Настроение по погоде, вот и тему открыла соответствующую. :)
Не раз слышала о пророчествах, что открытие церквей после сильных гонений будет не надолго. И Осипову шамординские монахини в детстве говорили от Оптинских Отцов, и вообще как-то и раньше слышала. Какие мысли тут возникают?
я думаю что гонения на православную церковь уже давно идут и иногда вполне оправданно..
Да это пока не гонения. Но они будут.
Но все же какое-то давление антиправославной, да даже просто нерелигиозной части общества на каждого члена Церкви, наверное, есть. Я, лично, ощущаю. Даже среди родных. А вы как? Хочется сравнить ощущения.
мне кажется, что сами священнослужители и верующие сами провоцируют некое отторжение их обществом, забывая что Россия - светское государство и на дворе 21 век. Иногда и ищут поддержки государства в финансовых вопросах, сами не производя никаких материальных благ. Ну и пытаются диктовать свои требования там,где они не уместны...
Цитата: Татиана от сентября 07, 2013, 16:22:54
Ну и пытаются диктовать свои требования там,где они не уместны...
Вот именно, спросят как по-церковному положено в таком-то случае, а когда скажешь прямо и без реверансов - как положено, возмущаются. А еще решают за Церковь, что это неправильно. Например, не отпевать в таком-то случае - считают, что Церковь неправа, что они лучше знают, кого ей самой отпевать, а кого нет. Или о языческой тризне на второе утро после похорон. Говорят: люди так делают. Если сами знали, как правильнее, зачем спрашивали? Не надо меня спрашивать тогда.
Цитата: Елена_K от сентября 07, 2013, 15:48:16
Настроение по погоде, вот и тему открыла соответствующую. :)
Не раз слышала о пророчествах, что открытие церквей после сильных гонений будет не надолго. И Осипову шамординские монахини в детстве говорили от Оптинских Отцов, и вообще как-то и раньше слышала. Какие мысли тут возникают?
Я так думаю, что время благоденствия возрождённой Церкви будет соответствовать времени существования второго иерусалимского храма.
Почему так думаете?
Цитата: Елена_K от сентября 07, 2013, 16:40:26
Почему так думаете?
По причине подобия ситуации.
А мне кажется, сейчас время Лаодикийской Церкви, последней. И тут в чем-то права Татьяна - нас часто упрекают в лицемерии и двуличии, и тд., и поделом. А Вы мыслите, что в дальнейшем - Филадельфия?
Цитата: Елена_K от сентября 07, 2013, 16:52:02
А мне кажется, сейчас время Лаодикийской Церкви, последней. И тут в чем-то права Татьяна - нас часто упрекают в лицемерии и двуличии, и тд., и поделом. А Вы мыслите, что в дальнейшем - Филадельфия?
Не. Я опасаюсь так подробно мыслить о будущем. К тому же, мне кажется, в семи церквях Апокалипсиса показаны состояния церковного сознания, а не этапы времени.
Цитата: Лёша от сентября 07, 2013, 17:01:51
мне кажется, в семи церквях Апокалипсиса показаны состояния церковного сознания, а не этапы времени.
О состоянии тоже, но и о времени:
Митр.Вениамин (Федченков) (http://apokalypsis.ru/kogda-nam-zhdat-kontsa-sveta/97-mitropolit-veniamin-fedchenkov-o-kontse-mira.html)
ЦитироватьВероятно, что и Россия переживет еще блестящий и духовно, и политически, и морально целый век после этой очистительной грозы и мора? Оптинские старцы будто об этом говорили [15]... Может быть. А может и не быть.
Но еще – НЕ конец мира (хотя, может быть, эпоха преддверия его: филадельфийский период в начале своего зачатия, Откр. 3); ибо к концу мира о конце мира перестанут думать. Св. Тихон Задонский видел в некоем состоянии Божию Матерь с свв. апп. Петром и Павлом; между прочим спрашивал их о конце мира. Св. ап. Павел промолвил: "Когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба" (1 Фее. 5:3). И еще не было обращения иудеев в христианство.
И это совпадает с 3-й главой Откровения (см. Церковь Лаодикийскую), где говорится о полном религиозном индифферентизме (Откр. 3:15-16) при материальном богатстве и удовлетворенности (Откр. 3:17), при внутренней слепоте, пустоте и тоске.
А теперь самое ожидание конца мира говорит о том, что не "у дверей" еще (Откр. 3:20), а лишь приближается... Время опасное, дни лукавы... Потому: будем же не считать, а каяться!
Прошу молитв. Многогр. Епископ Вениамин.
Хотя, тут может соединяться оба смысла, о временах: для одной части отдельно взятых личностей - уже настала лаодикия, для другой - еще филадельфия. Судить можем только о себе, желательно построже.
Надо, Алексей, пояснить, что мы имеем в виду, а то мы с Вами не для всех понято опять разговариваем - влетит опять от о.Романа.))
Цитировать7И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: 8знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут,- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Цитировать14И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Вообще можно бы и перейти из Апокалипсиса к более житейской стороне вопроса. Зря я его вспомнила.
Цитата: Елена_K от сентября 07, 2013, 17:10:59
О состоянии тоже, но и о времени:
И всё-таки я думаю, что здесь не следует понимать время, как физическую категорию. То есть, дело не в хронометрировании и не в подсчитывании протяжённости временных интервалов. А лучше его рассматривать, как установленную последовательность причинно-следственных связей.
Меня нынешняя свобода Церкви пугает. Как затишье перед бурей.
Зовут батюшек на встречи, выезжаем на освящение всевозможных организаций, предприятий. А я вижу, внешние не очент осознают, что Церковь предлагает им Крест. Когда поймут, так ли они будут радушны?
Цитата: Священник Роман Зимин от сентября 10, 2013, 20:37:31
Меня нынешняя свобода Церкви пугает. Как затишье перед бурей.
Зовут батюшек на встречи, выезжаем на освящение всевозможных организаций, предприятий. А я вижу, внешние не очент осознают, что Церковь предлагает им Крест. Когда поймут, так ли они будут радушны?
Да. По-моему, мы поступаем не вполне честно, предлагая людям благодать, не предупреждая заранее о неизбежных для обретения её страданиях. Иногда хочется прямо сказать людям, чтобы крепко подумали перед тем, как заходить в Церковь. И если не видят в себе достаточного дерзновения, то - ноги в руки - и бежали бы от неё куда подальше: целее будут.
Цитировать- А какой смысл критиковать консюмеризм в России, где большинству людей ничего хорошего потреблять-то не дают?
- Мы вовсе не обязаны жить как немецкие или швейцарские бюргеры. Если ставить себе такую планку, то всегда будет повод для слез. Полагаю, этих слез хорошо было бы избежать. Если сравнивать уровень жизни россиян с уровнем жизни огромного числа жителей Индии и Китая – мы еще очень хорошо живем. А если посмотреть на общий моральный климат в обществе – то надо сказать, мы не по грехам нашим хорошо живем. Страна, являющаяся чемпионом мира по числу абортов, просто не имеет права жить так жирно.
http://diak-kuraev.livejournal.com/478859.html
Здесь эту мысль Кураев распространяет на все общество в целом.
У меня такое субъективное ощущение, что Бог нас жалеет и дает передышку перед неизвестно (нам) чем. Впрочем, хорошо сознаю, что толковать Божий Промысел - дело неблагодарное и вредное. Поэтому и не уверена.
Однако, как говорится, «Уготовихся и не смутихся» (Пс. 118, 60). Я понимаю это так, что если без паники, трезвенно готовиться к трудностям - внутренне, морально настраиваться взять крест всеобщих скорбей, трудности не так сильно застанут врасплох.
А как это - внутренне готовиться?
Я всё-таки думаю, что следующее искушение будет не батогами, а пирогами. А теперешнее церковное благоденствие - это его подготовка. Вот возрастут доходы Церкви до шестиста шестидесяти шести талантов золота в год - и начнётся.
Когда падет Сирия и Иран, вся эта пакость хлынет к нам, я об ваххабитах, в России их около 700 000, может больше. дестабилизируется Северный Кавказ, Поволжье и.т.д. Если такой сценарий исполнится, то это будет и гонениями, так как шизики ненавидят христианство вообще. А православных христиан у нас много и храмы можно пограбить. Имхо.