Председателю Верховного Суда Российской Федерации
В. М. Лебедеву
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Вячеслав Михайлович!
21 февраля 2012 года несколько участниц "панк-группы «Pussy Riot»" совершили вопиющее кощунство — так называемый "панк-молебен" на солее храма Христа Спасителя. Эта акция сопровождалась сквернословием участниц и насилием в отношении сотрудников охраны Храма.[spoiler]
Отвратительную акцию осудили не только иерархи Русской Православной Церкви и православные верующие, но и представители всех религиозных конфессий России. Три участницы этого "действа" — Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич — были взяты под стражу, и в отношении них было возбуждено уголовное дело. В скором времени участницы кощунственной акции должны предстать перед судом.
27 июня 2012 года, появилось "обращение деятелей культуры и искусства РФ" с призывом "освободить из-под стражи участниц группы «Pussy Riot» и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное". Это обращение подписали 102 человека, в том числе — известные деятели культуры, искусства и кино Российской Федерации.
"Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия — светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования," — заявляют подписанты.
Кроме того, на интернет-сайте газеты "Комсомольская правда" появилось мнение адвоката подследственных Марка Фейгина. Адвокат уверяет россиян в том, что "коллективное письмо деятелей культуры создаст прецедент, который повлияет на ситуацию". "Если бы, — пишет адвокат, — люди, известные, вызывающие уважение и огромное доверие среди огромного числа людей в России, выступили бы поручителями, то это могло бы практически повлиять на возможное решение суда".
Таким образом, адвокат уверяет всю Россию в том, что это это очень хорошо — "надавить" на судей и на Закон, преследуя свои цели. Он фактически призывает игнорировать закон под давлением группы людей, абсолютно непричастных к следствию по делу. И утверждает, по сути, что "телефонное право" (точнее в данном случае сказать — "газетное право") должно превалировать над законами в России.
Мы, граждане России — атеисты, православные и представители других конфессий — глубоко возмущены как требованиями переквалифицировать действия участниц панк-группы, так и публичными выступлениями их адвоката. Нам очевидно, что адвокат перешёл от своих профессиональных задач к подобного рода "публичной деятельности" на страницах СМИ по одной причине — дело не оставляет подследственным никаких шансов на освобождение от ответственности.
Многие из деятелей культуры, бросившихся давить на суд с целью защитить от справедливого наказания осквернителей святынь, известны своими публичными "демократическими" высказываниями и критикой в адрес системы коррупции, сложившейся в России. Таким образом, одной рукой они голосуют за демократию и законность — а другой рукой, в это же время, пытаются давить на суд, с целью освободить от ответственности лиц, с особым цинизмом и целенаправленно нарушавших общественный порядок, намеренно оскорудаленовших чувства миллионов верующих.
Мы убеждены в том, что общество достойно оценит, в связи с этим, порядочность такого рода богемных деятелей. Мы также надеемся, что давлению на суд и органы следствия будет дана оценка в соответствии со ст. 294 УК РФ — так как, на наш взгляд, указанные действия озабоченных судьбой "Pussy Riot" деятелей культуры очень похожи на попытку воспрепятствовать осуществлению правосудия и производству предварительного расследования.
Осквернение храмов в последнее время принимает в России угрожающие масштабы. В Оренбургской области двое преступников были осуждены на значительные сроки за осквернение синагоги, ещё двое — за осквернение мечети. Теперь очередь дошла и до православных храмов в столице России. Мы осуждаем любые кощунственные действия, кто бы их не совершал по отношению к святыням народов России. Одновременно мы обращаем внимание на тот факт, что выступающих нынче в защиту осквернительниц из "Pussy Riot" деятелей культуры никак не взволновала судьба упомянутых осквернителей мечети и синагоги. Пусть общество само сделает выводы в отношении такой странной "избирательности" подписантов обращения.
Нас также искренне удивляет тот факт,что деятели культуры говорят о чисто событийной составляющей деяний участниц группы, начисто игнорируя духовную сторону совершенного — хотя казалось бы, именно этот аспект должен был бы встревожить деятелей культуры в первую очередь. Этот факт заставляет предположить, что в сознании этих деятелей более нет места такому понятию как "святыня".
Участницы "Pussy Riot" регулярно совершают публичные действия, никак не совместимые ни с общественным порядком, ни с самим понятием "культура". Своими широко рекламируемыми публичными акциями (коллективным соитием в музее под объективами видеокамер, осквернением Богоявленского кафедрального Собора и т.д.) они целенаправленно и агрессивно пытаются навязывать людям образ "новой культуры", очевидно несовместимый с богатейшим культурным наследием нашей страны и вообще с пониманием объединяющей роли культуры в России. Все эти унижающие понятие культуры акции не вызывали ни тени тревоги у деятелей культуры из числа нынешних защитников "Pussy Riot". Только теперь, когда правоохранительные остановили, наконец, эту череду позорных событий — деятели культуры вдруг как бы проснулись. Если бы они были людьми ответственными, они давно нашли бы способы удержать девушек из "Pussy Riot" и им подобных от деструктивных по отношению к нашей культуре действий. И, в этом случае, до факта осквернения чувств верующих в Храме Христа Спасителя дело просто не дошло бы. Теперь деятели культуры просят передать им осквернительниц на поруки. Мы абсолютно убеждены в том, что отдавать кого-либо на поруки безответственным людям недопустимо, какими бы творческими талантами эти безответственные люди не обладали.
Мы также ясно видим, кто сегодня един с этими деятелями культуры в попытках освободить осквернителей российской культуры и российских святынь от ответственности. Грубо вмешиваясь в наши внутренние дела, призывает как можно быстрее "урегулировать тему «Pussy Riot»", например, Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) — организация, которая ранее под разными предлогами пыталась препятствовать процессу очищения территории Чеченской республики от террористических банд.
Мы не указываем суду, как и что он должен делать. Мы не навязываем суду и органам следствия нашу точку зрения на то, согласно какому кодексу квалифицировать деяния участниц "Pussy Riot". Такие решения находятся исключительно в компетенции суда и следствия. Следствие, суд и квалификация тех или иных деяний не могут быть предметом общественных дискуссий — иначе правосудие в нашей стране превратится в один сплошной митинг.
Мы осуждаем любые попытки "третьих лиц" и организаций вмешиваться в работу правоохранительных и судебных органов. Мы уверены в том, что российский суд сам разберется, сам оценит совокупность доказательств и примет в отношении "Pussy Riot" решение, в соответствии с законами Российской Федерации.
29.06.2012 18:28
Более ста "деятелей культуры", среди которых много известных имён, сделали попытку надавить на следственные и судебные органы России. Они подписали и передали в Верховный Суд РФ открытое письмо в защиту скандально известной "панк-группы" Pussy Riot, предложив освободить её участниц из-под стражи. "Деятели культуры" сейчас пытаются диктовать следствию и суду, как и каким образом следует квалифицировать совершённое осквернительницами Храма действие. Письмо было опубликовано в газете "Московский комсомолец" и вызвало большой резонанс как среди так называемой "либеральной общественности", так среди зарубежных доброхотов.
В ответ на это беспрецедентное давление на российское правосудие патриотические сообщества России в социальных сетях подготовили своё Открытое письмо в адрес Верховного Суда РФ. После того, как письмо соберёт достаточное количество подписей, оно будет официально направлено в Верховный Суд России.
Мы предлагаем всем патриотам России подписать это открытое письмо и защитить российское правосудие от беспрецедентного давления, которое оказывают на него в последние месяцы как малочисленное сообщество граждан России, называющее себя "либеральной общественностью" — так и зарубежная "группа поддержки" этого малочисленного и безответственного сообщества.[/spoiler]
Ссылка на обновляемую запись о сборе подписей под Открытым письмом: http://kir-t34.livejournal.com/52210.html
РПЦ пожалела Pussy Riot
материал размещен 29 июня 2012 в 08:43, просмотров: 21569
Но помогать отказалась
Московский патриархат Русской православной церкви озвучил официальную позицию по поводу дела Pussy Riot: сидят действительно долго, помочь ничем не можем, прокомментируем потом.
Участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова во время рассмотрения ходатайства следствия о продлении ареста участницам группы, обвиняемых в хулиганстве в связи со скандальной акцией в храме Христа Спасителя в Таганском суде.
фото: Геннадий Черкасов
Патриарх Кирилл не будет комментировать дело Pussy Riot до решения суда, заявил патриарший пресс-секретарь Александр Волков. В то же время он согласился, что девушки находятся в следственном изоляторе слишком долго, передает "Эхо Москвы".
"Действительно, долго их держат взаперти, но опять же с этим Церковь ничего сделать не может", - сказал представитель главы РПЦ.
Он также официально опроверг распространившиеся в СМИ и блогах слухи, что МП РПЦ причастен к возбуждению уголовного дела против девушек. Кроме того Волков подчеркнул, что РПЦ никогда не призывала к физической расправе над девушками, а отдельные радикальные высказывания принадлежат частным лицам, мнение которых нельзя ассоциировать с официальной позицией церкви.
Отметим, что ранее ситуацию вокруг скандала с Pussy Riot от имени комментировал преимущественно глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин. Ранее он заявил о том, что якобы получил откровение свыше о том, что Бог осуждает участниц группы.
Сам патриарх в марте Кирилл назвал действия Pussy Riot "кощунством" и "глумлением". "У страны и народа нет будущего, "если мы начинаем глумиться над великими святынями", - заявил тогда патриарх.
Скандальная акция состоялась 21 февраля 2012г, когда участницы Pussy Riot устроили "панк-молебен" в стенах храма Христа Спасителя. Пять активисток коллектива исполнили в храме песню под названием "Богородица, Путина прогони!", в которой содержалась критика в адрес избранного президента РФ, а также патриарха Кирилла.
По факту этой акции было возбуждено уголовное дело. В рамках расследования были задержаны активистки Pussy Riot Н.Толоконникова, М.Алехина и Е.Самуцевич. Суд принял решение заключить их под стражу, невзирая на тот факт, что у двух девушек есть малолетние дети. Им грозит до семи лет лишения свободы по обвинению в хулиганстве.
http://www.mk.ru/social/article/2012/06/29/720078-rpts-pozhalela-pussy-riot.html
Уважаемые форумчане ! Вы мне объясните, как Чаплин (фамилия не совсем православная !) получил откровение свыше и мнение Бога по обсуждаемой теме ??? По сотовому или это уже все стало походить на фарс... Заигрались уже совсем, запиарились священники....
Как может Бог кого-либо осуждать, ведь есть заповедь его же "Не судите и не судимы будете" ? :D
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 10:27:10
Уважаемые форумчане ! Вы мне объясните, как Чаплин (фамилия не совсем православная !) ...
Но по каким критериям у нас определяется - православная фамилия у человека или нет? Что за понятие? Еврейская, имеете в виду? А почему бы и еврею не стать вполне православным? А есть уже не в первом поколении православные евреи...
Что касается о.Всеволода, то его я не сужу, Боже упаси, но некоторые его
высказывания меня тоже удивляют. Иногда кажется: сказано так, чтобы еще больше над нами смеялись те клоуны, которые и смеются (либеральная попса).
тогда зачем РПЦ держит в своих рядах подобных клоунов ??? Еще и Охлобыстин священник... Как РПЦ собирается влиять на людей с подобными типами ?? Просто к такой церкви лично я теряю уважение...
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 11:04:56
тогда зачем РПЦ держит в своих рядах подобных клоунов ??? Еще и Охлобыстин священник... Как РПЦ собирается влиять на людей с подобными типами ?? Просто к такой церкви лично я теряю уважение...
Каких клоунов? Я о.Всеволода клоуном не называла. Я про оголтелую толпу, которая рада лукаво отождествить его мнение с мнением всей Церкви. На этих людей Цековь не может повлиять насильно, и в своих рядах их не держит, тех же пусек и Ксюшу, которая дает советы Патриарху, как управлять Церковью. Можно было бы их анафематствовать, если бы они исповедовали православие. А внешних Церковь вообще не анафематствует.
Вы знаете точно, какие заповеди нарушил о.Иоанн Охлобыстин? Да он и под запрещением к тому же. Так на него влияет Церковь. Влияет, что же Вы еще от нее хотите в отношении о. Иоанна? Так и не пойму, за что Вы к Церкви теряете уважение.
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 11:04:56
тогда зачем РПЦ держит в своих рядах подобных клоунов ??? Еще и Охлобыстин священник... Как РПЦ собирается влиять на людей с подобными типами ?? Просто к такой церкви лично я теряю уважение...
Вообще-то, о.Всеволод не клоун. Он не работает в цирке, а священник. Осуждение священника - это грех не просто осуждения, который сам по себе плох, а осуждение священника. За свои грехи они ответят сами и не перед нами, а перед Богом. И мы ответим перед Богом за осуждение священников тоже перед Богом. Если священник сделал или сказал что-то не так, то ему скажут об этом, притом так как написано в Евангелии, а повторять за либеральным СМИ их версии - это дело пагубное как для Спасения души, так и в простых земных делах. Все эти либеральные СМИ работают против России, чтобы расшатать Россию изнутри и тем самым ее погубить. Вспомните 90-е года, как нами ловко манипулировали и развалили СССР. И что примечательно многие либеральные лидеры ныне - это те кто уже был наверху в девяностые годы или их дети.
То же самое делается и сейчас. В девяностых годах на Западе, если не ошибаюсь Бжезинским или еще кем-то таким же было сказано, что основным врагом в России осталась РПЦ. И потому ее надо развалить. Не потому ли такая агрессия идет от либеральных СМИ против РПЦ. И многие факты просто на голом месте раздуваются? Задумайтесь, прежде чем так говорить, а кому выгодно так говорить и для чего. Мы то всегда правильно поступаем и говорим, чтобы могли осуждать других.
Об официальной точке зрения Церкви читайте здесь (http://rusk.ru/st.php?idar=55708)
Чтобы немного понять что сейчас делается против России и Цекркви, надо осмыслить что делалось в девяностые года. Как создавалось общественное мнение. Посмотрите фильм http://www.youtube.com/watch?v=IqzhZl5LptM (http://www.youtube.com/watch?v=IqzhZl5LptM)
ну прям сразу запугивать стали страшным судом ! Священники, конечно, у нас не подсудны и авторитет непререкаем... Удобная позиция !
В девяностые годы были уничтожены все духовные и моральные ценности, выросло поколение, которое не знает тормозов. Вчера по НТВ в передаче говорили что 11летние подростки изнасиловали 9летнюю девочку ! Это ШОК !!! Сомневаюсь, что современная молодежь будет всерьез воспринимать учения РПЦ. Тут уже нужны более жесткие светские меры, воспитание в семье и школе. А ситуация вокруг пусек уже порядком затянулась. Их достаточно как следует высечь, оштрафовать на серьезную сумму и вручить метлы улицы подметать. Тем более,что среди пусек и молодые мамы. Неужели РПЦ не может каким-то образом уже свернуть эту кампанию или других проблем у нее нет ?
Знаете, Надя, я тут подумала-подумала, и поняла: нельзя разговаривать с неверующими, тем более с ищущими, как Татьяна, только в форме гневной отповеди: мы белые и пушистые, священников наших не тронь, а виноваты клоуны во главе с Бжезинским.
Надо отвечать на вопросы Татьяны более здраво, иначе в таком формате мы будем просто узколобыми сектантами, причем не только на взгляд атеиста, но и по сути.
Хочу сказать в защиту Патриарха, который во многом олицетворяте Церковь: он тоже человек и в известном смысле имеет право на ошибку, имеет право просто не знать, что делать в какой-то сложной ситуации, имеет право на какое-то уныние, временное оцепенение в конце концов! Мы имеем, а он почему нет? Тем более сейчас его так обложили...
Несколько лет назад у меня был небольшой спор с женщиной, которая каждый великий пост соборовалась, отвалила немалые деньги на колокольню, благотворила людям потихоньку, но... не причащалась и истинами веры не интересовалась. Она искренно верила, что кто приходит в Церковь, должен сразу становиться милосердным, добрым, смиренным итд. Серафимом Саровским, как минимум, сразу. Это очень распространенный стереотип. Он идет от того, кого мы заявляем нашими идеалами. Я ей говорила, что с приходом в Церковь только начинается буквально кровавая духовная борьба, но она только крутила головой. Я не долго пыталась ее убедить.
Татьяна этого пока не понимает, она не понимает и не знает многого, что знаем и понимаем мы с Вами. Она нас с Вами (и других воинствующих) смиренно терпит вот уже долгое время, приходя сюда со своими вопросами, и ничего вразумительного на них не получает, кроме "нас не тронь!". Кто знает, я на ее месте уже давно бы удалилась с нашего форума и оттрясла его прах со своих ног, и была бы права, что интересно.
Простите меня, Татьяна!
да я и не обижаюсь на вас, Елена ! И меня все простите...Я здесь действительно реже стала находиться, почитываю иногда... Просто столько сейчас в жизни сложностей, все перевернуто с ног на голову, уже сам себя чувствуешь динозавром каким-то... Вопросов больше,чем ответов...
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 12:51:18
В девяностые годы были уничтожены все духовные и моральные ценности, выросло поколение, которое не знает тормозов. Вчера по НТВ в передаче говорили что 11летние подростки изнасиловали 9летнюю девочку ! Это ШОК !!! Сомневаюсь, что современная молодежь будет всерьез воспринимать учения РПЦ. Тут уже нужны более жесткие светские меры, воспитание в семье и школе.
И светские тоже. Но светские меры - не дело Церкви.
В Церкви много проблем тоже, и это потому, что там не только дети святых священников обретаются, но и такие же люди, как и я, пришедшие из этого мира, где жестокость и разврат, в Церковь в 90-е годы, 2000-е годы итд, и притащившие туда целый хвост греховных привычек, страстей и даже просто рефлексов не неосознаваемом уровне. В чине исповеди, например, говорится "пришел бо (ибо) в врачебницу...". Мы пришли духовно лечиться, а не сиять сразу примером добродетели всему миру. Кстати: Христос явно сиял добродетелями и благодатью, и что с Ним сделали, помните?
А когда мы пытаемся других учить, обличать, когда все кроме нас видят наше лицемерие, это то самое и есть: лечиться надо. Просто мы знаем, что надо и лечимся в Церкви, а самое безнадежное состояние духовной болезни - не грех сам по себе, а признание себя здоровым духовно и кивание только на других, что они не так святы, как мы. Татьяна, Вы Евангелие читаете? Там об этом написано.
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 12:51:18 А ситуация вокруг пусек уже порядком затянулась. Их достаточно как следует высечь, оштрафовать на серьезную сумму и вручить метлы улицы подметать. Тем более,что среди пусек и молодые мамы. Неужели РПЦ не может каким-то образом уже свернуть эту кампанию или других проблем у нее нет ?
А каким образом свернуть? Это не Церковь их сажала. Государство посадило, пусть закон решает - выпороть их или отпустить, или еще как-то наказывать. Беда в том, что как их не накажи, они и с метлами теперь будут торжествовать, как узницы совести и звезды скандала, что не способствует самому ценному для них: покаянию. Так что может, и не полезно Церкви за них заступаться, для них же.
Что касается откровенно недостойных и нечестивых иерархов, священников, мирян, для меня лично вполне убедителен тот факт, что Христос ведь знал, что Иуда погибнет, и для чего пригласил его в число Апостолов? Ведь не для того, чтобы изощреннее его погубить? Бездна путей Божиих мне не известна, но в том числе, это видимо для того, чтобы прежде всего мы, внутрицерковные люди, не унывали и не сильно удивлялись, глядя на эти явления. Сам Христос сделал все для его, Иуды, спасения, и не смог спасти. Он пришел весь мир спасти, и не смог, а насильно и не хотел, и не хочет. А мы хотим, чтобы Патриарх и вся остальная Церковь какое-то чудо совершила, буквально заставив людей быть лучше, справедливее, добрее... Пусть приходят сами в Церковь лечиться, тут дело даже не в том, что мы постараемся помочь как умеем, тут Бог искренне желающему помогает: "Приходящего ко Мне не изгоню вон"...
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 13:39:20
динозавром каким-то...
Не волнуйтесь, Татьяна, я себя тоже часто примерно раптором (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80&img_url=moole.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2009-05%2F1241324402_snimok.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=39&noreask=1) чувствую. 8)
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 12:25:41
ну прям сразу запугивать стали страшным судом ! Священники, конечно, у нас не подсудны и авторитет непререкаем... Удобная позиция !
Можете считать, что это удобная позиция. Но есть вещи, которые называются например в геометрии аксиомами. Они принимаются за истину. Вот взять например евклидову геометрию и лобачевскую. Это две разные геометрии и они построены на разных аксиомах. Так и в религии. Есть грех осуждения священника, значит он есть и надо задумываться, что говоря про священника в уничижительно совершаешь грех осуждения священника. Повторяю, они могут ошибаться и говорить что-то не так, но это не повод для того, чтобы называть их клоунами.
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 12:51:18
В девяностые годы были уничтожены все духовные и моральные ценности, выросло поколение, которое не знает тормозов. Вчера по НТВ в передаче говорили что 11летние подростки изнасиловали 9летнюю девочку ! Это ШОК !!! Сомневаюсь, что современная молодежь будет всерьез воспринимать учения РПЦ. Тут уже нужны более жесткие светские меры, воспитание в семье и школе. А ситуация вокруг пусек уже порядком затянулась. Их достаточно как следует высечь, оштрафовать на серьезную сумму и вручить метлы улицы подметать. Тем более,что среди пусек и молодые мамы. Неужели РПЦ не может каким-то образом уже свернуть эту кампанию или других проблем у нее нет ?
Вам же не нравится что случилось в девяностые. Об этом и говорит этот пост. А начиналось все с того, что сначала высмеивалось руководство партии. Говорилось, что они старики и пора на покой. Надо выдвигать новых людей. Когда выбрали Горбачева, то народ воспринял это как начало перемен. Они и последовали и привели к тому падению нравственности о которых Вы пишите. А начиналось все с того, что внушалось народу о недоверии руководства и необходимостью перемен. Не к этому ли призывает и НТВ и другие либеральные СМИ, ругая и власть и иерархов РПЦ?
Цитата: Елена_K от июня 30, 2012, 13:19:30
а виноваты клоуны во главе с Бжезинским.
Если бы Бжезинский был клоун, то мы его видели бы в цирке. Да и клоун в цирке - это не так уж и плохо. Например, к человеку Юрию Никулину я отношусь с уважением. Но политологи по разваливанию Российской Империи, а затем СССР, к которым относится Бжезинский - это не клоуны. При помощи их технологий развалили и Российскую империю, затем СССР, а теперь пытаются такое провернуть и с Россией. По этой технологии наносятся сейчас удары и по РПЦ.
Знаете мои разговоры с колеблющимися в реальной жизни как правило начинаются с защиты священников, потому как очень уж вбито в головы людей и с советских времен понятие, что верим Церкви, а не верим попам. Да и нынешняя либеральная политология бьет именно по священникам. И после того, как человек понимает, что говорить в уничижительном тоне о священниках нежелательно и что священники тоже люди и могут ошибаться, тогда начинается разговор нормальный и о православии именно конструктивный и позитивный. Просто есть грани, которые переходить опасно. Одной из такой грани является и осуждение священников.
Цитата: Татиана от июня 30, 2012, 12:51:18
Сомневаюсь, что современная молодежь будет всерьез воспринимать учения РПЦ. Тут уже нужны более жесткие светские меры, воспитание в семье и школе.
Работая на последней выставке "Русь Православная" мне довелось разговаривать с одной женщиной, которая говорила примерно такие слова. Мое мнение, что это ошибочное мнение. Потому что без Бога невозможна ни нравственность, но поднятие роли семьи, ни воспитания послушания и уважения. Очень трудно объяснить светскому человеку зачем нужно любить и уважать родителей, а с точки зрения религии это просто. Исх.20:12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
О каких-таких, "томящихся в застенках матерях", Вы говорите? Об этих?
http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756
Как-то нужно прижигать расползающуюся заразу, а не рассуждать здесь о недостоинствах священников. (Плохой священник - церковь "упала в моих глазах") А врач, если плохой? В больницу больше не пойдете, да?
Письмо призывает "сердобольную интеллигенцию" не ДАВИТЬ НА ПРАВОСУДИЕ. Вот о чем речь. На Фейсбуке, три дня, с жаром, спорили о содержании данного письма - журналисты, актеры, историки, культурологи (и белые, и красные) ... Многие, простые люди. Все дельные замечания отразились в содержании данного письма. Если Вы за законность - голосуйте. Сто процентов, что только Надежда и причитала письмо это ....
ЦитироватьЕсли бы Бжезинский был клоун, то мы его видели бы в цирке
Именно! Это - генетический русофоб и ненавистник Православия - злобный и умный враг.
ЦитироватьО..... "томящихся в застенках матерях" ...
http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756
В связи с этим, вопрос к "защитникам прав детей и невинного детства" - представителям бескомпромиссной ювенальной юстиции: залепило?
Где, ваш вопль возмущения,
о непотребстве родителей и моральном уродовании детской психики? Что, Госдеп не велит?!
Уважаемые правдоновцы, а с кем вы спорите? С Татьяной? Но она, если что, то заблуждается, но не является таким упертым и сознательным врагом православия, как Киссинджер и Бжезинский, не забывайте и учтите. К тому же она сама сказала, что у нее сейчас трудности в жизни. Тут мне вспомнилась сказка про бабу Ягу:
"По ритуалу, баба Яга должна спросить у путника: "Кто ты, добрый молодец, зачем пожаловал: дело пытаешь аль от дела лытаешь?" На что он должен был ответить: "Ты меня сперва напои, накорми, в баньке попарь да спать уложи, а потом пытай!" У многих языческих народов существовал древний ритуал посвящения: гостя кормили, мыли, укладывали спать, отдавая ему лучший кусок и предоставляя лучший угол. А на Севере – и жену. Человека приближали к себе – и только потом можно было загадывать ему загадки – испытывать его мудрость – или давать задания, как и делает Баба Яга в сказках. Здорово язычники придумали, да? Насчет жены они, конечно, загнули; насчет того, что это был "ритуал посвящения", загнули видимо, этнографы, но в целом обычай-то хороший. Думаю, Татьяна "дело пытает", то есть, испытывает православие (и православных тоже). Впрочем, баню с головомойкой вы ей обеспечили, а накормить - не накормили.
Мне кажется, агрессия многих православных против инакомыслящих заставляет людей как бы "ощетиниваться" в нашем присутствии, выставлять на нас колья и пики своей души. Если бы мы хоть раз нормально поговорили с Татьяной, мы бы увидели, что она "не демон". Ей просто неуютно и опасливо у нас, православных экстремистов. :o
Цитата: Надежда_ от июня 30, 2012, 14:07:15
...есть вещи, которые называются например в геометрии аксиомами. Они принимаются за истину. Вот взять например евклидову геометрию и лобачевскую. Это две разные геометрии и они построены на разных аксиомах. Так и в религии. Есть грех осуждения священника, значит он есть и надо задумываться, что говоря про священника в уничижительно совершаешь грех осуждения священника.
А мне казалось, что эту "аксиому" много раз приходилось доказывать в истории Церкви. Какая же это тогда аксиома? Аргументируйте, поясните, почему для вас это аксиома. Хорошо Кураев сказал: Входя в храм, надо снимать шапку, а не голову. :(
Я не знаю, о чем Вы, а я об этом: http://democrator.ru/problem/7760/vote
ЦитироватьНо она, если что, то заблуждается, но не является таким упертым и сознательным врагом православия, как Киссинджер и Бжезинский, не забывайте и учтите. К тому же она сама сказала, что у нее сейчас трудности в жизни
Таня, простите!
Елена Скороходова. Актриса и драматург.
Вас родители в детстве оберегали? Вы бежали к ним за помощью, плакали, тянули ручки, доверяли свои детские опасения? И они вас защищали, утешали и решали ваши дитячьи проблемы... Ведь так? А Господь Бог - это Родитель наш Небесный. Так что обращайтесь.
Церковь это дом Божий на земле. Её основал Господь. Он же рукоположил первых апостолов. И наши священники, кстати, рукоположены от них через цепочку рукоположений.
Это не значит, что сан делает их святыми. Но им позволено совершать таинства, в которых участвует Сам Господь.
В Церкви хлеб и вино претворяются в кровь и тело Христовы. Поэтому Церковь называется Святой. А не потому что там собираются сплошь святые личности.
Должен ли священник быть достойным человеком? Обязан! Как и любой православный христианин. Человек вообще должен быть достойным. Но вы же знаете, как это в жизни бывает. Безгрешных людей не существует. Безгрешным был только Христос, но и Того нашли, за что распять.
Есть хорошая фраза у Святых Отцов: "Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец".
Скажите, а вот если вашу маму начнут поливать грязью в СМИ, вы будете принимать в этом участие? Причём поливать будут за дело, за ошибки молодости, найдут за что полить-то, у живого человека всегда есть проблемы, так называемую, ПРАВДУ будут писать. И вы тоже начнёте рыться в маминой жизни, выискивать всю подноготную, выворачивать её перед людьми и этой правдой по маме бить с упоением?... Это для Вас нормально? Или вы всё-таки будете маму защищать? А какая лучшая защита маме? Быть хорошим сыном, хорошей дочерью. И тогда все скажут: "Смотрите, какая у неё дочь или какой сын! Разве у плохой матери могут быть такие замечательные дети?"
Я практически уверена, что в нашей Церкви есть то, за что её можно покритиковать. А уж если в истории покопаться, так во взаимоотношениях с большевиками наверняка было столько компромиссов, ради того, чтобы хоть что-то тогда сохранить. Ведь с лица земли хотели смести все церкви, всё православие... Но не справились подонки с верой нашею.
И вот нынче, гляди же, опять активизировались. Учли былые ошибки, решили теперь с другой стороны зайти: отделить веру Христову от Христовой Церкви, и ударить по Церкви отдельно. Верить то мы, типа, верим... в душе... а бьём-то, якобы, только по церковным недостаткам.
Но попадают-то они по маме. И по Папе, что характерно... А если учесть, что российская государственность исторически основана на Православии, то удар заодно приходится и по Родине нашей.
Не благодатное это дело: критиковать Церковь. Критикуйте свои недостатки, боритесь с ними. Станьте хорошим сыном, хорошей дочерью. А Маму не трогайте. Или уж извините, братья и сёстры, но я буду Её от вас защищать.
Она мне всё-таки Мать.
http://e-skorohodova.livejournal.com/
Да я прощаю всех. Прошу и меня простить. Но врагом православия я не являюсь, я пытаюсь разобраться во многих вопросах веры и православия, жизни общества, страны... Наверное, я сама во всей этой порке здесь виновата, что подняла тему пусек и имею определенную гражданскую позицию и являюсь неравнодушной к жизни своей страны и ее будущего... Ладно, буду сама разбираться в своих многочисленных вопросах, всем удачи !
Нет, Танечка! Вы не виноваты. Виноваты те, кто злонамеренно формирует сознание у нас, простых людей, к осуждению Церкви и священства. Вот с ними - будем бороться, и боремся. И всех призываем бороться: кого молитвой, кого - работой, кого - пером, кого - стоянием, кто как умеет,что кому по-силам, но бороться, с либеральной заразой, которая опутывает нас удавкой, и всю страну. Наша задача - трезвиться. Не поддаваться гипнозу Змия. Есть Церковь, есть Писание, есть священники, есть Патриарх; слава Богу - есть интернет. Всё доступно. Изучайте, думайте. А слова мои жесткие, вылетели по инерции. Извините. Я меньше всего Вас хотел обидеть, Таня.
Да все мы виноваты. Тот же Кураев как-то сказал: "Своими скабрезностями мы приближаем конец света." Это еще не самый тяжкий грех для примера был взят.
Цитата: Елена_K от июня 30, 2012, 16:49:29
Цитата: Надежда_ от июня 30, 2012, 14:07:15
...есть вещи, которые называются например в геометрии аксиомами. Они принимаются за истину. Вот взять например евклидову геометрию и лобачевскую. Это две разные геометрии и они построены на разных аксиомах. Так и в религии. Есть грех осуждения священника, значит он есть и надо задумываться, что говоря про священника в уничижительно совершаешь грех осуждения священника.
А мне казалось, что эту "аксиому" много раз приходилось доказывать в истории Церкви. Какая же это тогда аксиома? Аргументируйте, поясните, почему для вас это аксиома. Хорошо Кураев сказал: Входя в храм, надо снимать шапку, а не голову. :(
Вы знаете все аксиомы в православии приходится доказывать. Или не для этого созывались Соборы? Если не будешь уважать священнослужителей, то и на Церковь озлобишься или будешь смотреть на Нее как на что-то второстепенное. Именно с этого малого, как неуважение и начинается разрушение.
Цитата: Елена_K от июня 30, 2012, 16:49:29
Уважаемые правдоновцы, а с кем вы спорите?
Спора, то и нет. Идет обмен мнениями. Одно мнение, что о.Всеволод клоун. А второе мнение, что нет. И что нельзя так про священников говорить.
Рассматривается природа мнения осуждения священников. Не более.
Цитата: Елена_K от июня 30, 2012, 16:49:29
С Татьяной? Но она, если что, то заблуждается, но не является таким упертым и сознательным врагом православия, как Киссинджер и Бжезинский, не забывайте и учтите. К тому же она сама сказала, что у нее сейчас трудности в жизни.
Да никто Татьяну не считает сознательным врагом православия, это Вы загнули. Тем более никто ее не сравнивает ни с Бжезинским, ни с Киссинджером. Просто сказано, про теоретиков развала СССР. Или Вы считаете ее теоретиком развала Елена?
Цитата: Елена_K от июня 30, 2012, 16:49:29
Ей просто неуютно и опасливо у нас, православных экстремистов. :o
То что неуютно на форуме - это не вызывает никакого сомнения. Надо сделать, чтобы было уютно. Но одними извинениями дело не поправишь. Просто надо разговаривать с уважением и принимать человека таким как он есть. А Татьяна, видно хороший человек, прямолинейный. Кстати, имеет и отстаивает свою точку зрения. Все это очень и очень хорошо.
А трудностей у кого их нет? За два месяца на меня их свалилось достаточно. Через них то и понимаешь, что без Бога ты ничто. Спаси всех Господи.
Спаси всех Господи ! :)
Ситуация вокруг Pussy Riot продолжает нагнетаться.
Группа Pussy Riot выступила на московском концерте Faith No More (http://www.youtube.com/watch?v=6_QWhOGokqA)
Активистки из скандально известного женского объединения вполне соответствуют званию "узниц совести", которое им присвоила Amnesty International, полагает в международной правозащитной организации. Обоснование - девушки подверглись преследованию за использование своего права, дарованного Конституцией. (http://www.city-n.ru/view/300993.html)
Я так и думала, что они станут узницами совести, а сейчас все еще думаю, что выйдя на свободу, вполне могут стать ведущими приснонескончаемой передачи дом-2, а может даже и более "серьезных" программ, на рен-тв например. Или даже каких-нибудь "Русских сенсаций" на НТВ, почему бы нет?
Каждый день заключения Pussy Riot ослабляет позиции Церкви, считает протодиакон Андрей Кураев (http://www.pravmir.ru/kazhdyj-den-zaklyucheniya-pussy-riot-oslablyaet-pozicii-cerkvi-schitaet-protodiakon-andrej-kuraev/)
С точки зрения здравого смысла я с Кураевым согласна. Что касается законодательства, то я не разбираюсь в его тонкостях, чтобы решать - есть ли основания, по которым их можно было бы выпустить. Что же до религиозных мотивов, по которым Церковь могла бы печаловаться об их освобождении, я тоже ничего толкового сообразить не могу. Под какой формулировкой? "Мы никаких претензий к ним не имеем, потому что они ничего не поломали и не испортили в храме, отпустите пожалуйста"? Это еще не самое абсурдное, что приходит в голову по этому поводу.
Так что я не согласна с Татьяной, что их надо выпороть, просто потому, что это незаконно, а вот если бы их и правда выпустили из сизо через три дня после того теперь уже эпохально значимого скандала, то вместо оного из их акции вышел бы полный пшик. Жаль, основания на то не нашли. А теперь они уже войдут в историю России. И одной из причин этого будет слишком серьезное восприятие выходки бездарных дур самими православными. Вот такое оно, мое печальное имхо. :'(
Цитата: Елена_K от июля 03, 2012, 12:09:31
И одной из причин этого будет слишком серьезное восприятие выходки бездарных дур самими православными. Вот такое оно, мое печальное имхо. :'(
Православные вообще много делают для дескредитации Православия. Наблюдал во многих местах.
Согласен с Алексеем! Лучше всего молчать.
Цитата: Владимир Михайлович от июля 03, 2012, 13:56:34
Согласен с Алексеем! Лучше всего молчать.
Да, но иногда спрашивают? Не то слово - счета предъявляют и к Патриарху, и к лексусам и чему только...
К моей подруге пришла как-то ее социальная работница и ни с того ни с его начала в агрессивной форме доказывать: "Не примет русский народ ваш "Закон Божий" в школах, не примет!" Подруга очень выдержанная, тут вдруг разразилась тирадой на тему, что если не примет, то "придут мусульмане, и Ваши дети будут работать на них." Та сразу как-то растерялась и говорит: "Да, правда..."
Цитата: Лёша от июля 03, 2012, 13:29:07
Цитата: Елена_K от июля 03, 2012, 12:09:31
И одной из причин этого будет слишком серьезное восприятие выходки бездарных дур самими православными. Вот такое оно, мое печальное имхо. :'(
Православные вообще много делают для дескредитации Православия. Наблюдал во многих местах.
Согласен с вами на все сто! И это оттого, что православные (мое мнение) самые дремучие верующие, причем объясняющие свою дремучесть двухтысячилетней традицией, оголтело доказывая что мы истинно верующие, а остальные уже в аду!:) При том единицы читали или хотя бы открывали книги великих учителей церкви - Иоанна Златоуста, Василия Великого, Иоанна Дамаскина (его книга Источник Знаний это просто кладезь!), Григория Паламу, и.т.д.... Но самое страшное, они не хотят учиться, а хотят (мое мнение) спастить принадлежностью к православию!
Ой как часто и образованные православные, уверенные, что им открылась Истина, с инквизиторским азартом набрасываются на всех подряд инакомыслящих.
Цитата: Священник Роман Зимин от июля 06, 2012, 22:01:18
Ой как часто и образованные православные, уверенные, что им открылась Истина, с инквизиторским азартом набрасываются на всех подряд инакомыслящих.
Это точно, отче, это точно!:))) И тут на форуме были примеры.... Образование тоже не гарантирует спасения, скорее большее осуждение можно получить! Кому много дано, с того много и спросится.... Только и остается, что вслед за Апостолами вопрошать: кому же тогда можно спастись???????
Цитата: Игорь от июля 06, 2012, 22:23:23
Это точно, отче, это точно!:))) И тут на форуме были примеры.... Образование тоже не гарантирует спасения, ...
(Лк.18:11)... Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь...
Надеюсь, меня поняли. :)
Конечно поняли Владимир Михайлович!:) Превозноситься над всеми тут никто и не думал, а вот от проблемы "дремучести" никуда не уйти!!!:((( Если учесть, что мы сами "темные", то печальный факт налицо! Примеров видел множество.... Как нам это изменить????
ЦитироватьКак нам это изменить????
Учиться Православию, изменяться самому. Конечно, это банально. А больше я не знаю, как. :)