Предлагаем всем новым форумчанам разместить в профиле свое фото
Цитата: Proxrista от мая 12, 2024, 11:30:55 тоже самое ведь, что и приняли и воскрешенные усопшие святые, которых Бог так же благословил такой возможностью.Вы пишите это уже в десятый раз, а я все столько же раз прошу Вас разъяснить, откуда Вы это все взяли?
- А как благословить Богу и тех, чтобы спаслись и ранее усопшие - достойные этого - святые, как не воскресив их из мертвых и направив их в Иерусалим ко дню Пятидесятницы, чтобы и они вместе со всеми смогли принять рождение свыше от воды и Духа и находиться далее в познании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового уже Завета - чрез Апостолов Христовых? Только так, что Бог и произвел.
Цитата: Proxrista от мая 12, 2024, 11:30:55 То что у вас вызывает удивление, что так же все было и со всеми святыми, ранее усопшими, и воскрешенными Богом, принявшими рождение свыше от воды и Духа и умершими смертью второй по плоти?
Цитата: Proxrista от мая 12, 2024, 11:30:55 Вот о Лазаре вы все это понимаете ведь,А что Лазарь когда по вашему крестился? После первой смерти или еще при жизни? Если учесть, что он был другом Исуса и застал при жизни Иоанна Крестителя?
Цитата: Proxrista от мая 12, 2024, 11:30:55 где пребывали Апостолы Христовые - для принятия рождения свыше от воды и Духа, как Господь научил Апостолов Христовых ранее, и что без этого нельзя войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7, то есть, в этом и заключается благословение Бога святых, живших ранее, - то у вас и становится все на свои места. То есть, соединяя все это в одну логическую линию вы и получаете ответ.Написано, что многие святые воскресли. Термин "многие" означает, что большинство - большая часть, не менее 50%.
И если прибавить еще, что Бог научает этому и на примере Корнилия - Деяния: 10 / 1 - 6 -
Цитата: Proxrista от мая 12, 2024, 11:30:55 Господь велел Апостолам пребывать в Иерусалиме - для принятия ими крещения Святым Духом и ожидать этого действа, то есть, указана цель их ожидания, и при этом Бог воскрешает многих святых, усопших ранее, и им велено пребыть в Иерусалим - в это же время, и понятно же, что это все непросто так Бог повелел, вот чтобы воскрешенные в разных местах святые пришли именно в Иерусалим,Т.е. для крещения? Я правильно вас понял, что это именно та цель, чтобы крестить ранее усопших по Новому Завету?
Цитата: Proxrista от мая 12, 2024, 11:30:55 Бог воскрешает многих святых, усопших ранее, и им велено пребыть в Иерусалим - в это же время, и понятно же, что это все непросто так Бог повелел, вот чтобы воскрешенные в разных местах святые пришли именно в Иерусалим, вот как было велено Господом и Апостолам Христовым пребывать в Иерусалиме, и то, что написано однозначно, что ранее никому из людей невозможно было воспользоваться благодатью Нового Завета чрез Иисуса Христа...Вы утверждаете, что крещение - это единственный элемент спасения для ранее живших и умерших, до распятия?
Цитата: Альберто от мая 11, 2024, 21:13:53- Ну почитайте еще раз вслух - Иезекииль: 37 / 1 - 10 -Цитата: Proxrista от мая 10, 2024, 21:37:57 - Вот смотрите, пример одного из воскрешений людей на земле, записанный пророком Бога в Писании, - вот как это происходит реально - Иезекииль: 37 / 1 - 10 -Извините, но не могу тут с Вами согласиться. В этом отрывке идет речь о видении, о пророчестве которое еще не совершилось, а не о произошедшем факте.
Цитата: Альберто от мая 10, 2024, 21:18:32Цитата: Proxrista от мая 10, 2024, 20:15:15 - Мы с вами говорим о разных вещах - по отношению к Слову Божию.В первую очередь речь идет о фактах, а потом уже о терминологии.
Вы конечно правы по своему, когда говорите что в "Слове Божием" (вероятно подразумевая Евангелие и Деяния) ничего не говориться о судьбах исцеленных и воскрешенных.Цитата: Proxrista от мая 10, 2024, 20:15:15 Все остальные свидетельства вне Слова Божия - исторические, по приданию, по исследованию, - имеют статус иной.Про исторические или археологические, не спорю. Однако, помимо Писания (книг Старого и Нового Заветов), существует т.н. Церковное Предание, которое по своей весомости равнозначно Писанию, и более того, первично по отношению к Евангелию и Деяниям.
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23 С вашего позволения вернемся немного назад....- Вот если вы прочтете внимательно - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54 Поэтому все ваши вопросы, не отраженные в Новом Завете, не имеют смысла.Это весьма спорно, с точки зрения здравого смысла. Тогда и св. отцам не нужно ничего писать "О Граде Божием", ведь о нем в писании ничего не сказано конкретно, а сами они там не были. Были как раз те самые воскресшие мертвецы, а они ничего не написали и никому ничего не говорили, судя по отсутствию воспоминаний и документов. ...
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23 С вашего позволения вернемся немного назад.- Ну вы же принимаете, что Лазарю надо будет по плоти умереть и второй раз, вот после воскрешения его Господом Иисусом Христом? То так и здесь - с воскрешенными усопшими святыми до дня Пятидесятницы. Значит нам и не надо еще знать поименно, кто это был, - по воле Божией. Но мы можем предположить, что как Бог это содеял с теми святыми, ранее усопшими, то так же Бог может все это содеять и еще, и еще раз, но уже с другими святыми, жившими ранее. Ведь так? Вот как вариант?
...Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54 И ясно написано, что все они приняли рождение свыше от воды и Духа и пребывали далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа у Апостолов Христовых.Значит Давид, Соломон, Иосиф, Иеремия, Исайя, Симеон Богоприимец и многие другие продолжили жить снова, для того чтобы «научаться» у апостолов? Да они сами поболее их знали и умели.
А самое главное, что же им снова предстояло умереть во второй раз?
А как быть тем праведникам, которые вновь не ожили, а остались на «том свете» если только часть воскресла хоть и бОльшая?
И что же было с другими людьми, жившими и умершими например в Южной и Северной Америке? Их куда и как спасали?
...
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23 С вашего позволения вернемся немного назад.- Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - это как картина, состоящая из пазлов. Но пазлы эти разбросаны и перемешены по всем книгам Нового Завета, вот по разным темам. И поэтому если вы берете один пазл такой, то вы и не понимаете о чем идет речь, но если вы учитываете все написанное по данной теме, то вы и начинаете понимать, о чем идет речь, не противореча Слову Божию, а включая Слово Божие в понимание ваше.
...
Нигде в Писании конкретно не указывается, что те люди которые примкнули к апостолам и крестились после того как был распят Исус и потом на них сошел Дух были теми самые воскресшими праведниками, или хотя бы часть из них.
...
Но об этом нигде кроме как у Вас больше не написано.Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 Воскресение этих святых Богом было Божие благословение их за жизнь их праведную, стремящуюся к святости.А та прежняя их жизнь не была достаточно праведной?
Т.е. говоря терминами индуизма совершилась реинкарнация ранее живших святых праведников из числа сынов завета, причем хоть и большей части, но все же не всех.
...
Цитата: Proxrista от мая 10, 2024, 21:37:57 И мы знаем, что воскрешение этих усопших произошло по воскресении Иисуса ХристаРазве это было не в пятницу в момент распятия? Воскресение произошло только на третий день.