыслие и еретизм - не одно и тоже. Чрезмерная апологетика разномыслия в рядах общины соблазняет новоначальных, вместо того, чтобы укреплять их в вере.

Согласен с Вами. Есть в Церкви много вопросов, по поводу которых можно придерживаться различных мнений. Но не в области догматического учения.

Патриарх Кирилл приравнял участниц группы Pussy Riot к посланницам диавола
[spoiler]Речь патриарха Кирилла, произнесенная в субботу, 24 марта, после богослужения в московском храме Ризоположения на Донской, появилась и на сайте патриархии. Скандал вокруг акции панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя вызвал волну обсуждений в обществе, в том числе и посредством интернета. Мнения разделились — часть православных требовали жестко покарать активисток группы с неблагозвучным названием, но нашлись и те, кто встал на их защиту, как например менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» Лида Мониава.

Теперь слово взял патриарх. Кирилл назвал акцию глумлением над святыней, а попытки оправдания «кощунства» со стороны православных верующих — недопустимыми: «Диавол посмеялся над всеми нами».

- Появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить это как некую забавную шутку, и печально, и горечью сердце мое разрывается, что среди этих людей есть те, кто называет себя православными, - говорил на проповеди патриарх. - Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому призываю вас усилить молитвы о стране и о народе нашем, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка».

Патриарх Кирилл напомнил верующим о том, что в храме Христа Спасителя хранится величайшая православная святыня - частица Ризы Господней (одежды, в которой Христа вели на Голгофу), привезенная в Россию в 17 веке персидским шахом Аббасом в дар царю Михаилу Федоровичу и патриарху Филарету. Ради встречи этой святыни в Москве и был заложен храм Ризоположения на Донской.

Напомним, что 21 февраля пять девушек пришли в храм Христа Спасителя в Москве, надели маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню богохульного содержания. Накануне они провели подобную акцию в московском Богоявленском соборе в Елохове. На сегодняшний день арестованы три предполагаемые участницы акции. Следствие предъявило девушкам обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство), которая предусматривает максимальное наказание до 7 лет лишения свободы. Впрочем, РПЦ сразу заявила, что может походатайствовать за девушек, если приговор будет слишком суров.

Панк-акцию осудили и представители других конфессий, сочтя ее осквернением священного места. Межрелигиозный совет России, объединяющий духовных лидеров и представителей четырех традиционных религий страны (православия, ислама, иудаизма и буддизма) принял заявление, в котором назвал акцию Pussy Riot преступлением, направленным на раскол общества и разжигающим рознь.[/spoiler]
Источник: http://samara.kp.ru/.

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси
[spoiler]

Цитировать«Думаю, все вы знаете о том,   что произошло недавно в Храме Христа Спасителя. Вот давайте соотнесем   свою мысль с тем фактом, что на месте, где мы стоим, благочестивые   предки наши, полагавшие основу процветания России как великого   государства, заложили храм сей только ради встречи со святыней. А их   далекие потомки в веке XXI осквернили эту святыню, находящуюся в Храме   Христа Спасителя...
Ну что,   казалось бы, должно быть? Прошли времена, когда люди силой решали такие   вопросы — и слава Богу, что прошли. Ну что должно было бы быть в земле   нашей, которая самим фактом своего существования во многом обязана   Церкви Православной и вере православной, подвигавшей народ наш на   величайшие подвиги — в том числе на защиту Отечества в 1812 году? Ведь   во имя сей победы и был воздвигнут Храм Христа Спасителя. Нет,   появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его,   стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи   сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет   себя православными.
Давайте   проведем эту линию между храмом Ризоположения здесь, на Донской,   событиями века XVII, и тем, что произошло в XXI веке перед величайшей   святыней Церкви нашей и всего православного мира — перед частицей Ризы   Господней. Думаю, ни один верующий человек не должен сказать: "это меня   не касается", "это не мое дело". Каждого верующего человека это не может   не уязвлять. А потому я призываю всех вас усилить молитвы о стране   нашей и о народе нашем. Ибо нет у нас будущего, если мы начинаем   глумиться перед великими святынями и если это глумление кому-то ложится   на душу как некая доблесть, как некое выражение политического протеста,   как некое уместное действие или как безобидная шутка.
Мы   все сегодня проходим через Великий пост. Диавол посмеялся над всеми   нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от   волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом,   каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас   через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все   осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру   православную. У православного человека это чувство ответственности   выражается, в первую очередь, в горячей молитве к Богу. Те люди не верят   в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в   силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия. Мы верим в силу   молитвы. И я призываю всю Церковь Русскую к горячим и усердным молитвам о   стране нашей, о вере нашей, о народе нашем, чтобы Господь простил нам   прегрешения наши, вновь приклонил к нам Свою милость, дал силу благодати   Духа Своего Святого, чтобы, пройдя через искушения и соблазны, мы вышли   из них очищенными, сильными, способными устроять будущее свое в   соответствии с Божиим законом и по человеческой совести».

[/spoiler]

Владимир Соловьёв о "панк-молебне" (http://www.youtube.com/watch?v=wrUmvme16gE). Очень понравилось.

Соловьев как всегда МОЛОДЕЦ. Четко и по теме.

Православные окропили святой водой автобус Pussy Riot
[spoiler]Москва. 31 марта. INTERFAX.RU - Православные в субботу проникли в автобус с участниками экскурсии по Садовому кольцу Москвы в поддержку панк-группы " Pussy Riot ".



Как передал корреспондент портала "Интерфакс-Религия", войдя в автобус, верующие окропили автобус святой водой. Таким образом православные активисты выразили свой протест против мероприятия сторонников "Pussy Riot". В акции участвовало около 40 человек во главе с миссионером из храма Апостола Фомы на Кантемировской Андреем Каплиным.


Между участниками экскурсии и православными завязалась было потасовка, но в ситуацию вмешались полицейские.


В автобусе, украшенном рисунками и плакатами в поддержку "Pussy Riot", была устроена выставка современного искусства. В акции принимали участие адвокаты панк-группы, а также муж участницы Pussy Riot Надежды Толоконниковой, активист арт-группы "Война" Петр Верзилов.[/spoiler]
Источник. (http://www.interfax.ru/)

Лично мне реплика Соловьёва--не понравилась.

Он сказал, что он не христианин и высказался как не христианин.

А с что именно Вам не понравилось? Интересно.

Да,в какой-то мере он прав, НО лично я услышала здесь явное подстрекательство.

В Священном Писании написано:

1Ин.4:1:" Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире";

Рим.12:19:" Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".

Pussy Riot признали узниками совести.
[spoiler]Международная правозащитная организация Amnesty International признала скандальных участниц группы Pussy Riot узниками совести. Напомним, девушек обвиняют в хулиганстве в храме Христа Спасителя.

Amnesty International приняли решение, что поступок этот не хулиганство, не банальное и бытовое преступление, а политическое дело, сообщает РИА Новости.

Участники панк-группы были задержаны за "выступление" в храме Христа Спасителя в Москве. Пять девушек в масках вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать оскорбления в адрес священнослужителей и верующих.[/spoiler]
Источник. (http://www.rg.ru/2012/04/04/pussy-anons.html)

И пусть верующих людей не смущают слова призывающих согласиться с грехом и беззаконием, простить тех, кто не просит прощения и заявляет, что не нуждается в нем. Будем помнить, что отсутствие покаяния способно утвердить грешника в сознании собственной «правоты» и подтолкнуть к повторению греховных деяний.
Всех иерархов, пастырей и мирян призываем 22 апреля, в день воспоминания уверения апостола Фомы, вновь явить всему миру торжество истины Христовой, совершив молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени. Такие молебен и стояние призываем совершить при каждом кафедральном соборе епархий Русской Церкви. Во граде же Москве они будут совершены перед Храмом Христа Спасителя, перед иконами и крестом, пострадавшими от злоумышленников и безумцев.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54124 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54124)

Пикет в поддержку Pussy Riot в Новосибирске может спровоцировать конфликт - мэрия.
[spoiler]НОВОСИБИРСК, 5 апр - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Проведение 7 апреля в Новосибирске пикета в поддержку арестованных участниц группы Pussy Riot, устроивших панк-молебен в храме Христа Спасителя, не было согласовано, так как мероприятие может спровоцировать конфликт между его участниками и жителями города, говорится в четверг в официальном комментарии пресс-центра мэрии Новосибирска.

В среду власти Новосибирска официально отказали в проведении в субботу пикета, однако его организаторы заявили, что мероприятие все равно состоится. Участники предполагали провести в центре Новосибирска пикет, в рамках которого показать театральную постановку и устроить синхронное чтение отрывка третьей главы "Молота ведьм" (средневековый трактат по демонологии), в которой говорится о правилах возбуждения судебного иска против ведьм, обеспечения осуждения и вынесение приговора. Людям, желающим поддержать арестованных девушек, но не поддерживающих идею перфоманса, предлагалось прийти на пикет с плакатами.

Пресс-центр мэрии со ссылкой на городской комитет по взаимодействию с административными органами сообщает, что в горадминистрацию обратились представители общественных организаций "с негативной оценкой по поводу проведения пикета сторонников группы Pussy Riot".

Среди обратившихся: межрегиональная общественная организация "Единое Сибирское казачье войско", межрегиональный Центр русского боевого искусства "Русский щит", новосибирское отделение общероссийского движения "Народный собор", региональная общественная организация "Ассоциация патриотических организаций Новосибирской области "Патриот", Клуб православных многодетных семей города Бердска и другие.

В комментарии говорится, что пикет был заявлен организаторами на 7 апреля, в то время как в этот день отмечается христианский праздник Благовещение.

"С учетом заявленного общественного мнения, с целью исключения возможности конфликтных ситуаций между участниками пикета и жителями города, негативно относящимися к данному мероприятию, проведение заявленного пикета не было согласовано мэрией Новосибирска", - сообщает пресс-центр.

Организаторы пикета уже заявили, что чиновники мэрии грубо нарушили право человека на собрания и выражение своего мнения, а также сообщили, что подадут заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность запрета на проведение пикета. "Значение и тема пикета коренным образом изменились. Теперь его проведение связано с отстаиванием элементарных свобод", - говорится в разосланном сообщении.

Пять девушек 21 февраля 2012 года пришли в храм Христа Спасителя в Москве, надели маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню богохульного содержания. Видеоролик с выступлением группы Pussy Riot в храме был выложен в интернет. Были арестованы три предполагаемые участницы акции. Следствие предъявило девушкам обвинение по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство). Максимальная санкция предусматривает до семи лет лишения свободы. РПЦ заявила, что может ходатайствовать за девушек, если приговор будет суров.

После задержания участниц "панк-молебна" на улицах Новосибирска появилось несколько стилизованных под иконы изображений в поддержку девушек. Новосибирская митрополия обратилась в полицию с просьбой провести проверку по факту появления изображений.[/spoiler]

Мне выступление Владимира Соловьёва понравилось.Высказался эмоционально,но вместе с тем чётко и ёмко.

Ещё противно и то,что теперь правозащитники галдят о малолетних детях пусек.Раз мамаши,значит неподсудны.Угу.Что же они раньше-то о своих детях не задумывались-до того,как набезобразничать.Безответственные и наглые спекулянтки.

Оштрафовать окладов на 40 минимальных и на исправительные работы, по статье хулиганство. И нечего пиарить, через неделю все забудут.

Цитата: Владимир от апреля 06, 2012, 23:07:52  
Оштрафовать окладов на 40 минимальных и на исправительные работы, по статье хулиганство. И нечего пиарить, через неделю все забудут.

Согласна полностью.
Хотя-как же лишить правозащитников их шматочка хлеба.Жестоко как-то... ;D

Цитата: Владимир от апреля 06, 2012, 23:07:52  
Оштрафовать окладов на 40 минимальных и на исправительные работы, по статье хулиганство. И нечего пиарить, через неделю все забудут.

А на что интернет?

Соловьев иудей, да еще и исповедующий каббалу, по православному сатанист.

Ох,ну опять-"Бей жидов,спасай Россию!".Соловьёв- прежде всего-умный человек и талантливый журналист.В контактах с американским посольством замечен не был.Он внятно изложил мысли многих людей по поводу происшедшего и такая позиция имеет право на жизнь.

СМИ из подобного заказного беспредела делают себе рейтинги. На мой взгляд, такие случаи вообще не следует публично освещать, раскручивать и муссировать, дабы не повадно было другим заблудшим душам. Самый оптимальный вариант, отказаться от просмотра ТВ, формирующего психическую зависимость от экрана и уничтожающего нравственность нашего народа.

Соловьев мне тоже понравился, он иудей и дети и внуки у него крещеные в православии. После последней встречи с нашим Патриархом он в часности сказал, что Патриарх миллиардер Духа.Так же он с большим восторгом отзывался о образованности, красивой русской речи Святейшего Патриарха, интервью полностью было пропитано преклонением перед личностью нашего Первоиерарха, так что у меня родилась надежда, что сам Соловьев может стать православным.

Цитата: Протоиерей Валерий Волощук от апреля 09, 2012, 13:33:51  
Соловьев мне тоже понравился, он иудей и дети и внуки у него крещеные в православии. После последней встречи с нашим Патриархом он в часности сказал, что Патриарх миллиардер Духа.Так же он с большим восторгом отзывался о образованности, красивой русской речи Святейшего Патриарха, интервью полностью было пропитано преклонением перед личностью нашего Первоиерарха, так что у меня родилась надежда, что сам Соловьев может стать православным.

Попадалась как-то его книжка "Евангелие от Соловьёва". Сам-то я эту книжку не читал), но всегда с подозрением отношусь к внеканоническому употреблению слова "Евангелие". Хотя бы и в литературных целях, если вспомнить графа Льва Толстого. Хотя, с другой стороны, это указывает на наличествующий духовный поиск автора. Да и давно это было.

Для ознакомления завтра выложу в доступ книгу Соловьва у себя в свободном доступе.

Защитников Надежды Толоконниковой, Марии Алёхиной и Екатерины Самуцевич не устроило решение суда оставить девушек по стражей до 24 июня.
[spoiler]Судья Елена Иванова в четверг, 19 апреля, за четыре часа рассмотрела три ходатайства. В итоге все три обвиняемые в хулиганстве в храме Христа Спасителя получили новый срок ареста. Их адвокаты собираются обжаловать это в Мосгорсуде.

Первым рассматривали дело Надежды Толоконниковой. Ее жалобы на головную боль, мешающую спать и просьбы пройти медобследование остались без внимания. Суд также не учел, что у обвиняемой — четырехлетняя дочь. Следователь, настаивавший на продлении ареста, оказался убедительнее. Он выяснил, что у Толоконниковой есть канадская социальная карта, и она может получить вид на жительство в этой стране.

Марию Алёхину, чье дело рассматривалось вторым, не спасли от ареста маленький ребенок и целый ворох положительных характеристик — за помощь инвалидам, в защите экологии, с места учебы. Следователь настоял на том, что девушку надо защитить от возможных посягательств. В суде было оглашено письмо за подписью некоего Вячеслава Амброзиака, из которого следует, как глубоко она обидела православную общественность акция в храме. Автор заключал, что подобные акции могут в конечном итоге привести к кровавым революциям, как, например, в Ливии.

Екатерина Самуцевич сначала проходила по делу как свидетель, лишь потом стала обвиняемой. Правда, сначала она назвалась Ириной Локтевой. Самуцевич под стражей находится меньше всех, и задержана была после того, как на нее указал свидетель. Якобы она была в храме в белом платье с гитарой. Защита категорически возмутилась этим фактом, отмечая, что среди участниц акции вообще никого в белом не было, сообщает РИА Новости.

Виолетта Волкова, адвокат Екатерины Самуцевич: «Да, свидетели говорят, что в руках у нее была гитара и якобы она изображала игру на ней — но это же не оружие!».



Акция, запланированная в этот день рядом со зданием суда, по задумке организаторов называлась «Судебный фестиваль». Предполагалось участие художников, режиссеров, поэтов. На деле произошло несколько стычек людей с цветными шариками, мелками, дымовыми шашками и огнетушителями с полицией. Задержали 30 человек. Сейчас их уже опустили.[/spoiler]
Источник. (http://www.ntv.ru/novosti/290457)

Как и обещал "Евангелие от Соловьева"  (http://rakipivo.ru/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=47&Itemid=54)

                         В воскресенье, 22 апреля, в   кафедральных соборах и церквях Ростовской области, как и по всей России,   пройдет молитвенное стояние. Оно будет посвящено защите веры,   поруганных святынь, церкви и ее доброго имени. Данная акция должна   выступить ответом на развернутую пропагандистскую кампанию по   дискредитации как самой РПЦ, так и ее руководства.
Информационная кампания по дискредитации   Русской православной церкви и в частности патриарха Кирилла направлена   на расшатывание общественно-политической ситуации в России, считают   политологи. Среди провокационных акций называются публикации про   квартиру патриарха Кирилла, панк-акция Pussy Riot в храме Христа   Спасителя. Отвечать ударом на удар РПЦ не намерена – не по-христиански –   и призывает православных помолиться в защиту веры.
   

В ответ на панк-молебен группа священников ворвалась на концерт известной трэш-группы и устроила на сцене панихиду...
:D

Цитата: Инна Игоревна от апреля 22, 2012, 10:32:49  
В ответ на панк-молебен группа священников ворвалась на концерт известной трэш-группы и устроила на сцене панихиду...
:D

Это шутка или серьёзно? Если серьёзно, то где ссылка? А если шутка, то шутка плохая; а  на правду,  в щепетильном  вопросе похожая, - провокация.
Я, например, в первую секунду поверил.

Сегодня во многих храмах служатся молебны "В защиту веры"

РПЦ сравнила участниц Pussy Riot с большевиками[spoiler]

Комментарии
Вымолили
06.03.2012
В Москве арестованы участницы "панк-молебна" в храме Христа Спасителя



Участницы группы Pussy Riot, устроившие "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, повели себя хуже большевиков во времена гонений на верующих. Об этом заявил председатель Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда.
"Даже большевики в свое время не позволяли себе того святотатства, которое было проявлено в рамках 'панк-молебна'", - считает Легойда. По его словам, разница в том, что "богоборцы советских времен по крайней мере выводили верующих из храма, прежде чем попытаться его разрушить, осквернить", а девушки из Pussy Riot устроили "акцию протеста" в действующем храме на глазах у верующих.

В то же время в РПЦ не исключили, что девушек отпустят из СИЗО еще до решения суда по их делу. Легойда подчеркнул, что церковь выступает против реального срока заключения для девушек и "всегда готова проявить милость, даже если выступающие против нее 'не ведают, что творят'". Вместе с тем глава Синодального информационного отдела отметил, что решение должно быть принято в рамках закона.

Легойда указал на то, что участницы Pussy Riot не проявили признаков раскаяния в своем "кощунственном и мерзком поступке". "Не исключаю, что стоит только девушкам выразить желание, и к ним придет священник, готовый принять их исповедь или просто поговорить. Главное, чтобы они не сделали и из этого очередной перформанс", - отметил представитель РПЦ, призвав общество к открытому осуждению акции Pussy Riot.

Панк-группа Pussy Riot устроила "панк-молебен" в храме Христа Спасителя 21 февраля. Во время "выступления" девушки пели "Богородица, Путина прогони" и "Богородица, стань феминисткой". В связи с проведением акции было возбуждено дело о хулиганстве в составе организованной группы, за которое предусмотрено лишение свободы на срок до семи лет.

3 марта были задержаны предполагаемые участницы группы Мария Алехина и Надежда Толоконникова, 5 марта их поместили под арест. Задержанные отрицают свою причастность к акции, они объявили голодовку в знак протеста.

6 марта в интернете был начат сбор подписей под обращением к патриарху Кириллу, которого просят вступиться за участниц Pussy Riot. В РПЦ заявили, что это письмо свидетельствует о том, что у части общества складывается мнение, будто девушек "держат под стражей по настоянию церкви", что не соответствует действительности.

http://lenta.ru/news/2012/03/07/riot1/
[/spoiler]

Следственный комитет попросил и суд утвердил решение сохранить под стражей участников панк-молебна.

лучше всего их всех выпороть прилюдно розгами...

Правительство Ростовской области будет делать все возможное в защиту Православной Церкви, заявил заместитель губернатора РО Игорь Гуськов. Обещание замгубернатора озвучил после молебна в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени в войсковом кафедральном соборе Новочеркасска. Сказанное Гуськовым цитирует пресс-служба Ростовской-на-Дону епархии, не уточняя сути помощи.

Как сообщалось ранее, высший церковный совет РПЦ постановил провести 22 апреля молитвенные стояния в защиту православия во всех храмах. Решение связано с участившимися случаями осквернения православных святынь в РФ и большому количеству негативной информации о руководстве РПЦ и священнослужителях. В происходящем руководство церкви видит злой и корыстный умысел, конечная цель которого – нанести удар по российской государственности.

Впрочем, отметил в ходе архипастырского слова Митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий, церковь никогда не находилась в состоянии спокойствия и мира, и в разгар нового периода нападок он призвал православных обратиться к глубинам своего сердца.

«Всегда нужно было выбирать между правдой и ложью, между истиной и неправдой. Этот выбор сегодня представляется каждому из нас, особенно тогда, когда псевдолиберальные ценности становятся основой жизни многих наших соотечественников, когда порок рядится в одежды благочестия, когда собственное благополучие бывает удобнее трудов на благо Отечества. Сегодня Святая Церковь как никогда призывает народ наш: «Любите Бога, любите наше Отечество, берегите свои национальные святыни, храните их, ибо у народа, который надругается над своими святынями, над могилами своих великих предков, нет будущего», – заявил митрополит Меркурий.

Согласна с митрополитом Меркурием

Согласна с митрополитом.Но ещё раньше тоже самое сказал наш гениальный соотечественник Пушкин.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Как сообщили в городском управлении Следственного комитета РФ, на 36-летнего москвича завели уголовное дело по ст.295 УК РФ (посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие).
Следователи установили, что мужчина 23 апреля около 11:00 мск ворвался в кабинет федерального судьи Таганского районного суда и потребовал от нее немедленно освободить участниц панк-группы.
"При этом нападавший, посягая на жизнь женщины, пытался нанести ей удар топором. Судья оказала А.Бородину сопротивление, услышав крики потерпевшей о помощи, судебные приставы пресекли противоправные действия А.Бородина", - отметили в СК.
Сейчас А.Бородин задержан, следствие будет ходатайствовать о его аресте. По предварительным данным, мужчина не находился в состоянии алкогольного опьянения.
Напомним, 19 апреля срок содержания под стражей для активисток Pussy Riot Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич был продлен до 24 июня. Следователь мотивировал свое ходатайство тем, что девушек следует оградить от возможной мести со стороны верующих, оскорбленных их "панк-молебном". Прокурор это ходатайство поддержал.

Сегодня, 23 апреля, адвокат девушек намеревался обжаловать избранную судом для его подзащитных меру пресечения.
Напомним, в ходе скандальной акции 21 февраля 2012г. участницы группы Pussy Riot устроили так называемый панк-молебен в стенах храма Христа Спасителя. [spoiler]Пять девушек исполнили в храме песню под названием "Богородица, Путина прогони!", в которой содержались нецензурные выражения и критика в адрес премьер-министра и избранного президента РФ, а также патриарха Кирилла.

По факту этой акции позднее было возбуждено уголовное дело по статье "Хулиганство". В рамках расследования были задержаны активистки Pussy Riot Н.Толоконникова, М.Алехина и Е.Самуцевич. Суд вынес решение о заключении их под стражу, невзирая на тот факт, что у двух девушек есть маленькие дети.Столичные следователи возбудили дело в отношении Андрея Бородина, угрожавшего топором судье, которая санкционировала арест участниц группы Pussy Riot.[/spoiler]

Новая акция у храма Христа Спасителя закончилась бранью, потасовкой и задержаниями.
[spoiler]От храма Христа Спасителя расходятся оппозиционеры и православные активисты. Заявленный движением «Мы» протестный молебен, который должен был стать своеобразным продолжением скандальной акции Pussy Riot, так и не состоялся.

В храм никто из участников акции не вошел, однако без задержаний все равно не обошлось. Двоих организаторов отвезли в полицию, сообщает РИА Новости.

Представитель пресс-службы ГУ МВД по Москве: «В целях недопущения провокаций организаторы, заявляющие о намерении провести акцию, были доставлены в отдел полиции для проведения профилактической беседы».

В самом начале акции в полицейскую машину отвели лидера движения «Мы» Романа Доброхотова, который организовал «молебен». Еще одного мужчину задержали после перепалки с членом «Союза православных хоругвеносцев», который пришел защищать храм. Двое мужчин поспорили, «хоругвеносец» попытался облить оппонента святой водой, а тот решил ответить кулаком и оказался в руках полицейских.

Во время акции «хоругвеносцы» в черном облачении и высоких ботинках обступили оппозиционеров с белыми лентами и обвиняли в провокациях. Пришедшие на акцию выдвинули встречные обвинения. После этого «хоругвеносцы» громко затянули молитвы и кричали «Содом не пройдет».



Храм Христа Спасителя стал местом притяжения для политических активистов после скандального «панк-молебна» группы Pussy Riot 22 февраля. Тогда три девушки в масках плясали на амвоне храма и исполнили свою собственную молитву. Вскоре участниц группы арестовали и обвинили в хулиганстве, за которое им грозит до 7 лет тюрьмы.[/spoiler]
Источник. (http://www.ntv.ru/novosti/293757/)

Не знаете ли, уважаемые пользователи, будут ли на них накладывать епитимию?

Цитата: Раб божий Константин от мая 01, 2012, 19:38:18  
Не знаете ли, уважаемые пользователи, будут ли на них накладывать епитимию?

Ставя вопрос в таком ключе, вы признаете, что пусси -  истино молились, а значит, они верующие. В таком случае, епитимия станет для них наказанием и "дисциплинарным взысканием". В противном случае, им "етакая епитимия"  - что шла, что ехала. Они даже не христиане. Уж сколько было обмусолено об их полово-феминисткой алчности, что уже остофигело дальше слушать.

Цитата: Вадим Петрович от мая 02, 2012, 09:36:32  

Цитата: Раб божий Константин от мая 01, 2012, 19:38:18  
Не знаете ли, уважаемые пользователи, будут ли на них накладывать епитимию?

Ставя вопрос в таком ключе, вы признаете, что пусси -  истино молились, а значит, они верующие.

Откуда вы знаете, что я думаю?

Епетимия может быть применена только к членам Церкви. Как, например, отлучить от Причастия человека, который никогда не причащался и не собирается?

Цитата: Раб божий Константин от мая 01, 2012, 19:38:18  
Не знаете ли, уважаемые пользователи, будут ли на них накладывать епитимию?

А Вы о ком, Константин?

Я о "pussy".

Мосгорсуд приговорил группу "Pussy Riot" к повторению своего выступления в мечети Сердце Чечни. Адвокаты обвиняемых уже подали прошение о замене наказания на пожизненное заключение.

 :D

Цитата: Инна Игоревна от мая 09, 2012, 13:16:26  
Мосгорсуд приговорил группу "Pussy Riot" к повторению своего выступления в мечети Сердце Чечни. Адвокаты обвиняемых уже подали прошение о замене наказания на пожизненное заключение.

Хорошо было бы, чтобы этот анекдот не был анекдотом. Есть такое выражение, что когда о человеке начинают ходить анекдоты, то это уже высшая известность.

известность может быть и высшая, но не в хорошем смысле.

Естественно. Что самое главное находятся люди которые их поддерживают, как говорят "в семье не без урода".

Завершено предварительное следствие по делу Pussy Riot

13:04 04/06/2012
МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Вынесено постановление о завершении предварительного следствия по делу Pussy Riot, сообщил столичный главк МВД РФ в понедельник.
"Четвертого июня предъявлено обвинение участнице Pussy Riot Марии Алехиной, последней из трех девушек, арестованных в рамках уголовного дела о хулиганстве. Ранее аналогичное обвинение было предъявлено остальным участницам", - говорится в сообщении.

Полиция уточнила, что следствие закончило предварительное расследование этого дела, и в ближайшее время обвиняемые и их адвокаты начнут знакомиться с материалами.
Ранее адвокат Николай Полозов сообщил в понедельник агентству РАПСИ, что девушки и их защитники получили постановление о завершении предварительного следствия по делу.

Далее см. здесь http://ria.ru/inquest/20120604/664697324.html

Месячный молебен во здравие трех арестованных девушек из группы Pussy Riot (http://lenta.ru/lib/14216713/) заказали ЛГБТ-активисты в Храме Христа Спасителя. Об этом в пятницу сообщается на странице ЖЖ-сообщества "Антидогма".[spoiler]Галина Каптур, Анна Домбровская, Константин Бородин и Павел Самбуров   пришли в храм около 17:30 "как примерные прихожане" и "полные самых   благочестивых намерений", хотя одной из активисток пришлось прикрыть   голые плечи радужным флагом. 
  Осведомившись у служительниц, как правильно заказать молебен, активисты   заполнили записки "О здравии" и уплатили в кассу храма 750 рублей, по   250 за каждое имя. Сотрудница храма, принимающая записки о поминовении   на литургии, объяснила, что наиболее действенным считается именно   месячный молебен. 
  Посетители также поставили у иконы Богородицы две свечки, причем на одну повязали радужную ленточку. 
  Активисты рассчитывают, что в течение ближайшего месяца каждый день в 9   утра священник Храма Христа Спасителя во время литургии будет молиться о   здравии Марии Алехиной, Надежды Толоконниковой и Екатерины Самуцевич.   Авторы сообщения в ЖЖ призывают своих сторонников также заказывать   молебны за Pussy Riot, "ибо в той ситуации, в которой оказались девушки,   рассчитывать можно только на помощь сил небесных". 
  Комментариев по поводу действий ЛГБТ-активистов со стороны РПЦ пока не поступало. 
  Напомним, Алехина, Толоконникова и Самуцевич в феврале 2012 года прошли в   Храм Христа Спасителя и исполнили на солее песню "Богородица, Путина (http://lenta.ru/lib/14160711/)   прогони". Теперь они обвиняются в хулиганстве и могут быть приговорены к   заключению на срок до семи лет. В пятницу Хамовнический суд Москвы   продлил срок содержания девушек под стражей на полгода. Рассмотрение   дела по существу должно начаться в ближайшее время.
[/spoiler]Источник (http://lenta.ru/news/2012/07/21/moleben/)

Новость старая, уже мадонна о них помолилась, Франция на контроль поставила пуси(в смысле в России нету свободы), не говоря о том что они в западной Европе герои.

Нужно действовать по закону общества в котором живут, накосячили, пусть отвечают, иначе не знание закона не освобождает от ответственности.

Полгода уже сидят. По-моему, это слишком.

Еще не вынесено решения суда. 17 августа будет вынесен вердикт. За хулиганство могут дать 3 года.
Вообще-то некоторое время назад за то что парень вошел в синагогу и пригрозил там, его скрутили и дали по 282 статье 16 лет строгого режима.
Так что с пусси обходятся можно сказать нежно за их деяния.

слушайте, как я заметила, паства более кровожадна, чем батюшка о.Роман...

Кровожадны не мы, а закон. Значит кровожаден закон РФ. Судят их по закону. Где-то, лет десять назад, сотрудники тюрьмы рассказали такой случай, что у них сидит старик, который по доносу соседки украл петуха. Дело до суда еще тогда не дошло, а он сидел к тому времени около года. Так что закон суров ко всем.

Да и парня того осудили на 16 лет строгого режима под давлением антиклерикалов, именно тех, кто сейчас так усердно радует за пусси.

Dura lex sed lex — «закон суров, но это закон»

«Засуличи» должны быть наказаны

В самый разгар суда над дегенератками из группы Pussy Riot в их поддержку в который раз выступил известный своими либеральными взглядами протодиакон Андрей Кураев. Славный отец протодиакон, привыкший удивлять нас «оригинальностью» своего «выдающегося ума», на сей раз заявил, что если требование прокурора о трех годах лишения свободы для участниц группы Pussy Riot будет удовлетворено, то у участниц "панк-молебна" в храме Христа Спасителя появятся многочисленные подражатели и поэтому их нужно приговорить к «условному сроку, общественным работам или курсу хороших манер».[spoiler]

«Делать из них Веру Засулич - значит, создавать целую молодежную субкультуру, которая так или иначе будет им подражать. За последние полгода мы видели достаточно показательных актов, но расчет на устрашение оказался неверным. Может, кого-то такая перспектива испугает, но России всегда хватало молодых экстремистов, которые готовы на серьезные личные неприятности ради того, что им представляется общественной пользой или правдой», - сказал Андрей Кураев.

К слову сказать, иудеи придерживаются противоположного мнения. Не так давно за нарисованную на Оренбургской синагоге свастику молодым парням дали не по три, а по шесть лет, и еврейская общественность как-то промолчала о негативных последствиях для их общины такого сурового приговора. Наоборот, все они радовались их наказанию. А для осквернителей русского храма, выходит, и половины этого срока будет слишком много?

Впрочем, очень хорошо, что о. Андрей назвал имя поистине роковой женщины русской истории - Веры Засулич - террористки, которая тяжело ранила петербургского градоначальника Федора Трепова. Если бы эта террористка была наказана по всей строгости тогдашнего закона - а ей по закону светило 15-20 лет каторги, мы вообще вряд ли помнили бы ее имя, «последователей» у нее бы практически не было, и история Росси могла бы быть не такой кровавой. Однако оправдание судом Веры Засулич и то, что за этим последовало как раз и доказывает, что судить дегенераток-«пуссек» нужно как можно строже - иначе катастрофы не избежать, и этому как раз учит история. После того, как «прогрессивная общественность» поняла, что можно безнаказанно стрелять в высоких государственных деятелей России, она взбесилась окончательно, и начала еще более сильную волну террора.

Вообще расшатывание государства, традиционных структур и традиционных институтов в течение последних полутора столетий происходит, в значительной степени, через суды. Точнее, через соответствующим образом организованные судебные фарсы, через околосудебную либеральную шумиху вокруг определенных знаковых преступлений. Некоторые историки обоснованно считают, что гибель Российской империи началась с оправдательного процесса над стрелявшей в генерала Трепова Верой Засулич.

После того, как в суде Веру Засулич оправдали - к восторгу идиотствующей либеральной интеллигенции, началась необъявленная массовая война против государственной системы Российской Империи и всех ее традиционных институтов. Причем война жестокая, на уничтожение. Революционер-бомбист, убивавший чиновников и представителей царской фамилии, в глазах общественности и молодежи стал героем, те же, кто пытался противостоять революционной вакханалии, были «сатрапами и мракобесами». Как влияла эта пропаганда на молодежь, показывает судьба множества совращенных в революцию юношей и девушек, «из лучших побуждений» искалечивших судьбы себе и тысячам окружающих.

Продолжение истории, начатой «делом Засулич», известно: череда революций, падение монархии, кровавая Гражданская война, коммунистический режим, при котором сама возможность судебного оправдания того, кто этому режиму неугоден, была немыслима. «Чрезвычайки», «тройки» - это прямое и логическое продолжение безнаказанности Веры Засулич.

О. Андрей Кураев не одинок среди православных либералов, которые встали на защиту «пуссек» и требуют для них «прощения и снисхождения». Среди последних масса либералов имеющих священнический сан, в том числе и на Украине. Так, статьи с требованием их антизаконно отпустить распространяет на своем сайте известный либеральный фанатик, ветеран майдана, священник Андрей Дудченко. Что знаменательно, одновременно с защитой грязных девок он занимается украинизацией богослужения, хулит Царственных Мучеников, требует «канонической автокефалии», то есть раскола Русской Православной Церкви, замены юлианского календаря. А главный редактор официального сайта УПЦ «Православие в Украине» прот. Георгий Коваленко выступил за недопущение уголовного наказания для осквернивших Софиевский храм группы FEMEN (аналога «пуссек»). Голые девки, вылезшие на колокольню одного из древнейших храмов Руси, требовали свободы абортов и хулили Церковь. Потом одна из них по дивному стечению обстоятельств сумела попасть на встречу с Патриархом через аккредитацию у о. Г.Коваленко, и выступила с оскорблениями и угрозами Святейшему Патриарху. Это можно было бы считать обычным просчетом, но ведь священник Г.Коваленко и ранее все время своей бурной деятельности на посту «главного по информации» в УПЦ МП старался облить Патриарха Московского грязью, размещая хульные статьи против него на своем полуфициальном сайте «Православие в Украине». Все время он покровительствовал врагам РПЦ. Так, он взял к себе на работу представителя антиправославной либеральной секты «Притвор» Штейникова, много лет выступавшего за раскол РПЦ и рассылавшего разные мерзости о Московском Патриархе и РПЦ. В прошлый Великий пост о. Г. Коваленко созвал многих антиправославных блоггеров и публицистов, распивал с ними спиртные напитки и награждал их ценными подарками за такую «богоугодную деятельность».

При этом он всячески ругал и обзывал «политическими православными» все организации, выступающие за единство Русской Православной Церкви, за Русский мир. Забавно, что проворный «батюшка» умудрялся получать деньги от известного православного мецената Нусенкиса - сторонника русского единства, одновременно борясь за автокефалию.

Такие люди почему-то всегда любят больше врагов Церкви Христовой, чем саму Церковь, и при этом, покрывая преступления последних, любят фарисейски прикрываться словами что те «не ведают что творят».

Также обычно украинское либеральное сообщество (в том числе и журналистское) на процессы, происходящие в Москве и украинской власти непосредственно не касающиеся, реагирует мало. Однако в последние дни возникло первое исключение - практически все украинские либеральные журналисты посчитали своим долгом засвидетельствовать поддержку подсудимых из панк-группы непотребных девок и сравнить нынешнюю российскую власть с «режимом Януковича».

Взаимосвязь событий в Москве и Киеве очевидна: нападки на Русскую Православную Церковь началась после того, как патриарх Кирилл отказался поддержать инспирируемый в Москве по киевскому образцу цветной «майдан». Если же в Москве процесс над дегенератками окончится победой либералов, и кощунницы из Pussy будут оправданы, то дальнейшие нападки в различной форме на традиционные институты и сохраняющие остатки самостоятельности суверенные власти по всему пространству исторической России будут неизбежны. Своих дежурных провокаторов, управляемых внешними кукловодами, полно и на Украине (к примеру, уже упомянутая, бравирующая своим бесстыдством группа FEMEN).

Естественно, либералы всего мира и западные СМИ горячо поддерживают их. Такая интернационализация судебного процесса наблюдалась в истории как раз во время «дела Засулич» и еще во время двух других процессов - «дела Дрейфуса» во Франции и «дела Бейлиса» в Российской империи (последнее касалось ритуального убийства невинного ребенка - Андрюши Ющинского в Киеве на Лукьяновке). И в первом, и во втором, и в третьем случае «прогрессивная общественность» Запада и России также была всецело на стороне обвиняемых, причем Дрейфуса и Бейлиса рисовали «жертвами антисемитизма властей».

Чем закончилось «дело Засулич», мы уже говорили выше. Чем в исторической перспективе закончились «дело Бейлиса», все прекрасно помнят - чередой кровавых войн, перемежавшихся не менее кровавыми революциями, прокатившимися по всей Европе: коммунистическими и фашистскими. В ходе этих событий произошла серия катастроф, о которых почти никто из симпатизировавших Засулич и Бейлису, предположить не мог. Миллионы лиц либеральных взглядов тоже были уничтожены.

После дела Бейлиса возмущенная якобы «антисемитским» характером существующих государств (в чем их убедила либеральная пропаганда) масса еврейской молодежи подалась в революционеры. Итог их революционной деятельности тоже хорошо известен - смерть от рук своих же соратников. А вот их соплеменники - заокеанские банкиры - получили колоссальные прибыли. Вожди «русской» революции рассчитались со спонсорами с Уолл-Стрит золотым запасом, антиквариатом, природными ресурсами (см. книгу американского историка Э.Саттона «Уолл-Стрит и революция»).

Получила свое и русская по происхождению интеллигенция Российской Империи, восторженно приветствовавшая оправдание сперва Засулич, а затем Бейлиса. Мало кто из них пережил революцию и Гражданскую войну, избежал изгнания и полуголодного существования в эмиграции. А те, кто присоединился к революционерам, тоже получили свое - в 1937 г.

«Дело Pussy Riot» мобилизует в свои ряды по сути всех противников традиций и государственности на территории исторической Руси. Ведь все, кто защищает Pussy Riot, как на подбор, реально не любят Россию и Православную Церковь, даже если прикидываются «православными» (последние, к сожалению, активно разрушают и раскалывают Церковь изнутри). У думающего человека должно возникнуть четкое понимание: нападки на власть и традиционные институты общества ничем хорошим не кончатся. Поэтому как бы нам иногда несимпатичны были представители этой власти и этих институтов, нормальный человек обязан их защищать. Хотя бы из чувства самосохранения.

Если же нападают на Церковь Христову, то долг христианина - защитить Церковь, а не кощунственно присваивать себя право Господа «прощать» Его врагов. Прощать нужно врагов собственных, но как раз с последними либералы почему-то очень любят судиться и требовать для них наказания по всей строгости закона. Кстати, незабвенный «миссионэр» протодиакон Кураев, обещавший накормить «пусек» блинами в благодарность за их поступок в Храме Христа Спасителя, недавно с яростью обрушился на «Русский вестник», написавший о нем критическую статью. Он пообещал засудить журналиста и редактора этой газеты, хотя в статье не было нецензурной брани в его адрес, а вот кощунницы нецензурно бранили Христа и Богородицу. «Пуськи» обидели «какого-то там» Бога, и Его Матерь, а «православнутые», как называют церковное большинство либералы, посмели обидеть «самого» Кураева.

Игорь Друзь, председатель движения «Народный Собор Украины»

http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/13/zasulichi_dolzhny_byt_nakazany/
Дава[/spoiler]

Понять и простить и выдать премию))

Мусульмане призвали «отпустить Pussy Riot с Богом»
http://www.kazan.aif.ru/society/news/65170

Взять за шкварник на какой-нибудь высотке, сказать "С Богом" и отпустить. Как Шварцнегер сделал в фильме "Городской коммандос"

ЦитироватьПолгода уже сидят. По-моему, это слишком.

Нет раскаяния. И это самое печальное. Сейчас их отпусти и будет безнаказанность. Так что пусть работает закон.
Предлагаю, ненавязчиво, на время Успенского поста общаться только на богословские темы.

ЦитироватьНет раскаяния. И это самое печальное. Сейчас их отпусти и будет безнаказанность. Так что пусть работает закон.

ЦитироватьПредлагаю, ненавязчиво, на время Успенского поста общаться только на богословские темы.

Поддерживаю.

Их поклонники уже на амвон в каком то храме влезли. Точно не помню вроде в восточной Европе. Бесы прям ополчились. А так же читал что сами барышни состоят в движении Даниловцы.

В Финляндии возбуждено уголовное дело в отношении профессора мировой политики Хельсинкского университета Теиво Теивайнена, который сегодня попытался повторить "панк-молебен" Pussy Riot у православного храма в Хельсинки. Ему грозит наказание до двух лет лишения свободы.

http://top.rbc.ru/incidents/15/08/2012/664709.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/15/08/2012/664709.shtml)

Наши хулиганки получили по два года.

А перед этим активистки "Femen", в поддержку девушек, спилили поклонный крест на Киевском Майдане. Становится всё очевиднее, что слишком мягкий приговор мог стать сигналом к действию для многих.

Заявление (http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html) Высшего Церковного Совета РПЦ в связи с судебным приговором.

Прям как в Хельсинки...

А как вы это оцените ?

РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам Pussy Riot

19:12 17/08/2012
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Высший церковный совет РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам панк-группы Pussy Riot, которые в пятницу получили по два года колонии за хулиганство в храме Христа Спасителя.
"Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий", - говорится в заявлении высшего совета РПЦ.

Вместе с тем, Церковь считает, что задачей государства, уважающего своих граждан, является "недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками".
"Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем", - убеждены в РПЦ.

Церковь призывает людей, чьи религиозные и национальные чувства были оскорблены "как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией", воздержаться от любых попыток мести, незаконных и насильственных деяний. В то же время РПЦ благословляет "мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства".
В заявлении Высшего церковного совета РПЦ в связи с судебным приговором "по делу лиц, осквернивших священное пространство храма Христа Спасителя", выражается благодарность всем тем, кто поддержал Церковь, "осудил богохульство, выразил мирный протест против него".
В заявлении также говорится о том, что акция в храме является богохульством и кощунством и сознательным и намеренным оскорблением святыни, проявлением "грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам". Высший церковный совет РПЦ против попыток представить инцидент в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме.
"Богохульство - тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать", - говорится в документе. Его авторы напоминают, что Бог всегда "ищет спасения грешников и призывает их к покаянию", а Церковь стремится "к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды".

http://ria.ru/society/20120817/725678998.html

И прочитайте комментарии...

Цитата: Татиана от августа 17, 2012, 20:31:52  
РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам Pussy Riot

поздновато :'(

Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства.
http://pravoslavie.ru/news/55527.htm (http://pravoslavie.ru/news/55527.htm)

Это ли не милосердие. А если поймут, что сотворили, то и за стол общий позовем и душу положим за други своя.

Ой, как всем нам до консенсуса далеко.

Цитата: Священник Роман Зимин от августа 17, 2012, 21:46:10  
Ой, как всем нам до консенсуса далеко.

Стала известна реакция осужденных на документ ВЦС: "Пусть катятся со своим помилованием". Озвучил адвокат.

Православие всегда было терпимым. Никогда не развязывало войн по вере, не устраивало крестовых походов и не жгло людей на костре. Вот и сейчас терпим. А иногда стоит чтобы добро было с кулаками.

"Мы — пациенты гнойного отделения. От нас всегда несет, а мир этому только радуется",-прот.Алексий Уминский. "Слово к уходящим". (http://www.pravmir.ru/slovo-k-uxodyashhim/)

Цитата: Священник Роман Зимин от августа 21, 2012, 00:44:43  
"Мы — пациенты гнойного отделения. От нас всегда несет, а мир этому только радуется",-прот.Алексий Уминский. "Слово к уходящим". (http://www.pravmir.ru/slovo-k-uxodyashhim/)

Мир желал бы увидеть хоть одного исцелённого. Где они?

Для того чтобы исцелиться придётся очень многим пожертвовать,от многого отказаться,а в Церкви очень немногие этого хотят.А соответственно не особо хотят исцеления.А ведь нам предписано нести крест.И крест лишений в том числе.''Пролей кровь и прими дух'',говорят отцы.А кто хочет лить свою кровь?

Посмотрите на святых людей, сколько их много. Но разве они видятся миру. Глаза закрыты, потому и не видят исцеленных.

Цитата: Сергей Девятко от августа 21, 2012, 08:04:02  
''Пролей кровь и прими дух'',говорят отцы.А кто хочет лить свою кровь?

Возьмите наших современных воинов. Например, Евгений Родионов или псковская дивизия, остановившая бандитов или Вячеслава ВОРОБЬЁВА, сколько воинов положили жизни за други своя. Просто не видят, да и не хотят видеть многие этого.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 11:26:12  
Посмотрите на святых людей, сколько их много. Но разве они видятся миру. Глаза закрыты, потому и не видят исцеленных.

Отчего же? У них есть свои образцы добродетели, которых они и называют святыми. Это люди, много сделавшие для общества - национальные герои, великие учёные, щедрые благотворители и пр. Таких много среди неверующих. Наши разговоры о скрытых под спудом светочах выглядят на этом фоне неубедительно.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 11:31:08  ...или псковская дивизия, остановившая бандитов...

Что? целая дивизия верующих? Что-то сомневаюсь.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 11:42:35  

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 11:31:08  ...или псковская дивизия, остановившая бандитов...

Что? целая дивизия верующих? Что-то сомневаюсь.

Можете сомневаться. Но жизни они положили за други своя и нашу веру.

«Псковские десантники показали всему миру, что жив в российской армии русский дух, что честь и служение родине для русского солдата, по-прежнему, дороже денег. В этом бою погибли 84 десантника, в том числе 13 офицеров. Комбат Евтюхин погиб, вызвав огонь артиллерии на себя», – пишет «Псковская правда».

За проявленный героизм 22 десантникам было присвоено звание Героя России, 69 солдат и офицеров 6-й роты награждены Орденами мужества, 63 из них – посмертно.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46984 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46984)
Никто не знает, что было в душах этих молодых людей, когда они шли на смерть.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 11:39:36  

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 11:26:12  
Посмотрите на святых людей, сколько их много. Но разве они видятся миру. Глаза закрыты, потому и не видят исцеленных.

Отчего же? У них есть свои образцы добродетели, которых они и называют святыми. Это люди, много сделавшие для общества - национальные герои, великие учёные, щедрые благотворители и пр. Таких много среди неверующих. Наши разговоры о скрытых под спудом светочах выглядят на этом фоне неубедительно.

Я же и говорю, что глаза закрыты, потому и не видят. Оно, конечно, Александр Невский или Федор Ушаков - не видны, а вот Наполеон - этот виден.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 12:02:41  
«Псковские десантники показали всему миру, что жив в российской армии русский дух, что честь и служение родине для русского солдата, по-прежнему, дороже денег. В этом бою погибли 84 десантника, в том числе 13 офицеров. Комбат Евтюхин погиб, вызвав огонь артиллерии на себя», – пишет «Псковская правда».

За проявленный героизм 22 десантникам было присвоено звание Героя России, 69 солдат и офицеров 6-й роты награждены Орденами мужества, 63 из них – посмертно.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46984 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46984)
Никто не знает, что было в душах этих молодых людей, когда они шли на смерть.

И что? Откуда здесь видно, за какую веру отдавали жизнь солдаты? Ниоткуда. И последняя фраза это подтверждает.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 12:05:16  Я же и говорю, что глаза закрыты, потому и не видят. Оно, конечно, Александр Невский или Федор Ушаков - не видны, а вот Наполеон - этот виден.

Мы так критикуем теорию эволюции. Говорим: ни одного случая возникновения нового вида из старого наукой не зафиксировано. Так и они. Вполне законно требуют, чтобы на их глазах произошло исцеление гнойного больного. И чтобы этот факт был достоверен и очевиден.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 12:47:06  

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 12:02:41  
«Псковские десантники показали всему миру, что жив в российской армии русский дух, что честь и служение родине для русского солдата, по-прежнему, дороже денег. В этом бою погибли 84 десантника, в том числе 13 офицеров. Комбат Евтюхин погиб, вызвав огонь артиллерии на себя», – пишет «Псковская правда».

За проявленный героизм 22 десантникам было присвоено звание Героя России, 69 солдат и офицеров 6-й роты награждены Орденами мужества, 63 из них – посмертно.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46984 (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=46984)
Никто не знает, что было в душах этих молодых людей, когда они шли на смерть.

И что? Откуда здесь видно, за какую веру отдавали жизнь солдаты? Ниоткуда. И последняя фраза это подтверждает.

Вот видите, даже Вы воцерковленный человек не видите, то что говорить о мире. Потому не видятся и Александр Невский и пусть не канонизирован Александр Суворов, а видится Наполеон. Явно воины-десантники отдали свою жизнь не за талибов.
Заместитель председателя Синодального считает, что подвиг псковских десантников свидетельствуют об их твердой вере... (http://rusk.ru/newsdata.php?idar=53393)

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 12:57:28  
Вот видите, даже Вы воцерковленный человек не видите...

Ну, допустим. А Вы покажите.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 12:51:42  
Вполне законно требуют, чтобы на их глазах произошло исцеление гнойного больного. И чтобы этот факт был достоверен и очевиден.

Уж сколько чудес совершил Господь и то ему не поверили. И такому не поверят

Как-то София тяжело заболела. Ее всю скрючило от боли. То ли воспалился аппендикс, то ли грыжа или что-то подобное. Вдруг открылась рана на животе – и эта блаженная стала прикладывать к ране тряпки и фитили от лампад, и рана стала гнить. От нее отвратительно пахло, но она отказывалась от какой-либо помощи или даже ухода. «Придет Богородица и возьмет у меня эту болезнь», – говорила она.

Приехавшим на автобусе благочестивым паломникам из Афин она сама рассказывала о чуде (сохранилась магнитофонная запись):

«Пришла Богородица с архангелом Гавриилом и святым Георгием; были там и другие святые.

Архангел сказал:

– Мы сейчас тебя разрежем.

Я сказала:

– Я грешная. Можно, я исповедуюсь, причащусь? Потом и режьте.

– Ты не умрешь, – сказал он.

– Мы тебе сделаем операцию, – сказал он и открыл меня».

Она рассказывала об этом с простотой и непосредственностью, как будто речь шла о самой обычной вещи. И без всякого стыда задирала свою блузку или платье, чтобы показать разрез, который сам зажил. И не могло быть никакого сомнения в ее словах.

http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/55362.htm (http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/55362.htm)

При чём тут это? Речь идёт о превращении порочного человека в добродетельного через воцерковление.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 13:09:28  
При чём тут это? Речь идёт о превращении порочного человека в добродетельного через воцерковление.

Мария Египетская, например или Киприан

А князь Владимир, который крестил Русь.

Или Ваша бабушка, которая к концу жизни стала смиренным человеком. На приходе вижу как люди меняются, которые стараются жить по Заповедям. Но это мир не видит, глаза закрыты.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 13:13:57  

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 13:09:28  
При чём тут это? Речь идёт о превращении порочного человека в добродетельного через воцерковление.

Мария Египетская, например или Киприан

А они вам скажут, что это сказочки. И будут не так уж и неправы. Житийная литература - это всё-таки не документальное свидетельство. Им нужно наглядно показать, как человек меняется в Церкви. А наглядно видны изменения вовсе не в лучшую сторону.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 13:22:12  
Или Ваша бабушка, которая к концу жизни стала смиренным человеком. На приходе вижу как люди меняются, которые стараются жить по Заповедям. Но это мир не видит, глаза закрыты.

Вот, как раз, меня-то уговаривать и не надо. А они Вам скажут, что и неверующие люди точно так же бросают порочную жизнь и живут праведно. И приведут множество примеров - наглядных и очевидных.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 13:24:04  
А наглядно видны изменения вовсе не в лучшую сторону.

Благодаря им.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 13:26:48  

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 13:22:12  
Или Ваша бабушка, которая к концу жизни стала смиренным человеком. На приходе вижу как люди меняются, которые стараются жить по Заповедям. Но это мир не видит, глаза закрыты.

Вот, как раз, меня-то уговаривать и не надо. А они Вам скажут, что и неверующие люди точно так же бросают порочную жизнь и живут праведно. И приведут множество примеров - наглядных и очевидных.

Я Вас и не уговариваю, просто говорю, что тот кто не видит, у того закрыты глаза.

На праведность без веры можно сказать, не удивляйтесь, что неверующий человек, живущих внешне праведно, вдруг в нужный момент возьмет и подведет или фортель какой выкинет для вас неожиданно-нехороший. Не зря есть поговорка, что в тихом омуте - черти водятся.

Вообще-то разговор пошел, про жажду чуда и рациональности веры. Христианство нерационально. Нельзя увидеть через мирские понятия зачем нужно верить. А про жажду чуда написано немало и в Евангелии, где Господь ругал фарисеев и у святых отцах.
Если человек не хочет видеть, то найдется тысяча причин, чтобы не увидеть. И ничего не докажешь.

Вот станцевали девицы, пока им кажется, что они на пике славы. Все о них говорят. Но не понимают они, что они стали историей, которую скоро могут забыть, потому что придут другие "герои". И останутся они у разбитого корыта. Вот тут и начнется для них этап разочарования. А куда этот этап приведет неясно. Потому и жалко их. Бог поругаем не бывает, а человек разрушаем.

Не о жажде чуда речь. А о том, чтобы являть миру пример, достойный подражания. А мы за такими примерами отсылаем их в забытое прошлое или предъявляем свои претензии на то, что в миру существует и без нас. Мы должны показывать миру нечто более глубокое, чем обыденная добродетель. Этого от нас ждут. Об этом нам уже кричат, устав уже спрашивать спокойным тоном. А мы их отсылаем к праотцам или корим за то, что не видят то, чего не видно. А сами ничего им не являем. Наверное, и не имеем.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 15:35:04  
Не о жажде чуда речь. А о том, чтобы являть миру пример, достойный подражания. А мы за такими примерами отсылаем их в забытое прошлое или предъявляем свои претензии на то, что в миру существует и без нас. Мы должны показывать миру нечто более глубокое, чем обыденная добродетель. Этого от нас ждут. Об этом нам уже кричат, устав уже спрашивать спокойным тоном. А мы их отсылаем к праотцам или корим за то, что не видят то, чего не видно. А сами ничего им не являем. Наверное, и не имеем.

Так святым не может стать человек еще живой. Вот и отсылаем в прошлое. Я могу привести массу примеров людей, достойных подражания и сейчас живущих, но не увидят этого тот, кто не хочет видеть. Увидят с их точки зрения недостатки.
Вот даже пример с Псковскими десантниками и тот подвергается сомнению. А это была битва за веру, их соблазняли деньгами, но они выбрали погибнуть. Мученический подвиг Евгения Родионова - это же наши современники. Обычные люди, а какая сила духа. И это малый пример мужества и гибели за веру.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 16:12:31  
Вот даже пример с Псковскими десантниками и тот подвергается сомнению. А это была битва за веру, их соблазняли деньгами, но они выбрали погибнуть. Мученический подвиг Евгения Родионова - это же наши современники. Обычные люди, а какая сила духа. И это малый пример мужества и гибели за веру.

Да бросьте Вы! Думаю, если бы тем десантникам так предъявили бы то, за что они гибнут, то услышали бы от них много нелицеприятных выражений. Каких я слышал, например, от федаинов Нагорного Карабаха. Очень мало кто из них соглашался с тем, что отстаивает идеалы Христианства. На любовь к родине способны и язычники. Причём, в очень большой степени. Мы не имеем права её узурпировать.

Цитата: Лёша от августа 21, 2012, 16:29:36  

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 16:12:31  
Вот даже пример с Псковскими десантниками и тот подвергается сомнению. А это была битва за веру, их соблазняли деньгами, но они выбрали погибнуть. Мученический подвиг Евгения Родионова - это же наши современники. Обычные люди, а какая сила духа. И это малый пример мужества и гибели за веру.

Да бросьте Вы! Думаю, если бы тем десантникам так предъявили бы то, за что они гибнут, то услышали бы от них много нелицеприятных выражений. Каких я слышал, например, от федаинов Нагорного Карабаха. Очень мало кто из них соглашался с тем, что отстаивает идеалы Христианства. На любовь к родине способны и язычники. Причём, в очень большой степени. Мы не имеем права её узурпировать.

Ну вот и ответ достойный уважения. О чем еще говорить? Можно сказать, что у десантников был выбор - остаться в живых и с деньгами или умереть. Они выбрали смерть. Можно добавить, что преуменьшать этот подвиг - это в духе нынешнего мира, который только и делает, что ищет недостатки даже у мертвых, а что уж говорить про живых? Но что говорить, если глаза закрыты и нет желания и сил их открыть.

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 16:12:31  
Вот даже пример с Псковскими десантниками и тот подвергается сомнению. А это была битва за веру, их соблазняли деньгами, но они выбрали погибнуть.

Непомню уже кто, но кто-то говорил мне, что среди погибших был пятидесятник.
Если это правда, то он явно за православную веру не сражался...

Цитата: Александр от августа 21, 2012, 16:54:17  

Цитата: Надежда_ от августа 21, 2012, 16:12:31  
Вот даже пример с Псковскими десантниками и тот подвергается сомнению. А это была битва за веру, их соблазняли деньгами, но они выбрали погибнуть.

Непомню уже кто, но кто-то говорил мне, что среди погибших был пятидесятник.
Если это правда, то он явно за православную веру не сражался...

Ну и что, распятый разбойник справа тоже не за веру был распят, но первым вошел в Царствие Небесное. Пути Господни неисповедимы. Но факт - есть факт. Талибы не были пропущены и деньги, не были взяты. Это уже одно достойно подражания.

Сегодня один мой товарищ провел небольшое исследование.

За последний год он взял понедельную частоту запросов в Яндексе для некоторых слов для региона «Россия». Цель – посмотреть на реальную картину «борьбы с православием» и место в ней Пуси Райт. Исследование быстрое и весьма скромное, на час моего времени.

Вот, что из этого получилось. Поскольку запросы "Путин" и "Часы Патриарха" в среднем различаются в 10-15 раз, он их разделил на 1000 и 100 раз. А все остальные на 100 лишь для того, чтобы стала видна кривая слова "Г...й". Это несколько искаженная фамилия Патриха. Он взял ее для того, чтобы выявить периоды негативного отношения к Патриарху.

Анализ:

1. Путин – запросов о Путине много. Всплески вполне ожидаемые. Декабрь – выборы в Думу, март – выборы Президента, начало мая – инаугурация.

2. Теперь жирная алая линия. Пуси Райт. Выступили они перед выборами Путина. Но пик запросов достигли лишь через неделю. Еще один пик – через месяц. Суд над ними не принес им рекорда запросов. Апрельский пик остается рекордным.

3. Как соотносится кривая Путина и Пусей? А никак. Путин и Пуси не имеют сильной зависимости.

4. Теперь Патриарх. Жирная синяя линия - официальное звание «Патриарх Кирилл». Уважительное. На рождественские праздники всплеск. Ожидаемо. Еще больший всплеск во время приезда Пояса Девы Марии. Но все рекорды побил апрельский всплеск. Это так называемое «наступление на православие». Синяя пунктирная линия – «Квартира Патриарха», чуть позднее «Часы Патриарха». Часы стали популярны спустя неделю после квартиры. Но взметнулись вверх сильнее и резче. Думаю, что на волне «квартиры» и «пусей». О Патриархе стали писать и говорить. Но показателем настроения интернет населения стала кривая «Г...й». Слово обидное, поэтому оно становиться показателем негативного отношения к Патриарху. Это жирная розовая линия. Если до выборов Путина она еле видна, то после выборов она резко взбирается вверх и возрастает на пару порядков. Негатив растет как на дрожжах. Он не стихает и по нынешнее время, хотя немного спал. Он напрямую зависит от процесса над Пусями. К суду он растет. Отметим, что кривая Путина падает.

5. Теперь вспомним западные новостные данные. Пишут о Путине. Еще более о Пусях, о Патриархе практически не пишут ничего. Запад считает выступление Пусей протестом против ВВП, Россия - что Пуси выступили против Патриарха.

6. Обратите внимание на всплеск в начале апреля. Негативная кривая Патриарха поднимается выше уважительной кривой. Путин не колеблется.

7. Во время процесса поднимается кривая «Часов Патриарха», о квартире никто не вспоминает. Кривая квартиры практически сходит на нет.


Желающие могут посмотреть на графики и сделать свои анализы

Я тут тоже провел небольшое исследование и пришел к следующим выводам:
1. Группу поддерживают неизвестные ранее люди
2. Группу поддерживают агрессивно настроенные группы людей типа "Фемен" и им подобные.
3. Группу поддерживают актеры и певцы о которых почти забыли
4. Это огромная рекламная акция в СМИ и интернете
5. Поддерживающие группу часто стараются скрыть своё лицо под маской

И что Вы хотите этим сказать, Александр. И без этих исследований ясно, что идет агрессивная политика против РПЦ и против Патриарха, в частности. А акция в храме - это одно из запланированных действий сил, которым не нравится усиление Православных ценностей в обществе.

Думаю статья     
Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха  (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3199.msg13550/topicseen.html#msg13550) отвечает на многие вопросы

Цитата: Седой Даниил от августа 22, 2012, 22:45:11  

5. Поддерживающие группу часто стараются скрыть своё лицо под маской

Ну почему прячут лицо? Не прячут. Пол Маккарти, ряд чиновников из Дании, Франции, Англии, гей мер из Германии и.т.д. Все они без масок. Как там в плане Далеса, хьюстонский проект. Мы разрушили СССР, остался последний наш враг, это церковь.

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 08:26:41  
   
Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха [/url] отвечает на многие вопросы

А вот верить этому сатанисту, каббалисту не стоит, такие полуправду говорят, а она как известно более сильное зло.

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 08:26:41  
И что Вы хотите этим сказать, Александр. И без этих исследований ясно, что идет агрессивная политика против РПЦ и против Патриарха, в частности. А акция в храме - это одно из запланированных действий сил, которым не нравится усиление Православных ценностей в обществе.

Думаю статья     
Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха  (http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,3199.msg13550/topicseen.html#msg13550) отвечает на многие вопросы

Пожалуй можно согласиться с Соловьевым во многом. Это запланированные действия некоторых сил против власти светской, но так как РПЦ слишком близко пытается быть с этой самой властью светской рядом, то и получает удары как слабое звено в этой структуре. Да еще руководство РПЦ не совсем адекватно реагирует на происходящее. Чего стоит только высказывание о помиловании пусиков, уже после приговора. Ну если захотели идти вмести в ногу со светской властью, то уж придется с ней и радости и горести нести. Для запада патриарх это человек светской власти. И западу дела нет до православия.
Врагов у России всегда хватало. Рано или поздно они от РПЦ отстанут и переключатся на что-нибудь другое.
Другое дело, уже ясно, что в поисках национальной идеи светская власть опять зашла в тупик. Теперь светская власть не захочет в качестве одного из элементов национальной идеи использовать православие. Здесь все-таки больше пострадала светская власть, чем РПЦ. Я думаю скоро последуют другие провокации против светской власти и арабская весна может докатиться и до нас.

Согласна на 1000% !!! Довольно здраво и грамотно все изложено. Молодец !

А Вам не кажется, Александр, что все последние провокации, направленные против РПЦ - это элемент именно развала РФ. Вызвать недоверие у населения, которые доверяют Православию, вызвать недоверие христианским ценностям и развратить общество. Потом можно будет и подтолкнуть революцией. Что уже делалось с Россией в 1917 году. Недоверие к царской власти, церкви и необходимые люди были готовы на революцию. А далее с властью не поспоришь, особенно которая не будет либеральная.

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 11:55:31  
А Вам не кажется, Александр, что все последние провокации, направленные против РПЦ - это элемент именно развала РФ.

Нет, не кажется.
Страну можно развалить и без симфонии государства и православия. Есть печальный пример развала СССР. Не так ли?

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 11:55:31  
Вызвать недоверие у населения, которые доверяют Православию, вызвать недоверие христианским ценностям и развратить общество. Потом можно будет и подтолкнуть революцией. Что уже делалось с Россией в 1917 году. Недоверие к царской власти, церкви и необходимые люди были готовы на революцию. А далее с властью не поспоришь, особенно которая не будет либеральная.

О каком доверии Вы говорите.?
Революцию 1917 года сделали именно против царской власти. А раз православие было заодно с царской властью, то и царская власть потянула за собой православие.

Цитата: Александр от августа 23, 2012, 12:38:53  

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 11:55:31  
А Вам не кажется, Александр, что все последние провокации, направленные против РПЦ - это элемент именно развала РФ.

Нет, не кажется.
Страну можно развалить и без симфонии государства и православия. Есть печальный пример развала СССР. Не так ли?

При симфонии государства и православия развалить государство труднее и не зря СССР продержалось 70 с небольшим лет, а православное государство Российское значительно дольше. Да и очень большие средства были брошены на развал государства Российского. Что делается и сейчас.

Цитата: Александр от августа 23, 2012, 12:38:53  

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 11:55:31  
Вызвать недоверие у населения, которые доверяют Православию, вызвать недоверие христианским ценностям и развратить общество. Потом можно будет и подтолкнуть революцией. Что уже делалось с Россией в 1917 году. Недоверие к царской власти, церкви и необходимые люди были готовы на революцию. А далее с властью не поспоришь, особенно которая не будет либеральная.

О каком доверии Вы говорите.?
Революцию 1917 года сделали именно против царской власти. А раз православие было заодно с царской властью, то и царская власть потянула за собой православие.

Не забывайте, государь был помазанником Божиим и был главою Русской Православной Церкви. Удар против царской власти - это был удар и против православия, а не заодно.

Интересно, а FEMEN, которые танцевали топлес возле турецкой мечети, их акция была напрвлена на разрушение ислама???

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 13:12:11  
При симфонии государства и православия развалить государство труднее и не зря СССР продержалось 70 с небольшим лет, а православное государство Российское значительно дольше.

Ну да, дольше. На крепостном праве...

FEMEN вообще свалили не тот крест... Заставь дурака богу молиться ....

Цитата: Александр от августа 24, 2012, 13:58:51  

Цитата: Надежда_ от августа 23, 2012, 13:12:11  
При симфонии государства и православия развалить государство труднее и не зря СССР продержалось 70 с небольшим лет, а православное государство Российское значительно дольше.

Ну да, дольше. На крепостном праве...

Ой ли. Восстания были всегда и при крепостном праве.

Можно посмотреть. Обстоятельный комментарий [spoiler]http://www.tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/kommentariy-nedeli/at28123[/spoiler]

Под Одессой сожгли храм в отместку за Pussy Riot

В курортном селе Грибовка Овидиопольского района сгорел храм-часовня преподобного Сергия Радонежского, построенный в прошлом году на местном кладбище. Об этом сообщает «Думская» со ссылкой на жителей села.[spoiler]

Информацию о пожаре подтвердил Сергей Крутюк, руководитель Дальницкого сельсовета, которому административно подчиняется Грибовка. К слову, часовню установили на личные средства чиновника (Сергий Радонежский – его покровитель).

По словам сельского головы, милиция установила, что культовое сооружение подожгли. Задержан предполагаемый поджигатель, с которым сейчас беседуют следователи.

По словам настоятеля дальницкого храма Казанской Божьей Матери отца Максима, часовня выгорела почти полностью. «Уничтожены иконы, вся церковная утварь, которая там находилась, – говорит священник. – Часовня использовалась для отпевания покойных. Теперь грибовцам придется везти своих усопших в Дальник. Денег на восстановление часовни у нас нет».

Отец Максим добавил, что мотивы, которые двигали поджигателем, пока неизвестны. «Сумасшедший какой-то», – сказал он.

Между тем, источники в овидиопольской милиции поведали, что у следствия есть одна версия, которую оно, правда, не афиширует. «Не исключено, что чрезвычайное происшествие связано с приговором, вынесенным в Москве панк-группе Pussy Riot. Как известно, это событие сопровождалось антиправославными акциями по всему миру, в том числе попытками нанести ущерб религиозным сооружениям и предметам культа. Приговор вынесли 17-го августа, а 18-го в Грибовке сожгли часовню. Хотя, конечно, это может быть простым совпадением», – отметил источник.

http://www.newsru.com/religy/27aug2012/brandstiftung.html[/spoiler]

Цитата: Надежда_ от августа 24, 2012, 15:26:39  
Ой ли. Восстания были всегда и при крепостном праве.

В том то и дело... :'(

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NrqpbuItPB0#!


Специальный корреспондент: "Провокаторы 2" (11.09.2012)

Вот хорошее мнение http://www.pravmir.ru/svyashhenniku-stydno-zhit-luchshe-ego-prixozhan/

Мне тут мысль пришла. Это не просто хулиганство или акт сатанизма. Это акция направленная против Церкви как таковой, для раскола! Если Православные не однозначны в своем отношении к этому поступку, то значит можно внести смуту.
Продолжением ее является иск общества защиты прав потребителей в Архиерейский суд по поводу Патриарха. Я не собираюсь сейчас судить ни этих кто в суд подал жалобу, ни деятельность Патриарха. Формально вроде как есть основания, но цель их другая, явно не заменить действующего Патриарха, на Ангела, а еще раз ударить по Церкви.
Конечно, к Патриарху есть и могут быть вопросы, в первую очередь касающиеся религии, а не часов или мерседеса, но это не повод для того чтобы выносить сор из избы. Наверняка эти "защитники справедливости" пекутся не благополучии о Церкви, они наверно никогда туда и не ходят. 

Цитата: Роман2 от сентября 14, 2012, 15:36:12  
Мне тут мысль пришла. Это не просто хулиганство или акт сатанизма. Это акция направленная против Церкви как таковой, для раскола! Если Православные не однозначны в своем отношении к этому поступку, то значит можно внести смуту.
Продолжением ее является иск общества защиты прав потребителей в Архиерейский суд по поводу Патриарха. Я не собираюсь сейчас судить ни этих кто в суд подал жалобу, ни деятельность Патриарха. Формально вроде как есть основания, но цель их другая, явно не заменить действующего Патриарха, на Ангела, а еще раз ударить по Церкви.
Конечно, к Патриарху есть и могут быть вопросы, в первую очередь касающиеся религии, а не часов или мерседеса, но это не повод для того чтобы выносить сор из избы. Наверняка эти "защитники справедливости" пекутся не благополучии о Церкви, они наверно никогда туда и не ходят.

Выше  я выложил ссылку на фильм А. Мамонтова, из передачи следует что за этим стоит Березовский, причем это направлено на раскол общества в отношении церкви, ибо так легче будет устроить гос переворот. Ряд аналитиков утверждают что подготовка идет.

То что идет подготовка - это несомненно. Расшатывается общество с разных сторон. Это и агрессивные нападки на Церковь, это и всякие марши миллионов. Внедрение мысли, что сейчас правители плохие, а вот пойдете за нами и будет счастье.
В какой-то степени повторяется история и перед 1917 годом, и девяностых годов.

Мне кажется, чтобы развалить Россию тут западу и вмешиваться не нужно, они просто сидят и смотрят как народ сам себя пожирает, сетуем на власть, а люди то имеют ту власть которую заслужили, друг-друга пытаются всячески обмануть и т.д как сказал д.Преображенский из фильма (Собачье сердце) разруха не в клозетах, а в головах.

Артемий, а если времени мало? Если нужно срочно? Ведь США сейчас не в лучшем положении(мягко говоря), им нужно вынести всех конкурентов, что бы вакансия была свободной(паразит мира), ведь известно что США планируют реорганизовать(болезненный процесс для мира и США).

Быстро не получится ))) Помните как в ветхом завете, когда фараон угнетал еврейский народ, чем больше угнетал, тем больше они плодились и становились сильнее.

Цитата: Артемий от сентября 15, 2012, 11:29:43  
Быстро не получится ))) Помните как в ветхом завете, когда фараон угнетал еврейский народ, чем больше угнетал, тем больше они плодились и становились сильнее.

Ну теоретически быстро получается, так как события в мире развиваются очень быстро. Вопрос в том получится ли сделать задуманное? Я убежден что нет, но будет другой зверь(возможно). Есть мнение что на самом деле еврейский народ эксплуатировал египтян, они ж паразиты.

Ох как мы не любим евреев, что даже египтян хотим оправдать:)

Цитата: Игорь от сентября 15, 2012, 12:57:51  
Ох как мы не любим евреев, что даже египтян хотим оправдать:)

А за что их уважать? Если все время православию козни строят, если весь мир загребли, на худой конец если сатане служат они, или вы считаете что их бог это наш Бог? Это уже экуменизм. К примеру стоит ли уважать тех евреев что учат каббалу? (помню вы сказали что всех иудеев раввины учат этой пакости) Я конеш не пойду бить первого встречного еврея, есть конечно и христиане евреи, то тут претензий нет, главное что бы искренне верили, а не были засланными казачками. А египтян не оправдываю, собственно египтяне тоже сатанисты.

Суть в другом, чем сильнее народ угнетают, тем выносливей он становится, по крайней мере до точки кипения еще далеко. (частное мнение)

Цитата: Артемий от сентября 15, 2012, 15:40:57  
Суть в другом, чем сильнее народ угнетают, тем выносливей он становится, по крайней мере до точки кипения еще далеко. (частное мнение)

Да, я Вас понимаю. Почему Господь посылает скорби? Да что бы укрепились, не только в вере, но и в поступках праведных! Только к сожалению сейчас так устроено, что Россия варится медленно, как лягушка. Но нечего Господь бросит в раскаленный котел и лягушка выпрыгнет из него пулей.