Последние сообщения

[но приобрел землю неправедною мздою]

#1

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Proxrista - апреля 15, 2024, 21:30:27

А про то как Иуда удавился и купил землю или упал вниз и кишки высыпались?

Что же все-таки с Иудой?
Удавился?
Упал вниз и вывалились внутренности?
Успел купить землю?
Не успел, т.к. вернул деньги?

18
но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19
и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20
В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деяния 1:18-20)

- То есть, здесь говорится уже о результате поступка Иуды, вот как то, чего он достиг поступком своим. Потому и написано, что обрел он землю мздою неправедною, - что так ведь и есть, потому что земля та была куплена на его деньги, ему принадлежащие, и что будет двор его пуст. Его эта земля, потому что приобретена она была на его деньги. Потому и двор его, вот по факту хозяина денег, на которые земля та была куплена, хоть и не им самим буквально.
И умер Иуда так, как и написано. Просто все происходило не одновременно, потому и нет никакого противоречия, а последовательно во времени.

[Я, Иисус,]

#2

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Proxrista - апреля 15, 2024, 21:10:47

Допустим, что ...

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откровение 22:16)

- То есть, мы имеем ясное и конкретное подтверждение того, что Иисус Христос есть потомок Давида. Чрез Марию - по человекоплотию. То так все и есть. Поэтому и у Луки приведена родословная Марии от Давида, чрез Нафана, хотя при этом женщины и не указаны.
Все остальные "перипетии", когда в родство входят два колена, то это и есть суть предмет исследования и споров, о чем и писал Апостол Павел, но это сути вопроса не меняет. Просто надо более досконально вникать во все это.
О чем и речь была, что надо изначально не отрицать Слово Божие в Новом Завете, а воспринимать все совместно, пусть даже если нечто еще и непонятно. Но есть ясно написанное по каждой из тем, что и не отрицается изначально, а все остальное, еще непонятное, воспринимается с учетом ясно написанного, а не вопреки ясно написанному.

#3

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - апреля 15, 2024, 17:29:56

А про то как Иуда удавился и купил землю или упал вниз и кишки высыпались?

Что же все-таки с Иудой?
Удавился?
Упал вниз и вывалились внутренности?
Успел купить землю?
Не успел, т.к. вернул деньги?

[К какому колену принадлежала Пресвятая Дева, мы не знаем]

#4

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - апреля 15, 2024, 17:25:14

- Вот у отца было два сына. Отвлеченный пример.

Допустим, что потомки Нафана и потомки Соломона женились одни рано, как цыгане в 14 лет, а другие поздно, как кавказские долгожители. И поэтому у одних 24 поколения, а у других 40 поколений набралось.

У Давида было два сына - Нафан и Соломон -

Но суть в том, что это две совершенно разных ветви рода получается. Это как с Романовыми, когда уже после Павла I (у которого 1/16 часть крови оставались) и они уже Гольштейн-Готторпами были.

- Вот по линии Нафана (от Луки: 3 / 23 - 38) - это родословная Марии. А по линии Соломона (от Матфея: 1 / 1 - 16) - это родословная Иосифа.

По женской линии родословная у иудеев не велась.
А Иосиф - муж Марии, не родной отец Исуса.

Вот и получается у Иисуса Христа - чрез Давида, и далее, чрез сыновей Давида, Нафана и Соломона, - два родословия, что и отражено в Слове Бога.

Тогда уж Иосифа, если быть точными. Родословие по женской линии никогда и нигде в древнем еврейском обществе не учитывалось.

Цитирую:
"К какому колену принадлежала Пресвятая Дева, мы не знаем. Распространенное мнение, что и Она принадлежала к роду Давидову, основано на представлении, будто благочестивый Иудей должен был брать себе жену из своего же рода. Обручница Давидида Иосифа должна была, таким образом, и по своему происхождению принадлежать к роду Давидову. Это представление в Евангелии подтверждения не находит. Мария была родственница Елисаветы (Лк. I, 36). Елисавета принадлежала к роду Ааронову (Лк. I, 5), иначе говоря, происходила из колена Левиина." (Значит никакого Давида).

"Матфей ведет родословие через сына Давидова Соломона, а Лука через другого его сына – Нафана. В этом периоде евангелист Матфей расходится с ветхозаветным свидетельством: у него за Иорамом следует Озия, тогда как по 4 Цар.8,24-26 и 1 Пар.3,11 известно, что Иорам родил Охозию, Охозия родил Иоаса, Иоас родил Амассию, Амассия же родил Озию. Таким образом, выходит, что св. Матфей пропустил имена трех царей – Охозии, Иоаса и Амассии."

"евангелисты разногласят не только между собой, но и с Ветхим Заветом. Так, Зоровавель, по Матфею и Луке, сын Салафиила, а по 1 Пар.3,18-19 он называется сыном Федаии, брата Салафиилова; дальнейших же членов, начиная по Матфею с Авиуда, а по Луке – с Рисая, ветхозаветные писатели, по-видимому, совсем не знают."

Автор: Иерей Максим Мищенко. Редакция интернет-портала «Миссия сегодня»
https://missioner-tver.ru/2021/09/18/родословия-иисуса-христа-по-евангели/?ysclid=lqzydxbsaq271539644

[Нафан]

#5

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Proxrista - апреля 13, 2024, 19:59:28

...
И про родословную Иосифа, что скажите?

- Вот у отца было два сына. Отвлеченный пример. И один сын женился поздно и родился у него поздний ребенок. Затем, у этого позднего ребенка, когда он вырос, тоже, по ряду причин, был поздний ребенок, и далее, и у этого позднего ребенка, тоже, по ряду причин, родился поздний ребенок на склоне лет его отца. Вот и получается, что на протяжении ста лет, у одного сына отца - родилось три поколения потомков его.
Другой же сын, напротив, женился рано, и в двадцать лет уже родил ребенка, и этот ребенок, повзрослев, тоже в двадцать лет женился и родил ребенка, и этот ребенок, повзрослев, тоже родил ребенка в двадцать лет... Вот и получается, что у этого  другого брата, сына своего отца изначально, на протяжении ста лет - родилось пять поколений потомков его.
А теперь, представьте себе, что по линии потомков одного брата через сто лет, и по линии потомков второго брата через сто лет, образовалась пара супругов, и что жена и муж и были теми потомками - обоих братьев. Вот так и получилось, что у одного брата было три поколения потомков при этом, а у другого брата было пять поколений. Но потомки обоих братьев - как жена и муж - и соединились в браке через сто лет.
Так и здесь.
У Давида было два сына - Нафан и Соломон -

А сии родились у него в Иерусалиме: Шима, Шовав, Нафан и Соломон, четверо от Вирсавии, дочери Аммииловой;
(1-я Паралипоменон 3:5)

- Вот по линии Нафана (от Луки: 3 / 23 - 38) - это родословная Марии. А по линии Соломона (от Матфея: 1 / 1 - 16) - это родословная Иосифа.
Вот и получается у Иисуса Христа - чрез Давида, и далее, чрез сыновей Давида, Нафана и Соломона, - два родословия, что и отражено в Слове Бога.
То есть, Иисус Христос есть прямой потомок Давида, только чрез Марию - непосредственно, а чрез Иосифа - формально, как мужа Марии.

- Но почему это так важно, вот воспринимать все Слово Божие по данной теме?
Да потому что речь идет о потомке Авраама, Которому принадлежит и благословение Авраама, и чрез Которого Бог дал обетование Аврааму - благословить чрез Него все народы земли, вот еще в Бытие.
А благословение Авраамово и принадлежит лишь семени одному - потомку Авраама - человеку Иисусу Христу -

Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(К Галатам 3:16)

- То есть, Бог изначально предусмотрел, что Аврамово наследие наследует тот, кто будет потомком Авраама, при этом, это должен быть мужчина, имеющий обрезание плоти, как завет вечный на теле его, чтобы ему не истребиться, - Бытие: 17 / 9 - 14, и что это должен быть человек, не нарушивший закон Бога, чтобы ему не потерять пользу от обрезания плоти при этом, ибо Бог заключил заповеди закона и обрезание плоти - в закон, нарушая который, обрезанный по плоти теряет и свое обрезание плоти, как завет вечный на теле его, -

Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(К Римлянам 2:25)

- То есть, чтобы никто, кроме Иисуса Христа, не смог стать наследником Авраама по обетованию Божию, потому что только лишь Иисус Христос мог исполнить все эти условия Бога, как Сын Божий и Бог пришедший во плоти - от Луки: 18 / 26 - 27.
Более того, Бог провозгласил Аврааму -

Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
(Бытие 21:12)
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(К Римлянам 9:7)
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(К Евреям 11:18)

- То есть, Бог являет при этом и волю Свою, поэтому и написано, что в Исааке наречется, то есть, Богом и наречется семя, Которому и принадлежит обетование Авраамово.
Так было и далее -

10
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12
не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(К Римлянам 9:10-13)

- То есть, существует при этом еще и Божие изволение в избрании семени, Которому принадлежит обетование Авраамово.
Поэтому и заповедано в Новом Завете -

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1-е Тимофею 1:4)

- Потому что сразу написано ясно и однозначно в Новом Завете -

16
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
(От Иоанна 7:42)
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(К Римлянам 1:3)
Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,
(2-е Тимофею 2:8 )

- То есть, конечно же, раз Иисус Христос Господь прямо утверждает, что Он есть потомок Давида, и умер и воскрес уже, то так все и есть. Вот несмотря на все "перипетии" родословия рождения Иисуса Христа по плоти, как потомка Авраама, и при соизволении Божием, - это все уже свершилось.
Более того, Сам Бог Отец с Небес глаголил о Сыне Своем, чтобы Его Сына слушали, удостоверяя тем самым, что вот Иисус Христос и есть Тот, о Ком и было обетование - будет наречен, и было и обетование - благословить чрез Него все народы земли, и что Он и есть наследник благословения Авраамова, данного Богом Аврааму еще в Бытие -

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Второзаконие 18:15)
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(От Матфея 17:5)
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)
Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
(Деяния 7:37)

и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(К Римлянам 9:7)

- То есть, когда есть такое повеление Бога о Иисусе Христе - с Небес, да при свидетелях евреях, вот как было это и на Хориве, то и рассматривать подробно все "перипетии" родословия Иисуса Христа от Авраама, вникая во все обстоятельства, кто и как женился при этом, - не имеет смысла.

#6

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - апреля 12, 2024, 22:46:40

А про то как Иуда удавился и купил землю или упал вниз и кишки высыпались?
И про родословную Иосифа, что скажите?

[Люди же, шедшие с ним,]

#7

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Proxrista - апреля 11, 2024, 23:09:29

...3. В этом месте автор текста один и тот же, повествование об одном и том же происшествии, написано в одной книге и в одно время.
...
В первоисточнике все написано, так как написано и нигде иного объяснения нет.
То что Вы пишите - это уже придумки.

Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
(Деяния 9:7)

Синодальный
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Современный
Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи: они слышали голос, но никого не видели.
РБО. Радостная весть
Спутники Саула стояли онемев: они слышали голос, но никого не видели.

Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
(Деяния 22:9)

Синодальный
Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.
Современный
Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной.
РБО. Радостная весть
Мои спутники видели свет, но голоса, говорившего со мной, не слышали.

Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
(Деяния 26:14)

Синодальный
Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
Современный
Все мы упали на землю, и я услышал голос, обращавшийся ко мне на еврейском языке: "Савл, Савл! Почему ты преследуешь Меня? Сопротивляясь Богу, ты вредишь себе".
РБО. Радостная весть
Мы все попадали на землю, и я услышал голос, говоривший мне по-еврейски: «Саул, Саул! Что ты Меня гонишь? Трудно тебе идти против рожна!»

- Специально приведены три независимых источника перевода. И во всех этих переводах написано одинаково. То есть, люди, шедшие с Савлом, слышали голос. Второе описание, - люди, бывшие с Савлом, видели свет. Не написано, что все они - слышали голос, или, что все они видели свет.
И только в третьем случае написано, - что все они, эти люди, шедшие с Савлом и бывшие с Савлом, и сам Савл, - все они упали на землю при этом.
То есть, в первых двух описаниях - не говорится о людях, как о всех. А говорится, что они - шли с Савлом и были с Савлом. Не написано, что все они слышали голос, или, что все они видели свет. Ведь так? И только в третьем описании написано обо всех, что все они упали на землю.
То есть, если вы соедините два первых повествования, вы и получаете, что часть людей слышала голос, а часть людей - видела свет. Но все они - вместе - упали при этом на землю.

- На этом примере хорошо видно, как Бог научает объединять Слово Божие, вот все, что написано об этом примере, чтобы быть "на острие истины", чтобы действительно уразуметь происходящее. Не отрицать Слово Божие Словом Божием, а объединять Слово Божие со Словом Божием, ища подтверждения Слова Божия Словом Божием.
И это ведь простой пример, вот как бы ничего не значащий - в учении Иисуса Христа Нового Завета. Но на этом примере учатся понимать, что надо размышлять над Словом Божием и искать ответа, не отрицающего Слово Божие, - вот по разным местам написанного по данной теме. Тогда только можно уразуметь, о чем говорит и наставляет Бога - по каждой из тем.
То есть, одна часть наставления по данной теме не должна входить в отрицание второй части наставления по данной теме, ибо Бог дает наставление об одном и том же, - и в том месте, и в этом месте, - совместно. И ответ потому находится при совместном учитывании всего написанного по данной теме изложения.
И если вы видите якобы несоответствие некое для вас сейчас, то это не значит, что написано неверно. Это лишь означает, что есть всему этому некое объяснение, некая логика происходящего, которая как бы сокрыта от человека (своего рода "ребус" для вас, если хотите), и чтобы уразуметь всю полноту наставления Бога и надо вдумчиво размышлять над всем написанным, - или по данному примеру, или по данной теме, или по данному вопросу, чтобы, не отрицая Слово Божие, найти ответ, учитывающий все места изложения, то есть, удовлетворяющий всем условиям написанного по данному наставлению в разных местах Слова Божия.
То есть, при условии, что вы не можете отрицать Слово Божие, то вот и получается, что часть людей слышала голос, часть людей видела свет, но все они упали при этом на землю. И сие не противоречит написанному - по каждому месту в Слове Божием данного примера. Причем, написано однозначно, что толь ко лишь Савл один - и свет видел и голос слышал, - в отличии от всех остальных еже с ним.

- Ну, вот, например, вы читаете -

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

- То есть, на первый взгляд для вас это якобы несуразица, и в Писании такого нет, мол, как это может быть, что сам закон есть сила греха? Вы этого не понимаете. Но это не дает вам право отрицать Это Слово Божие. А в Новом Завете и разъясняется, как это может быть и почему так. И когда вы понимаете логику изложения в Слове Божием учения Иисуса Христа по данному вопросу, вы и понимаете, что не можете отрицать Слово Божие. А если сразу будете отрицать непонятное вам (вычеркивать потому), то как же вы поймете то, что вычеркнули изначально из Слова Божия, ведь вам именно это и надо понять?

- Еще раз. Если есть какая неточность в Новом Завете в Синодальном переводе Слова Божия, или еще что - то вам непонятно, ибо вам сие кажется, что так не может быть и это "какая - то несуразица" якобы для вас, то это не значит, что надо вам отрицать Слово Божие, но это означает, что вам надо просить мудрости у Бога - почему так написано, и размышлять над Всем Словом Божием, внимательно учитывая все написанное по данной теме по разным местам, - Иакова: 1 / 5, - заповедь Господа в Новом Завете для всех христиан, исполняющих Новый Завет Бога с людьми.

#8

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Любимые цитаты и выдержки

Последний ответ от Crow - апреля 11, 2024, 15:12:26

С чего вы священников называете духовными учителями, батюшками и святыми отцами? Зачем ищите посредников между вами и отцом вашим небесным? Ведь говорил Христос:
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"...

[низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его]

#9

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - апреля 10, 2024, 22:15:56

Или вот еще про Иуду написано: "но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его" (Деян. 1:18-19).

Как он мог приобрести, если:
"Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам...
И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Первосвященники, взяв сребреники... купили на них землю горшечника..."

"Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь." (Мф. 27:8-10)

Во множественном числе говориться: и взяли, и дали, явно не про Иуду говорится, а если бы про него тогда было бы: взял и дал.

Тут вроде как об одном событии написано, но смысл совсем разный: в Деяниях, как-будто сам Иуда купил, а у Матфея, он деньги вернул, соответственно ничего на них не покупая.

Причем в Деяниях Иуда упал с высоты так, что внутренности выскочили наружу, во втором случае он повесился.

Тут ничего не может друг дополнять даже близко.
Как понимать?

[Матфею прошло 26 поколений от Давида было, а по Луке их было аж - 40!]

#10

Притчи, сказания и рассказы из жизни / От: Ответы на форуме

Последний ответ от Альберто - апреля 10, 2024, 22:05:05

Вопросы о истине и благодати, произошедших чрез Иисуса Христа, были заданы вам в связи с вашими вопросами, чтобы проиллюстрировать вам, что ответы на эти вопросы вы еще не знаете

Вопросы в связи с вопросами, чтобы объяснить мне, что я не знаю ответов на те вопросы которые я задал. Так?
Но вопросы и задаются для того, чтобы услышать на них ответ. И желательно именно по сути предмета вопроса.

Вопрос были о том, что:
1. если рассматривать повествование от Матфея и Луки родословную Иосифа, то они начинают расходиться, в одном случае ведется от: Соломона, в другой по линии Нафана. А это совсем разные ветви.

2. по Матфею прошло 26 поколений от Давида было, а по Луке их было аж - 40!
Если троих царей пропустили, по ряду причин, то остальные куда пропали?


3. В этом месте автор текста один и тот же, повествование об одном и том же происшествии, написано в одной книге и в одно время.
И вот читаем: "Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба."[/i] (Деяния. 9:3). "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя." (Деяния. 9:7).

"Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали." (Деяния. 22:9).

То люди голос слышали, то не слышали. Во втором описании видели свет, а в первом никого не видя [видимо ни света и говорившего].

что Евангелия - дополняют друг друга.

В данном случае это одна книга, одного автора, описано одно событие.

Ясно же написано тогда, когда вы соедините три места повествования в Деяниях

Соединяем и получается то, как будто автор или забыл о сем писал ранее, или запутался сам, а может что еще другое. Вот посему я и спрашиваю, как так получается в книгах которые написаны Св. Духом столько неточностей?

что часть людей видели сияние только, часть людей слышали только голос Иисуса Христа,

В первоисточнике все написано, так как написано и нигде иного объяснения нет.
То что Вы пишите - это уже придумки.