"Благая беседа" - Православный форум

Я знаю, что церковь против рок-музыки, я ее сам не люблю, но почему тогда батюшка создал рок-группу: http://www.youtube.com/watch?v=HkK3ZvNnyRE.

Рок бывает разным. Да и границы между музыкальными стилями довольно условны. Я думаю, главный вопрос в идеях, которые хочет донести до слушателя музыкант и в действии, которое оказывает его творчество на аудиторию.

Да, рок разный... Я не люблю тех которые обвиняют Кураева в том, что он ходит проповедовать на рок-концерты, хотя сами не знают, что рок бывает Prodigy,  а бывает и Шевчук

Ничего не понимаю в роке, но наверное действительно он разный, и бывает и в православной среде воспринимается нормально. Пример - http://tv-soyuz.ru/videonews/allvideos/13-educating/22269-molodejnyiy-tsentre-ekkleziast-v-lipetske-

Понятие рок'а настолько рассеяно, что судить этот стиль по наименованию было бы не совсем корректно в силу того, что музыкальная культура приобрела столь безграничное разнообразие, что под роком можно называть практически все коллективы в которых звучат электро гитара и ударная установка, но также любой другой жанр музыку несущую в себе разрушительный беспросветный декаданс.
Ситуация такова, что в современных условиях творить вредные для души мотивы стало, как никогда легко и просто, а главное ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО, тем более массовое содействие культур развращения способствует развитию жанров, а точнее их оттенков не имеющих с Церковью ничего общего и не проповедующих духовных ценностей, сюда же подключаются СМИ во всем своем разнообразии. Есл обратить внимание то аудио пространство переполнено пустыми мелодиями несущими непойми что, но как правило остаточную функцию накопления будь то отношения к чему либо, либо механизмы взаимоотношения между людьми. Аналогичным образом и поступает телевидение програмируя у молодежи модели поведения и взаимоотношений в обществе.
Хочу пожелать всем хорошей музыки и приятных впечатлений))

Что из себя представляет рок, можно посмотреть в фильме "вода".

Если Кирилл имеете ввиду фильм о свойствах воды - там вроде как "тяжелым роком" на воду воздействовали.
Конечно в большей своей части рок наверное из категории музыки "не для души". Страшно представить что делается в "головах" современных меломанов сутками не снимающих наушники?

Здравствуйте, Рок - как направление в музыки действительно разный. А тот, которым на воду влияли, вероятно это тяжелый рок,метел и прочее (если есть нужна могу расписать).
Но есть, как мы его называем "Русский интеллектуальный Рок". Да, почти у всех музыкантов есть "Мат", и я его не оправдываю. И так же есть очень славные и душевные песни. Печально, то что люди от не знания наверное (либо от образа нарисованного по телевидению), делают вывод.
Щевчук - хороший поэтю Летов - в свое время свои идеи выдвигал.  У ЧИЖей много песен хороших.

Фильм "Вода" - оккультная поделка. Тем хуже, что в нём использован фрагмент речи Патриарха Алексия об агиасме.

Цитата: Лёша от февраля 26, 2012, 00:32:22  
Фильм "Вода" - оккультная поделка.

Не думаю что окультная подделка, вроде были еще экскременты в научных кругах, то же самое говорят.
Сам рок и метал зарождались как оккультная музыка, так как почти все исполнители занимались оккультизмом.

Цитата: Кирилл от февраля 27, 2012, 20:33:06  

Цитата: Лёша от февраля 26, 2012, 00:32:22  
Фильм "Вода" - оккультная поделка.

Не думаю что окультная подделка, вроде были еще экскременты в научных кругах, то же самое говорят.
Сам рок и метал зарождались как оккультная музыка, так как почти все исполнители занимались оккультизмом.

Типичная оккультная поделка с типичным лженаучным обоснованием. Правда-правда. Говорю как бывший физик.

Рок-музыка на службе у сатаны

[spoiler]Сегодня человечество зашло в экологический и духовно-нравственный тупик, чреватый торжеством биоробота, "недочеловека" (Достоевский) или "одномерного человека" (Маркузе), и даже исчезновением человека как такового. Наряду с этим особенно зримым становится обострение борьбы добра и зла во всех сферах жизни. В этой статье мы коснёмся самой тонкой сферы культуры – музыки. Ведь не секрет, что она может быть мощнейшим орудием духовно-нравственного совершенствования, так и инфернально-демонического (инфернальный – адский) обольщения человека. Поэтому не может не тревожить распространение в наше время музыкальной эпидемии, известной как рок-музыка (хотя уже можно говорить о рок-культуре). Само появление рок-музыки в 50-х годах ознаменовалось вспышкой самоубийств и поистине психической эпидемией, разрушающей те моральные барьеры, которые призваны сдерживать животные и низменные наклонности человека. Особенно это коснулось интимной сферы жизни. Начало рок-эпидемии стало началом наркоэпидемии и так называемой сексуальной революции, или революции разврата. Покончено с подавлением плотских инстинктов и с различными нравственными запретами. Всё позволено! Чтобы закрепить это в сознании молодёжи, произошла революция в одежде, жизненных привычках, интересах и т. п.

Серьёзно увлекающихся рок-музыкой (рокеров) нередко сравнивают с наркоманами. И это не случайно. Они уже не могут отказаться от рок-музыки, причём во всё увеличивающихся дозах. Один японский рокоман бесхитростно признался: "Рок – это как наркотик, только не преследуется законом и значительно дешевле". Возникает необходимость слушать постоянно всё новые и новые записи. Для производителя подобного зелья – это идеальный покупатель, рынок ему обеспечен, и, главное, во всё увеличивающихся размерах. Рокер, как и наркоман, идёт на всё, чтобы получить свою "порцию" рока. Поэтому головокружительно набирает оборот рок-индустрия, дающая возможность поддерживать музыкальную "дозу". Без рок-подпитки рок-зависимые превращаются в социально опасные элементы, на чём превосходно играют определённые экстремистские силы. Не случайно медики задумались над новым диагнозом – "музыкальный наркоман". А некоторые американские учёные говорят однозначно: "Рок не является безобидным времяпрепровождением, это – наркотик не менее смертельный, чем героин, обрывающий жизнь нашей молодёжи". В нашей прессе уже писалось о 14-летней девочке из Калифорнии, которая стала убийцей собственной матери. Она нанесла ей несколько ножевых ранений. На суде было установлено, что в момент преступления девочка находилась в состоянии сильного нервного возбуждения от прослушанной музыки в стиле "тяжелый рок".

Каким образом достигается влияние рок-музыки на человека? Вся техника рок-музыки взята из древних и современных тайных чёрно-магических обществ и братств. Ритм, частота чередования света и тени, нагромождение звуков – всё направлено на разрушение человеческого существа, его насильственного перелицовывания, на слом всех механизмов самозащиты, инстинкта самосохранения, нравственных устоев. Ритм, как было уже сказано, приобретает наркотические свойства. Если он кратен, например, полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот (15-30 герц), то способен вызвать у человека экстаз. При ритме же равном двум ударам в секунду и на тех же частотах слушающий впадает в танцевальный транс, который сродни наркотическому.

Современные рок-группы работают в диапазонах от 80 тысяч герц до 20 и даже ниже. Были случаи, когда переизбыток высоких или низких частот серьёзно травмировал мозг. На рок-концертах нередки контузии звуком, звуковые ожоги, потеря слуха и памяти. Громкость плюс частота достигли разрушительной силы настолько, что в 1979 году во время концерта Пола Маккартни в Венеции рухнул деревянный мост, а группа "Пинк Флойд" сумела разрушить мост в Шотландии. Этому же ансамблю принадлежит и ещё одно документально засвидетельствованное "достижение": концерт на открытом воздухе привёл к тому, что в соседнем озере всплыла оглушённая рыба. Как ритм, так и частота "ведут" к зависимости от них: у человека появляется потребность во всё более высоких частотах, приближающихся к ультразвуку. А это уже чревато летальным исходом, и смертность была зафиксирована американскими врачами. Также растёт потребность в увеличении темпа ритма.

В своё время группа "Битлз" играла на уровне мощности 500-600 ватт. К концу 60-х годов "Дорз" достиг 1000 ватт. А уже несколько лет спустя стали нормой 20-30 тысяч ватт. А такие известные группы, как "Дип Перпл", "Эмерсон Лейк энд Палмер" выдавали и больше. Ныне "Зе Ху", "Квин" и группа Пола Маккартни выжимают по 50 тысяч, а "Эй Си/Ди Си" работают на уровне 70 тысяч. Но и это не предел: ведутся эксперименты по достижению 100-тысячного рубежа. Много это или мало? Весьма много, потому что даже сотня ватт в небольшом зале может повлиять на способность человека мыслить и анализировать. Погружение в звуковой мешок действует на умение ориентироваться, принимать самостоятельные решения. Советские ученые зафиксировали следующее: после 10-минутного прослушивания рока семиклассники на некоторое время забывали таблицу умножения. А японские журналисты в крупнейших рок-залах Токио произвольно задали зрителям всего три простых вопроса: как вас зовут? где вы находитесь? какой теперь год? И ни один из опрошенных не ответил на них. По мнению западно-германского профессора Б. Рауха, такая музыка вызывает выделение так называемых стресс-гормонов, которые стирают часть запечатлённой в мозгу информации. Человек не просто забывает что-то из того, что с ним было или что он изучал. Он умственно деградирует. Не так давно швейцарские медики доказали, что после рок-концерта человек ориентируется и реагирует на раздражитель в 3,5 раза хуже, чем обычно.

Мы имеем дело с управляемой рок-наркоэпи-демией. Вторая фаза её пошла за счёт усовершенствования ритма (бита), громкости и неистовства ударов. Рок воспринял полный набор всех магических ритуалов, имитирующих интимные отношения, заклинаний и заговоров с тем, чтобы наиболее точно воспроизвести следующие друг за другом ритмы, которые приводят аудиторию к сладострастному переживанию. Бит настойчиво будоражит все эмоциональные, физические и физиологические пульсации, вызывая сильное возбуждение нервной системы и паралич мыслительного процесса. Интенсивность звука доходит до 120 децибелов, хотя человеческий слух настроен на среднюю интенсивность – 55 децибелов. Это уже решительный штурм всей личности, направленной по царственному пути слухового нерва. К возбуждающим пульсациям бита добавляется околдовывающий эффект раздражающего шума, который по своей природе приводит к нервному перенапряжению. Создаётся атмосфера высшего напряжения, чтобы затем дать выход сильным страстям, влекущим за собой их стихийное удовлетворение. Барабанный бой, цимбалы, трубы, электронные синтезаторы, световые эффекты, пронзительные крики, телодвижения – всё это врывается со всей своей силой и пронизывает чувствительный человеческий организм.

Не безобидно и такое техническое оснащение рок-представлений, как мигание света. Ускорение чередования света и темноты приводит к значительному ослаблению ориентации, снижению рефлекторной быстроты реакции. При определённой скорости вспышки света начинают взаимодействовать с мозговыми альфа-волнами, которые контролируют способность к концентрации внимания. При дальнейшем росте частоты происходит потеря всякого контроля.

Итак, весь технический арсенал рока направлен на то, чтобы играть на человеке, как на музыкальном инструменте. Музыка оказалась в состоянии тотально изменить индивидуальные характеристики человека, т. к. она одновременно влияет на двигательный, эмоциональный, интеллектуальный и половой центры человека, то есть влияние касается всех измерений человеческой личности: физиологических, психологических, душевно-эмоциональных и духовных.

Физиологические нарушения – это изменение пульса и дыхания, воздействие на центры спинного мозга (вегетативной нервной системы, связанной с бессознательной сферой личности), изменение зрения, внимания, слуха, содержания сахара в крови, повышение секреции эндокринных желёз. Медицинская группа Боба Лирсена категорически утверждает: "Низкочастотные колебания, созданные усилением бас-гитары, к которым добавляется повторяющееся действие бита, в значительной мере влияют на состояние спинно-мозговой жидкости. Эта жидкость, в свою очередь, непосредственно влияет на железы, регулирующие секреты гормонов. В результате нарушается равновесие половых и надпочечниковых гормонов так, что различные функции контроля нравственного торможения опускаются ниже порога терпимости или целиком нейтрализуются". Восприятие музыкального ритма связано и с функциями слухо-моторного аппарата. А вспышки света, следующие одна за другой в ритме музыки, стимулируют механизмы, связанные с галлюцинаторными явлениями, головокружением, тошнотой. Но основное воздействие направлено на мозг и рассчитано на подавление сознания. Оно аналогично тому, которое достигается наркотиками. Доминирующий ритм сначала захватывает двигательный центр мозга, затем стимулирует некоторые гормональные функции эндокринной системы. Но главный удар направлен на те участки мозга, которые тесно связаны с половыми функциями человека. Барабанным грохотом доводили себя до неистовства вакханки, которые, уже ничего не соображая, на части разрывали живых юношей. У многих народов с помощью подобных ритмов, отбиваемых на большом барабане, осуществляли казнь.

Невозможно в течение продолжительного времени подвергать себя воздействию рока и не получить глубокие психо-эмоциональные травмы. При этом возникает утрата контроля над способностью к сосредоточению; значительно ослабляется контроль над умственной деятельностью и волей; необузданные порывы ведут к разрушению, вандализму и бунту, особенно на больших сборищах.

Не менее сильному воздействию подвергается способность к здравому суждению, она оказывается сильно притуплённой, а иногда даже вообще нейтрализованной. И именно в этом состоянии умственно-нравственного замешательства даётся зелёный свет наиболее диким, до того сдерживаемым страстям, таким как ненависть, гнев, ревность, мстительность, блуд. Всё вместе взятое означает, что разрушаются барьеры нравственности, исчезают автоматические рефлексы и механизмы естественной защиты. И всё это направлено на то, чтобы увлечь человека подсознательными сообщениями, записанными на пластинках.

Итак, наступила третья фаза развития рок-музыки – рок-сатанизм. Еще в начале 50-х годов серьёзное предупреждение миру было дано во время изгнания бесов на западе Канады пастором из Ленгбиго. Демон, прежде чем покинуть одержимую им девушку, возвестил следующее: "Я – князь, и я прихожу. Мы все приходим, чтобы завладеть поколением, молодежью Америки". Двери Ада приоткрылись ещё более просторно. Можно было предположить, что уже достигнуты все пределы, но это было бы недооценкой диавольского гения. Ему нужно было перешагнуть последний барьер – порог оккультизма, ведущий к сатанинскому культу. Начало этой фазы было положено ещё группой "Битлз", когда в 1968 году они выпустили свой "Дьявольский белый альбом". Впервые в истории индустрии грамзаписи появились подсознательные сообщения для передачи "Евангелия от сатаны".

Подсознательное сообщение – такая информация, которая воспринимается личностью за порогом её сознания, то есть подсознанием. Такие сообщения никак не могут быть выявлены с использованием возможностей сознания, ибо установлено, что только седьмая часть информации воспринимается сознанием, а шесть седьмых частей её воспринимается подсознанием. Подсознательные сообщения минуют слух, зрение, внешние чувства и проникают в самую глубину подсознательного. В том случае, когда мозг в течение продолжительного времени подвергается воздействию направленного на подсознание звукового сигнала, в нём происходит биохимическая реакция, аналогичная той, которую вызывает укол морфия. А когда человек находится в наркотическом трансе, подсознательные сообщения (тем более, если они ещё прошли черномагические ритуалы) превращаются в программы, обязательные для исполнения. Происходит тотальное коллективное оболванивание.

Истинные авторы подсознательных сообщений знают, что делают и какую цель преследуют, а именно: произвести глубокую антиморальную, антихристианскую, оккультно-сатанинскую, сексуально-наркотическую революцию, способную смести все преграды на пути освобождения преисподни и её князя. И главная опасность в том, что беззащитная аудитория совершенно не подозревает, что испытывает это глубочайшее вторжение в святая святых своего существа – в область сознания, подсознания и сверхсознания. Уловленные в области подсознательного сообщения расшифровываются, реконструируются, чтобы быть переданными через память сознательному "я", пройдя через барьеры и пороги, связанные с накопленным нравственным опытом, минуя индивидуальные и коллективные архетипы. Подсознательные сообщения в рок-н-ролле несут следующие установки: 1) всевозможные виды блудных извращений; 2) призывы к бунту против установленного порядка; 3) побуждение к самоубийству; 4) подстрекательство к насилию и убийству; 5) посвящение злу и сатане.

Для более тонкой и менее заметной передачи подсознательных сообщений фразы вставляют наоборот, т. е. таким образом, что они становятся слышимыми, когда запись проигрывается в обратную сторону. Проводимые в настоящее время исследования позволяют выдвинуть гипотезу, состоящую из двух положений: подсознание может уловить фразу, записанную наоборот, и расшифровать сообщение, выраженное на неизвестном аудитории языке.

Итак, открылся широкий путь диавольского совращения. Это произошло благодаря появлению техники подсознательного сообщения, а также посвящению самих рок-певцов сатане и финансовой поддержке мощных чёрно-оккультных лож, в частности, Иллюминантов, Всемирного Агентства колдунов IССА, Уэльского общества ведьм. Но и это ещё не предел! Развитие рок-эпидемии входит в четвертую фазу – в 80-х годах появляется панк-рок (в Англии словом "панк" изначально называли проститутку обоих полов).

Философия и цель панк-рока заключены в том, чтобы непосредственно привести слушателей к самоубийству, коллективному насилию и систематическим преступлениям. Высшим "достижением" панка является нанесение кровавой раны лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и избиение раненого браслетом, покрытым шипами и гвоздями.

Что касается информации, рассчитанной на восприятие подсознанием, то её содержание, кроме пропаганды насилия, с одной стороны, наполнено богохульством, а с другой – прославлением адских сил. Так, группа "Лёд Зеппелин" в песне "Лестница в небо" поёт: "Ещё есть время сменить тот путь, по которому вы идёте". Этот фрагмент, проигранный в обратном направлении, состоит из такой фразы "Мой милый сатана, никто другой не проложил путь...". В песне "Гимн" группы "Раш" есть следующее сообщение: "О, сатана, именно ты сияешь... стоны сатаны... стоны жертвы... Я знаю, что ты – тот, которого я люблю". А вот отрывок из песни "Бог грома" группы "Кисс": "Я был воспитан демоном. Подготовлен к тому, чтобы править, как и он. Я – господин пустыни, современный железный человек. Я собираю темноту, чтобы доставить себе удовольствие. И я приказываю тебе встать на колени. Перед богом грома, богом рок-н-ролла". Само слово "Кисс " составлено из начальных букв слов "короли на службе сатаны". На колдовском языке королями называют посланников, принимающих участие в культе сатаны. Эта панк-группа стремится прежде всего к восхвалению насилия, садомазохизма*, всей символики зла и ничем не сдерживаемых блудных извращений. Эта группа не только использует подсознательные сообщения, но также систематически сочиняет песни, прославляющие сатану и приветствующие наступление его мирового владычества.

Панк-группа жесткого рока "Эй Си/Ди Си" восхваляет колокола ада: "Я грохочущий гром, изливающийся дождь, я прихожу, как ураган, мои молнии сверкают по всему небу! Ты ещё молод! Но ты умрёшь! Я не буду брать пленников, я не пощажу ничьей жизни, и никто не воспротивится мне! Я обрёл свои колокола, и я возьму тебя в ад, я обрету тебя! Сатана обретёт тебя! Адские колокола! Да! Адские колокола! ("Адские колокола"). Группа, главным образом, сосредоточивается на прославлении сатаны и ада и призывает к посвящению себя сатане для того, чтобы обрести счастье в аду в течение вечности. Эта группа наиболее разрушительная, извращённая и сатанинская. Сам знак "Эй Си/Ди Си" обозначает "Антихрист". Ей принадлежат и песни "Столбовая дорога в ад", "Стреляй, чтобы убивать".

В песне панк-группы "Мёртвый Кеннеди", озаглавленной "Я убиваю детей", сообщается: "Бог сказал, чтобы я скальпировал тебя живым. Я убиваю детей. Я люблю видеть их умирающими. Я убиваю детей. Я заставляю рыдать их матерей. Давлю их автомобилем. Я хочу услышать их крик, кормлю их отравленным леденцом".

И не случайно, что сами же рок-артисты, околдованные подсознательными черномагическими сообщениями-заклинаниями, устраивают вакханалии и дебош на сцене. Элис Купер швырял в зал змей, Джон Леннон разбивал на сцене гитары и т. д. Элис Купер также часто в колдовских ритуальных целях симулировал смертную казнь через повешение, играл котлом, наполненным кровью животного, кишками и потрохами, бросал их в аудиторию без предупреждения. Панк-группы считали особым шиком справить на сцене нужду. Року нужен экзальтированный зал, мини-психическая эпидемия. Беснование рок-групп передавалось аудитории. В результате, в 1965 году, на концерте "Битлз" в США убиты и задавлены насмерть 100 человек, а в 1981 году на концерте "Зе Ху" в США убиты 11 и ранены 42 человека. В Мельбурне на фестивале рока серьезные ранения получили более 1000 человек. И таких примеров можно было бы привести великое множество.

Нужны ли нам ещё доказательства адского стимулирования эпидемии? Пожалуйста! Имеются сотни доказательств, что "великие" сверхзвёзды и простые бесенята рок-эпидемии свободно и добровольно посвятили себя сатане. Вот свидетельство Элиса Купера (истинное имя Винсент Фунньер): "Несколько лет тому назад я посетил сеанс спиритизма, на котором Норман Бакли умолял "дух" откликнуться. В конце концов дух появился и заговорил со мной. Он обещал мне и моей музыкальной группе славу, власть над миром в рок-музыке и неслыханное богатство. Единственное, что потребовал от меня, – это отдать ему моё тело. В обмен на обладание моим телом я стал известен во всём мире. Для того, чтобы достичь этого, я принял то имя, которым "он" представился во время сеанса". Так Винсент Фунньер получил псевдоним Элис Купер – имя ведьмы, умершей веком раньше. Он специализировался на расхваливании всех форм извращений. Известен его альбом "Элис Купер идёт в ад".

Мик Джаггер из группы "Роллинг Стоунз" рассматривал себя как "воплощение Люцифера". Три его песни – "Симпатия к диаволу", "Их сатанинским величествам", "Заклинания моего брата-демона" – это явным образом подтверждают.

Оззи Озборн из группы "Блэк Саббат" признаётся, что он всегда сочинял музыку, находясь в состоянии медиумического транса. Эта группа изучала все разветвления оккультизма и сатанизма, начиная с "чёрной мессы" и кончая человеческими жертвоприношениями. В их альбомах представлены многочисленные оккультные и сатанинские символы, например, число 666, относящееся к антихристу.

И не случайны открыто наглые, вызывающие высказывания "звёзд", и "звёздочек", и последователей рок-эпидемии. Грем Нэш утверждает: "Поп-музыка является тем средством общения, которое обусловливает личную мысль того, кто её слушает. Мне также представляется, что через эту музыку музыканты обретают фантастическое превосходство. Мы можем дирижировать миром. Мы имеем в своём распоряжении необходимую силу". Тот же Мик Джаггер, называющий себя Люцифером рока, заявляет: "Наши усилия всегда направлены к тому, чтобы управлять мыслью и волей людей; большая часть других групп занимается тем же".

И всё становится на свои места: во все времена колдовство практиковалось под звуки бита, идентичного как в культах чёрного оккультизма и мистики, так и в рок-музыке. Примечательно и то, что все значительные производители рок-индустрии – Давид Кросби, Нил Янг, Грэм Нэш и другие – являются членами сатанинской церкви, а большинство рок-групп – той или иной люциферовой религии. И всегда, когда они выпускают пластинку или сочиняют новую песню, они просят первожрецов и первожриц сатанинского храма околдовать эти произведения с тем, чтобы они обрели успех. После ритуалов посвящения, когда на пластинки накликана порча, огромному количеству демонов вменяется в обязанность влиять на слушателей этих записей. В связи с этим обстоятельством всякий раз, когда человек покупает или приносит к себе в дом альбом таким образом околдованных пластинок, он навлекает на себя и колдовство демонов, связанных с этим произведением. Не является удивительным, что слушателями ощущается демоническое влияние: раздражительность, стремление к бунту, непристойная речь, богохульные высказывания, склонность к самоубийству. Нет ни одного колдуна или рок-музыканта, который мог бы раскаяться и освободиться от демонов, ранее не уничтожив все имеющиеся у него пластинки с записями рока.

Поскольку тайны пола непосредственно уходят в святая святых человека, в духовные измерения, эта сфера издавна эффективно использовалась сатанистами и колдунами в своих черномагических целях. И не случайно в 1973 году в Нью-Йорке возникает феномен диско, т. е. появляются организации, занимающиеся прокатом пластинок (затем распространилось название "дискотека"). Такая организация первоначально возникла в среде американских гомосексуалистов. В то время никто не мог посещать зал диско без того, чтобы не быть постоянным членом клуба пользователей. 1977 год в этой сфере стал настоящим ураганом как в США, так и во всём мире. Число подобных заведений возросло от сотни до 18 тысяч.

Пропитывающая мир диско-философия утилитаризма, вещизма, потребительства, развращённости всё больше пропитывает общество. Феномен диско ставит перед собой очень конкретную цель: дать возможность испытать в чистом виде "низменные эмоции" в атмосфере всеобщей терпимости и музыкального рок-шабаша. Каждый может без ложного стыда заявлять о своей двойственной сексуальности и практиковать её без малейшего комплекса вины.

С каждым годом рок-сатанизм набирает всё большую силу. Пакеты пластинок становятся всё более и более недвусмысленными в использовании чёрно-оккультных, эротических и сатанинских рекомендаций и символов. На них можно уже увидеть перевёрнутые треугольники, пирамиды, пентаграммы, гексаграммы, магические круги и всё многообразие колдовских символов. Не останавливаются и перед изображением откровенно сатанинских символов, таких как число 666 или его перевёртыш – 999, сцен человеческих жертвоприношений, чёрных месс и адских представлений.

В заключение нужно сказать, что все мы стали свидетелями беспрецедентной глобальной атаки сатанизма. И атака пришлась прежде всего на нашу молодежь. Поэтому нечего удивляться, что её как будто подменили, что она как бы очумела, сорвалась с цепи. Выдержать эту тщательно разработанную сатанинским холодным умом атаку (именно сатанинским, а не человеческим) мало кто сможет. Атака направлена на физическое, душевное и духовное существо человека. Выстоять человеку одному, без покровительства Cил Небесных, трудно, да и нереально. Но есть упование в словах Господа нашего Иисуса Христа: "Человекам это невозможно, Богу же всё возможно" (Мф.19, 26).Только с помощью Божией в Церкви, молитве, покаянии и можно отразить эту адскую атаку.

М. СВЕТОВ.[/spoiler]

"ОБМАНУТЫЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ О ТОМ, ЧТО ИХ ОБМАНЫВАЮТ",или
ЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ О РОК-МУЗЫКЕ

  [spoiler]Слова, вынесенные в заголовок этой главы – "Обманутые не подозревают, что их обманывают" принадлежат Вендио Вильямсу из группы "Плазматикс". Нет, он не бросал их в лицо своим поклонникам напрямую – но они отчетливо звучат, если воспроизвести одну из его записей в обратном порядке. Наверное, это единственные правдивые слова, сказанные рок-музыкантом. Они звучат в фильме "Колокола ада", автор и ведущий которого Эрик Холнберг проникает в своей программе в самое сердце рок-н-ролла, приводя потрясающие, практически никому неизвестные свидетельства сущности рок-музыки и силы влияния ее на людей, как мощного средства разрушения христианского сознания.
    В сентябре 1978 года во время концерта группы "Варвары" был арестован ее солист Фил Толстид. Ему были предъявлены обвинения в разжигании беспорядков на концерте. Фил завершил короткую карьеру певца имитацией распятия Христа и надругательством над Богом и молитвами. Конфликт возник, когда Толстид повернулся к дежурному полицейскому и пропел фразу: "Жри смерть, мусор!!!" После крушения карьеры, полной ненависти, Фил Толстид стал миссионером в Юго-Восточной Азии. Он говорит: "Рок-н-ролл – это ложь, ложь, которая чуть не убила меня".
    Действительно, символика и характер выступлений многих ансамблей таковы, что их вполне можно охарактеризовать как рок-сатанизм.
    Группа "AC/DC" в песне "Hell's Bells" ("Колокола ада") поет:
"Я шаровая молния. Я проливаю дождь...
Ты еще молод, но ты умрешь.
Я не буду брать заложников
И не поделюсь ни одной жизнью...
Меня зовет колокол.
Я забираю тебя в ад.
Я собираюсь взять тебя с собой.
Сатана берет тебя.
Колокола ада!"


   Наши не знающие английского языка поклонники рок-музыки могут услышать и не такое, мало задумываясь, что же за смысл стоит за ритмом, проникающим в самые глубины подсознания. И к чему это ведет?
    Доктор Дэвид Элкин в книге "Торопливое дитя" пишет: "Мало что ускользает от этой всепроникающей стихии рок-музыки. Она тиражирует серые шаблоны мировоззрения, контролирует, как одеваться, как думать... По этим шаблонам молодые люди просыпаются, ведут машину, развлекаются, учатся и снова засыпают. Исследования показывают, что подростки, учащиеся 7-12 классов колледжей, в среднем проводят в сутки II часов с рок-музыкой, либо прослушивая записи, либо просматривая видеоклипы – это в 2 раза больше, чем каждый средний школьник проводит на занятиях".
    Исследования показали, что пронзительный звук большой громкости способствует свертыванию белков в жидкой среде. Иными словами, сырое яйцо, если положить его напротив громкоговорителя на оглушающем рок-концерте, может неожиданно превратиться в готовое крутое яйцо. Устав от непрерывного битья по головам слушателей, исполнитель сможет перекусить!
    Дальнейшие эксперименты показали, что "тяжелый металл", к примеру, приостанавливает рост растений и иногда даже способствует их гибели, тогда как на звуки классической музыки растения реагируют положительно и даже плодоносят быстрее, чем в обычном состоянии.
    "Современные рок-группы работают в диапазонах от 80 до 20 тысяч герц и даже ниже, – читаем в брошюре "Рок-музыка на службе у сатаны", изданной СвятоТроице-Сергиевой лаврой в 1992 году. – Были случаи, когда переизбыток высоких или низких частот серьезно травмировал мозг. На рок-концертах нередки контузии звуком, звуковые ожоги, потеря слуха и памяти. Громкость плюс частота достигли разрушительной силы настолько, что в 1979 году во время концерта Пола Маккартни в Венеции рухнул деревянный мост, а группа "Пинк Флойд" сумела разрушить мост в Шотландии. Этому же ансамблю принадлежит и еще одно документально засвидетельствованное "достижение": концерт на открытом воздухе привел к тому, что в соседнем озерце всплыла оглушенная рыба... Вся техника рок-музыки взята из древних и современных тайных черномагических обществ и братств. Ритм, частота чередования света и темноты, нагромождение звуков – все направлено на разрушение человеческого существа, его насильное перелицовывание, на слом всех механизмов самозащиты, инстинкта самосохранения, нравственных устоев".
    С этим согласен и Эрик Холнберг. Он приводит данные стэндфорских ученых о том, как оглушенные роком крысы гораздо труднее находят выход из лабиринтов, чем в нормальном состоянии.
    В свое время группа "Битлз" играла на уровне мощности 500-600 ватт. Некоторые современные исполнители работают на уровне 70 тысяч, пытаясь приблизиться к 100-тысячному рубежу. Хорошо ли человеку после 10-минутного пребывания в таком звуковом "мешке"? Семиклассники, например, на некоторое время забывали таблицу умножения. А японские журналисты в крупнейших рок-залах Токио задали зрителям всего три простых вопроса: как вас зовут? где вы находитесь? какой теперь год? И ни один из опрошенных не ответил! Почему? Немецкий профессор Б. Раух считает, что такая музыка вызывает выделение так называемых стресс-гормонов, которые стирают часть запечатленной в мозгу информации. Человек не просто забывает что-то из того, что с ним было или что он изучал. Он умственно деградирует.
    Человек испытавший более или менее постоянное воздействие такого рода музыки становится крайне восприимчивым к всевозможным магическим ритуалам, которыми пользуется рок, будь то заклинания, заговоры, имитация интимных отношений или поклонение силам, явное или скрытое, неосознанное. В итоге массированного штурма личности, когда одновременно действует звук: интенсивностью до 120 децибел (человеческий слух настроен на 55 децибел), мигание света, при определенной частоте ведущее к потере контроля над вниманием, происходит часто неконтролируемый выброс агрессии, наносятся глубокие психо-эмоциональные травмы, исчезают автоматические рефлексы и механизмы естественной защиты. И все это направлено на то, чтобы увлечь человека подсознательными сообщениями, записанными на клипах или дисках.
    В результате такого воздействия сознание человека может измениться настолько, что принимает идущие из подсознания через музыкальные произведения установки на различные блудные извращения, призывы к бессмысленному бунту, побуждение к самоубийству, подстрекательство к насилию и убийству, посвящение злу и сатане.
    Некоторые рок-музыканты прекрасно понимают, какая власть дается им над людьми во время концертов, и отдают себе отчет в сатанинском источнике этой власти.
    Дэвид Кросби, отвечая на вопросы журнала "Ролинг-Стоунз-Мэгэзин", заявил, что он переделывает мировоззрение его аудитории и даже похищает их у родителей.
    Считающийся "гением рока" Джимми Хендрикс заявил в 1969 году журналу "Лайф": "С помощью музыки мне удается лучше убеждать людей. С помощью музыки гипнотизируешь людей, низводя их до примитивного уровня, и там, находя их самое слабое место, ты можешь вбить в голову все что угодно".
    Другие исполнители, подпитывающие свое творчество из того же темного источника, сами перестают контролировать себя, становятся одержимыми чужой силой. Они сами говорят об этом.
    Гитарист Джон Маклафлин: "Как-то вечером мы играли на концерте, и вдруг неожиданно какой-то дух вселился в меня, и я понял, что это играю уже не я".
    Солист группы "The Who" Питер Тоунсшенд: "Я не знаю, как это объяснить, я не могу контролировать себя на сцене. Думаю, никто из рок-музыкантов не может контролировать себя. Не знаю, как это объяснить, но я уже не владею собой. Такое ощущение, что я могу кого-то убить". Артисты этого ансамбля любят разыгрывать на сцене казнь с помощью гильотины, им принадлежит высказывание "Я люблю смерть".
    Конечно, этот дух насилия, дьявольский дух смерти воздействует не только на самих рок-артистов. Именно в век рок-н-ролла на 10 тысяч процентов возрос, уровень преступности. Насилие на рок-концертах приобрело характер настоящей эпидемии.
    Неистово кричащие слушатели бессмысленно пускают в ход кулаки в приступах необъяснимой агрессии, которые они называют крутым танцем. Отвратительные акты насилия на концертах перерастают в убийства и человеческие жертвоприношения. Критической точкой этого было выступление группы "The Who" в г. Цинциннати в 81-м году, когда толпа раздавила насмерть одиннадцать и ранила 42 человека.
    Это бессмысленное насилие во время одержимости рок-музыкой удивительно напоминает ритуалы поклонения дьяволу.
    12 апреля 1985 г. 14-летний металлист убил трех человек. Фанат "Айрон Мейдон" дошел до такого безумия, что вырезал на груди число сатаны – 666, испытывал влияние "эдди" – дьявольского талисмана любимой группы – и под этим влиянием пришел к убийству. 14-летний Томми Салиман взял охотничий нож и зверски убил свою мать, отрезав правую руку и сняв скальп с черепа, потом отрезал кисть собственной руки и перерезал себе горло. Ни наркомания, ни алкоголизм не были причиной происшедшего. Ни один из ровесников Томми из его социальной среды не мог совершить таких извращенных и жестоких преступлений самостоятельно – без какого-то ужасного влияния извне. Ключ к отгадке найден в дневнике Томми: он был втянут в сатанинскую секту, и посвящение совершилось с помощью тяжелого металлического рока... Можно привести множество свидетельств того, как семена философии сатаны, попав на почву эгоизма, приводят к насилию и смерти.
    Но обычно это не осознается молодыми людьми, для которых "рок – это все". На вопрос: "Рок называют дьявольской музыкой. Почему?" отвечают примерно так:
    - Не знаю. Исключительно только для слов. Не думаю, что музыканты хотят вложить дьявольский смысл.
    Или так:
    - Да, вкладывают дьявольский смысл. Почему бы и нет? Это интересно!
    Грохот рока заглушает голос совести, данный каждому Богом. Человек доходит до святотатства. В своих песнях Джефферсон Айрплен собственный сексуальный бред переносит на Господа. Подобное отношение к образу Христа характерно и для Джона Леннона. Один из его биографов вспоминает, как во время гастролей в Германии в Страстную пятницу – в день распятия Христа – Леннон оскорбил католических монахинь. Выйдя из конвенты и отправившись на богослужение, они в замешательстве увидели гротескную фигуру распятого Христа, свисавшую с балкона Леннона. Они были потрясены этим богохульством, а тем временем Леннон стал сбрасывать на монахинь заполненные водой презервативы, в довершение всего стал мочиться прямо с балкона, выкрикивая: "Это дождь, посланный с небес!" Логическим завершением святотатства стал "Дьявольский белый альбом", выпущенный Битлз в 1968 году (когда впервые в индустрии грамзаписи появились подсознательные сообщения для передачи "Евангелия от Сатаны"), а потом и гибель Леннона ужасной смертью.
    Десятки групп делают основными темами своих песен низость и распущенность нравов, а обольщение грехом ожесточает сердца настолько, что "обычные" сексуальные извращения кажутся уже недостаточными и сатана толкает к сексуальному рабству и насилию. Песни о некрофилии, или сексе с трупами, – обычное для них дело. А там начинается подлинный шабаш ведьм, где дьявол играет на скрипке над пролитой кровью Христа, выставляет ее на посмешище, как в альбоме "Кровь на снегу" или "Голова на двери". Идеи многих песен выходят из пьяных или наркотических кошмаров, поскольку наркотики и различные извращения насквозь пропитали рок.
    В фильме "Колокола ада" идет речь о том, как, предчувствуя грядущее поражение и забвение, сатанинская вера ненавидит оружие нашего спасения – крест – и пытается всячески дискредитировать его. Одна из утонченных подмен, на которую толкает дьявол – это внешнее, формальное почитание креста, но в то же время отождествление его с теми грехами, которые искупил на нем Господь. Миллионы молодых людей с удовольствием носят крест либо на цепочке вокруг шеи, либо на серьге в ухе, предаваясь при этом всевозможным грехам. Весь рок насквозь пронизан такими осквернениями, они заразили наиболее популярных музыкальных рок-звезд. Создается впечатление, что чем более артист извращен, тем с большей силой и страстью он начинает использовать образ креста. Постоянно обыгрывает темы креста Принц, вводя в заблуждение наивных слушателей, что он олицетворяет некое новое поколение наследников Христовых. Принц рисует образ Иисуса Христа, не имеющий ничего общего с библейским образом Спасителя, предлагая некую демоническую сущность.
    Еще одна рок-звезда использует образ креста настолько же одержимо, сколь и богохульно – это Мадонна, в прошлом порнозвезда. Широчайшее распространение получил оскверненный крест в индустрии рока. Сам сатана – бог смерти – толкает на это богохульство. "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия", – сказано в первом послании св.апостола Павла к коринфянам. Так что осмеяние креста – первый признак гибели человека!
    Многие ансамбли используют как символ знак сатаны – выставленные наподобие рогов два пальца руки, жест, представляющий самого дьявола – мы видим такое у ансамбля "Кисс" (короли на службе сатаны), у Ози Осборна, у Криса де Бурга, в одном из альбомов которого слушатели встречаются с беспримерным богохульством, когда дьявол демонстрирует свое якобы равенство с Богом, "примирение" с Ним.
    Большинство певцов бывают в таком помрачении, что иногда не имеют представления, что они сообщают, становятся рабскими проводниками демонической воли. Когда Питер Мэрфи из "Бау-хауса" поет по-латыни задом наперед "Отец, Сын и Святой Дух", у слушателей появлялось гнетущее моральное чувство. Они признавались, что им казалось, будто они могут убить ножом.
    Смыкаясь с оккультизмом, пользуясь финансовой поддержкой мощных черно-оккультных лож, в частности, Иллюминатов, Всемирного Агентства колдунов ИССА, Уэльсского обществ ведьм, рок восходит к музыкальным формам, имеющим цель привести слушателей к самоубийству (как в панк-роке, где высшим "достижением" считается возможность нанести кровавую рану партнеру лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и избиение его, уже раненого, браслетом, покрытым шипами и гвоздями), вызывать злых духов (как это делал Джимми Хэндрикс, использовавший ритмы африканского сатанинского культа ву-ду, и его выступления очень напоминали церемониальные пляски "ву-души"). Друзья рассказывали, что Джимми Хэндрикс поговаривал, будто в него вселился дьявол, что он не владеет сам собой, и то, как он выступает, исходит не от него. Из оккультизма вышел и им жил и Джим Моррисон, тоже одержимый злыми духами, по его собственному признанию. В 1970 году Моррисон женился на ведьме – это сопровождалось ритуалом вызывания духов и распитием крови. Годом позже шаман-самоучка, или "доктор по ведьмам", был мертв.
    Некоторые группы называются именами "духов", некоторые певцы берут себе дьявольские имена. Вот свидетельство о себе Элиса Купера (истинное имя Винсент Фунньер): "Несколько лет тому назад я посетил сеанс спиритизма, на котором Норман Бакли умолял "дух" откликнуться. В конце концов дух появился и заговорил со мной. Он обещал мне и моей музыкальной группе славу, власть над миром в рок-музыке и неслыханное богатство. Единственное, что потребовал от меня, – это отдать ему мое тело. В обмен на обладание моим телом я стал известен во всем мире. Для того, чтобы достичь этого, я принял то имя, которым "он" представился во время сеанса". Так Винсент Фунньер получил псевдоним Элис Купер – имя ведьмы, умершей веком раньше. Он специализировался на расхваливании всех форм извращений. Известен его альбом "Элис Купер идет в ад".
    Так что наиболее "радикальные" формы рок-музыки прославляют смерть и сатану напрямую. Наше общество так развращено, что готово употреблять этот яд в чистом виде!
    Того, что за рок-музыкой стоит определенная духовная сила – сатанинская сила, не знает большинство ее поклонников. Но хорошо знают сами организаторы концертов и производители рок-индустрии, многие из которых являются членами сатанинской церкви, а большинство рок-групп принадлежит той или иной люциферовой религии. Над выпущенными дисками, аудио- и видеозаписями часто производятся ритуалы посвящения демонам, и человек, принявший их в дом, в полной мере подпадает под все прелести околдовывания, ощущает демоническое влияние: раздражительность, стремление к бунту, непристойной речи, богохульствам, склонность к самоубийству.
    Подготовив эту главу по материалам фильма "Колокола ада" и: брошюры "Рок-музыка на службе у сатаны", мы не хотели ни в коем случае сказать, что надо навязывать подростку: что ему любить и что ненавидеть. Но каков бы ни был выбор вашего сына или дочери – они должны знать правду: куда их зовут и каковы могут быть последствия.[/spoiler]

Рок, может быть, и нехорошо. Но фильм "Вода" - оккультная поделка.

Цитата: Лёша от февраля 27, 2012, 22:18:45  
Но фильм "Вода" - оккультная поделка.

Ну если вы физик, то поверю на-слово).

Цитата: МариЯ! от февраля 26, 2012, 00:09:40  
славные и душевные песн

Если вам нужны именно такие песни, то можно слушать и Бичевскую и о.Романа(не нашего)), Трошина, и многих других(и это не рок).

Цитата: Кирилл от февраля 27, 2012, 22:59:53  

Цитата: Лёша от февраля 27, 2012, 22:18:45  
Но фильм "Вода" - оккультная поделка.

Ну если вы физик, то поверю на-слово).

Это, чтобы верить не только на слово:

Цитировать«Великая тайна воды» — фильм телеканала «Россия». Впервые был показан в эфире 9 апреля 2006 года. В фильме, снятом в научно-популярном жанре, высказывается ряд паранаучных взглядов на свойства воды. Ряд российских учёных считает фильм псевдонаучным.

17 ноября 2006 года фильм получил три премии ТЭФИ, в том числе за лучший документальный фильм. Фильм вызвал резкую критику ряда представителей научной общественности, в том числе со стороны Комиссии по борьбе с лженаукой Российской академии наук.
(Wikipedia) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%F2%E0%E9%ED%E0_%E2%EE%E4%FB)

ЦитироватьФильм "Великая тайна воды", был впервые показан по телеканалу РТР 9 апреля 2006 года и сразу же приобрел популярность не только у постоянно жаждущей мистики и сенсаций "широкой аудитории" но и у людей, считающих себя верующими, посещающих православные храмы. Запись фильма, известного также под сокращенным названием "Вода", тиражируется, передается из рук в руки, устраиваются коллективные просмотры для подростков с благим намерением - научно объяснить, почему нельзя сквернословить, желать другим плохого, слушать тяжелый рок. Незнакомого с технологией изготовления телепродукции человека сразу подкупает наличие в фильме трех вставок с высказываниями митрополита Смоленского Кирилла, авторитетного иерарха Московской Патриархии, которые были извлечены из его интервью и на самом деле к пропагандируемым идеям никакого отношения не имеют. Очевидно, что владыка, отвечая на вопросы журналиста о важной роли воды в Библии и Таинствах Церкви, умышленно не был поставлен в известность авторами проекта, рядом с какими личностями и вместе с какими идеями эти ответы будут показаны зрителям.

Автор сценария - Михаил Вайгер к науке, равно как и к православию никакого отношения не имеет и не скрывает, что "начал изучать древние духовные знания с 1983 года". Участник ежегодных международных конференций и круглых столов по "изотерическим знаниям" и "Кабале". В 2000 году награжден Министерством культуры РФ знаком "За достижения в культуре". Автор программ из цикла "Теория невероятности": "Гороскоп для Черчилля", "Поражающая тишина", "Живая вода", "Биополе", "Жизнь после смерти", "Телепатия", "Телекинез", "Чудеса в Христианстве", "Сущность денег".
(Фильм "Вода" - лженаучная проповедь оккультизма. Миссионерско-апологетический проект "К Истине") (http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_peikov.htm)

Моя дочка очень хотела сходить на рок-концерт, так как некоторая музыка понравилась. Недавно такая возможность представилась и они с подругой пошли послушать одну из любимых групп в реале. Я не стала сильно отговаривать. После концерта любовь к року как отрезало. Теперь она говорит, что даже звуки ранее приятных мелодий вызывает отвращение.

Цитата: Кирилл от февраля 27, 2012, 23:02:29  

Цитата: МариЯ! от февраля 26, 2012, 00:09:40  
славные и душевные песн

Если вам нужны именно такие песни, то можно слушать и Бичевскую и о.Романа(не нашего)), Трошина, и многих других(и это не рок).

Я имела ввиду про Рок направления, а выше перечисленные поют в другом жанре...

Мне Ария нравится,не всё правда.Кое-что люблю слушать,и исполнять тоже...)

Из рока я люблю лишь оперу "Юнона и Авось": http://www.youtube.com/watch?v=Evc2EdRzjPY&feature=watch-now-button&wide=1.

Цитата: Надежда от февраля 23, 2012, 23:04:26  
Если Кирилл имеете ввиду фильм о свойствах воды - там вроде как "тяжелым роком" на воду воздействовали.
Конечно в большей своей части рок наверное из категории музыки "не для души". Страшно представить что делается в "головах" современных меломанов сутками не снимающих наушники?

Насчет воды это правда. Поставьте воду перед фильмом ужасов на полчаса и попробуйте.

Есть такие строки в книге Сергия Воробьева  "Закон Божий. Библейская история Ветхого Завета" такие слова:"Почему же столь полезные для современного человечества музыку и начатки научных познаний, позволившие создать ремёсла, Господь не дал через благочестивых потомков Сифа? Уклонение ума от созерцания Неба к устройству земного мира, а сердец от Бога к человеческому искусству было бы для сифитов шагом вниз. Отпавшим же от Бога каинитам музыка была полезна, она возвышала их души...В лучших своих произведениях музыка возвышает и души современных людей, в большинстве своём не вошедших в тесное богообщение, поэтому духовные наставники призывают учить детей классической музыке, дабы детские души утончились и подготовились к восприятию Господа."

Видно настолько мы отошли от Бога, что роковое направление для нас - это музыка, которая утончает наши души.

По этому вопросу мнения в Церкви разделяются. Одни священники, архимандриты и др. предостерегают от увлечения рок-музыкой, другие духовные лица сами создают, поддерживают рок-группы.

Понятно, что рок разный, есть православные рок-музыканты, которые даже лукавого на букву "ч" поминать в песнях отказываются (история с песней Шевчука "Майский дождь": "хором что-то пели и плесали, ч... возьми!" он потом заменил на "как могли", за что Кураев ему попенял - колорит исчез).

Мое лично мнение состоит в том, что православному человеку по мере воцерковления полезно оставить всякую рок-музыку, пусть и не сразу это ему дается. Что думают другие форумчане?

Цитата: Елена_K от июня 05, 2012, 07:57:31  
По этому вопросу мнения в Церкви разделяются. Одни священники, архимандриты и др. предостерегают от увлечения рок-музыкой, другие духовные лица сами создают, поддерживают рок-группы.

Возможно увлекаться действительно не стоит, а хорошую музыку если хочется - почему бы и не послушать время от времени..) А если вечерком на кухне с друзьями еще и под гитару самим спеть..))

Я считаю, что прекрасные песни есть в ЛЮБОМ (да-да! и даже в шансоне! и в рэппе! не говоря уже о роке - он ведь такой разный как можно однозначно судить обо целом направлении музыки!) жанре музыки. Когда-то и произведения Моцарта рассматривались как своего рода "рок" - их осуждали и порицали. Единственное поттверждение истинной ценности любого произведения - это время, которое все расставит на свои места. Однодневки уйдут, а будущая классика останется...

Кажется есть такая тема?

Цитата: Анисимова Екатерина от июня 05, 2012, 11:48:41  
Я считаю, что прекрасные песни есть в ЛЮБОМ (да-да! и даже в шансоне! и в рэппе! не говоря уже о роке - он ведь такой разный как можно однозначно судить обо целом направлении музыки!) жанре музыки. Когда-то и произведения Моцарта рассматривались как своего рода "рок" - их осуждали и порицали. Единственное поттверждение истинной ценности любого произведения - это время, которое все расставит на свои места. Однодневки уйдут, а будущая классика останется...

Я имела в виду сильную увлеченность - погружение...

Цитата: Кирилл от июня 05, 2012, 17:29:39  
Кажется есть такая тема?

Объединил.

Соглашусь, пожалуй, с Еленой. Хотя сам я ещё на пути :) На многие рок-песни что-то внутри отзывается.

Вообще, при такой постановке вопрос сам собой расширяется. Может, стоит постепенно отказываться вообще от всего художественного, светского?

Наверное, не впадая в крайности, стоит пробовать. Во время поста, например.

СпасиБо, что объединили. Я просто не нашла ту тему.

Так вот, я хотела говорить о глубоком погружении в рок-музыку, а не то, что, например, мне очень нравится у "Апокалиптики" Nothing else matters, а кому-то что-то нравится у Арии. Создать такую тему натолкнули некоторые мысли из писем о.Иоанна (Крестьянкина) священникам, у которых были, видимо, серьезные духовные (а может, не только) проблемы.

ЦитироватьОдержимость бесовскую Вы получили, когда еще рок-музыкой увлекались. А что делать теперь? Если нисколько не находи­те сил противостоять насилию вражию, то хоть временно отойдите от служения у престола. Займитесь строительством, по­могайте в церкви, но только отойдите от престола, иначе враг Вас погубит и в этой жизни, и для вечности.

ЦитироватьДорогой о Господе О.!

Скажу Вам сразу - помысл о рукоположении изгоните от себя раз и навсегда. Даже, если Вас и будут соблазнять такими предложениями. Опыт показывает, что пришедшие к Престолу от рок-музыки служить во спасение не могут. Я получаю столько писем от таких несчастных людей, но помощь им приходит только после того, как они снимают с себя сан. Некоторые вообще не могут стоять у престола, а некоторые опускаются на дно ада беззакониями такими, которые они и до принятия сана не делали. Так что имейте это в виду.

Очень сильно! Одержимость... Невозможность служить у Престола... "Даже если соблазняют предложениями"...

Я думаю, это было написано людям, некогда всерьез увлекавшимся роком. И это не только священников касается, просто у них после рукоположения духовные проблемы особенно обострялись, видимо.

Многие другие авторы, запальчиво клеймящие рок-музыку, может, для меня не были бы авторитетом именно в силу определенной страстности их писаний, но из уст о.Иоанна слово "Одержимость"...?

Цитата: Священник Роман Зимин от июня 05, 2012, 22:34:02  
Вообще, при такой постановке вопрос сам собой расширяется. Может, стоит постепенно отказываться вообще от всего художественного, светского?

Наверное, не впадая в крайности, стоит пробовать. Во время поста, например.

За это, как говорится, мой респект, отец Роман. Мне это тоже близко. Например, и у Феофана Затворника, и у Иоанна Кронштадтского встречала советы не ходить (мирянам!) в театр.

Но все же можно, чтобы в крайности, действительно, не впадать, что-то посмотреть и послушать можно. После определенного карантина придет вкус на доброе и мирное в светском искусстве, чтобы отличать от произведений-ностителей чуждого духа.

У нас принято хвалить советские мультики, старые фильмы, комедии. Это правильно. Но и тут все относительно. Безобидная и веселая "Бриллиантовая рука", которая нам ну вообще по-детски кажется невинной, для верующих того времени (выхода фильма), когда у них и телевизоров не было, показалась бы в некоторых сценах безобразно срамной и кощунственной. Они не смогли бы просто смотреть ее и долго бы "отплевывались". Кто поймет меня, тут затронут вопрос хранения чувств.

Впрочем, сей пост уже оффтоп, прошу прощения. Если дискуссия пойдет по этому руслу, опять придется разделять, отче.  :D

Оказывается, Святейший Патриарх Кирилл высказывался о рок-миссии и не благословил ее, хотя и не запретил:

ЦитироватьЕсли есть реальный результат от проповеди на рок-концертах, - а реальным результатом может быть только воцерковление участников рок-концертов, - то это хорошо, и это можно поддержать. Однако Святейший заметил, что сам он имеет опыт выступления на рок-концертах. Дважды ему приходилось выступать, и он считает, что выступление на концерте - дело совершенно бессмысленное, поскольку молодежь, собравшаяся там, не готова воспринимать никакие рациональные обращения. Она может воспринимать только информацию на уровне лозунгов. И выступать на рок-концертах можно максимум одну - две минуты. При этом бессмысленно говорить о вероучении. Патриарх сообщил, что на него даже оказывалось некоторое давление с тем, чтобы Церковь благословила выступления священников на рок-концертах. Но Патриарх сказал, что он не поддался этому давлению. И сейчас Церковь не благословляет выступления священников на рок-концертах, но и не препятствует этому. Критерием здесь, подчеркнул Святейший, должна быть реальная отдача от такого рода деятельности.

http://ruskline.ru/news_rl/2010/10/12/svyatejshij_patriarh_kirill_pust_gospod_ukrepit_nas_v_stoyanii_za_pravdu/

http://www.youtube.com/watch?v=HkK3ZvNnyRE

Спаси  Господи !

если песни рокеров будут будить в людях духовность и вести к спасению души-то почему нет?

Цитата: Вероника от июня 29, 2012, 19:10:45  
если песни рокеров будут будить в людях духовность и вести к спасению души-то почему нет?

Какая-то песня или строчка из нее, или даже словосочетание могут пробудить в человеке нечто, что поспособствует ему прийти к Богу, "пробить броню", заставить "оторвать морду от кормушки" и посмотреть вверх. Но ведет к Богу Сам Бог. Все остальные средства, обстоятельства и даже люди только служат этому делу Бога. Не говорим "я привел к Богу", а можно сказать "постарался помочь прийти к Богу; побыл рядом, - подставить плечо, если потребуется, руку подать или слово, пока Он творил это". Так и рок-музыка, хотя далеко не любая, может послужить средством, чтобы привести человека к Богу.

Что рок может будить духовность - у меня большие сомнения. Это уже далеко не черновая, не новоначальная работа - будить духовность. Помню письмо Феофана Затворника одной даме. Та ему рассказала, что после прослушивания классической музыки у нее полилась горячая молитва. Святитель как-то "кисло" воспринял эту мысль и написал, что на молитву себя нудить надо, а на музыку особо не рассчитывать, на прилив чувств.

Я не против того, чтобы рок слушали (ой, далеко не всякий!), чтобы он существовал, но для внешних, либо еще начинающих в вере, либо это уже не рок. Как-то Осипов, большой критик рока, выразил досаду от того, что если это хорошее произведение, хорошая музыка, то зачем обязательно роком называть? Вот про пчелок песня - какой же это рок?  :)

Как миссионерское же средство не то что рок, обыкновенная дубина может иногда послужить. Я правда, не представляю в какой ситуации, но кто посмеет утверждать, что нет? У Бога...  ;)

То,что Бог Сам ведет к Себе-это понятно,только каждого разными путями и средствами.И говорить нужно с каждым на ему понятном языке.Мне, например, не нравился реп,а старшей дочке нравится и она объяснила почему:там,кстати,зачастую очень толковые тексты.Она мне прокручивала,и теперь я по другому смотрю на эту прослойку современной культуры.И вообще, нужно, на мой взгляд, во всем искать хорошее.

Цитата: Вероника от июня 30, 2012, 23:33:04  
И вообще, нужно, на мой взгляд, во всем искать хорошее.

Найдите что-нибудь хорошее в музыке и текстах Iron Maiden, напрмер.

Наш Бог и злое может направлять ко благу. От того оно добрым не становится.

Цитата: Лёша от июля 01, 2012, 13:34:14  
Наш Бог и злое может направлять ко благу. От того оно добрым не становится.

И человек может ко благу направлять злое! Например, раковая опухоль в последней стадии может быть воспринята человеком как последний же данный ему Богом талант, и на этот талант за время, остающееся до смерти, могут быть приобретены еще десять. Но никто не скажет, что болезни вообще - благо. Просто мы тоже можем их во благо употребить, для своего спасения. А денежки для лечения больных деток все же принято собирать в православной среде! И для взрослых бы собирали, просто как-то менее принято.

Очень напоминает молодые песни "Наутилуса"

Тот же иеродиакон Рафаил "Монах" (http://www.youtube.com/watch?v=TC-UxNdwU6c).

Вчера умер Джон Лорд (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD+%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4), Deep Purple.

Удивилась, какое хорошее у него лицо. Для старого рокера большая редкость. Приятно и радостно.

(http://ic.pics.livejournal.com/kharitonov_2/11344112/163299/original.jpg)

Вызывает восхищение концерт "Pink Floyd" 94-го года (http://vk.com/video_ext.php?oid=83224127&id=157430507&hash=f635032274b89c6d). Если рок может быть хорошим, то это он :)

Цитата: Священник Роман Зимин от июля 26, 2012, 00:03:47  
Вызывает восхищение концерт "Pink Floyd" 94-го года (http://vk.com/video_ext.php?oid=83224127&id=157430507&hash=f635032274b89c6d). Если рок может быть хорошим, то это он :)

Мне тут еще попалось:
Right in Two lyrics - Tool - 10,000 Days (http://www.youtube.com/watch?v=JjzHZDPrYKg)

Перевод:
http://perevod.megalyrics.ru/perevod/tool/right-in-two.htm
Надвое

Ангелы в сторонке
Ломали головы и изумлялись
Зачем Отец дал этим людям свободу воли?
Теперь они совсем запутались

[spoiler]Разве эти говорящие мартышки не знают,
Что можно снова превратить мир вокруг себя в Эдем?
Куча глупых обезьянок
Провела границу и разделила райский сад
Надвое

Ангелы в сторонке
Сбиты с толку и никак не могут понять
Отец одарил их всех разумом
И что же они выбрали?

Обезьянка убивает обезьянку за кусок земли
Глупые мартышки, дай им пальцы
Они выкуют клинки и проведут границу, разделив все
Надвое
Надвое

Обезьянка убивает обезьянку за кусок земли
Глупые мартышки, дай им пальцы
Они сделают дубины и поколотят своих же братьев
Как они вообще выжили, так сбившись с пути, – загадка
Отвратительны создания, плюющие на возможность
Поднять взор к небу, зная о мимолетности своей жизни

Принялись все разделять
Разделять все надвое
Принялись все разрезать
Разрезать все надвое

Дерутся, пока не убьются
За землю, за небо, за кровь
За солнце дерутся, за воздух
Дерутся за свет, за любовь
Дерутся, пока не убьются
Пока не испустят свой дух
Ради слов, разделенных до двух

Снова ангелы за боковой
Терпеливо сидят, размышляют
Снова ангелы в сторонке гадают
Когда же закончится это перетягивание каната

Принялись все разделять
Разделять все надвое
Принялись все разрезать
Надвое
Надвое[/spoiler]

Музыка тоже красивая. Думаю, для человека, еще не нашедшего Истину, но уже "оторвавшего морду от кормушки" такой рок служит признаком каких-то метаний в поисках какого-то смысла существования. Человек вынужден насыщаться этой музыкой, как блудный сын рад был насытиться рожками в дальней от отца строне. Это, конечно, суррогат, сильно не стоило бы увлекаться, особенно если это вызывает оставление насущной духовной пищи. А вот в унынии... не знаю, не знаю... 

Хорошая статья ОНО (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/55332.htm)

В частности там говориться, что  существуют две крайности в отношении к окружающей нас постинформационной цивилизации и массовой культуре. Одна из них представляет собой попытку не просто воцерковить эту культуру, но втащить ее в Церковь такой, как она есть.

Правдой в этом случае становится все, к чему приставляется слово «православный»: «православный рок», «православное современное искусство», «православное телевидение» и т.д.

Что же это за цель?

Как бы ни была она замаскирована, как бы ни были атомизированы рассыпанные в пыль смыслы прежней культуры, основной вектор все же един. Он направлен на стирание из остатков прежде христианской, а ныне абстрактно-гуманистической и постхристианской по самоопределению европейской цивилизации памяти о Боге. И прежде чем быть внедренными в массовое сознание через массовую культуру, методы символического обезбоживания смыслов отрабатываются именно в элитарной, экспериментальной культуре. Так проповедовал и трактовал эти методы гуру постмодернизма Бодрийяр: «Эквивалент умерщвления бога при жертвоприношении – в плане означающего, в плане имени, которое его воплощает. Только будучи растерзано, рассеяно на свои фонетические элементы при умерщвлении означающего, имя бога начинает незримо присутствовать в стихах и по-новому артикулировать в ритме своих фрагментов, при этом никогда не восстанавливаясь как единое целое»

Я отдыхаю на Тамани и наблюдаю там ужасающую по своему размаху превращения место семейного отдыха в "клоаку". Где под видом развития этого регионы просто вытесняются отдыхающие, которые мешают проведению и рок-фестиваля и стрип-шоу. Извините за столь резкие термины. Сейчас готовлю небольшой рассказ про это с фотографиями.

Подождем Вашего рассказа, Надежда. Но все же это тема о роке и именно о нем. Для критики всей масс-культуры вообще можно создать отдельную тему, даже и о притесенниях отдыхающих в связи с рок-концертом, а в этой все же давайте про рок-музыку как явление само по себе.   

По праву автора темы, прошу. :)

Я бок о бок сталкиваюсь с многими представителями рок - направления или при подготовке к рок - фестивалю или последствиям после проведения рок - фестиваля. Впечатление мягко говоря не приятное. Впечатление такое, что неизвестно где находишься. А сколько раз слышен смех, тот сатанинский смех от представителей и поклонников рока. Притом смех в реале в обыденной для них обстановке, когда они разговаривают между собой.

Не стоит всех заблудших оптом клеймить сатанистами. К ним Господь больше всего как раз воцерковленных фарисеев относил. Надо различать рок и его злонамеренных создателей от людей, которые погрузились в это зачастую просто от серьезных скорбей и неудовлетворенности жизнью, да мало ли от чего еще. Я с одним явным сатанистом (поклонником) как-то разговаривала - просто жалко парня было, он запуганный и запутавшийся в темных материях человек был, но на демона вроде не похож. Не знаю сейчас его судьбу.

Вот этот покойный рокер Джон Лорд, чья фотография здесь приведена, оказывается, в последние годы создавал в основном классическую музыку, с детства любил Баха, и даже в период самого расцвета популярности Deep Purple пытался максимально приблизить их музыку к классике. У них даже противостояние было по этому поводу с лидером группы. В википедии написано.

Хорошее дело, понятно, роком не назовут, но это ловушка не для сытых и обольщенных своим мирком фарисеев, а скорее для потенциальных "наших", увы. Эдакая хорошая яма на пути, иногда с нехорошими субстанциями, от которых непросто потом отмыться. Но не окончательная же прОпасть!

Я всех и не клеймю, я говорю о том, что может быть, если идти в ногу с роком.
Если задуматься, то все начинается с малого. Где-то себе позволили выругаться, а потом ругательства все больше лезут в голову и постепенно человек начинает не замечать, что постоянно ругается. Где-то позволили сыграть музыку, которые еще и приятно вроде звучит, но уже основана на диссонансе звуков. И постепенно все более и более эта музыка захватывает.
И еще хочется сказать, что в том угаре, который стоит на рок-фестивалях, песни о Боге звучат как кощунство. Люди, охваченные ритмами рок-музыки и пьянящими напитками не воспринимают их должным образом. Для них это очередная песня, чтобы в лучшем случае потанцевать. Так и стирается грань понятия светлого - памяти о Боге.

Я уже писала и еще раз повторю слова :"Почему же столь полезные для современного общества человечества музыку и начатки научных познаний, позволившие создать ремесла, Господь не дал через благочестивых потомков Сифа? Уклонение ума от созерцания Неба к устройству земного мира, а сердец от Бога к человеческому искусству было бы для сифитов шагом вниз. Отпавшим же от Бога каинитам музыка была полезна, она возвышала их души. В лучших своих произведениях музыка возвышает и души современных людей, в большинстве своем не вошедших в тесное богообщение, поэтому  духовные наставники призывают учит детей классической музыке, дабы детские души утончились и подготовились к восприятию Господа. Подобным образом и наука призвана служить восхождению человека от познания тварного мира к познанию Творца.

Потомки Сифа приняли труд в поте лица как спасительное наказание и не стремились насильственно овладевать природой в противоборстве с ней. Вероятно, в дальнейшем сифиты и сами пришли бы к изобретению ремесел, научным открытиям и внедрению их в промышленность, но делали бы это по мере разумной необходимости, а не в угоду эгоистическому потребительству. Тогда развитие цивилизации могло бы стать гармоничным, не нарушающим равновесия природы, премудро устроенной Богом для обитания человека."

Закон Божий.Автор-составитель Сергей Воробьев

Как же мы пали, если рок-музыка, основанная на диссонансе звуков нас возвышает.

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 10:36:42  
Как же мы пали, если рок-музыка, основанная на диссонансе звуков нас возвышает.

А никто из нас и не говорит, что "нас возвышает". Если Вероника и писала:

Цитата: Вероника от июня 29, 2012, 19:10:45  
если песни рокеров будут будить в людях духовность и вести к спасению души-то почему нет?

то явно о еще не пришедших к вере, а не о нас, "сифитах".

Сифиты... красивое слово. Вроде как "эльфы". Что-то сказочно-далекое... Где они ныне обретаются? Все больше каиниты вокруг, да и сами. Если хорошо покаявшиеся, то уже почти Ангелы по нашим меркам.

Но тут никто и не призывает покаявшихся каинитов возвышаться рок-музыкой. Наоборот, скорее.  ???

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 12:01:25  
Сифиты... красивое слово. Вроде как "эльфы". Что-то сказочно-далекое...

Нормальное слово сифиты - потомки Сифа. А мы - это смесь потомков Сифа и Каина.

Рок оставляет раны в духовные, которые тяжело лечатся. Не зря архимандрит Иоанн Крестьянки говорил, что священникам нельзя быть, если был рокером.
Рок он и есть рок. Если следовать с роком, то незаметно так и придешь к тому, что понятие Бога сотрется.
И повторюсь еще раз, если кто бывал на рок-концертах и рок-фестивалях, то поймут, что там не может быть миссионерства. Там другая природа.

Вот, что говорит о.Димитрий Смирнов о роке:«Отдельные священнослужители, и я в том числе, считают рок-музыку неполезной, потому что она возбуждает в человеке низменные чувства, она определенным образом воздействует своими ритмами. И потом, обычное выступление рок-музыки похоже на беснование: дым, вопли, крики..., и если вот так посмотреть, то как будто ты находишься в аду. А некоторые из рок-музыкантов и разрисовывают себя таким образом... Они провоцируют всякие движения в молодежи, такие как готы, хиппи и т.д. Заражают этим духом протеста, который есть дух антихриста»

Надя, а если бы Ваша дочь или внуки увлеклись роком, - Вы тоже бы отвергли для них возможность миссионерства?

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 13:08:17  
Надя, а если бы Ваша дочь или внуки увлеклись роком, - Вы тоже бы отвергли для них возможность миссионерства?

Моя дочь после посещения одного рок-концерта сразу перестала им увлекаться. Мало того, после посещения концерта она с отвращением относится к этой музыке. И теперь, она согласна с моими доводами о роке. Ну это уже педагогика, а не миссионерство.

Я не об этом. Если бы...

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 13:15:07  
Я не об этом. Если бы...

Я Вам привела конкретный пример - это поболее будет, чем если бы. Причем до концерта, моя дочка скептически отвергала мои доводы про рок.

Скажите Елена, Вы были на современным рок-концерте?

1. А сколько ей лет? Вдруг она в какую-нибудь грязь вляпалась бы, которую кто-нибудь православный вот так рубанув с плеча, прямо ей в лицо сатанизмом назовет? Вы бы поддержали ее обвинителя?

2. Мы говорим не о концерте. Я лично думаю об отдельном гипотетическом рокере, которого скорби или что еще к мыслям о Боге приведут и он, неровен час, сюда в эту тему заглянет через поисковик...

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 13:25:02  
1. А сколько ей лет? Вдруг она в какую-нибудь грязь вляпалась бы, которую кто-нибудь православный вот так рубанув с плеча, прямо ей в лицо сатанизмом назовет? Вы бы поддержали ее обвинителя?

2. Мы говорим не о концерте. Я лично думаю об отдельном гипотетическом рокере, которого скорби или что еще к мыслям о Боге приведут и он, неровен час, сюда в эту тему заглянет через поисковик...

1.Тот православный, который говорил, что музыка сатанинская перед Вами. И говорилось это напрямую. И не воспринималась дочкой в обычной обстановке, что это музыка сатанинская. Убедившись на концерте в этом, она оставила свое увлечение. На личные вопросы о возрасте, пусть и моих детей я не отвечаю.

2.Гипотетический рокер, который думает, если заглянет, то узнает, что рок сатанинская музыка. И именно благодаря сатане у людей скорби. А далее пусть думает о своих скорбях.

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 13:14:30  
Ну это уже педагогика, а не миссионерство.

О педагогике: когда я видела молодых мамочек, благополучно водящих своих деток в церковь и осуждавших тех, у кого уже выросли неблагополучные дети, я говорила им: не зарекайтесь, пока Вашему (Вашей) не исполнится 25 лет. Теперь, посмотрев на жизнь еще, говорю: не зарекайтесь до смерти. Их или Вашей... Вообще не зарекайтесь.

О миссионерстве:

ЦитироватьГипотетический рокер, который думает, если заглянет, то узнает, что рок сатанинская музыка. И именно благодаря сатане у людей скорби. А далее пусть думает о своих скорбях.

Вы считаете, что вот это - миссионерство?

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 13:39:51  

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 13:14:30  
Ну это уже педагогика, а не миссионерство.

О педагогике: когда я видела молодых мамочек, благополучно водящих своих деток в церковь и осуждавших тех, у кого уже выросли неблагополучные дети, я говорила им: не зарекайтесь, пока Вашему (Вашей) не исполнится 25 лет. Теперь, посмотрев на жизнь еще, говорю: не зарекайтесь до смерти. Их или Вашей... Вообще не зарекайтесь.

Елена, мы как бы говорим о роке, а не осуждении других детей и мам. То что Вы говорите, я познала в детстве не будучи воцерковленным человеком. Я говорю об осуждении мамами чужих людей. Это себялюбие и его полно как в миру, так и в храме.

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 13:39:51  
О миссионерстве:

ЦитироватьГипотетический рокер, который думает, если заглянет, то узнает, что рок сатанинская музыка. И именно благодаря сатане у людей скорби. А далее пусть думает о своих скорбях.

Вы считаете, что вот это - миссионерство?

Оно конечно лучше улыбаясь и заискивая сказать, какой ты хороший и какой ты молодец, а скорби это проходящее, только приди к нам. Но это ложь.
Да и правда, она всегда горька. И горько человеку узнать о том, что чем он занимается - это противно Богу, хотя кажется как оно прекрасно. Я всегда добавляю, если придешь к Богу, тогда научишься по-другому смотреть на скорби. Они посылаются во благо, чтобы ты понял как плохо быть не с Богом.

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 13:56:11  
И горько человеку узнать о том, что чем он занимается - это противно Богу, хотя кажется как оно прекрасно. Я всегда добавляю, если придешь к Богу, тогда научишься по-другому смотреть на скорби. Они посылаются во благо, чтобы ты понял как плохо быть не с Богом.

Ну хорошо, вот пришел бы этот гипотетический и неотесанный рокер, картежник, кощунник, и Вы бы это ему прямо так и сказали: сатанизм, ясно. Как Вы думаете: он бы Вас услышал? Ему этим словом по сто пятьдесят раз на дню по ушам ездят.

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 14:01:34  
Ну хорошо, вот пришел бы этот гипотетический и неотесанный рокер, картежник, кощунник, и Вы бы это ему прямо так и сказали: сатанизм, ясно. Как Вы думаете: он бы Вас услышал? Ему этим словом по сто пятьдесят раз на дню по ушам ездят.

Если честно разговор пошел не о чем. Если человек, который задумался о смысле своей жизни и при этом увлекающийся роком придет на форум, то он услышит. А если тот кто уверовал и ничего менять в жизни не хочет, то не услышит.

То есть, от нас вообще ничего не зависит – услышит или не услышит? Да Вы ж сами недавно говорили, что кого-никого к вере привели? Если, не говорю - Духом Божиим провещевать, а хотя бы просто по-человечески разговаривать, то может, и услышит ну хоть капельку?

Вообще миссионерство можно понимать по-разному. Можно ополчиться против всего мира, как испуганный ежик, махать окрест себя поганой метлой и ставить клейма на все мирские заблуждения, которые мерзкие, но...

Этого гипотетического рокера, человека еще пока, кстати, если уж забредет он на православный форум в поисках ну хотя бы чего-нибудь, я бы сравнила с больным, только что выходящим из комы. Чем его «отпаивают»? Физрастворчиком сперва, «постным» бульончиком, манной кашкой... Твердую пищу он и сам потом затребует, если только сразу ею не пичкать (тайны веры не вещать в лоб и по лбу ex cathedra).

Раз уж взялись кого-либо к вере приводить, мое сугубое имхо: осторожнее надо в выражениях, особенно с «чумными» и «осатанелыми». Иначе у них только аллергия на такую миссионерскую деятельность выработается. И мнение, что православие – это просто заскорузлый фанатизм. Не говорю о том, кто ничего менять не хочет. Это я об ищущих. Ничего они тут не найдут. "На этом Марсе жизни нет"...

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 14:49:18  
То есть, от нас вообще ничего не зависит – услышит или не услышит? Да Вы ж сами недавно говорили, что кого-никого к вере привели? Если, не говорю - Духом Божиим провещевать, а хотя бы просто по-человечески разговаривать, то может, и услышит ну хоть капельку?

Привести к вере человека, который ищет. Который уверовал невозможно словами привести. Тут только молитва за этого человека и притом долгая и оставить на милость Божию. Все что можно сделать в таком случае, это попытаться внести сомнения в правильность веры. И притом с каждым человеком надо по-разному разговаривать. Те слова, которые слышит один, не слышит другой.
Как я и сказала, разговор пришел в русло ни о чем. Нельзя в среднем говорить о каждом человеке.

Кстати, этот гипотетический рокер с какими мыслями забредет на форум?

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 15:41:16  
Как я и сказала, разговор пришел в русло ни о чем. Нельзя в среднем говорить о каждом человеке.

Для меня это не так. Это дискуссия о миссионерских методах по отношению конкретно к людям, которые любят рок. Так что все в теме.

А с камими мыслями он должен забрести, чтобы ему вообще захотелось лично с Вами побеседовать, если Вы и далее будете его нынешнее увлечение с ходу клеймить сатанизмом, если сам он по немощи и неведенью этого не видит? Я погуглила поиском на форуме правдон.ру по слову "сатанизм". Любите Вы это слово, однако.  :(

Не надо обольщаться. Мы все плящем под сатанинскую дудку.

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 16:01:07  

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 15:41:16  
Как я и сказала, разговор пришел в русло ни о чем. Нельзя в среднем говорить о каждом человеке.

Для меня это не так. Это дискуссия о миссионерских методах по отношению конкретно к людям, которые любят рок. Так что все в теме.

А с камими мыслями он должен забрести, чтобы ему вообще захотелось лично с Вами побеседовать, если Вы и далее будете его нынешнее увлечение с ходу клеймить сатанизмом, если сам он по немощи и неведенью этого не видит? Я погуглила поиском на форуме правдон.ру по слову "сатанизм". Любите Вы это слово, однако.  :(

Любитель рока не может придти на форум побеседовать лично со мной. Только если по моей просьбе. В другом случае, он ищет в поисковиках с определенными намерениями, например, чтобы узнать как православные относятся к року. Если он хочет узнать мнение, то узнает. Вот и все.
Да, я человек прямой, и говорю прямо. Если музыка роковая не от Бога, то значит от сатаны. Да и рок-концерты и рок-фестивали этому подтверждение. И если любителям рока не нравится это слышать, так не повод, чтобы не говорить об этом.

Елена, ежели задело мое мнение, так поступайте по христиански и не переваливайте с больной головы на здоровую. Прошу прощение за резкость.

Цитата: Лёша от августа 07, 2012, 16:15:43  
Не надо обольщаться. Мы все плящем под сатанинскую дудку.

Согласна. Столько времени в интернете просиживать - очень от Бога удаляет, не меньше сАмой диссонансной музыки. А свято место пусто не бывает. Вот потому бедных сатанистов и защищаю, со своей колокольни. ;D Тоже люди, поди... разные.

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 17:01:54  
поступайте по христиански и не переваливайте с больной головы на здоровую. Прошу прощение за резкость.

Прощаю. И меня простите. На больных-то не обижаются...  ::)

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 18:26:33  

Прощаю. И меня простите.

Бог простит и я прощаю. Чего ни бывает в разговоре.

Цитата: Надежда_ от августа 07, 2012, 18:47:37  

Цитата: Елена_K от августа 07, 2012, 18:26:33  

Прощаю. И меня простите.

Бог простит и я прощаю. Чего ни бывает в разговоре.

Ну слава Богу.

А у меня сын рок-музыку слушает, очень любит. :) Милостию Божией на сатаниста не похож пока, хотя и убежденный атеист. Но православных, говорит, навидался в жизни - все мы немного "того", по его мнению. Боюсь, из-за нашей великой святости и непохожести на нормальных грешников. :'(

ну мы же не от мира сего, потому и не похожи :)
Мои дети не любят рок. Хотя попытки увлечься были. Больше любят инструментальную музыку это из из светской.

вот я слежу за вашей дискуссией и увидел всего один момент почему рок плохой, потому что он возбуждает.... А нас многое возбуждает!
Знаете, Травиата Джузеппе Верди тоже возбуждает своего слушателя увлеченного классической музыкой, в какой фурор она производила в прошлых веках например.... И где гарантия что спокойная музыка от Бога, а возбуждающая вся сатанинская???? По какому критерию будем определять?
Мой старший любит реп например, и различный транс и хаус, есть много спокойных и мелодичных композиций, сам раньше слушал... Это тоже сатанинская музыка?

А ещё есть Копылова. Такой вот эстрадно-православный симбиоз.

Цитата: Игорь от августа 08, 2012, 02:04:21  
вот я слежу за вашей дискуссией и увидел всего один момент почему рок плохой, потому что он возбуждает.... А нас многое возбуждает!
Знаете, Травиата Джузеппе Верди тоже возбуждает своего слушателя увлеченного классической музыкой, в какой фурор она производила в прошлых веках например.... И где гарантия что спокойная музыка от Бога, а возбуждающая вся сатанинская???? По какому критерию будем определять?
Мой старший любит реп например, и различный транс и хаус, есть много спокойных и мелодичных композиций, сам раньше слушал... Это тоже сатанинская музыка?

Православие учит смирению и терпению, когда человек возбуждается и энергия через край бьет, то тут не до смирения и не до терпения.

Цитата: Кирилл от августа 09, 2012, 18:05:32  

Православие учит смирению и терпению, когда человек возбуждается и энергия через край бьет, то тут не до смирения и не до терпения.

"За Святую Русь!" кричали воины.

Я уже рассказывал, как в 88 году, после концерта "Арии" во Дворце спорта и его окрестностях имелись, по нынешним временам, небольшие разрушения.
И в это же время после концерта в Филармонии у людей абсолютно другой, позитивный, настрой.
Хотя, что относить к рок- музыке. Тяжелый рок, на мой взгляд, деструктивен, разрушителен. А "Машина времени", "Воскресенье" тоже ведь рок- группы. Тут философия. Причем по смысловой глубине русский рок явно превосходит иностранный. Хотя может влияет и языковой барьер.

Цитата: Кирилл от августа 09, 2012, 18:05:32  
Когда человек возбуждается и энергия через край бьет, то тут не до смирения и не до терпения.

Если кому случается грядку на даче вскопать - тоже приходится возбуждаться и энергию изливать ой-ой-ой :)

Я и в другой теме высказала еще мое основное мнение о роке, надо бы привети ссылку.
http://psgp.ru/forum/index.php?topic=1345.msg16941#msg16941

Цитата: Священник Роман Зимин от августа 09, 2012, 21:17:43  
Если кому случается грядку на даче вскопать - тоже приходится возбуждаться и энергию изливать ой-ой-ой :)

Вещи не сопоставимые. Труд на земле действует на человека успокаивающе. Да при этом надо потрудиться и труд тяжел(не зря именно трудом на земле лечатся многие зависимости). Зато потом видя благодатные результаты плодов душа радуется и успокаивается. На вскопанной грядке что-то сажается и начинает расти, затем можно это и поесть. Потом и трудом хлеб добывается.

Энергия при прослушивании рок-музыки иная. Это выплеск того, что находится у человека на поверхности. Да после этого приходит усталость. Очень похож выплеск эмоций на матче футбольном у болельщика. На первый взгляд, если человеку было тяжело на душе, то может наступить и облегчение, но потом эмоции накапливаются и притом быстрее и человеку необходимо опять выплеск и опять хочется слушать ее и даже не обращаешь внимание на окружающую обстановку. В момент прослушивания так хорошо, особенно на концертах, где еще идет подогрев и алкогольный. При продолжительных прослушиваниях и посещениях концертов наступает зависимость от рок-музыки. И далее уже эта зависимость лечится как и другая зависимость от чего-то. Попробуйте у любителя рока отобрать эту игрушку и получите разгневанного человека, который скажет, что вы ничего не понимаете в музыке.

Я просто не пойму, что к року то пристали? На концертах Ласкового Мая тоже эмоции через край били, но это же не рок!:)))))

Цитата: Игорь от августа 10, 2012, 11:58:06  
Я просто не пойму, что к року то пристали? На концертах Ласкового Мая тоже эмоции через край били, но это же не рок!:)))))

В "Ласковом мае" не было темной мистики, уныния, грубого секса, мата, суицидальных идей. В роке все это есть.  :'( Кто сомневается, могу в личку... Иногда даже не ведающие что творят детки ради красивой музычки или прикольной картинки наряду с "безвредным" роком слушают и это.  :(

Просто ведя диалог с рокерами, не надо забывать, что Евангельская проповедь грешникам начиналась с "...покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф.3:2), а не "покайтесь, ибо достигли до вас муки вечные". Хотя и это было бы правдой, но все же СРАЗУ сказано не было.

Потом сами разберутся где и что, когда покаются. :)

Хочу от души поблагодарить всех без исключения участников темы. Для меня она была интересной, я много узнала в процессе ее развития.

Я думаю, если мы действительно хотим помочь кому-то из рокеров, вообще людей, которые "вляпались" во все тяжкие, то первым делом надо донести до них мысль, что никто из кающихся дьяволопоклонников никогда не был отвергнут Богом. Потому что, как только они захотят вырваться из-под темного влияния, "этот" сразу начнет им внушать помыслы, что прощения нет. Это ложь.

Если такой человек еще захочет нас послушать, можно привести пример священномученика Киприана (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/dimitr_rostov/oktjabr/txt07.html), который был такой колдун, что нынешние каббалисты нервно отдыхают. Потом он пришел ко Христу, стал священником, епископом, мучеником... Теперь мы молимся ему и мученице Иустине, которая привела его к Богу, о заступлении от бесовских козней. Если что, таким людям очень даже можно ему молиться, да и нам в том числе.   ::)

Цитата: Священник Роман Зимин от августа 09, 2012, 21:17:43  

Цитата: Кирилл от августа 09, 2012, 18:05:32  
Когда человек возбуждается и энергия через край бьет, то тут не до смирения и не до терпения.

Если кому случается грядку на даче вскопать - тоже приходится возбуждаться и энергию изливать ой-ой-ой :)

Тут вопрос как бы в черном и белом, сам труд заповедан нам, это благородный труд, а махать рогами(жест) в небо и дергать головой, или как сейчас модно все прыгают и толкаются, то это другое.

Цитата: Владимир от августа 09, 2012, 20:31:35  
Я уже рассказывал, как в 88 году, после концерта "Арии" во Дворце спорта и его окрестностях имелись, по нынешним временам, небольшие разрушения.
И в это же время после концерта в Филармонии у людей абсолютно другой, позитивный, настрой.

  Вот я был на концерте Бичевской в филармонии, скажу что гордость за Бога берет, за страну нашу многострадальную и за то что русский, за то что крещенный. Кроме стариков на ее концерте некого не было, мне еще ее муж сказал что если я и мой двоюродный брат пришли послушать, то не все потеряно, а то вся молодежь беснуется на роке, метале и деад метале. А когда был на концерте Арии то все махали рогами(жест коза) и это было круто, весь народ ушел в потрепанном виде, нажравшись, набросав бутылки, крышки, все было оплевано, одним словом скоты. Это был мой первый и последний концерт на роке.


Поп культура тоже близка к року, взять бы Мадонну или Риану или Гагу и.т.д

У мадонны из недавних концертов вообще сатанизм сплошной был( она практикует каббалу).

Выходят монахи( в католических рясах), начинают кадить огромным кадилом, она(мадонна) среди этих монахов спряталась как черный монах, потом появляются бесы и начинают плясать, в этот момент мадонна открывается и начинается концерт в обнимку с бесами( аля молитва) а народ быдло ликует. Правильно сказано что эта масса против нас христиан пойдет.

"Гордость за Бога"? Реникса!

Цитата: Лёша от августа 11, 2012, 01:49:33  
"Гордость за Бога"? Реникса!

Может не правильно высказался, восхищаюсь Богом, Его мудростью.

А Бичевская кажется в раскол ушла? или я ошибаюсь?

Цитата: Игорь от августа 11, 2012, 16:22:42  
А Бичевская кажется в раскол ушла? или я ошибаюсь?

Жанна Бичевская в расколе.

Хм не знал, эт когда она успела?

Цитата: Кирилл от августа 11, 2012, 21:22:13  
Хм не знал, эт когда она успела?

Давно, где-то около пяти лет.


... что она стостоит в секте "Братство царя-искупителя" - ни для кого не секрет, по-моему. О ней упоминается http://www.raskol.net/node/1441 (http://www.raskol.net/node/1441),
http://www.raskol.net/content/tsar-ivan-groznyi-i-sovremennoe-sektantstvo-aleksandr-dvorkin-zav-kafedroi-sektovedeniya-pra (http://www.raskol.net/content/tsar-ivan-groznyi-i-sovremennoe-sektantstvo-aleksandr-dvorkin-zav-kafedroi-sektovedeniya-pra), http://www.raskol.net/content/novye-%C2%ABrevniteli%C2%BB-i-ikh-privychka-buntovat-diakon-andrei-kuraev (http://www.raskol.net/content/novye-%C2%ABrevniteli%C2%BB-i-ikh-privychka-buntovat-diakon-andrei-kuraev) и еще очень много где. Даже на официальном сайте РПЦ МП Бичевскую называют совершенно точно представителем экстремистских околоправославных кругов http://www.patriarchia.ru/db/text/539948.htm (http://www.patriarchia.ru/db/text/539948.htm)l.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1012002 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1012002)

http://www.patriarchia.ru/db/text/539948.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/539948.html) Прошу прощения вот ссылка на сайт www.patriarchia.ru

Хм..., по ее песням я особо не заметил такого, я правда не все ее песни слушал. Хотя была одна песня которая меня смутила.

Цитата: Кирилл от августа 12, 2012, 13:52:17  
Хм..., по ее песням я особо не заметил такого, я правда не все ее песни слушал. Хотя была одна песня которая меня смутила.

Она много песен поет иеромонаха Романа. Но есть ее песни, которые меня смущали еще до того как я узнала, что Жанна Бичевская в расколе. Потом все стало понятно.

Цитата: Надежда_ от августа 12, 2012, 14:35:10  

Цитата: Кирилл от августа 12, 2012, 13:52:17  
Хм..., по ее песням я особо не заметил такого, я правда не все ее песни слушал. Хотя была одна песня которая меня смутила.

Она много песен поет иеромонаха Романа. Но есть ее песни, которые меня смущали еще до того как я узнала, что Жанна Бичевская в расколе. Потом все стало понятно.

Она признает  РПЦ МП тем более что на моих глазах ходит(ла) в церковь, даже если на гастролях, насчет экуменизма с ее стороны, что то не заметил. Впрочем я не фанатею с нее и в кумиры ее не ставлю. А насчет ее веры в приход православного царя, так это сказано в пророчествах(хотя вопрос сложный). В храме(не помню точно в каком, в нашем или в кафедральном) выдавались иконки Пелагии Рязанской, на обратной стороне молитва, молитва об покаянии Русского народа и о даровании православного царя.

Кем выдавались? Есть в наших рядах активисты не в меру. Анти-иэненщики, анти-патриарховцы. Царебожники есть.

Цитата: Священник Роман Зимин от августа 12, 2012, 18:03:08  
Кем выдавались? Есть в наших рядах активисты не в меру. Анти-иэненщики, анти-патриарховцы. Царебожники есть.

Уже и не помню кем, помню что праздник был, очень важный праздник.

Цитата: Кирилл от августа 12, 2012, 15:18:47  выдавались иконки Пелагии Рязанской

Я не сомневаюсь в святости жизни Пелагеи Рязанской, но кто и когда ее причислил к лику святых?
Полагаю, что молитвенно обращаться к еще не прославленным святым можно келейно (дома), не в храме.

Несколько раз встречал информацию, что Иоанн IV Грозный был канонизирован как местночтимый святой, правда информация была из сайтов и фильмов царебожнеческой направленности. Кто знает что про это? 

Отец Роман, у войск МЧС есть гимн неофициальный. Он не кощунственен? Ведь ребята только выполняют свою работу там где Бог и Ангел хранитель помочь не могут. Или это они, высшие силы, их направляют? http://rakipivo.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=80&Itemid=54 (http://rakipivo.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=80&Itemid=54)

РПЦ МП Ивана Грозного не канонизировала, и думаю никогда этого не сделает, так как нельзя ставить в один ряд убийцу и его мученика...

Не знаю, правильно ли так судить, история донесла до нас не так уж много правды, как было на самом деле никто не знает, может как царь он был прав во многом

Цитата: Артемий от августа 26, 2012, 20:43:49  
Не знаю, правильно ли так судить, история донесла до нас не так уж много правды, как было на самом деле никто не знает, может как царь он был прав во многом

Тем более Артемий, если не знаем правды, то лучше этого не делать...
А то что он в чем то был прав как Царь, то вполне может быть, но во многом был и не прав, например в войне со своим народом.... Не случайно смутное время после него началось...

Канонизация предлагает верующим примердля подражания. Хорошо, если реакция на этот пример не будет противоречивой.

Цитата: Игорь от августа 26, 2012, 15:02:40  
РПЦ МП Ивана Грозного не канонизировала, и думаю никогда этого не сделает, так как нельзя ставить в один ряд убийцу и его мученика...

Карамзин и Ключевский и др. любимчики официальной исторической науки были масонами. Это к тому, что нужно много знать и не по сайтам и учебникам. Посему лучше воздерживаться от таких утверждений.

Если не Карамзин и Ключевский так кто??? Назовите хоть одного историка по вашему достойного, чистого-честного-объективного и не масона?:) А то что они были масонами, так то бабка на двое сказала, можно кого хочешь объявить масоном, с кем вы не согласны.... Откуда такие сведения у вас об их масонстве?

Хм, я слышал что с Иоанном Грозным не все гладко, что как минимум офиц версия частично лож, что он даже сына не убивал, о чем(по памяти) подтверждали вскрытия могил в начале 20 века советской властью. Но что Карамзин масон для меня это новость, хотя в 18-19 веках почти все были масонами.

Ни сына, ни св. Корнилия, ни митр. Филиппа он не убивал и таких приказов не отдавал. Клевета.

Цитата: Игорь от августа 29, 2012, 11:59:41  
Если не Карамзин и Ключевский так кто??? Назовите хоть одного историка по вашему достойного, чистого-честного-объективного и не масона?:) А то что они были масонами, так то бабка на двое сказала, можно кого хочешь объявить масоном, с кем вы не согласны.... Откуда такие сведения у вас об их масонстве?

Ломоносов, Татищев.
Насчет масонства их полно информации в интернете. Или почитай Ю.Ю. Воробьевкого или М.Н. Назарова. Много чего нового узнаешь, о чем раньше и не думал.

Интересная тема и для меня актуальная. Я могу совершенно точно сказать о себе: если б я не слушал рок, я б не был верующим. Творчество групп "Наутилус", "Алиса", "Ария" (да-да! и они тоже  :)), Константина Никольского сильно повлияло на мое мировоззрение, которое в итоге стало христианским.
Тут в теме приводился перевод песен AC/DC. Но почему-то никто не пытается переводить тексты песен других жанров. Например супер-заводную песню Boney M под названием 'Rasputin' (текст настолько похабный и кощунственный, что я не хочу его здесь приводить). Да, плохих песен много. Но давайте уже перестанем уподобляться деятелям советской эпохи и твердить о "тлетворном влиянии Запада". Это не значит, что можно слушать все подряд. Но чтобы понять, хорошая ли песня или плохая, надо ее прослушать. А не так: рок - значит плохо и точка.

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 13:43:35  
Интересная тема и для меня актуальная. Я могу совершенно точно сказать о себе: если б я не слушал рок, я б не был верующим. Творчество групп "Наутилус", "Алиса", "Ария" (да-да! и они тоже  :)), Константина Никольского сильно повлияло на мое мировоззрение, которое в итоге стало христианским.
Тут в теме приводился перевод песен AC/DC. Но почему-то никто не пытается переводить тексты песен других жанров. Например супер-заводную песню Boney M под названием 'Rasputin' (текст настолько похабный и кощунственный, что я не хочу его здесь приводить). Да, плохих песен много. Но давайте уже перестанем уподобляться деятелям советской эпохи и твердить о "тлетворном влиянии Запада". Это не значит, что можно слушать все подряд. Но чтобы понять, хорошая ли песня или плохая, надо ее прослушать. А не так: рок - значит плохо и точка.

Речь идет не только о песне, но и музыке, то как агрессивная музыка влияет на психику человека.

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 15:24:23  
Речь идет не только о песне, но и музыке, то как агрессивная музыка влияет на психику человека.

А что такое "агрессивная музыка"? "Летняя гроза" Вивальди - агрессивная? А 24-й Каприс Паганини? "Танец Вельмож" из балета "Ромео и Джульетта"?
http://www.youtube.com/watch?v=lcwUgFj1iFU (http://www.youtube.com/watch?v=lcwUgFj1iFU)

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 16:05:38  

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 15:24:23  
Речь идет не только о песне, но и музыке, то как агрессивная музыка влияет на психику человека.

А что такое "агрессивная музыка"? "Летняя гроза" Вивальди - агрессивная? А 24-й Каприс Паганини? "Танец Вельмож" из балета "Ромео и Джульетта"?
http://www.youtube.com/watch?v=lcwUgFj1iFU (http://www.youtube.com/watch?v=lcwUgFj1iFU)

Агрессивная, это рок, хевиметал, хард рок, хард метал, мертвый метал. Последний это вообще чистый сатанизм, который крутят(крутили)  по MTV.

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 16:47:12  
Агрессивная, это рок, хевиметал, хард рок, хард метал, мертвый метал. Последний это вообще чистый сатанизм, который крутят(крутили)  по MTV.

Ну, да. рок - плохо, потому что это агрессивная музыка. А агрессивная музыка - это рок. В общем, рок - плохо, потому что это рок. Вот так все противники рока и рассуждают обычно.

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 19:09:20  

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 16:47:12  
Агрессивная, это рок, хевиметал, хард рок, хард метал, мертвый метал. Последний это вообще чистый сатанизм, который крутят(крутили)  по MTV.

Ну, да. рок - плохо, потому что это агрессивная музыка. А агрессивная музыка - это рок. В общем, рок - плохо, потому что это рок. Вот так все противники рока и рассуждают обычно.

Ка правило на рок концертах идет беснование, сам был среди таких на концерте Ария, лет 5 назад.

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 19:09:20  

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 16:47:12  
Агрессивная, это рок, хевиметал, хард рок, хард метал, мертвый метал. Последний это вообще чистый сатанизм, который крутят(крутили)  по MTV.

Ну, да. рок - плохо, потому что это агрессивная музыка. А агрессивная музыка - это рок. В общем, рок - плохо, потому что это рок. Вот так все противники рока и рассуждают обычно.

Вот думаю, прав Осипов, который говорит, что, если это хорошая музыка, то зачем ее роком называть? Наверное, для привлечения поклонников.  :(

Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 19:14:56  

Вот думаю, прав Осипов, который говорит, что, если это хорошая музыка, то зачем ее роком называть? Наверное, для привлечения поклонников.  :(

Не понял. Rock - это английское слово, означающее "качать", "раскачивать". Что в этом плохого?

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 19:17:50  

Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 19:14:56  

Вот думаю, прав Осипов, который говорит, что, если это хорошая музыка, то зачем ее роком называть? Наверное, для привлечения поклонников.  :(

Не понял. Rock - это английское слово, означающее "качать", "раскачивать". Что в этом плохого?

Христианское мировоззрение смирения не согласуется с раскачиванием, прыганием и мотанием головы в угарном состоянии, это я о концертах.

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 20:28:31  

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 19:17:50  

Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 19:14:56  

Вот думаю, прав Осипов, который говорит, что, если это хорошая музыка, то зачем ее роком называть? Наверное, для привлечения поклонников.  :(

Не понял. Rock - это английское слово, означающее "качать", "раскачивать". Что в этом плохого?

Христианское мировоззрение смирения не согласуется с раскачиванием, прыганием и мотанием головы в угарном состоянии, это я о концертах.

Кирилл, Вы хорошо ответили.

Цитата: Елена_K от января 19, 2013, 08:36:58  

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 20:28:31  

Цитата: Александр Тваладзе от января 18, 2013, 19:17:50  

Цитата: Елена_K от января 18, 2013, 19:14:56  

Вот думаю, прав Осипов, который говорит, что, если это хорошая музыка, то зачем ее роком называть? Наверное, для привлечения поклонников.  :(

Не понял. Rock - это английское слово, означающее "качать", "раскачивать". Что в этом плохого?

Христианское мировоззрение смирения не согласуется с раскачиванием, прыганием и мотанием головы в угарном состоянии, это я о концертах.

Кирилл, Вы хорошо ответили.

Согласна

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 20:28:31  
Христианское мировоззрение смирения не согласуется с раскачиванием, прыганием и мотанием головы в угарном состоянии, это я о концертах.

А с раскачиванием фарисейской уверенности в собственной правоте? С Раскачиванием веками устоявшегося греховного образа жизни? С раскачиванием извращенной морали общества, поощряющего однополые браки и прочие мерзости? Так уж и нечего христианину раскачивать?

Цитата: Александр Тваладзе от января 20, 2013, 13:46:58  

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 20:28:31  
Христианское мировоззрение смирения не согласуется с раскачиванием, прыганием и мотанием головы в угарном состоянии, это я о концертах.

А с раскачиванием фарисейской уверенности в собственной правоте? С Раскачиванием веками устоявшегося греховного образа жизни? С раскачиванием извращенной морали общества, поощряющего однополые браки и прочие мерзости? Так уж и нечего христианину раскачивать?

противление греху, злу и понимание это другое. Не надо сравнивать.

Цитата: Александр Тваладзе от января 20, 2013, 13:46:58  

Цитата: Кирилл от января 18, 2013, 20:28:31  
Христианское мировоззрение смирения не согласуется с раскачиванием, прыганием и мотанием головы в угарном состоянии, это я о концертах.

А с раскачиванием фарисейской уверенности в собственной правоте? С Раскачиванием веками устоявшегося греховного образа жизни? С раскачиванием извращенной морали общества, поощряющего однополые браки и прочие мерзости? Так уж и нечего христианину раскачивать?

А разве не может христианин воздерживаться от раскачиавания и того, и другого? По-моему, вполне. Только так и надо. Ничего особенного.

Цитата: Елена_K от января 20, 2013, 16:03:58  
А разве не может христианин воздерживаться от раскачиавания и того, и другого? По-моему, вполне. Только так и надо. Ничего особенного.

Если бы апостолы воздерживались, христианства бы не было. Если бы позже воздерживались Святые Отцы, не было бы ни Вселенских Соборов, ни Символа Веры. И иконы все были бы уничтожены в VIII веке.

Цитата: Александр Тваладзе от января 21, 2013, 22:45:46  

Цитата: Елена_K от января 20, 2013, 16:03:58  
А разве не может христианин воздерживаться от раскачиавания и того, и другого? По-моему, вполне. Только так и надо. Ничего особенного.

Если бы апостолы воздерживались, христианства бы не было. Если бы позже воздерживались Святые Отцы, не было бы ни Вселенских Соборов, ни Символа Веры. И иконы все были бы уничтожены в VIII веке.

Апостолы слушали Господа. И для них сначала было Слово Божие.
Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

Апостолы проповедывали о
Деян.4:33
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

Соборы собирались с одной целью, отсечь ереси.
Первый апостольский собор был созван против ереси, что язычники должны перед крещением быть обрезаны
Деян.15:1-2,6,10,20
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Скажите, а что рок помогает отсечь ереси, или рок помогает молитве или на поющих рок есть благодать Божия. В том угаре на концертах рока, где даже человек мыслить не может?
Если хочешь увидеть ад, то надо сходить на рок-концерт. Клубы дыма, громкая диссонирующая музыка, веселительные напитки, частенько наркотики, дикие пляски. Все это сопровождают рок-концерты.

Цитата: Александр Тваладзе от января 21, 2013, 22:45:46  

Цитата: Елена_K от января 20, 2013, 16:03:58  
А разве не может христианин воздерживаться от раскачиавания и того, и другого? По-моему, вполне. Только так и надо. Ничего особенного.

Если бы апостолы воздерживались, христианства бы не было. Если бы позже воздерживались Святые Отцы, не было бы ни Вселенских Соборов, ни Символа Веры. И иконы все были бы уничтожены в VIII веке.

А! я-то приняла Ваше раскачивание как "увеличение амплитуды", то есть, собственно увеличение "фарисейской уверенности в собственной правоте? С Раскачиванием веками устоявшегося греховного образа жизни..." итд.

Но на рок-концертах раскачивается - расшатывается благопристойный образ внешнего христианского поведения.

ЦитироватьПоскольку внешняя сторона жизни сильно влияет и на наше внутреннее состояние, настраивая нас соответствующим образом, то в квартире христианина должен быть всегда полный порядок, чистота и убранство (без роскоши).

     Точно так же и в одежде христианина (простой и скромной) не должно проявляться ни малейшей неряшливости. Все должно быть чисто и аккуратно.  Всегда чистыми должны быть лицо и руки и в порядке прическа.

     Христианину нужно всегда следить и за своим внешним поведением и привычками, чтобы все в нем было благопристойным, степенным, выдержанным, аккуратным и тщательным. Ему надо, может быть, оставить некоторые плохие привычки, на которые в миру не обращают внимания.

     Так, например, не рекомендуется сидеть, положив ногу на ногу. Это было запрещено прп. Арсению египетскими старцами, когда он пришел к ним из царского дворца... Про то же так говорил и старец Алексий Зосимовский: «Это дерзость, смиренный человек так не станет сидеть».

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_2_13-all.shtml

Цитата: Надежда_ от января 21, 2013, 23:48:22  
Скажите, а что рок помогает отсечь ереси, или рок помогает молитве или на поющих рок есть благодать Божия. В том угаре на концертах рока, где даже человек мыслить не может?

Рок помогает мыслить независимо и снижает внушаемость. В этом я убедился на собственном опыте. Правда рок я тоже слушал не весь подряд, и не буду спорить, что есть откровенно вредное творчество. Более того - его пожалуй даже больше, чем полезного. Но это не отличительная черта именно рока. В киркоро-пугачевской эстраде мерзостей намного больше

ЦитироватьЕсли хочешь увидеть ад, то надо сходить на рок-концерт. Клубы дыма, громкая диссонирующая музыка, веселительные напитки, частенько наркотики, дикие пляски. Все это сопровождают рок-концерты.

Пожалуйста, не надо этого пафоса. Конечно, бывает и так, как вы описали, но бывает и иначе.

Цитата: Александр Тваладзе от января 24, 2013, 19:52:33  
снижает внушаемость.

Тут не соглашусь, рок пробуждает эмоции, к примеру у Арии некоторые песни вызывают сильный эмоциональный всплеск. Именно через эмоциональную возбужденность легче всего внушать информацию. Об этом знают психологи и те кто занимаются рекламами, идеологи. Примеров туча, наши политические движения, ведисты, передача суть времени(не Кургиняна)). Могу ошибаться, где то в Евангелии сказано что человек должен восхищаться в молитве а не музыке.

Цитата: Александр Тваладзе от января 24, 2013, 19:52:33  

Цитата: Надежда_ от января 21, 2013, 23:48:22  
Скажите, а что рок помогает отсечь ереси, или рок помогает молитве или на поющих рок есть благодать Божия. В том угаре на концертах рока, где даже человек мыслить не может?

Рок помогает мыслить независимо и снижает внушаемость. В этом я убедился на собственном опыте.

Независимо от кого или чего? От кого или чего вы не хотите зависеть?

Цитата: Александр Тваладзе от января 24, 2013, 19:52:33  
Правда рок я тоже слушал не весь подряд, и не буду спорить, что есть откровенно вредное творчество. Более того - его пожалуй даже больше, чем полезного. Но это не отличительная черта именно рока. В киркоро-пугачевской эстраде мерзостей намного больше

Ну да померьте у кого гадостей больше. Хорошая мерка.

Цитата: Александр Тваладзе от января 24, 2013, 19:52:33  

ЦитироватьЕсли хочешь увидеть ад, то надо сходить на рок-концерт. Клубы дыма, громкая диссонирующая музыка, веселительные напитки, частенько наркотики, дикие пляски. Все это сопровождают рок-концерты.

Пожалуйста, не надо этого пафоса. Конечно, бывает и так, как вы описали, но бывает и иначе.

Волей случая, мне пришлось побывать на рок-концертах и фестивалях. Это именно так и есть. Море спиртного лилось, завозилось это спиртное фурами. Запах дыма табачного был слышен далеко от фестиваля, пляски как на сцене, так и зрителей, притом разгоряченные спиртным они становились все более развязнее. Кстати, по внешнему виду рок поклонников и музыкантов, певцов определялись спокойно. Практически все с наколками, часто прически типа ирокезов, а если начинали говорить, то лучше было закрывать уши. И это то, что должно вести к Богу?

«СЛАВА БОГУ, Я ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ РОКЕРОМ»

[spoiler]

http://inok-arkadiy.livejournal.com/286711.html
inok_arkadiy
17 января, 0:30
Роман Алексеевич Вершилло, главный редактор интернет-сайта «Антимодернизм.ру – православная миссионерская энциклопедия», с которым мы беседовали в № 24 (72), познакомил нас с членом редакции своего ресурса – Антоном Тарасюковым, автором собственного проекта «Anti-Rock-Cult – за высокую культуру, против рок-музыки и субкультур» (http:// antirockcult.wordpress.com). Антон любезно cогласился ответить на наши вопросы о сайте и освещаемых на нем проблемах.

– Антон, расскажите, пожалуйста, о себе. Как Вы пришли к Православию? Имеете ли Вы музыкальное образование и были ли каким-либо образом связаны с рок- или иной музыкой (может быть, являлись ее поклонником или исполнителем)?
– К вере я пришел в старших классах школы. У меня были проблемные отношения с одноклассниками, и в такой тяжелой, даже травмирующей, обстановке я начал читать молитвы, обращаться к Богу.
Музыкального образования у меня, к сожалению, нет, а оно совсем бы не помешало, как для разбора и критики рок-музыки с сугубо музыкальной точки зрения, так и для реализации творческих планов.
Рок-музыку не исполнял, но активно слушал, был ее фанатом. Я не носил косуху и прочие неформальные аксессуары, был против этого в принципе, но, тем не менее, являлся рокером по мировоззрению.
Я считал рок настоящим искусством, «интеллектуальной» музыкой «со смыслом» для избранных, «думающих людей». Презрительно отзывался о другой популярной музыке перед ее поклонниками, демонстративно включал рок и не понимал, как другие не видят «глубокого» смысла песен «Rammstein».
Мечтал стать лидером рок-группы и посредством провокаций и эпатажа протестовать против безнравственности и заблуждений, при этом испытывая «гонения» и преодолевая различные препятствия. Хотел научить людей думать, пробудить, как будто без меня они на это не способны; конечно, в таком контексте поведения считал себя умнее всех.
Я сочинял, в том числе и рок-песни. Музыки, конечно, никакой не было, все мелодии и мотивы держал в голове, но тексты были написаны. Например: «Я тону! Дна не вижу, иду в бездну, как в плену я нахожусь! Здесь не место, но, не зная почему, я сам шагаю во тьму. Ошибок море все шире, не виден свет с его дна. Передо мной стоят двери – войти не знаю куда. Противоречья, сомненья терзают душу мою. Себе напрасно я верил, что не буду тонуть». Мрак, саморазрушение? Однако это «всего лишь» песенка о том, что нельзя полагаться на себя.
Слава Богу, я перестал быть рокером. Творчество сейчас занимает отнюдь не первое место в жизни, меня не тянет протестовать, обличать, изображать противостояние с кем-то, тем паче «менять реальность к лучшему» при помощи песен сомнительного содержания.
– Что побудило Вас к созданию сайта «Anti-Rock-Cult – за высокую культуру, против рок-музыки и субкультур»? Почему Ваш проект посвящен главным образом критике рока?– К созданию сайта подвигли два обстоятельства. Первое – знакомство с брошюрой Н. Пыжова и Г. Седых «Проповедь Православия среди рок-молодежи». Помимо профессионального всестороннего анализа проблемы, там подтекстом слышен призыв действовать в пользу традиционной христианской культуры. По крайней мере, я так уловил. Прочитанное оказало на меня значительное влияние, но этого еще не было достаточно. В конце 2010 года я случайно наткнулся на одно интернет-движение «против» металла. Мне понравилась его основная идея – борьба с душевредной музыкой, но категорически не устроила ее реализация (об уровне этого проекта говорило уже его непристойное название). Я понял, что он был создан металлистами для глумления над другими поклонниками этого же жанра, что на сленге интернета именуется троллингом. Тем не менее, вдохновившись, я создал свою «версию» в рамках сообщества в социальной сети. Когда после некоторых не зависящих от меня перемен ведение сообщества утратило смысл, был создан сайт. Чему я несказанно рад, ибо это выход на новый, более серьезный уровень.
Никогда не думал, что буду заниматься публицистикой. Первой моей статьей стала «Демоническая музыка как путь к лже-православию». Как-то я нашел в интернете известную брошюру отца Сергия (Рыбко) про «богоискательство» рок-культуры, она меня возмутила (я к тому времени как раз еле-еле, с Божией помощью, порвал с роком), и я решил написать опровержение. Думал, это будет единственная публикация. Потом появились статьи про «православный рок», затем по просьбе Романа Вершилло составил статью про рок-миссионерство, изредка писал по разным поводам, и постепенно дело дошло до создания сайта.
Так сложилось, что я писал именно против рок-музыки, вдохновился именно этой идеей, у меня уже были опыт и замыслы, что и как здесь писать. Однако выбор этой темы вовсе не означает, что я одобряю прочие проявления массовой культуры – я не приемлю ее всю. За другие антикультурные жанры современной музыки пока не берусь, так как в должной мере еще не закончено с роком, и нужно определиться, понять, как это все будет выглядеть в итоге. Хотя, конечно, иногда затрагиваю поп-музыку. В дальнейшем планирую расширять тематику сайта, если возникнут какие-нибудь идеи или попадется что-нибудь интересное.

– Одна из рубрик Вашего сайта посвящена критике так называемого рок-миссионерства. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом явлении: когда оно возникло, откуда его корни?.. В чем, по-Вашему, опасность и вред такой «миссии»? Нужно ли православным верующим ей как-то противостоять?
– Я участвовал в составлении статьи про рок-миссию на сайте «Антимодернизм.ру», поэтому в качестве ответа приведу выдержку оттуда: «Это модернистское направление миссионерства, ставящее целью произвести антикультурную анархическую реформу в Христианской Церкви. Для этой цели рок-миссионерство использует контакты с представителями целого ряда субкультур, главным образом группирующихся вокруг рок-культуры в широком смысле.
Характерной чертой рок-миссии является принципиальное одобрение идеологии протеста, присутствующей в массовой культуре, и прививка этой идеологии церковному сознанию. В Церкви рок-миссионеры служат проводниками влияния массовой и маргинальных культур, а представителям этих культур проповедуется Православие в извращенном виде, осуществляется модернистская ревизия аскетики и других сторон Православия.
Рок-миссионерство является внутренне противоречивым и со всем основанием может быть охарактеризовано как ,,миссионерство наоборот". Чтобы воцерковить рокеров и других неформалов, рок-миссионеры предлагают воцерковить саму рок-музыку, т.е. объяснить обращаемым, что их образ жизни и мысли не греховны, а наоборот – православны. Таким образом, средством для обращения рокеров должна послужить перемена в самом церковном устроении.
Наиболее заметная и спорная сторона рок-миссионерства – проповеди миссионеров на рок-концертах <...>.
По своим установкам оно не имеет никакого отношения к традиционной проповеди Православия <...>. Никогда христианская миссия не обращалась только к людям определенного возраста, в данном случае – только к молодежи. Это имеет своим основанием слова Спасителя о том, что Он всегда говорил во всеуслышание».
Хотя движения подобного рода в России существовали еще в 90-х годах прошлого века, рок-миссия дала мощный старт в 2002–2003-м. В 2006-м году явление значительно утвердилось, получив более высокую поддержку. Однако сейчас, слава Богу, оно пошло на спад. Уже продолжительное время не отмечается бурного ажиотажа вокруг «миссии», она как бы стала обыденностью и представляет куда меньший интерес, у многих открылись глаза, вдобавок кощунство в храме Христа Спасителя вкупе с сопутствующим возрастанием антицерковных настроений стало своеобразной точкой невозврата для рок-миссионеров.
Проповедники рока в священном сане любят говорить о том, что на их деятельность имеется благословение священноначалия. Так они покрывают свою вседозволенность и намекают своим оппонентам на возможность доноса. Однако на IV международном фестивале православных СМИ «Вера и слово» Патриарх Кирилл ясно высказался насчет выступления священников на рок-концертах: «Не будем одобрять и не будем благословлять». При этом он отметил, что на него оказывалось некоторое давление, чтобы получить одобрение и благословение на эту практику. Впрочем, отцу Сергию (Рыбко) и его окружению это не мешает распространять ложную информацию.
Насчет противостояния – вопрос сложный. Мы не в силах запретить эту практику на церковном уровне. Имея возможность использовать для распространения объективной информации пространство интернета, я стараюсь делать, что могу, однако понимаю, что мои возможности ограничены. Полагаю, будет достаточным, если человек не станет с этим соглашаться и в этом участвовать. Ну и, конечно, нужно надеяться на Бога, что он очистит нас от этого зла.

– Что Вы можете сказать о деятелях так называемого рок-миссионерства в России? Что, по-Вашему, движет этими людьми? Пионерами рок-проповеди из числа священнослужителей в нашей Церкви являются протодиакон Андрей Кураев и игумен Сергий (Рыбко). Отец А. Кураев известен многими противоречащими учению Православной Церкви кощунственными высказываниями. А вот сторонники игумена Сергия часто отстаивают мнение, что этот священник – не модернист, утверждают, что он – патриот, монархист, блюститель канонов, сторонник чистоты Православия... Что Вы можете сказать по этому поводу?
– На нашем сайте опубликованы статьи и интервью известных и уважаемых священнослужителей (архим. Рафаила Карелина, прот. Владимира Переслегина, свящ. Божидара Главева и др.) с критикой рока, рок-миссионерства и его деятелей. Я разделяю высказанную в этих материалах точку зрения.
Для протодиакона Андрея Кураева рок-миссионерство, похоже, было лишь одним из путей для борьбы с традиционным Православием. Не слышно, чтобы сейчас он возвращался к этой теме: материал отработан – ни рок, ни рокеры ему уже не интересны. В искренности намерений его трудно заподозрить.
Другое дело – игумен Сергий (Рыбко). Несмотря на сан и уже не молодой возраст, отец Сергий – типичный неформал-бунтарь по мировоззрению, фанат рок-музыки и субкультур, который «совмещает» это с Православием и с фанатической навязчивостью и нетерпимостью пропагандирует сие внутри Церкви и за ее пределами. Видимо, «от избытка сердца глаголют уста» (см.: Мф. 12, 34).
Странно слышать подобные заверения от его защитников. Мы же не обвиняем отца Сергия в искажении догматов или неправильном совершении богослужения. Но его «миссионерство» – это разве не извращение Православия, не агрессивная пропаганда чуждых и враждебных ценностей, не лже-миссия?
Здесь можно привести слова из Писания: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем (Иак. 2, 7–10).
Те достоинства отца игумена, о которых нам говорят, они разве отменяют его богохульные высказывания о Господе Иисусе Христе и Православии? Позволяют закрывать глаза на организацию рок-клубов при храмах, инициатором чего он выступил? В значительной степени именно с его подачи священники стали выступать на рок-концертах в качестве конферансье или даже самих участников рок-групп. Православные начали повально приобщаться к року.
Отец Питирим, преподаватель МДАиС, в обсуждениях на сайте журнала «Благодатный огонь» писал: «Если четыре года назад соотношение семинаристов, кто слушает и не слушает рок, было 50% на 50%, то теперь тех, кто не слушает – единицы». Один знакомый семинарист, будучи сторонником игумена Сергия (Рыбко), в частности, слушает песни группы «Behemoth», вокалист которой порвал на сцене Библию, а в «творчестве» проповедует оккультизм, прославляет сатану и богохульствует.
Далеко не каждый модернист, выступающий против Священного Предания, способен достичь столь впечатлительных результатов. И за все это отец Сергий будет отвечать перед Богом.

– Как Вы относитесь к другим попыткам совместить Православие с современной массовой культурой, например, к выставке так называемого современного искусства в притворе православного храма, исполнению церковными хорами произведений рок-музыканта и т.п.? Что думаете об иных проявлениях модернизма в современной церковной жизни – экуменизме, нарушениях канонических правил и уставов, попытках русификации и реформации богослужений..?
– Это также недопустимо и возмутительно, и я с уверенностью присоединяюсь к тем людям, которые дали этим явлениям свою авторитетную и компетентную критическую оценку.

– Помогает ли Вам кто-либо в работе над сайтом? Есть ли у Вас какие-либо планы и идеи насчет расширения тематики и функциональности Вашего ресурса? Как все неравнодушные к освещаемым на «Anti-Rock-Cult» проблемам могут помочь и поддержать Ваш полезный проект?
– В работе над сайтом мне помогают православные миряне Ярослав Кравец и Виктор Обрывков.
Идей очень много, как по преобразованию самого сайта, так и по организации его работы. По нашему мнению, в проекте заложен большой потенциал, который на данный момент раскрыт не в должной мере. Наша деятельность подразумевает следующее: исследование вопросов рок-культуры, полемику с пропагандистскими и апологетическими материалами касательно рок-музыки и субкультур, как со светскими, так и с церковными, обзор показательных новостей из мира рока, слежение за рок-миссионерством, предложение образцов настоящего искусства в качестве альтернативы. Ну и, в конце концов, мы не собираемся ограничиваться только рок-культурой и можем писать на другие темы. Над всем этим необходимо работать.
Также пришло осознание необходимости взаимодействия с другими СМИ для более широкого охвата аудитории, чтобы действеннее противостоять рок-миссионерам и своевременно реагировать на происходящие события. Рок-миссионеры и их последователи внесли и вносят в сознание верующих множество штампов, которые подчас принимаются некритично, – что «рок ведет к Богу», что кощунственная рок-опера «привела к вере миллионы людей», что творчество Виктора Цоя «глубоко христианское». Здесь нужен объективный разбор и четкое убедительное опровержение – само собой, для людей, серьезно желающих разобраться в вопросе.Мы только приветствуем сотрудничество и готовы обсудить с желающими, в какой форме оно может быть реализовано. Вероятно, это могут быть и ссылки на интересные материалы, и предложение к публикации своих статей, новые идеи, и так далее. Мы за объединение единомышленников![/spoiler]

ЦитироватьГоре тем,кто упивается и играет на гитарах, предаваясь невменяемому веселию, танцуя мерзко и думая хитро.

http://gospodi-da-prozriu.info/easyblog/entry/4-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%BC/20-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F


Видение святого Нифона епископа Констанцы Страшного Суда Божия

а как теперь относиться к рок-опере Иисус Христос - суперзвезда", если на Олимпиаде-2014 наша пара фигуристов Траньков - Волосожар стали чемпионами, блестяще исполнив танец на музыку из этой рок-оперы ? они тоже оскорбили чувства верующих ????

Цитата: Татиана от февраля 15, 2014, 19:47:21  
а как теперь относиться к рок-опере Иисус Христос - суперзвезда", если на Олимпиаде-2014 наша пара фигуристов Траньков - Волосожар стали чемпионами, блестяще исполнив танец на музыку из этой рок-оперы ? они тоже оскорбили чувства верующих ????

Фигуристы в танце исказили учение Церкви?

разъясняю... Музыка была из рок-оперы, которую в Ростове чуть не запретили очень ревностные верующие... а как вы в танце увидели учение Христа ? Траньков, да, был в образе Христа... ну при желании в движениях фигуристов в танце можно увидеть не церковное... я про музыку задала вопрос... и про отношение к опере после победы нашей пары... на мой взгляд, победа наших фигуристов только увеличила ее популярность и тем, кто еще не видел этой оперы - надо обязательно ее посмотреть, несмотря ни на чьи истерики !!!!!!!!!!!

а потом везде тупо видеть соответствие всего окружающего учению Церкви, не обдумывая ничего - так можно и в дурку загреметь... не думаю, что учение Церкви приветствует такое...

Цитата: Татиана от февраля 17, 2014, 20:29:00  
разъясняю... Музыка была из рок-оперы, которую в Ростове чуть не запретили очень ревностные верующие... а как вы в танце увидели учение Христа ? Траньков, да, был в образе Христа... ну при желании в движениях фигуристов в танце можно увидеть не церковное... я про музыку задала вопрос... и про отношение к опере после победы нашей пары... на мой взгляд, победа наших фигуристов только увеличила ее популярность и тем, кто еще не видел этой оперы - надо обязательно ее посмотреть, несмотря ни на чьи истерики !!!!!!!!!!!

Множество восклицательных знаков говорит более о возбужденности написавшего :)

Цитата: Татиана от февраля 17, 2014, 20:31:19  
а потом везде тупо видеть соответствие всего окружающего учению Церкви, не обдумывая ничего - так можно и в дурку загреметь... не думаю, что учение Церкви приветствует такое...

Ну знаете этот мир создан Богом и подчинен законам Творца. Хочется этого или нет. Учение Церкви не учит не обдумывать полученную информацию. Но учение Церкви дает эталон сравнения. Вы же сравниваете, например, с эталоном длины количество пройденного пути.