"Благая беседа" - Православный форум

Жизнь Церкви => Вопросы практической церковной жизни => Тема начата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:20:19

Название: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:20:19
Бог-Отец, что не знал, что Адам, Ева и змей его предадут? Он же все знает. Почему тогда Он это допустил?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 20:21:48
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:20:19  
Бог-Отец, что не знал, что Адам, Ева и змей его предадут? Он же все знает. Почему тогда Он это допустил?

Это известно только Богу.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:22:56
Цитата: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 20:21:48  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:20:19  
Бог-Отец, что не знал, что Адам, Ева и змей его предадут? Он же все знает. Почему тогда Он это допустил?

Это известно только Богу.
Ваш ответ некорректен. Получается, что Бог не всезнающ, но это не может быть априори.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 20:30:31
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:22:56  
Цитата: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 20:21:48  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:20:19  
Бог-Отец, что не знал, что Адам, Ева и змей его предадут? Он же все знает. Почему тогда Он это допустил?

Это известно только Богу.
Ваш ответ некорректен. Получается, что Бог не всезнающ, но это не может быть априори.

Мне думается ,конечно же, Господь знал о том, что произойдёт.Но вот почему Он допустил? На этот вопрос Вам никто из людей не даст ответ.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:37:29
Цитата: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 20:30:31  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:22:56  
Цитата: Наталия Хучуа от марта 30, 2012, 20:21:48  
Цитата: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:20:19  
Бог-Отец, что не знал, что Адам, Ева и змей его предадут? Он же все знает. Почему тогда Он это допустил?

Это известно только Богу.
Ваш ответ некорректен. Получается, что Бог не всезнающ, но это не может быть априори.

Мне думается ,конечно же, Господь знал о том, что произойдёт.Но вот почему Он допустил? На этот вопрос Вам никто из людей не даст ответ.
Быт1; 3. 1-24.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:40:17
Запретный плод - это дверь из рая. Господь дал людям всё, но не навязал им Свою любовь.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:41:26
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:40:17  
Запретный плод - это дверь из рая. Господь дал людям всё, но не навязал им Свою любовь.
Но Он знал, как это будет?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:42:01
Безусловно.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:43:48
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:42:01  
Безусловно.
Тогда, как я понял Он сообщил про дерево специально, чтобы зародилась жизнь на земле, не так ли?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:47:28
Заповедь о размножении была дана Адаму и Еве до грехопадения. А познал Адама свою жену уже после. Какая связь здесь со вкушением запретного плода?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 20:54:01
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:47:28  
Заповедь о размножении была дана Адаму и Еве до грехопадения. А познал Адама свою жену уже после. Какая связь здесь со вкушением запретного плода?
Чтобы зародилаcь жизнь на земле и иcходя из пиcаний ели, пили, проcлавляли Бога и для того чтобы я cейчаc c Вами общалcя (не думайте, что богохульcтвую, это я углубилcя).
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:59:35
Не понимаю.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 30, 2012, 21:02:38
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 30, 2012, 20:59:35  
Не понимаю.
Я имею ввиду то что Бог изначально знал, что его предадут и поэтому не уничтожил Адама и Еву а разрешил им жить, и рождать детей.
То еcть то что мы cейчаc c Вами общаемcя было задумано еще гуголплекcы лет назад.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 00:54:23
Бог знает всё.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 00:57:57
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 00:54:23  
Бог знает всё.
А Бог знает для чего Он существует?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 00:58:57
Для чего существует Существование...
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от марта 31, 2012, 01:13:32
Цитата: Священник Роман Зимин от марта 31, 2012, 00:58:57  
Для чего существует Существование...
Для чего Он живет, Он знает?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от апреля 02, 2012, 22:28:47
Бог знает всё. Но для существования Бога не требуется какая-то причина или цель. Да и для сотворения человека тоже.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от апреля 03, 2012, 00:24:32
спасибо!
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:12:27
Вопрос из той же серии  :-[
Что произошло раньше, создание человека или отпадение дьявола от Бога?
Почему Бог на уничтожил дьявола сразу же, когда тот возгордился и восстал против Бога?
И почему это все произошло? Дьявол ведь был ангелом? А Ангелы созданы Богом. Все что создано Богом совершенно и идеально, без пороков, изъянов и ошибок. Так откуда же тогда в дьяволе взялась гордость? Господь ведь гордость не создавал. Ее не существовало.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 21, 2013, 23:15:45
Человек тоже был сотворён совершенным. Но свободным. А свобода - это риск.

Дьявол в райском саду - змей-обольститель. Значит уже пал.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:20:02
Дьявол в райском саду и человек там же. Когда дьявол стал в раю злым змеем, человек уже там был, или был создан и появился там позже?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:22:28
Человек был создан совершенным, но его испортил змей. Понятно, что не без согласия человека. А в дьяволе зло откуда взялось? Его (зла) ведь не существовало, когда Бог сотворил мир. Как оно могло само зародиться в идеальном мире?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Священник Роман Зимин от сентября 21, 2013, 23:25:45
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:20:02  
Дьявол в райском саду и человек там же. Когда дьявол стал в раю злым змеем, человек уже там был, или был создан и появился там позже?
Не знаю... Сейчас и не найду, где бы посмотреть. А какая разница?

Диавол скорее всего знал, как и Адам и Ева, о потенциальной возможности зла. Он не мог не знать, что отпасть от Бога - зло. Иначе за что он понёс наказание?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:36:15
Ко спасению моей души, это, наверное, и не имеет отношения. Просто интересно. Не ищите, отец Роман. Не тратьте время. Спасибо за те ответы, что Вы уже дали.  :)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Алексей' от сентября 22, 2013, 04:19:22
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:12:27  
Почему Бог на уничтожил дьявола сразу же, когда тот возгордился и восстал против Бога?
Женщины всё же - народец кровожадный. Если насчёт справедливого возмездия - так они первые.)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 22, 2013, 08:36:57
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:12:27  
Почему Бог на уничтожил дьявола сразу же, когда тот возгордился и восстал против Бога?
По той же причине, что и человека.
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:12:27  
И почему это все произошло? Дьявол ведь был ангелом? А Ангелы созданы Богом. Все что создано Богом совершенно и идеально, без пороков, изъянов и ошибок. Так откуда же тогда в дьяволе взялась гордость? Господь ведь гордость не создавал. Ее не существовало.
Пламенея любовью к Господу, дьявол стремился максимально приблизиться к своему Творцу. Особая миссия порученная ему от Бога делала его служение исключительным и уникальным, и он не устоял на сей высоте своего духовного призвания. Желая соединиться всецело с Ним в момент приближения своего к Создателю, он (сатана) богохульно помыслил себя, в красоте своей быть равным Богу, (стать равным) слиться с Ним. Об этом сказано: "От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор" (Иез. 28:17).
http://azbyka.ru/library/stenyaev_satanizm.shtml#_%D0%9E_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B (http://azbyka.ru/library/stenyaev_satanizm.shtml#_%D0%9E_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 22, 2013, 08:38:54
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:22:28  
А в дьяволе зло откуда взялось? Его (зла) ведь не существовало, когда Бог сотворил мир. Как оно могло само зародиться в идеальном мире?
Как нет тьмы. Тьма - это когда нет света. Так и нет зла. Зло - это отсутствие добра и любви.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 22, 2013, 10:16:24
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 21, 2013, 23:20:02  
Дьявол в райском саду и человек там же. Когда дьявол стал в раю злым змеем, человек уже там был, или был создан и появился там позже?

Святые отцы учат, что Творец и создал человечество, чтобы восполнить число отпавших ангелов и передать в лице Адама нам владычество "над всею землею" (Быт. 1:26), возводя нас на высоту Царствия Небесного.

http://azbyka.ru/library/stenyaev_satanizm.shtml#_%D0%9E_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B (http://azbyka.ru/library/stenyaev_satanizm.shtml#_%D0%9E_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 22, 2013, 22:03:20
Очень интересно, спасибо, Надежда.
Алексей, спасибо за комплимент ;-)
А вопрос был к тому, что знал ведь Бог, сколько страданий принесет дьявол людям, которых он так любит, а не уничтожил его. Понятное дело, промысел Божий. Людям не дано это познать, наверное. Да и не нужно.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Алексей' от сентября 22, 2013, 22:42:22
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 22, 2013, 22:03:20  
А вопрос был к тому, что знал ведь Бог, сколько страданий принесет дьявол людям, которых он так любит, а не уничтожил его.
Но ангелов же Он тоже любит.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 22, 2013, 22:48:03
Всех любит :-)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Алексей' от сентября 22, 2013, 23:00:35
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 22, 2013, 22:48:03  
Всех любит :-)
И сатану любит.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 23, 2013, 18:43:13


Думаю, что так и было в те далекие времена, Бог любил сатану. В Книге Бытия сказано, что Господь сослал падших ангелов на землю. А в Книге Еноха сказано ,что их поставил стражами над людьми, ну что то вроде богов. Ну мол хотел быть богом , на попробуй. Почему Бог допустил? Наверное страдания на земле нечего не значат. По книге Еноха Бог приказал Архангелу Михаилу схватить сатану и его 200 ангелов и заточить до дня суда. Христос явился на землю и искупил все грехи прошлых поколений, то есть все они попадут в рай. НУ а поколениям новой эры дал учение, что бы был шанс. Падшие больше не руководят человечеством, то люди сами вправе выбирать свои поступки и отвечать за грехи. Хотя грех тяготеет над людьми с тех времен и бесы остались. Мне порой кажется ,что бы люди ценили будущую жизнь, то должны познать какого без Царствия Божьего. Что бы больше не повторился бунт, если он возможен....
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 23, 2013, 20:03:05
Бог любит все свои творения. Быт1-31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 18:43:13  
Наверное страдания на земле нечего не значат.
Ну как это страдания на земле ничего не значат? Живя здесь на земле мы познаем через страдания как жить без Бога. И выбираем быть с Богом или без Него. Господь ничего просто так не делает и не попускает.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 23, 2013, 20:14:11
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 18:43:13  


Думаю, что так и было в те далекие времена, Бог любил сатану. В Книге Бытия сказано, что Господь сослал падших ангелов на землю. А в Книге Еноха сказано ,что их поставил стражами над людьми, ну что то вроде богов. Ну мол хотел быть богом , на попробуй. Почему Бог допустил? Наверное страдания на земле нечего не значат. По книге Еноха Бог приказал Архангелу Михаилу схватить сатану и его 200 ангелов и заточить до дня суда. Христос явился на землю и искупил все грехи прошлых поколений, то есть все они попадут в рай. НУ а поколениям новой эры дал учение, что бы был шанс. Падшие больше не руководят человечеством, то люди сами вправе выбирать свои поступки и отвечать за грехи. Хотя грех тяготеет над людьми с тех времен и бесы остались. Мне порой кажется ,что бы люди ценили будущую жизнь, то должны познать какого без Царствия Божьего. Что бы больше не повторился бунт, если он возможен....
Только не забывай Кирилл! Книга Еноха - это апокриф, он не входит в канон книг Библии.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 23, 2013, 22:32:39
Цитата: Раб божий Константин от сентября 23, 2013, 20:14:11  
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 18:43:13  


Думаю, что так и было в те далекие времена, Бог любил сатану. В Книге Бытия сказано, что Господь сослал падших ангелов на землю. А в Книге Еноха сказано ,что их поставил стражами над людьми, ну что то вроде богов. Ну мол хотел быть богом , на попробуй. Почему Бог допустил? Наверное страдания на земле нечего не значат. По книге Еноха Бог приказал Архангелу Михаилу схватить сатану и его 200 ангелов и заточить до дня суда. Христос явился на землю и искупил все грехи прошлых поколений, то есть все они попадут в рай. НУ а поколениям новой эры дал учение, что бы был шанс. Падшие больше не руководят человечеством, то люди сами вправе выбирать свои поступки и отвечать за грехи. Хотя грех тяготеет над людьми с тех времен и бесы остались. Мне порой кажется ,что бы люди ценили будущую жизнь, то должны познать какого без Царствия Божьего. Что бы больше не повторился бунт, если он возможен....
Только не забывай Кирилл! Книга Еноха - это апокриф, он не входит в канон книг Библии.

Да, знаю. Но в первых веках книга авторитетна была. Да и кое какие факты меня убеждают, что все что там написано скорее всего правда. Ну как минимум та часть, где говорится о стражах, о том, что предшествовало великому потопу, как совратился мир, как появились бесы и как пленили падших.

Цитата: Надежда_ от сентября 23, 2013, 20:03:05  
Бог любит все свои творения. Быт1-31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 18:43:13  
Наверное страдания на земле нечего не значат.
Ну как это страдания на земле ничего не значат? Живя здесь на земле мы познаем через страдания как жить без Бога. И выбираем быть с Богом или без Него. Господь ничего просто так не делает и не попускает.

Я имею ввиду с точки зрения материализма.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 00:16:55
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 22:32:39  
Я имею ввиду с точки зрения материализма.
Что-то непонятное пошло. Мы что говорим с точки зрения материалистической диалектики и разбираем работы марксизма-ленинизма?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 24, 2013, 12:20:39
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 00:16:55  
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 22:32:39  
Я имею ввиду с точки зрения материализма.
Что-то непонятное пошло. Мы что говорим с точки зрения материалистической диалектики и разбираем работы марксизма-ленинизма?

Есть отношение к жизни с точки зрения души, земная жизнь не имеет значение, комфорт, деньги и.т.д. Христиане не от мира сего. А есть абсолютно материалистическое, хорошо выражено у атеиста.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 13:35:07
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 12:20:39  
Есть отношение к жизни с точки зрения души, земная жизнь не имеет значение, комфорт, деньги и.т.д. Христиане не от мира сего. А есть абсолютно материалистическое, хорошо выражено у атеиста.
Я думаю, что вы не правы. Господь дал человеку душу и тело. И нигде в Писании и святоотеческом учении нет того, что надо рассматривать жизнь только с точки зрения души. За телом надо следить также как и за душой. Конечно, забота о теле не должна возводиться в ранг кумира.
Зато всё учение говорит о том, что надо рассматривать эту жизнь как подготовку к загробной жизни. И с точки зрения, что все что с нами происходит происходит не просто так и все имеет значение и смысл.
Вся жизнь имеет значения для последующей жизни в вечности. И все, что происходит с человеком надо рассматривать именно так.
Например, наличие денег - это эквивалент хлеба насущного. Все зависит от человека как он буден этот хлеб использовать. Комфорт всегда создавал себе человек, чтобы отдохнуть. Отдых нужен телу. Не зря Господь дал человеку сон. Но опять-таки, создание комфорта не должно возводиться в ранг культа.
Христианин не от мира сего, не потому что он отвергает материальное. А потому что у него другие понятия, отличные от мира, который не борется со своими страстями, а холит их и лелеет. Во главу угла становятся другие ценности.
Атеисты отвергают веру в Бога и считают, что человек не имеет загробной жизни. Потому для них существует только тело, а души нет. Потому вся идеология их направлена на жизнь только здесь.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 24, 2013, 13:36:18
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 22:32:39  
Цитата: Раб божий Константин от сентября 23, 2013, 20:14:11  
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 18:43:13  


Думаю, что так и было в те далекие времена, Бог любил сатану. В Книге Бытия сказано, что Господь сослал падших ангелов на землю. А в Книге Еноха сказано ,что их поставил стражами над людьми, ну что то вроде богов. Ну мол хотел быть богом , на попробуй. Почему Бог допустил? Наверное страдания на земле нечего не значат. По книге Еноха Бог приказал Архангелу Михаилу схватить сатану и его 200 ангелов и заточить до дня суда. Христос явился на землю и искупил все грехи прошлых поколений, то есть все они попадут в рай. НУ а поколениям новой эры дал учение, что бы был шанс. Падшие больше не руководят человечеством, то люди сами вправе выбирать свои поступки и отвечать за грехи. Хотя грех тяготеет над людьми с тех времен и бесы остались. Мне порой кажется ,что бы люди ценили будущую жизнь, то должны познать какого без Царствия Божьего. Что бы больше не повторился бунт, если он возможен....
Только не забывай Кирилл! Книга Еноха - это апокриф, он не входит в канон книг Библии.

Да, знаю. Но в первых веках книга авторитетна была. Да и кое какие факты меня убеждают, что все что там написано скорее всего правда. Ну как минимум та часть, где говорится о стражах, о том, что предшествовало великому потопу, как совратился мир, как появились бесы и как пленили падших.

Тогда и "евангелие от Иуды" тоже для нас авторитет, потому что там упоминается Христос...
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Раб божий Константин от сентября 24, 2013, 13:38:59
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 12:20:39  
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 00:16:55  
Цитата: Кирилл от сентября 23, 2013, 22:32:39  
Я имею ввиду с точки зрения материализма.
Что-то непонятное пошло. Мы что говорим с точки зрения материалистической диалектики и разбираем работы марксизма-ленинизма?

Есть отношение к жизни с точки зрения души, земная жизнь не имеет значение, комфорт, деньги и.т.д. Христиане не от мира сего. А есть абсолютно материалистическое, хорошо выражено у атеиста.
Примерно так же рассуждали гностики, Кирилл! Осторожней! Жизнь земная тоже важна, потому что и после Воскресения, мы будем в своих телах. Так что отвергать все материальное, это уже грех.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 24, 2013, 13:43:57
Как это после воскресения будем в своих телах?  :o А я думала, что Царствие Небесное и ад, это уже будет нематериальный мир...  ???
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 13:50:53
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 24, 2013, 13:43:57  
Как это после воскресения будем в своих телах?  :o А я думала, что Царствие Небесное и ад, это уже будет нематериальный мир...  ???
До второго пришествия Христа тела умирают, а живет только душа. После второго пришествия Христа тела будут восстановлены.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6467.htm (http://www.pravoslavie.ru/answers/6467.htm)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Инесса (Инна) от сентября 24, 2013, 13:55:33
И снова жить в этом материальном теле?  :'( Уже навсегда?  :(
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 14:00:49
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 24, 2013, 13:55:33  
И снова жить в этом материальном теле?  :'( Уже навсегда?  :(
Нет этого мира не будет. Будет другой мир. Он не будет похож на этот. И тело будет преображенным.

Откр. 21-1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 24, 2013, 14:35:32
Цитата: Раб божий Константин от сентября 24, 2013, 13:36:18  

Тогда и "евангелие от Иуды" тоже для нас авторитет, потому что там упоминается Христос...

Евангелие от Иуды подделка, причем источник  масоны и вообще это новодел. К тому же не подтвержден исторически. А по поводу Еноха... есть изображения древних божеств, где они изображались с крыльями, Мардук к приеру, а Осирис вообще с 6 крыльями, а 6 крылый кажись был и сатана.и.т.д. В Грузии нашли останки людей 3-4м, что опять же соответствует Еноху и моменту из книги Бытия. А как объяснить, что индийские боги с нимбами или с крыльями(с нимбами точно)? Дядя мой говорит все ангелы носят нимбы. Так что древние боги не кто иные как демоны. В книге Еноха говорится, что темница сатаны есть бездна и они привязаны к звездам, бездной пророк Даниил(кажется) в споре о том, что земля круглая, сказал, вокруг земли бездна. Серафим Роуз пишет, нло бесы, а Косма Этолийский так и говорил "придет время и дьявол будет кружить на своей штуковине по небу". Тем более, что книгу эту изучают все священники. Да она не канонична по причине того, что нет фактов о том, что именно Енох ее писал и по некоторым нюансам, о мироздании. Но книге как минимум 4000 лет. Я ее рассматриваю как историю и она не коем не перечеркивает христианство, только дополняет Ветхий Завет(момент о сынах человеческих).

Касательно материализма и души. Я имею ввиду, есть разница между человеком желающим только комфорт, много денег, власти, еды и вообще жить и потреблять все что есть, а есть  жизнь скромная, брать только для жизни, поддерживать жизнь и работу тела, конечно же и ухаживать, но не переходить грань культа тела и.т.д.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 24, 2013, 14:36:58
Цитата: Инесса (Инна) от сентября 24, 2013, 13:55:33  
И снова жить в этом материальном теле?  :'( Уже навсегда?  :(

До конца не все понятно. Осторожно, рядом есть ересь хилиазма.


Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 15:41:35
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 14:35:32  
Касательно материализма и души. Я имею ввиду, есть разница между человеком желающим только комфорт, много денег, власти, еды и вообще жить и потреблять все что есть, а есть  жизнь скромная, брать только для жизни, поддерживать жизнь и работу тела, конечно же и ухаживать, но не переходить грань культа тела и.т.д.
Тогда почему страдания ничего не значат на земле?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 24, 2013, 18:43:23
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 15:41:35  
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 14:35:32  
Касательно материализма и души. Я имею ввиду, есть разница между человеком желающим только комфорт, много денег, власти, еды и вообще жить и потреблять все что есть, а есть  жизнь скромная, брать только для жизни, поддерживать жизнь и работу тела, конечно же и ухаживать, но не переходить грань культа тела и.т.д.
Тогда почему страдания ничего не значат на земле?

Потому что праведникам уготован новый мир, этот мир закончится. А если хотим жить по христиански, по заповедям, то будем страдать. Я считаю, что к страданиям за правду, истину нужно относиться просто, это пройдет. Большинство людей на земле страдают ради выгод этого мира.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 19:26:38
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 18:43:23  
Потому что праведникам уготован новый мир, этот мир закончится. А если хотим жить по христиански, по заповедям, то будем страдать. Я считаю, что к страданиям за правду, истину нужно относиться просто, это пройдет. Большинство людей на земле страдают ради выгод этого мира.
Мне кажется вы не совсем правильно понимаете что такое есть страдание с точки зрения учения Православной Церкви.

С точки зрения христианского аскетического учения страдания в жизни человеческой имеют очистительное значение.

Почти всегда причину страданий можно найти в грехе, в нарушении закона жизни, законов природы. Это нарушение разъединяет человека между Богом и природой, Им созданной. Страдание оказывает на человека благотворное влияние, является школой, потому что оно учит правде, подтверждая наличие нравственного закона и смысла жизни. Практически все страдания учат, чтобы мы не делали другим того, чего не желаем себе. Страдания показывают, что в жизни действует не нравственный хаос, а удивительный стройный порядок, основанный на правде, которая рано или поздно проявится.

http://azbyka.ru/dictionary/17/stradanija-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/17/stradanija-all.shtml)
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 24, 2013, 20:02:52
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 19:26:38  
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 18:43:23  
Потому что праведникам уготован новый мир, этот мир закончится. А если хотим жить по христиански, по заповедям, то будем страдать. Я считаю, что к страданиям за правду, истину нужно относиться просто, это пройдет. Большинство людей на земле страдают ради выгод этого мира.


С точки зрения христианского аскетического учения страдания в жизни человеческой имеют очистительное значение.




Это я понимаю.  Я более глобально имею ввиду. Вот кто то говорит, если Ты есть Господи, почему Ты допустил войны, смерть, болезни.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 20:17:08
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 20:02:52  
Это я понимаю.  Я более глобально имею ввиду. Вот кто то говорит, если Ты есть Господи, почему Ты допустил войны, смерть, болезни.
Это не глобально. Это не понимание, что страдание, а к ним относятся и войны, и болезни, и смерть близкого человека - все это для осознания того, что что-то неправильно делаешь. Именно поэтому все и происходит.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 24, 2013, 21:31:14
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 20:17:08  
Цитата: Кирилл от сентября 24, 2013, 20:02:52  
Это я понимаю.  Я более глобально имею ввиду. Вот кто то говорит, если Ты есть Господи, почему Ты допустил войны, смерть, болезни.
Это не глобально. Это не понимание, что страдание, а к ним относятся и войны, и болезни, и смерть близкого человека - все это для осознания того, что что-то неправильно делаешь. Именно поэтому все и происходит.

Я знаю и понимаю, что страдания не только зло, но и благо, страдания отрезвляют человека.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 24, 2013, 21:44:00
Тогда выходит, что страдания много чего значат?
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 25, 2013, 00:14:43
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 21:44:00  
Тогда выходит, что страдания много чего значат?

Для христиан да. А для других нет. Другие Бога винят во всем.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда от сентября 25, 2013, 00:43:50
".......Господь говорит с нами тихо, доставляя нам радость, беседует с нами голосом совести и кричит, попуская страдания. Страдание — мегафон Божий. ......"
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 25, 2013, 08:20:15
Цитата: Кирилл от сентября 25, 2013, 00:14:43  
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 21:44:00  
Тогда выходит, что страдания много чего значат?

Для христиан да. А для других нет. Другие Бога винят во всем.
Не важно что говорят другие, важно что ты говоришь. Важно как ты переживаешь страдания. Важно как ты доносишь другим как понимать страдания.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Кирилл от сентября 25, 2013, 16:41:59
Цитата: Надежда_ от сентября 25, 2013, 08:20:15  
Цитата: Кирилл от сентября 25, 2013, 00:14:43  
Цитата: Надежда_ от сентября 24, 2013, 21:44:00  
Тогда выходит, что страдания много чего значат?

Для христиан да. А для других нет. Другие Бога винят во всем.
Не важно что говорят другие, важно что ты говоришь. Важно как ты переживаешь страдания. Важно как ты доносишь другим как понимать страдания.


Понимаю.
Название: Re: Бог не всезнающ?!
Отправлено: Надежда_ от сентября 25, 2013, 19:28:38
Спаси Господи