Сообщения

Ни-ни! Сам я зело кроток и воздержан. И никогда никому не "даю по зубам".

Наврал. Пардон! Подумал - вспомнил. Иногда даю. Но с большим разбором и по специальным случаям. Но не в запале и не сгоряча.

["Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?"]

Ну зачем же о таких крайностях?! Маммона присутствует во все времена и от этого никуда не денешься и противостоять этому надо сообща.

Когда люди лезут из болота, не нужно им сбиваться в кучку поближе к наиболее увязнувшим, чтобы всем не пропасть. Наоборот, тот, кто стал более или менее твёрдо, должен ещё более позаботиться о себе, помогая другим только если эта помощь себе не в ущерб. И только стоящий на твёрдой земле (вот как мы, например) может все свои усилия направить на спасение других, опять же, ни в коем случае не влезая в болото. Так могут спастись. Так я прилагаю слова Спасителя "Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?"

Если возрастать в любви, тогда конечно. Кто же возражает? Дело каждого - приближаться к идеалу Божественной любви, данному нам в Писаниях. Да только об этом не говорится.

А что мешает говорить об этом?

Ну что? Известно, что. Прелесть бесовская да гордость житейская.

Развитие всё-таки предполагает усложнение форм. А для того, чтобы приближаться к агапэ или к тому виду любви, которая и есть Бог (1Иоан.4:8 ), никакого усложнения не нужно.

Это для кого как. Для меня это предполагает возрастание (а не усложнение) с Божией помощью и я нуждаюсь в поучениях по развитию того, чего мне не хватает, т.к. по природе своей не слишком сострадательна 

Речь не о Вас, если помните. Речь о документах Второго Ватиканского собора, в которых и заявлено о "развитии любви", как одной из приоритетных задач Католической Церкви. Если составители этих документов не предполагали придать явлению возрастания в любви смысла усложнения, то им следовало подобрать другое слово. Потому что в общеупотребительном значении слово "развитие" предполагает усложнение:

Под развитием обычно понимают:
1. увеличение сложности системы;
(Википедия)

Да только не ошибались они ни с каким термином. Сказали то, что хотели сказать. Любовь у католиков - сотворённая. Да ещё и сотворённая (не без Божьей помощи, конечно) человеком.

Вот и Вы, очевидно, предполагаете развивать в себе нечто, по Вашему мнению, хорошее. И, наверняка, не согласитесь с тем, что в этом Вашем "хорошем" каяться надо, пока оно не развито. А если будет развито, то и пуще того каяться.

Умаление нужно, смирение и простота - добродетели, стяжаемые никак не "развитием".

Леша, простите меня, но я опять же напомню вам про "зубы" которые вы стерли. Вот в этом и все ваше "умаление, смирение и простота" а проще говоря слова-слова-слова... которые ничего не стОят, потому, что являются только словами, а более ничем. Так, что "стяжайте" дальше. А я все же с Божией помощью, постараюсь  чуть-чуть развить в своей черствой душе капельку сострадания.

Хе-хе. Ну что? В свете вновь обретённых "зубов" посчитаем эту Вашу претензию возведением напраслины? ; )

Ну что же вы... Так красиво начинали и скатились до Осипова.... да... а я ведь уже почти стала принимать ваши слова всерьез

Вот не нравится вам Осипов. А дядька рассуждением покрепче нашего с Вами будет. Но и без Осипова видно вашу любовь. По вашей иконографии, по произведениям культуры, по тому же Игнатию Лойоле, по тевтонским рыцарям, по Реформации, ну и в частных беседах, наконец.

Я имела в виду православных авторов! О каком "поглощении может идти речь?! Таких авторов принято называть филокатоликами, но это не умаляет их заслуг перед Богом.

Ну, я тоже имел ввиду более православных. Просто хотел выразиться помягче. Как-то не наслышан об их особых заслугах ни перед Богом, ни перед людьми.

Да, я знаю, как ловко Католическая Церковь оправдывает инквизицию, крестовые походы и прочее подобное.

В том-то и дело, что НЕ оправдывает, а моё ИМХО, что НЕ нуждается в оправдании!

Ладно-ладно. Я же сказал, что со многим готов согласиться.

Нельзя всех сволочей заставить быть хорошими. Они станут только делать вид, что хорошие. А потом научатся искусно притворяться хорошими. Так, что и себя убедят, что они хорошие. А сокровенной глубины духа не достигнут. И не поймут, что "благословение Божие" и "попущение Божие" не только изменяют суть одного и того же явления, а изменяют её до противоположного.

Я не поняла... это шутка? Или вы серьезно?! О каких "сволочах" идет речь?! И кто решил "сволочь" или не "сволочь" Ух! Как много открытий мне на сегодня вы преподнесли!!! Общаясь с вами я наконец-то начала понимать, почему православные так много говорят об искушениях. Да... причины более, чем серьезные.
О каких "сокровенных глубинах духа" можно говорить при делении на "сволочей" и прочих?! Да и нам ли судить, где попустительство, а где благословение Божие?!

Да не. "Сволочь" здесь - это обыкновенный язычник. А "сволочью" он является для того, кто собрался его "крестить мечом". Потому что, для того, чтобы насильно крестить человека, необходимо с полным пренебрежением отнестись к его богоданной свободной воле, человеческому достоинству и Божьему образу. Но какая разница, если это "срабатывает"? Да только это не срабатывает. По-видимости только срабатывает.

Ага. Это я пенял протестантам за то, что они вторую наибольшую заповедь (Матф.22:37-39) поставляют поперёд первой. Я говорил им, что вы подготовили к тому предпосылки, а они лишь сделали то, что им и оставалось сделать - повернуться спиной к алтарю и служить лицом к народу.

Не спиной к алтарю, конечно... но лицом к народу и у нас тоже Литургия проходит. Священник воздевает руки, в которых держит Гостию и говорит "Вот Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира! Блаженны званые на Вечерю Агнца" и мы отвечаем: "Господи! Я не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово и исцелится душа моя!"

Ну, это ж только символ. Не в том дело, что лицом к народу служат. А в том, что служение человеку ставят выше служения Богу.

Ну будем надеяться, что это только я одна, такая несознательная... я же за себя говорю, а есть и другие. А я учусь и надеюсь только на помощь Бога и Церкви. Это мне по жизни лет много, а как христианка, я еще сооовсем маааленькая.

Да, я предполагал такую возможность.)) Хотя, к делу Вы приступили, как заправский миссионер. Да не, не Вы одна. Другие такие же. Правда, думаю, что это тенденция последнего времени. От которой, однако, вы ещё ранее утратили противоядие.

Я еще не готова считать что вперед, а что потом. Я учусь кормить и молиться одновременно.

Я ж про то и толкую, что нельзя эти дела делать независимо, хоть и одновременно. И кормление должно быть молитвой, и молитва должна иметь деятельный плод. Вера без дел мертва. И дела без веры суетны. "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя..." (Матф.22:37-39). Видите? Сказал, что первая заповедь наибольшая. Но не сказал, что вторая заповедь меньшая. Сказал: "подобная". То есть, тоже наибольшая. Но вторая.)

Особенно не люблю разговоры про "намоленность" и "благодатные ощущения" в одном храме  и "неблагодатные" в другом

У вас тоже такое в ходу?

Иногда и долго не надо и с пристрастием не надо, а все равно проступает, вдруг и невзначай.

Я всё ж лучше тысячу первый раз перепроверюсь. Уж больно деликатная область.

И вот от себя скажу, что о таких вещах лучше не говорить ни с кем,(это к вопросу о чем нужно и не нужно говорить) разве только со своим духовным отцом

Да. Я тоже это заметил. Но всё же говорю. Потому что эта область мне более всего интересна. Собственно, человек интересен. А в человеке самое интересное - душа.

Вам виднее... я про святых, дававшим по зубам что-то не припомню, а м.б. и не знаю ничего, разве, что инцидент со св. Николаем, еп. МирЛикийским...

Святитель Николай не "дал по зубам", а просто и непосредственно дал по зубам.

Ладно. Конкретно имею ввиду Александра Невского, ездившего за княжеским ярлыком в Орду, но отбивавшегося от крестоносцев. И других, может официально не прославленных, но отбивавших нашествия тевтонов, шведов, поляков, французов - многообразных представителей наших братьев-католиков, не оставлявших своей любовью Святую Русь.

Да... это точно не по-нашему. Нас учат не слишком доверять своему чутью, т.к. запросто можно ошибиться в этом и принять желаемое за действительное. Поначалу, м.б. и да... я и сама имела опыт в самом начале испытать Присутствие, но это было в начале. А потом у меня было время, чтобы убедиться в правоте испытанного

"Эффект Присутствия" - это не то. Лично я не доверяю такого рода духовному опыту. Или лучше, вообще не считаю его чем-то. Так же и всяческого рода непонятной природы ощущениям и озарениям. Но если с человеком долго и заинтересованно, "с пристрастием" разговаривать, то через надетую маску проступает его настоящее лицо. Невозможно же сколь угодно длительное время скрывать под маской своё настоящее лицо, когда с тобой разговаривают "с пристрастием". Так проявляется действие духа, который сам не виден, но может быть обнаружен через творимые им формы. Это уже могу назвать духовным опытом. Вообще, на мой взгляд, духовный опыт - это очень конкретная область, в которой нет места таинственному томлению в животиках.

Фииии! "Эмоциональный окрас" на лицо и без комментов. А, главное, сразу все становится на свои места... и про "кротость" и про "возрастание" и про "скромные убеждения" и про прочие "правильные" веСТчи, о которых вы писали раннее и даже про "искушение в пост"

Ни-ни! Сам я зело кроток и воздержан. И никогда никому не "даю по зубам". Сам иногда получаю и "дегустирую" ощущения. Но не даю никогда. (Это не из личной добродетельности, а из холодного рассчёта и любопытства)). А говоря о "давании по зубам", имею ввиду вполне конкретные исторические прецеденты, после которых сами "давшие по зубам" прославлялись Церковью в лике Святых.

Нет, не узнала я их по причине слишком мелкого текста Т.к. в своих постах я отделяю размер цитаты от размера ответа, а у вас этого нет, вот и пропустила.

Вы, видимо, читаете со смартфона? Может, для Вас писать покрупнее?

Так и мы к примеру протопопа Аввакума сожгли и не покаялись.

Да. Поэтому старообрядцы не спешат в наши любящие объятья. А Византия в своё время предала единоверную Армению в борьбе с Персией. И сама потом была оставлена Римом без поддержки перед османским нашествием. Что ж теперь? Слиться всем в любовном экстазе и пооткусывать друг дружке головы (как самка насекомого с красноречивым названием "богомол"))?

Так я Вам больше скажу, и в Католицизме и в Православии жуткая олигархия иерархия.

Не-не. Никакой олигархии. разговариваешь с мирянами или с обычным священником - и чувствуешь. Надо сказать, что протестанты и неопротестанты жалуются на такое же ощущение от разговора с нами.

Олигархия - «власть немногих». Я имею ввиду, что решение вышестоящего (настоятель, правящий архиерей и т.д. и т.п.), почти всегда аксиома. Аще изволит настоятель.

На всякий случай: это я шутил.

Как мы можем так утверждать? Как сказал Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".

Так, из этих же слов и заключаем. Мы же не католики, правда? ; ))

Знаете как говорит о. Кураев золотое правило Герменевтики требуйте долива пива после отстоя пены нельзя понимать текст в отрыве от контекста.

Я не отрывал. Правда. Разговор-то шёл о нашем спасении. Вы же сами о нашем спасении говорили. Да и епископ Феофан тоже. Можете проверить.

[А зачем вы убрали слова, про что-то там "пока по зубам не дашь" Я так понимаю, что слова эти были сказаны от души, а вы весь этот искренний порыв - фтопку!]

Но в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.

Леша, это из личного опыта? 

Да. Я не очень доверяю своим богословским познаниям. Поэтому хожу и нюхаю, где каким духом пахнет. Для того с людьми говорю-говорю-говорю-говорю - и постепенно становится ясно. У католиков другой дух. Вот у дохалкидонитов дух нам близкий, но всё равно отличается. У местных баптистов похожий дух, но это они, должно быть, от нас нахватались.

А зачем вы убрали слова, про что-то там "пока по зубам не дашь" Я так понимаю, что слова эти были сказаны от души, а вы весь этот искренний порыв - фтопку!

А я и не убирал. Здесь нет возможности изменять своё сообщение задним числом по прошествии какого-то краткого времени. Я проверил - они на месте. Просто не имеют такой эмоциональной окраски, которую Вы им придали. Оттого Вы их и не узнали.

Братья-латиняни в свое время больше зла сделали Руси чем орда... ...А кто понит историю, тот будет уже к католикам осторожно относиться.

Любой человек имеет свойство меняться в разную сторону. Тем более что Папа попросил прощения за всю Католическую Церковь.

Папа-то просил. Но в таком смысле, что делали-то всё правильно, вот только дров по ходу дела много наломали. Надо было бы того ...э-э-э... поаккуратнее. А простить - почему бы и не простить? Может, мы уже и простили. Но отчего ж теперь волку в пасть по собственной воле-то лезть?

Как мы можем так утверждать? Как сказал Феофан Затворник: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь".

Так, из этих же слов и заключаем. Мы же не католики, правда? ; ))

Так я Вам больше скажу, и в Католицизме и в Православии жуткая олигархия иерархия.

Не-не. Никакой олигархии. разговариваешь с мирянами или с обычным священником - и чувствуешь. Надо сказать, что протестанты и неопротестанты жалуются на такое же ощущение от разговора с нами.

Почему это "врагов"? Они - наши братья. Просто шибко сильно нас полюбившие. Мы и будем их любить по-братски, являя собой образец непорочной братской любви.

Интересно почему "шибко"?

Потому что их любовь отлична от нашей. Она чувственная, страстная, "развитая".

Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших...
(Мф 5:43-48)

Почему это "врагов"? Они - наши братья. Просто шибко сильно нас полюбившие. Мы и будем их любить по-братски, являя собой образец непорочной братской любви.

Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.

На самом деле, не многие. Или не так. Но в общении с католиками сразу чувствуешь, как тебя берёт за горло железная рукавица. Если ты пытаешься не идти у них на поводу, разумеется.

Главный вопрос кто кого?

Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.

Так делают, многие, и в независимости от религиозных взглядах.
А вообще, нам бы стоило о своем Спасении подумать. Как мы можем смотреть на соринку в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не замечать?
(Мф 7:3)
Тем более сейчас Пост. А господь уже все давно сказал:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф 5:43-48)

Да. Нужно думать о спасении. И оно не у католиков.

Главный вопрос кто кого?

Наши тоже, конечно, не больно сладкие перцы. Но эти ребята, почувствовав лишь слабину, сразу норовят поставить в неудобное положение. И только получив по рукам (или зубам), начинают петь песни любви. Так всегда было. А иначе никогда не было.

Нет, с людьми дружить можно - приятно общаться, богословствовать, улыбаться, ходить под ручку, выступать против или за. Но это не те братья, которым можно с полным доверием открыть душу.