Советую очень внимательно почитать следующую статью.
Зюганов вступился за Русскую православную церковь[spoiler]
Лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов выступил в защиту Русской православной церкви, заявив, что на нее "идет мощное покушение", а критика в адрес РПЦ выгодна "всем, кто не желает видеть Россию сильной, умной, образованной и духовно и морально подготовленной". Заявление Зюганова в эфире телеканала "Россия 1" цитирует РИА Новости.
Зюганов сказал, что, по его мнению, коммунистическая идеология не противоречит православной вере. "Если вы возьмете моральный кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, то вы ахнете: они совпадают полностью по тексту", - заявил лидер КПРФ.
Также Зюганов процитировал второе послание апостола Павла к фессалоникийцам, в котором говорится: "если кто не хочет трудиться, тот и не ешь". Лидер КПРФ назвал эту фразу "главным лозунгом коммунизма".
Весной 2012 года РПЦ подверглась критике в обществе СМИ из-за нескольких скандальных инцидентов. В начале марта были арестованы три участницы группы Pussy Riot, которым грозит тюремное заключение за "панк-молебен" под названием "Богородица, Путина прогони" в столичном храме Христа Спасителя. В их отношении возбудили уголовное дело по статье "хулиганство", несмотря на призывы ряда представителей общественности по-христиански простить девушек.
Затем в центре внимания СМИ оказался патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Стало известно, что живущая в московской квартире патриарха его родственница отсудила у соседа (известного кардиохирурга и бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко) 20 миллионов рублей в качестве компенсации ущерба, нанесенного семейной библиотеке патриарха строительной пылью.
Третий скандал был связан с элитными часами Breguet на руке патриарха Кирилла, которые пресс-служба патриархии предпочла замазать на фотографии для официального сайта. Обман вскрыли блогеры, заметившие, что на блестящей поверхности стола видно отражение часов. Патриархия принесла извинения за этот инцидент, оправдав его "технической ошибкой".
После того, как в СМИ и блогосфере появилось большое количество критических материалов в отношении РПЦ, в защиту православного духовенства высказался ряд общественных деятелей. В частности члены Общественной палаты РФ назвали критику организованной "травлей", которая поддерживается из-за рубежа.
Ссылка http://lenta.ru/news/2012/04/15/zuganov/[/spoiler]
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 11:04:47
Зюганов сказал, что, по его мнению, коммунистическая идеология не противоречит православной вере. "Если вы возьмете моральный кодекс строителя коммунизма и нагорную проповедь Иисуса Христа и положите рядом, то вы ахнете: они совпадают полностью по тексту", - заявил лидер КПРФ.
Да. У известного персонажа тоже было много общего с Макарием Египетским. Макарий постился, а тот совсем не ел. Макарий бодрствовал, а тот вообще не спал. И главным лозунгом его было: "Не умрёте, но будете как боги".
Ну не надо все очень передергивать ! Вспомните,что в школах нас, детей,учили уважать старших, не обижать младших, помогать друг другу, не воровать, не убивать, а правило у влюбленных друзей, что третий лишний. Не это ли христианские заповеди, "переведенные" на гражданский язык ?! Так что надо просто прислушиваться и к другим мнениям, а не упрямо гнуть свою линию, это упрямство раздражает....
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 14:23:44
Ну не надо все очень передергивать !
А многого и не нужно передёргивать. Достаточно не верить в Воскресение Христа - и всё. Дальше не помогут никакие нравственные совершенства.
Ну сколько себя помню, а всегда Рождество, Крещение и Пасха отмечались в народе. Хотя, конечно, не так пышно как сейчас, но даже будучи школьниками советской школы, мы с удовольствием христосовались друг с другом и никто нас не гонял (как принято преподносить сейчас)... Только тогда все было искренне,чем сейчас... Может,стоит быть терпимее к невоцерковленным ? Ведь и среди них много людей, неравнодушных к происходящим неправедным вещам ? Как вы считаете ?
А корень зла всех надругательств над святынями, которые умножились в демократическое время - это отсутствие идеи у молодежи, уничтожение всех нравственных идеалов.
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 16:04:23
Ну сколько себя помню, а всегда Рождество, Крещение и Пасха отмечались в народе. Хотя, конечно, не так пышно как сейчас, но даже будучи школьниками советской школы, мы с удовольствием христосовались друг с другом и никто нас не гонял (как принято преподносить сейчас)... Только тогда все было искренне,чем сейчас... Может,стоит быть терпимее к невоцерковленным ? Ведь и среди них много людей, неравнодушных к происходящим неправедным вещам ? Как вы считаете ?
Кто ж возражает? Но говорить, что у Христианства и коммунизма много общего - значит ничего не понимать в Христианстве. Но напротив - заниматься его профанацией.
я с вами не согласна!
Цитата: Лёша от апреля 22, 2012, 15:41:39
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 14:23:44
Ну не надо все очень передергивать !
А многого и не нужно передёргивать. Достаточно не верить в Воскресение Христа - и всё. Дальше не помогут никакие нравственные совершенства.
+200%)))--Как Вы правы, Алексей !
ну а толку в таком случае от стояния в Москве перед Храмом Христа Спасителя ?! Ну постояли и разошлись... И кому надо - еще раз храмы осквернит ! Вы же совершенно не прислушиваетесь к другим мнениям и к обстановке в стране...
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:11:12
ну а толку в таком случае от стояния в Москве перед Храмом Христа Спасителя ?! Ну постояли и разошлись... И кому надо - еще раз храмы осквернит ! Вы же совершенно не прислушиваетесь к другим мнениям и к обстановке в стране...
А что делать? Выйти с автоматами и расстреливать всех подряд?!
да просто надо молодежь трудом занять, обеспечить им нормальное образование, работу, жильем... Воспитывать надо молодежь...
по НТВ сказали,что сегодняшний молебен - робкая первая попытка РПЦ к диалогу с обществом.
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:13:27
да просто надо молодежь трудом занять, обеспечить им нормальное образование, работу, жильем... Воспитывать надо молодежь...
Как Вы им будете работу обеспечивать? Вы говорите про то что не знаете. Раскажите, как вы будете это все делать?
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:14:29
по НТВ сказали,что сегодняшний молебен - робкая первая попытка РПЦ к диалогу с обществом.
На нтв и не такое говорят.
ну хоть какая-то информация... во всяком случае, очевидно, что и у самой церкви есть проблемы раз она такие выходки девиц допустила - дыма без огня не бывает...
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:17:57
ну хоть какая-то информация... во всяком случае, очевидно, что и у самой церкви есть проблемы раз она такие выходки девиц допустила - дыма без огня не бывает...
А что нам делать? Поставить возле каждого храма ОМОН? Или создать собстенный ЧОП - ОБОН?
а насчет проблем молодежи - у вас есть и более знающий представитель власти, попросите его рассказать о проблемах молодежи и что он предлагает и делает в высоких кабинетах...
ну такие меры окончательно оттолкнут молодежь от православия...
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:19:36
а насчет проблем молодежи - у вас есть и более знающий представитель власти, попросите его рассказать о проблемах молодежи и что он предлагает и делает в высоких кабинетах...
И кто он?
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:20:28
ну такие меры окончательно оттолкнут молодежь от православия...
Какие?
а вы его прекрасно знаете.... ;)
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:21:24
а вы его прекрасно знаете.... ;)
Его?и вы знаете.
да
почитайте еще статью для развития вашего кругозора...
Митрополит Ростовский и Новочеркасский не простил Pussy Riot
И согласен жить в полицейском государстве[spoiler]
10 читателей выразили
свое отношение к сюжету
20%
20%
60%
Ваше мнение?
Владыка Меркурий встретился в канун выходных с журналистами ростовских издательств. Он откровенно высказался по поводу последних событий в стране вообще и некоторых публикаций Donnews.ru в частности.
Разумеется, «акулы пера» не обошли тему так называемого «панк-молебна» у храма Христа Спасителя, который устроили барышни из Pussy Riot. Меркурий сохранил внешнюю корректность, но сразу же потерял присущие ему мягкость и терпимость в суждениях на острые темы. — Меня недавно спросил один деятель: «А вы готовы их простить, этих дурочек?» Я ответил: «А они что, просят о прощении? Да они гордятся тем, что сделали! Значит, они не раскаялись, и разговор о прощении надо вести не с нами, а с государственными органами, которые будут их судить!» — резонно изрёк митрополит и продолжил. — Храм Христа Спасителя построили в честь 100-летия победы русского народа в Отечественной войне 1812 года, всем миром по копеечкам собирали, затем восстанавливали после того, как его большевики разрушили! Это шедевр мировой архитектуры и национальная святыня! Если Россия не станет защищать свои национальные святыни, то такая Россия недостойна жизни! — сделал вывод Меркурий. Отвечая на многочисленные заявления сторонников акции Pussy Riot в том, что она является проявлением свободы, митрополит привёл в пример американцев, которых хорошо узнал после 9 лет жизни в США. — Они говорят: «Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека», — напомнил владыка. По его мнению, девицы оскорбили миллионы верующих и патриотично настроенных людей, то есть, затронули их внутреннюю свободу. И совершили кощунство. Меркурий был очень убедителен, и никто из журналистов не стал спорить с ним на эту тему. Обсуждение перешло на взаимоотношения церкви и федеральной власти. — Говорят, что Путин строит полицейское государство. Да лучше я буду жить в таком государстве, чем вообще без власти! — воскликнул Меркурий, не остыв ещё после обсуждения инцидента у храма Христа Спасителя.
Разговор плавно перешёл на заметку автора «Крестный ход на пасхе назвали нехристианским» http://www.donnews.ru/Krestnyy-khod-na-paskhu-v-Rostove-nazvali-nekhristianskim_7150. Митрополит деликатно выразил несогласие с некоторыми утверждениями в публикации, и попенял на использование непроверенных, по его мнению, данных. Правда, владыка согласился с тем, что, действительно, в прежние годы прихожане участвовали в пасхальном крестном ходе, но утверждал, что по обряду это вовсе не обязательно. И что на самом деле в самом соборе Рождества Пресвятой Богородицы перед началом крестного хода прихожане уже находились, но их попросили не выходить с процессией, чтобы не возникло давки. Только поэтому. И что один из священников обратился по этому поводу с разъяснениями к мирянам, которые в ответ на это отнюдь не роптали.
— Собор вмещает около пяти тысяч человек, а выход из него только один, а не несколько, как было изначально спроектировано. Что будет, если все эти люди ринутся с процессией? — пояснил владыка. По его словам, зданию необходимо вернуть первоначальный вид, то есть сделать предусмотренные проектом выходы, храмовый двор необходимо будет расширить, очевидно, за счёт прилегающих территорий. И, если все эти изменения станут возможными, то возможно и участие прихожан в пасхальном крестном ходе.
Правда, Меркурий не пояснил, почему к участию в злополучном крестном ходе, на который не пустили обычных прихожан, был допущен ряд «их превосходительств», в частности, вице-губернатор Сергей Горбань, заместитель губернатора Игорь Гуськов, мэр Ростова-на-Дону Михаил Чернышёв. Журналисты сами подняли вопрос по поводу «облегчённого» доступа высокопоставленных чиновников к эпицентру торжественных церковных обрядов. Владыка пояснил, что он вообще-то не одобряет этого.
— Эти люди стремятся участвовать в обрядах потому, что искренне верят. А времени ждать подолгу у них нет. Хотя, может, постоять в общей очереди для них и было бы правильно, — изложил свою точку зрения митрополит. Затем напомнил, что тот, кто ждёт двадцать минут, но смиренно, гораздо больше достоин благодати, чем тот, кто прождал несколько часов, но с гордыней в сердце.
Развивая тему сохранения архитектурного наследия, Меркурий выразил большое беспокойство тем обстоятельством, что по площади у Центрального рынка, в нескольких метрах от здания главного собора Ростова-на-Дону регулярно проходят трамваи (по маршрутам № 1 и № 4). Вибрация от трамваев, по его мнению, угрожает целостности здания. При этом вопрос о переносе трамвайных путей или об их демонтаже владыка не поднимал.
Обсуждалась и встреча Владимира Познера с ростовчанами, на которой известный журналист позволил себе несколько довольно откровенных высказываний о Боге и церкви http://www.donnews.ru/V-Rostove-Pozner-sravnil-tserkov-s-KPSS-i-predskazal-pobedu-Obamy_463. Митрополит отдал должное Познеру как журналисту, присовокупив, что свой талант он не всегда использует как должно. При этом владыка не стал отвечать конкретно на обвинения известного телеведущего.
Это была первая неформальная встреча Меркурия с журналистами. Она оставила довольно яркое впечатление. Владыка был не только её инициатором, но и лидером, при этом сумев скрыть от участников накопившуюся за неделю усталость.
В связи с просьбой устроителей встречи не брать на неё диктофоны и фотоаппараты, фото взято с сайта Ростовской Епархии.
http://donnews.ru/Mitropolit-Rostovskiy-i-Novocherkasskiy-ne-prostil-Pussy-Riot_464
[/spoiler]
стране сейчас очень нужен порядок, тогда все станет на свои места...
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:34:51
стране сейчас очень нужен порядок, тогда все станет на свои места...
Как вы бы устроили этот "порядок"?
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:11:12
ну а толку в таком случае от стояния в Москве перед Храмом Христа Спасителя ?! Ну постояли и разошлись... И кому надо - еще раз храмы осквернит ! Вы же совершенно не прислушиваетесь к другим мнениям и к обстановке в стране...
Иоан. 8:59
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Вот такие строки есть в Евангелии
Или из жития святой Марии Египетской известно, что Господь ее в храм не допустил, когда она шла в храм не с благими намерениями. Так велика сила Господня.
Мы верим, что после молитвы те кто захотят придти для осквернения храма и у них что-то не сложится. И это будет по молитве.
Как Господь много раз помогал православным по их молитве ранее, так и сейчас нам поможет.
ну молитвы здесь все очень хорошо знают, с малышами работают в воскресной школе, а какие у вас мероприятия проводятся с ровесниками тех девиц и старше ? ну помимо работ на миус-фронте... Одними молитвами молодежь не спасешь. И пословица еще есть - "На Бога надейся, а сам не плошай". Рассчитывать на защиту молитвой - мало...
все перекладываете на Господа ? А сами что можете предложить ?
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:54:02
все перекладываете на Господа ? А сами что можете предложить ?
А вы что можете предложить?
а вы ? вопрос был задан вам, верующим ... Ваша вера в опасности... Вам надо народ просвещать, а я узнаю, и возможно что-либо возьму себе на заметку...
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:14:29
по НТВ сказали,что сегодняшний молебен - робкая первая попытка РПЦ к диалогу с обществом.
Вот оно лукавство. Уже нельзя сказать, что нет диалога с обществом у РПЦ. Потому как такой молебен с таким количеством организовать в такие короткие сроки невозможно без того, что в-основном общество поддерживает РПЦ. Поэтому не отрицается факт диалога, а принижается значение молебна и количество людей пришедших на молебен.
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:57:45
а вы ? вопрос был задан вам, верующим ... Ваша вера в опасности... Вам надо народ просвещать, а я узнаю, и возможно что-либо возьму себе на заметку...
Не надо переводить стрелки, ответьте, что бы вы предложили.
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:57:45
а вы ? вопрос был задан вам, верующим ... Ваша вера в опасности...
Если Вы неверующая, то зачем подписались под аватаром "православная" ?
Православие - истинное учение о познании Бога, сообщаемое человеку благодатью Святого Духа, присутствующей в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.
«Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Дух есть слава христиан (Ин.7:39). Где нет Духа, там нет Православия» (св. Игнатий Брянчанинов).
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:53:10
ну молитвы здесь все очень хорошо знают, с малышами работают в воскресной школе, а какие у вас мероприятия проводятся с ровесниками тех девиц и старше ? ну помимо работ на миус-фронте... Одними молитвами молодежь не спасешь. И пословица еще есть - "На Бога надейся, а сам не плошай". Рассчитывать на защиту молитвой - мало...
На Бога надейся, но сам не плошай - это надо говорить, когда идет чрезмерное упование на Бога. Но есть и другая крайность, когда человек надеется только на свои силы. И это тоже грех.
Да одними молитвами молодежь не спасешь, нужно и воспитание, притом воспитание в вере православной. Скажите как по - светски можно объяснить молодежи почему нужно любить родителей и уважать старших. Почему нужно подчиняться начальству.
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:17:57
ну хоть какая-то информация... во всяком случае, очевидно, что и у самой церкви есть проблемы раз она такие выходки девиц допустила - дыма без огня не бывает...
Сегодня по "Союзу" хорошо сказал о.Димитрий Смирнов. Церковь - это все крещеные. И в Церкви есть крещеные люди, которые что-то делают не так. Есть и такие крещеные, которые хулят патриарха и архиереев и Церковь. Так что, каждый крещеный должен обратить взор на себя, а он правильно все делает и у него разве нет проблем. Если есть, то значит не все ладно и у него и у церкви.
Во многом с Татьяной нужно согласиться. О чём мы спорим?
Только вот одни ругают Церковь за то что она чересчур замкнута в себе: "сам пишу - сам читаю".
А другие говорят, что Церковь слишком навязывается обществу, в политику внедряется, с государством срослась уже почти.
Нам же, церковным, надо на ус всё мотать и шевелиться :)
Здравая мысль,о.Роман ! :) Спасибо,что поняли меня правильно...
Цитата: Священник Роман Зимин от мая 20, 2012, 14:16:55
Нам же, церковным, надо на ус всё мотать и шевелиться :)
А как шевелиться? Надо подобрать примеры высокодуховных, благочестивых людей, которые "шевелятся". Мне сейчас навскидку на ум приходят два человека: о.Димитрий Смирнов и о.Тихон (Шевкунов). Первый очень активен, но тактика второго мне больше по душе - иногда потихоньку высказывается публично, фильм снял... Патриарх у нас молодец, понятно. Уверена, круг достойных примеров гражданской активности представителей Церкви гораздо шире. Но многих других публично активных представителей Церкви порой откровенно заносит.
А многие рядовые миряне - нам только дай пошевелиться, - дым серный вокруг пойдет. :o Лично я предпочитаю вообще не высовываться, чтобы Церковь не позорить. Не считая, правда, форумов. 8) Но это уже другое дело, не то.
Так что, уважаемые пастыри и миряне, давайте предлагать и обсуждать варианты "шевелений" (цитаты приветствуются) для тех, кто хочет "шевелиться", чтобы ругаться не впустую, а с пользой дела. :D
Кстати, Татьяна, мнения со стороны тоже интересны. Только не обижайтесь, если Ваши мнения будут не приняты верующими - форум!
А я и не заставляю всех принимать мои сообщения как догму ! Просто иногда здесь такие фанатичные мысли высказываются, такое неприятие инакомыслящих, что просто диву даешься, как истые верующие могут тебя задолбать ! Люди все разные, мнения у них тоже разные. Например, то что сейчас попы с экранов телевизоров не слезают, что без их благословения даже чих не обходится - это уже раздражает и похоже на пиар. Когда по телевизору транслируются все службы, крещения, то это уже не таинства, это уже шоу... Меня это очень раздражает...
Не пойму, Татьяна, Вам что-то не дают сделать без благословения священника? ;)
А чем еще долбают?
Надежда, но ведь как-то нам при прежней власти сумели разъяснить почему надо уважать старших, любить Родину, подчиняться начальству ? С этим прекрасно справлялись пионерские и комсомольские организации. А сейчас аналогичных структур нет и церковь с этими задачами не может пока справляться, т к слишком уж настроена резко против того, что было раньше здорового... Вот что знают в вашей Воскресной школе ученики о пионерах героях, например ? Спросите у них, кто такой был Витя Черевичкин, наш ростовский пионер... Интересно...
просто сейчас батюшки стали давать благословения всем и на все... Что-то уже теряется от навязчивости церкви везде и всюду...
Но раньше пионерские ценности очень сильно насаждались по телевизору, в том числе, да и на дом доставлялись, прямо в личную жизнь. Теперь же "попы по телевизору" почему-то раздражают. А почему не привлекать телевиденье для таких задач, как Вы предложили:
Цитата: Татиана от апреля 22, 2012, 21:57:45
Вам надо народ просвещать, а я узнаю, и возможно что-либо возьму себе на заметку...
А насчет благословения - не хотите, не берите. Не пойму, где здесь проблема? ???
Я сама предпочитаю решать свои проблемы. А критику вам советую тоже спокойно принимать !
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 15:28:32
просто сейчас батюшки стали давать благословения всем и на все... Что-то уже теряется от навязчивости церкви везде и всюду...
Батюшки дают благословения тем, кто просят. Видимо, немало народу просит, слава Богу! :)
Ну положим что личной жизни в силу возраста у пионеров не было... А что плохого в том,что в фильмах, газетах и журналах пионерских доступно разъяснялись те же самые христианские ценности, детей ведь учили быть ответственными ? Попов сейчас молодежь особо не послушает...
или много платит... не надо закрывать глаза что церковь и финансовые интересы имеет...
Мне если честно не совсем понравился фотоальбом о таинстве крещения вашего прихода. Какое же это таинство,когда батюшка снят во многих ракурсах, некоторые просто как будто постановочные ? и к тому же любой там может обсудить и оценить фотки этого обряда. Где же именно Таинство крещения ? Вы же своими действиями и порождаете неуважение к вере... На себя посмотрите... А потом мирян жизни учите...
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 15:34:18
Попов сейчас молодежь особо не послушает...
Предположим, не послушает. Фотоальбом не понравился... Но давайте помечтаем, какми попы должны быть, чтобы послушали? Предлагайте конструктивные идеи, Татьяна! ;)
а кто ведет статистику сколько людей попросило благословения ?
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 15:38:53
а кто ведет статистику сколько людей попросило благословения ?
А что, батюшка сам заявился самолет освящать?
Все же, прошу позитива, предлагайте.
а я их уже и излагала... читайте внимательнее... и мечтать уже не время, время - действовать, переосмысливать свое отношение к миру и работать... Может,просто священникам надо настроиться на волну жизни общества и объяснять все не церковными догмами, а доступным языком ? Не перечеркивать историю, а взять то что было хорошее и возрождать ? Мирскому учителю все таки легче воспитывать молодежь.
а у нас любой крутой может батюшке денег заплатить, тот ему и грехи замолит, и дом с машиной освятит... что, не так разве ?
простой мирянин самолет не купит... Вы намекаете,что церковь служит богатым у нас ?
Я имею в виду в армии. Впрочем, если и богатому освятит дом, машину и самолет - что плохого?
Моя тяжело больная подруга каждый месяц вызывает священника на дом причаститься. Денег не берут, хотя она дать и пытается. Давайте с Вами, Татьяна, эту ситуацию обсудим? Или тут и сказать нечего?
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 15:43:56
простой мирянин самолет не купит... Вы намекаете,что церковь служит богатым у нас ?
ЛЮБОМУ человеку священник освятит имущество, которое по уставу Церкви подлежит освящению. И что, Вы предлагаете это богатым на благотворительной основе делать? :D
а что вы так за богатых заступаетесь ??? вы из их числа ?
почему бы богатым и не выступить как спонсор на восстановление какого-нибудь исторического монастыря ? почему подобные работы производятся за счет бюджета государства или простых прихожан ?
Вот статья о реставрации звонницы Ростовского кремля. Может богатые пусть туда вложат средства, а не на освящение личного самолета ?
В Ростовской области тоже много интересных мест.
http://yarnovosti.com/rus/news/region/culture/kreml_rostov
вы хотите чтобы я обсуждала поступки вашей тяжело больной подруги ???? и разве это дружба у вас ? искреннее сочувствие и помощь делаются незаметно и не подлежать обсуждению !!!!
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 15:56:50
а что вы так за богатых заступаетесь ??? вы из их числа ?
Я гораздо скромнее среднего класса живу. :)
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 16:03:52
вы хотите чтобы я обсуждала поступки вашей тяжело больной подруги ????
Да не подруги, а священников, которые в ужасе от ее денег отказываются. Не я ж ее причащаю!
но вы же предлагаете эту ситуацию обсуждать ? да и врачи порядочные с тяжелобольных людей денег не берут... Одни врачуют тело, другие - душу... Что ж, может, это очень хорошие священники,которые не берут денег, но делают свою работу...
А что не так с их совестью, чтобы на ней что-то было после доброго дела? :D
пс:
ОЙ.. А КУДА ДЕЛОСЬ ВАШЕ СООБЩЕНИЕ О ТОМ, ЧТО "ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ НА ИХ СОВЕСТИ" (ПРИЧАЩЕНИЕ СВЩЕННИКАМИ ПОДРУГИ)?
Я предлагаю для начала признать, что не все попы - сволочи по по определению. :)
Начали за здравие, а закончили за упокой. :-\
Цитата: Седой Даниил от мая 20, 2012, 16:11:31
Начали за здравие, а закончили за упокой. :-\
Ну почему? Я только что предложила позитивную мысль! Давайте ее развивать.
а я такого и не говорила... не возводите на меня напраслину...
Дословно не говорили. Но одна чернуха у Вас о Церкви и священниках, а добрый пример и обсуждать не хотите.
Народу всегда нужна идея. А коммунистическая она или христианская - не суть. Раньше платили партвзносы, а теперь делаем пожертвования в церковь.
есть священники, действительно, от Бога, но есть и стяжатели и шоу-мены, которых сейчас мне кажется большинство... Церкви надо просто самой разобраться со своими сотрудниками и очиститься от тех, кто служит Господу ради денег, а не по призванию. В любой сфере деятельности есть и нувориши и преданные своему делу специалисты, так и в Церкви, раз она активно вплетается в жизнь общества. Но пока такого желания у нее нет, что печально...
Идея очень нужна обществу, стране ! Я согласна ! Но взносы в Церковь я не плачу, наоборот, с меня снимают налоги, на которые Церковь и живет...
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 16:16:50
Идея очень нужна обществу, стране ! Я согласна ! Но взносы в Церковь я не плачу, наоборот, с меня снимают налоги, на которые Церковь и живет...
Вот как? Интересно каким образом с налогов живет церковь?
Елена, как вы любите ярлыки вешать, не разобравшись ! Ну какой добрый пример я должна обсуждать ? Ну сделал доброе дело и забыл о нем, не выпячивайся ! Я выступаю здесь как независимый человек, живущий в современном мире. Рекламой о.Валерия предлагаете заниматься ?
да откройте интернет и все интересное о РПЦ и найдете, повторяться не буду, здесь все люди грамотные...
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 16:15:53
но есть и стяжатели и шоу-мены, которых сейчас мне кажется большинство...
Ну большинство-не большинство, но что-то сильно подозреваю, что мальчиков, из которых вырастают такие священники, как раз такие дамочки, вроде нас с Вами и воспитывают. А потом тычут... тычем...
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 16:20:34
Елена, как вы любите ярлыки вешать, не разобравшись ! Ну какой добрый пример я должна обсуждать ? Ну сделал доброе дело и забыл о нем, не выпячивайся ! Я выступаю здесь как независимый человек, живущий в современном мире. Рекламой о.Валерия предлагаете заниматься ?
Насчет о.Валерия: Ну что Вы все в крайности кидаетесь? И какие добрые СВОИ дела я тут упоминала?
Сударыни, давайте не переходить на личности. Да и разговор шел о Зюганове и церкви. А то я смотрю вас уже заносить начинает.
верно! Я закрываю обсуждение.
Я просто прявила на форуме гражданскую активность. Зюганову можно вступиться за РПЦ, надеюсь, и мне тоже можно? ???
т.Зюганов выступил в массмедиа, а на нашем форуме это совсем необязательно.
Цитата: Седой Даниил от мая 20, 2012, 16:37:15
т.Зюганов выступил в массмедиа, а на нашем форуме это совсем необязательно.
Почему? По-моему, не наказуемо?
И добавлю: лить грязь на Церковь - позволено, а защитить - нет? Обоснуйте, Даниил!
Нисколько, но мое мнение, что эту энергию стоит направить на привлечение людей к церкви.
Одной лишь только елейной кислятиной? :)
Но не все беседы у балкона были столь мирными и умилительными.
Как-то Псковскую область посетила сановная и очень влиятельная дама — министр культуры Фурцева со свитой столичных и областных чиновников. От этой дамы в те годы трепетали многие, и не только деятели культуры. Как водится, ей устроили посещение Псково-Печерского монастыря. Но отец Алипий, зная о ее деятельности от своих друзей-художников и о патологической ненависти министерши к Церкви, даже не вышел ее встречать — экскурсию провел отец Нафанаил.
[spoiler]Высокая делегация уже направлялась к выходу, когда Фурцева увидела наместника, стоявшего на балконе и беседовавшего с собравшимися внизу людьми. Дама решила проучить этого, дерзнувшего не выйти ей навстречу монаха. А заодно — и преподать областному руководству наглядный урок, как следует решительно проводить в дело политику партии и правительства в области противодействия религиозному дурману. Подойдя поближе, она, перебивая всех, крикнула:
— Иван Михайлович! А можно задать вам вопрос?
Отец Алипий досадливо посмотрел на нее, но все же ответил:
— Ну что ж, спрашивайте.
— Скажите, как вы, образованный человек, художник, могли оказаться здесь, в компании этих мракобесов?
Отец Алипий был весьма терпелив. Но когда при нем начинали оскорблять монахов, он никогда не оставлял этого без ответа.
— Почему я здесь? — переспросил отец Алипий. И взглянул на сановную гостью так, как когда-то всматривался в прицел орудия гвардии рядовой артиллерист Иван Воронов. — Хорошо, я расскажу... Вы слышали, что я на войне был?
— Ну, положим, слышала.
— Слышали, что я до Берлина дошел? — снова спросил отец наместник.
— И об этом мне рассказывали. Хотя не понимаю, какое это имеет отношение к моему вопросу. Тем более удивительно, что вы, советский человек, пройдя войну...
— Так вот, — неспешно продолжал отец наместник. — Дело в том, что мне под Берлином... оторвало... (здесь Иван Михайлович Воронов высказался до чрезвычайности грубо). Так что ничего не оставалось, как только уйти в монастырь.
После повисшей страшной тишины раздался женский визг, потом негодующие восклицания, крики, угрозы, и члены делегации во главе с важной дамой понеслись по направлению к монастырским воротам.
Через час наместника уже вызывали в Москву. На сей раз дело пахло нешуточными проблемами. Но на все вопросы отец Алипий спокойно и обстоятельно отвечал:
— Мне был задан конкретный вопрос. И я на него так же конкретно и доступно — чтобы наша гостья наверняка поняла — дал ответ.[/spoiler]
Несвтые святые (http://lib.rus.ec/b/350654/read)
Татиана, то что школьники не знают о Вите Черевичкине, Лени Голикова, Марате Казея, Ольги Космодемьянской и т.д. разве это не проблема государства - воспитания патриотизма. Года три назад моя дочка удивила преподавателя истории, когда рассказала о Маресьеве. Она не знала о таком летчике. Разве с экранов ТВ идет рассказ о простых тружениках? Но почему-то в этом виновата Церковь.
А Таинство, потому и называется Таинством,что таинственным образом происходит духовное рождение от воды и Духа Святого.
ЦитироватьНо не все беседы у балкона были столь мирными и умилительными
:) Яркая история. Всё-таки буквально отцу-наместнику подражать не будем.
Татиана задала много вопросов, оставшихся без ответов. Главное - среди них встречаются распространённые стереотипы, с которыми нам придётся ещё сталкиваться. Так что придётся дать ответ требующим отчета в нашем уповании.
Первое, что хочется сказать. Татиана в своих рассуждениях повторяет витающую в народе идею предложить Церкви роль некоего общественно-воспитательного института. И делается вывод, что Церковь с этой, навязываемой ей, ролью справляется плохо.
А ведь Церковь, в первую очередь, должна оставаться самой собой - местом молитвы и помощи людям в их духовном поиске. Все остальные направления работы необходимы, но не первостепенны.
С этой точки зрения, молебен перед храмом Христа Спасителя - это не долгожданная попытка ответить на скандалы в СМИ. Люди собрались на богослужение, чтобы предстать Богу в общей молитве, чтобы испросить прежде всего Его помощи и благословения в решении вызовов современности.
Само собой, и я не отец Алипий, и Татьяна - не Фурцева, на полную аналогию не претендую никак. До методов отца Алипия не дойдет. :D
Вот еще добавлю, для дорогих новоначальненьких: отцы форума сверхмягки к вам, пока вы еще в "розовых штанишках" по "воцерковленности". :) Вот укрепитесь - будут строить и вас во фрунт! ::)
Прошу прощения Зои Космодемьянской, зарапортовалась :-[
Цитата: Елена_K от мая 20, 2012, 17:27:54
Вот еще добавлю, для дорогих новоначальненьких: отцы форума сверхмягки к вам, пока вы еще в "розовых штанишках" по "воцерковленности". :) Вот укрепитесь - будут строить и вас во фрунт! ::)
:)
Советскую эпоху я мало застал. Остались эпизодические воспоминания.
Вот, чтобы немножко проностальгировать, предлагаю посмотреть выпуск программы "Время" (http://v.audiovkontakte.ru/video-161561790) 77-го года.
Промывка мозгов потрясающая. Имхо, конечно :)
Промывали еще как. Но было в то время и хорошее, но не было главного, а именно нас не пускали к Богу. Так уж случилось, что последние 2 школьных года, я жила в новом строящемся городе. Храм там в советское время и не думали строить, а ближайший храм был за 40 км.
Еще как промывали. Внушали, что расстрел Царской семьи был необходимостью - мол, угроза построению нового общественного строя, контрреволюции. Объявится престолонаследник - и поднимется "вражья сила" против прекрасного нашего строя. :( Я даже поверила в это. :'(
Да мало ли еще во что! Верующих демонизировали! А уж что гнали...
О "долге Церкви" (http://www.pravmir.ru/o-dolge-cerkvi-chashhe-vsego-govoryat-ateisty/)
да пускали к Богу в советские времена ! Храмов мало было, но они и не пустовали, и крестились и венчались и также отмечались все праздники... А насчет промывки мозгов - сейчас и в частности на вашем форуме они промываются намного хлеще !!!
о.Роман, я немного вас старше и больше захватила советский период. И поверьте мне, мои ровесники нисколечко не жалеют о том времени... Вы, действительно, ничего не знаете о том времени... А нынешние информационные программы особенно в период выборов работают даже круче программы Время... Пересмотрите их на досуге и сравните...
У народа была уверенность в завтрашнем дне, гордость за свою страну, чего сейчас уже давно нет...
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:02:28
А насчет промывки мозгов - сейчас и в частности на вашем форуме они промываются намного хлеще !!!
Промывка мозгов, Татьяна, есть психологическая манипуляция, передергивание фактов, неискренность и ложь. Это очень серьезное обвинение для форумчан. Приведите, пожалуйста примеры с цитированием и доказательным разбором. Иначе будет голословное огульное обвинение - клевета.
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:07:32
У народа была уверенность в завтрашнем дне, гордость за свою страну, чего сейчас уже давно нет...
Да ладно с ней, с промывкой мозгов...
Я читала о семье эмигрантов после гражданской войны. Они жили где-то в Средней Азии, мать и несколько детей, и не знали, что будут есть завтра. Но каждый день Бог давал им пищу разными путями. Они постоянно испытывали горячую благодарность Богу, их вера укреплялась этим как никогда. Еще так в лагерях было с верующими. Какая у них уверенность могла быть в завтрашнем дне?
У меня нет уверенности в завтрашнем дне, ностальгия по ней есть, честно говоря, но это тоже был обман, строй был гнилой и рухнул, и вот он настал, завтрашний день... Но я постоянно удивляюсь, как при нынешних наших условиях все как-то поихонечку,
слава Богу!
нельзя всю ответственность перекладывать на Господа и на него уповать. Ведь есть же пословица "На Бога надейся, а сам не плошай". Иначе человек дискредитирует себя как личность. Не думаю,что цель православия - воспитание тупых рабов. Или я ошибаюсь ?
если семья эмигрантов выжила после гражданской войны в Средней Азии и она постоянно молилась, значит, Советская власть не дала им погибнуть и верить не запрещала. Вы же сами себе противоречите. Ну как нормальному человеку можно верить в то,что помолился и все тебе с неба свалится ?! Сказка ! Такого не бывает !
Что-то я тут чересчур много разговорилась ! Все, замолкаю... Всем спасибо ! :)
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:02:28
да пускали к Богу в советские времена ! Храмов мало было, но они и не пустовали, и крестились и венчались и также отмечались все праздники... А насчет промывки мозгов - сейчас и в частности на вашем форуме они промываются намного хлеще !!!
Да пускали, например, когда крестили ребенка, то в хрущевские времена шло наказание по партийной линии, вывешивали типа они позорят нас, вплоть до исключения из партии и вслед за этим до потери работы.
Да и как-то еженедельно ездить на литургию за несколько километров попробуйте, или выдержите насмешки, а он или она верит в Бога.
Я, например, помню храм в котором сейчас хранятся мощи Павла Таганрогского еще складом. Там хранились машины. А храм в Таганроге был один на старом кладбище. И скажите, сколько человек могло из многотысячного города ходить в храм?
На моей малой родине, в городе один храм. Сколько человек могли ходить в храм? На Смоленской атомной ни одного храма при советской власти не было. Сколько могло человек ходить в храм. Помню как светились лица людей, когда открыли первый храм в вагончике в котором раньше была столовая стройбата. Слава Богу не надо ездить за 40 км. Помню как осквернялось место, где хотели строить первый храм уже в центре города при Смоленской атомной. И как уже тогда ругали церковь, что ей все мало, есть же вагончик и хватит.
А священников сколько было?
Это искажение действительности, что пускали и хватало храмов. Не было такого в советское время. А про святых земли Российской я узнала в зрелом возрасте и про Сергия Радонежского, и про Серафима Саровского и про Феофана Затворника и про Игнатия Брянчанинова и про Серафима Вырицкого и многих других. И про православие узнала, что это такое и как надо правильно понимать тоже в зрелом возрасте. Закон Божий мы не изучали.
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:41:47
нельзя всю ответственность перекладывать на Господа и на него уповать.
Но Вы же сами в прошлом посте писали об уповании на
завтрашний день?
Упование на Господа желаю иметь полное, но и сама барахтаюсь, как та лягушка в бидоне со сметаной. Я стараюсь, а дает Бог. Вот вам и синергия. К сидению сложа ручки я не призывала.
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:44:12
если семья эмигрантов выжила после гражданской войны в Средней Азии и она постоянно молилась, значит, Советская власть не дала им погибнуть и верить не запрещала.
Спасибо советской власти, что хоть женщину с детками за молитву не расстреляла. ???
Меня крестили на дому в алюминиевом тазике, с группой детишек, которых их бабушки принесли туда. Во втором классе к нам на урок пришел милиционер и сказал, что какого-то мальчика "поймали" в Соборе, и он назвал нашу школу и класс. Правда, мальчишка, видимо, сообразительный оказался, соврал. Не нашли. Милиция искала!
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:41:47
нельзя всю ответственность перекладывать на Господа и на него уповать. Ведь есть же пословица "На Бога надейся, а сам не плошай". Иначе человек дискредитирует себя как личность. Не думаю,что цель православия - воспитание тупых рабов. Или я ошибаюсь ?
Я уже писала - это пословица говорит о чрезмерном пологании на Бога. Но без Бога все постепенно разваливается. А цель православия, сказать людям о Благой Вести, рассказать как надо жить по законам Божиим и чтобы люди пришли к Богу и спаслись в вечности.
А это частенько не совпадает с мирским понятием жизни.
Извините, Татиана, а что значит по-Вашему быть тупым рабом?
ну я крестилась в храме рядом с домом в 1993 году, вот тогда действительно полно было сект, церковь была в загоне, и у меня действительно было таинство крещения (я,священник и иконы, и никого не было, никто не фоткал на публику).
Ладно, вам меня не переубедить, мне вас тоже...
Кажется надо закончить этот базар...
а раз понятия Церкви и мирян не совпадают, зачем так священники лезут во все области жизни гражданского общества ?
Создайте новую тему для таких дискуссий. Сударыни, вы отвлеклись от названия темы.
да я уже сама предлагала закрыть обсуждение здесь ! Все, поддерживаю Даниила и выхожу из обсуждения
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 20:01:26
а раз понятия Церкви и мирян не совпадают, зачем так священники лезут во все области жизни гражданского общества ?
Священники только высказывают свое мнение - свидетельствуют об истине, по заповеди Христа заботятся о своем стаде. Вот Вы, к примеру, нарушите наказ самого Патриарха - на Вас даже и епитимию не наложат, пока на исповедь ДОБРОВОЛЬНО не придете, то есть не присоединитесь к Церкви. Внешним священник - не указ. Да что говорить, многим и Гражданский Кодекс - не указ. А кому-то и уголовный. А вы о прещениях священника возмущаетесь! Нарушайте на здоровье (горькая ирония).
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 20:01:26
а раз понятия Церкви и мирян не совпадают, зачем так священники лезут во все области жизни гражданского общества ?
Церковь не лезет во все области жизни гражданского общества. Церковь несет как надо жить по законам Божиим. Вот, например, детям надо слушаться и любить родителей, уважать старших, а родителям надо любить детей. Разве про это плохо говорить в школе? Разве плохо рассказывать детям об истории и культуре России и какая вера помогла сплотиться?
Это Церкви заповедал делать Господь наш Иисус Христос.
Цитата: Седой Даниил от мая 20, 2012, 20:03:44
Создайте новую тему для таких дискуссий. Сударыни, вы отвлеклись от названия темы.
Придет батюшка и ненужное удалит, а что посчитает нужным - выделит в новую тему. Часто оффтопы бывают для участников и читающих интереснее изначально заданной темы. Обычное дело на форумах.
Цитата: Татиана от мая 20, 2012, 19:41:47
Ведь есть же пословица "На Бога надейся, а сам не плошай". Или я ошибаюсь ?
Татьяна, "сам не плошай"--есть не что иное как --позаботься о себе, т.е.
обратись к Богу сам. Он не ищет Себе рабов,
но друзей!
"
Вы друзья Мои, если исполняете то, что
Я заповедую Вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."
Ин.15,14-15
тому же самому учили и в пионерии и комсомоле, в советских школах... я это отлично помню... по-моему действительно пора прекратить эту дискуссию...
да, мои выступления здесь точно все поудаляют и получу очередное предупреждение...
Спасибо, Наталия, за разъяснение. Я поняла теперь эту пословицу. Я тоже настроена к Богу по-дружески. И несмотря на то,что я как "Баба Яга против" и не до конца в него верю, Он во многих ситуациях иногда посылает мне спасение и добро... Не все потеряно еще ? Все, извиняюсь, я выхожу из этой дискуссии...
Напоследок, Татьяна, не унывайте, что во многом с Вами мы не согласны.
Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец. Вот у нас и ревность такая, как о Матери. И определенное неприятие нападок на нее. А Вам спасиБо, что оживили форум - видите, сколько просмотров тем с Вашим участием.
И никто не заставляет Вас верить больше, чем вы можете в настоящее время. Просто мы - о своем, близком и любимом тут трещим и не всегда замечаем, что у кого-то интересы другие в данный момент. А Вам эти взгляды кажутся "неподъемными", - это вызывает, может, уныние? Всему свое время. :)
я и не унываю... :) :) :)
Ну и слава Богу. Он Вам воздаст хотя бы за то, что Вы приходите и терпите нас тут. :'(
Всему свое время и у каждого свой путь к Богу. Придет время и расставит точки над i.
Спасибо за все Татиана.