Сообщения

Но Православие призвано вести к спасению не только же православных, но и всех вообще людей.

Конечно. Этим занимаются миссионерской деятельностью. Экуменизм никакого отношения к миссионерской деятельности не имеет.

Икономия имеет отношение к тому и другому.

мое мнение, что православие - это религия о Спасении. И что не ведет к Спасению, то не надо к этому обращаться. Экуменизм не ведет к Спасению однозначно, значит участие в этом пагубно.
Мое мнение, что надо больше думать о Спасении, чем о приходе антихриста. И чем больше мы будем жить во Спасение, тем позже придет антихрист.

Но Православие призвано вести к спасению не только же православных, но и всех вообще людей.

Помнится, у Патриарха гасли свечи гасли свечи во время крестного хода на Пасху.

Ну так надо им объяснять, что они ошибаются

Вот. А сатанистам не надо объяснять. Сатанисты не ошибаются в отношении того, кому поклоняются.

Ну и хорошо. Я лишь говорю, что язычество - это не сатанизм.

Ангелы ставшие демонами тоже тварные, как и сатана.

Это мы знаем. Но язычники не считают демонов падшими ангелами. Для язычников демон - это дух-покровитель, достаточно, в целом, нейтральный.

Ну и хорошо. Я лишь говорю, что язычество - это не сатанизм.

Язычество по форме – обожествление тварных объектов, по сущности – демонопоклонничество. http://azbyka.ru/dictionary/27/yazychestvo.shtml

Да.

Нет Каин не верил в богов. Во всяком случае до убийства Авеля. Он также приносил жертву Богу. Мало того, еще и общался с Богом.
Адам после грехопадения стал язычником или оставался верующим в Бога?

Нельзя же так - оп-па - и стать язычником. Как нельзя так же - оп-па - и стать христианином. В библейском повествовании видим, как происходило становление язычества. Начиная с того, как Адам и Ева прячутся от Бога в кусты. Авель приносит кровавую жертву, Каин вообще жертвует как попало. От неистинного поклонения истинному Богу человек идёт к поклонению богам.

Если читать Писание, то видно, что Каин и Авель приносили жертву Богу от своих трудов

[spoiler]Быт. 4:2-5
2 И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел.
Мало того Бог отверг жертву Каина, а не отверг жертву Авеля. Значит братья делали Богоугодное дело, иначе две жертвы были бы не приняты и братья знали об этом.

Если читать далее Писание, то в Левите  7 глава идет подробное описание жертв Богу.
И Иудеи приносили жертвы Богу, как сказал Моисею Бог

Но еще раньше в Бытие жертвенники Господу сооружали и Ной
Быт.8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
и Авраам
Быт.12:7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему.
Быт.12:8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему].
или по слову Божиему Иаков устроил жертвенник
Быт.35:1 Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу

Приношение жертвы Богу - это не признак язычества.
И нигде в учении Церкви нет того, что Каин и Авель, Ной и Авраам, Иаков и Моисей, и богоизбранный народ Ветхого Завета были язычники, хотя они приносили жертвы Богу.

Жертва Каина не была принята Господом именно потому, что "но если бы он принес не с небрежением, то и его жертва была бы угодна, как и жертва брата его." преподобный Ефрем Сирин http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija=4

http://azbyka.ru/dictionary/27/yazychestvo.shtml

Существует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.).

Хотя бы отсюда видно, что сатанизм - это язычество, но язычество - не то же самое, что сатанизм.

Знаете их всех объединяет поклонение тварному и неприятие Бога-Творца.[/spoiler]

Ну и хорошо. Я лишь говорю, что язычество - это не сатанизм.

Нет Каин не верил в богов. Во всяком случае до убийства Авеля. Он также приносил жертву Богу. Мало того, еще и общался с Богом.
Адам после грехопадения стал язычником или оставался верующим в Бога?

Нельзя же так - оп-па - и стать язычником. Как нельзя так же - оп-па - и стать христианином. В библейском повествовании видим, как происходило становление язычества. Начиная с того, как Адам и Ева прячутся от Бога в кусты. Авель приносит кровавую жертву, Каин вообще жертвует как попало. От неистинного поклонения истинному Богу человек идёт к поклонению богам.

http://azbyka.ru/dictionary/27/yazychestvo.shtml

Существует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.).

Хотя бы отсюда видно, что сатанизм - это язычество, но язычество - не то же самое, что сатанизм.

Нет не был иудеем. Иудеи пошли от Авраама. Но и язычником не был. Он же не верил в богов, а верил в Бога.

Это будет новое слово в религиозной классификации: не-язычники. А Каин разве верил в богов?

Вы имеете в виду Авеля, убитого Каином? Так он не был язычником. Он приносил жертву Богу-Творцу.

Ну, а кем же был Авель, приносивший кровавую жертву? Разве иудеем?

Да язычество - это не неприкрытый сатанизм, но поклонение бесам.

Да. Вот и я говорю, что язычество - это не сатанизм.Разница - как между курящим табак и стреляющим в висок. Хотя, конечно, бывают разные стадии: кто-то курит табак, а кто-то - опиум. Но в любом язычестве всё же сохраняется память об утраченной благодати - наследие язычника-Авеля.

Люди Ваалу добровольно приносили в жертву детей... враг же явный, может  люди просто не знали Истинного Бога, забыли. А других не было, вот и приходилось терпеть.

Вот то-то. А сатанисты знают, кому поклоняются.

Вы правы, но теперь то люди знают.

Да ну! Откуда? Многие даже не задумываются. Язычество - это был хотя бы религиозный поиск. Но теперь-то у многих и этого нет.

Люди Ваалу добровольно приносили в жертву детей... враг же явный, может  люди просто не знали Истинного Бога, забыли. А других не было, вот и приходилось терпеть.

Вот то-то. А сатанисты знают, кому поклоняются.

Смотрите, Ваал, символ Ваала бык, но с крестом между рог превращается Ваал в диск солнца, он же  символ египетских богов(рога+ диск у Египтян), он же символ Аполлона(Осириса), он же солнце, солнце символ огня и света, огонь символ Прометия давшего людям знания и он же символ Бафомета(между рог Бафомета горит факел), свет же символ несущего свет, Люцифера. Если изучать, то получается есть группа богов, которые у разных народов и культур имеют разные имена. О. Роман, не духи, а что ни наесть демоны. Есть такое божество, имя ему Пацацу-демон ветра, по мифологии Месопотамии он некогда был ангелом, одним из 14, когда пленили его хозяина он сделался(как и 13 ост.) демонами, кстати в Англии ему поставили 6М статую и ему посвящены ряд фильмов в Голливуде. Зевс, Посейдон, Аид восстали против отца своего, Кроноса бога времени. Локки против отца Одина и.т.д. Считаю не стоит искать среди пантеона богов Творца, скорее это память о разборке между демонами за власть, ведь есть в мифах упоминаемое сражение богов, названное войной богов.

Разве я утверждаю, что боги язычников - суть чистые ангелы? Вроде бы нет. Я говорю, что сознательное поклонение злу - это не то, поклонение ошибочно принятому за добро.

Вообще, о.Кураев немало таких примеров приводит. Вроде шумерского Мардука, убившего Тиамат.

В том и печаль язычеств, что их адепты по каким-то причинам имеют отношения не со Всевышним, а с некими духами, заслонившими Его.

И всё-таки во многих языческих культах изначальный Творец не убивается и не лишается власи насильно. Часто он представляется безразличным к людским нуждам, делегировавшим свои полномочия нижестоящим духам. И нигде (или практически нигде) первоверховные боги языческих религий не представляютя смертельными врагами людей.