"Благая беседа" - Православный форум

И почему вы считаете себя таковым.Хотелось бы услышать мнение участников форума.

Каким должен быть православный христианин?

Прежде всего - быть, а не казаться. А различить это ой как трудно - и в себе, и в другом.

Второе - иметь, как минимум, веру, покаяние, и хотя бы некую меру смирения, при содействии благодати. Этого оказалось достаточно для спасения разбойнику благоразумному. Но мы пока только на пути к этому, имею в виду большинство из нас, да и то различить трудно и самому человеку, и посторонним - кто только ищет, а кто уже имеет.

Ну а уж дальше столько спасительных добродетелей есть у Бога, чтобы даровать нам - Он бы дал сразу все оптом, с радостью, да только, говорят, разгордеться можно от этого и потому не дает Бог во вред сразу много. Для этого тоже существует путь, приобретать их.

Вывод: православный христианин - тот, кто на пути, при условии, что к истинному пути прибиваться старается. Если иногда кого и заносит - не значит, что христианин не истинный, см. Жития святых, ту же Лествицу, Авву Дорофея и др.

Почему я считаю себя православной христианкой...  ??? Никогда не задумывалась, просто уже в мировоззрение это вошло, надеюсь, неотъемлемо и не всуе.

Я хочу быть таким:

Думаю, целесообразно вопрос разбить на два. К чему призван православный христианин в идеале? И - каким минимальным требованиям должен соответствовать православный, чтобы оправдывать само свое именование.

На первый вопрос Церковь ответила своими канонизациями. Что касается второго, то можно перебрать в уме все возможные категории живущих ныне православных - от епископов, докторов богословия до бабушек и самых простых, так сказать, верующих. Всех их, думаю, должно объединять желание следовать догматическому преданию и не лишать себя участия в церковной жизни.

А еще православный христианин должен понимать,что вера - это не "Бог в душе".
Господь живой, Он настоящий, Он посреди нас, что с Ним можно и нужно общаться. И у каждого есть эта возможность через покаяние, молитву, Причастие...

Вопрос многогранен, но думаю, что основной ориентир может находится в стремлении к тому, что нам заповедано в нагорной проповеди:
"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).

Цитата: Григорий Иванов от ноября 03, 2011, 13:20:34  
Вопрос многогранен.....

И какой еще многограный! Сплошные вопросы, и не одного ответа.
1.   Каким должен быть православный христианин в кругу близких или коллег, которым совершенно все равно (да и не интересно) что ты делаешь в храме?
2.   Почему же наши бабушки, часто даже не грамотные, не имея возможности ходить в храм, сохранили православную веру, т.е. были христианками?
Это для начала.

Мне кажется приведенная строка как раз и отвечает на эти вопросы:

Цитата: Надежда от ноября 03, 2011, 21:16:15  
1.   Каким должен быть православный христианин в кругу близких или коллег, которым совершенно все равно (да и не интересно) что ты делаешь в храме?

Стремиться жить так, чтобы близкие и друзья видели добрые дела и прославляли Бога.

Цитата: Надежда от ноября 03, 2011, 21:16:15  
2.   Почему же наши бабушки, часто даже не грамотные, не имея возможности ходить в храм, сохранили православную веру, т.е. были христианками?

Возможно они как раз и имели внутри себя тот свет, о котором говорится в отрывке. 

::)

Цитата: Григорий Иванов от ноября 03, 2011, 13:20:34  
Вопрос многогранен, но думаю, что основной ориентир может находится в стремлении к тому, что нам заповедано в нагорной проповеди:
"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).

Согласна.
Но не только добрые дела,православный должен любить.Для начала своих близких:мужа,деток,маму с папой.И его любовь и ласка  будет изливаться и на окружающих.Если люди будут видеть,что верующий человек старается не противопоставлять себя неверующим,а относиться к ним как к родным-не осуждая и принимая их со всеми их недостатками,то и люди будут отвечать вам в ответ тем же .И лучшей проповеди нет....

 :) трижды согласна с Вероникой...

Цитата: Григорий Иванов от ноября 03, 2011, 23:39:35  

Цитата: Надежда от ноября 03, 2011, 21:16:15  
1.   Каким должен быть православный христианин в кругу близких или коллег, которым совершенно все равно (да и не интересно) что ты делаешь в храме?

Стремиться жить так, чтобы близкие и друзья видели добрые дела и прославляли Бога.

Цитата: Надежда от ноября 03, 2011, 21:16:15  
2.   Почему же наши бабушки, часто даже не грамотные, не имея возможности ходить в храм, сохранили православную веру, т.е. были христианками?

Возможно они как раз и имели внутри себя тот свет, о котором говорится в отрывке. 

::)

Теоритически все правильно. Но попробуйте соотнести это с реальной жизнью. Разве среди неверующих людей или иноверцев не встречаются добрые, смиренные, внимательные, любящие. Часто человек православный «проигравает» в этих добродетелях.
И по поводу бабушек.  Для многих здесь это действительно чисто теоретический вопрос. Может и были какие-то бабушки, тайные монашки, которые жили в Боге, и возможно их внутренний свет кто-то воспринял, как-то сохранил и передал. Но большей частью это обычные женщины, с натруженными руками, перенесшие на своих плечах все невзгоды военного времени. Часто, мы, внуки, пионеры и комсомольцы,  не имели никакого понятия о их внутреннем мире, и вряд ли могли что-то понять и перенять, разве что сохранить, какие-то иконы или книги.

Мне кажется, что трудолюбие и ответственность за что-либо, прилежание тоже должны быть в православном христианине... :-[

Есть еще известное определение: христианин - не тот, кто много знает о вере, не тот, кто часто ходит в церковь и т.д., а тот, кто в повседневной жизни изо всех сил стремится руководствоваться заповедями Евангелия, иначе говоря, мотивирует жизнь своей верой. Это известная формула.

Сюда все добродетели легко помещаются.

А не ходящий в церковь и не Причащающийся Св.Христовых Тайн может ли называться христианином?

Мне кажется, что посещение церкви, исповедь, причастие, любовь в ближнему, и другие добродетели – это все производное. Есть главное – стержень, что-то относящееся к состоянию сердца или др. что определяет христианина. Кто-то из святых, если не ошибаюсь, Мария Магдалина причастилась один раз в жизни. Если вспомнить Великомучеников, или наших Новомучеников, или например солдата Евгения Родионова - у них был этот «стержень», ради чего они жизнь отдали за свою веру. 
Насколько я понимаю, бабушки наши просто жили честно, несли смиренно свой крест. Может, при возможности, и посещали  храм, молились где-то тихо, «как умели». А сейчас, вроде христианин, в храм ходит, причащается, а страсти все так и «лезут», смирения никакого. По-этому иногда и слышим от коллег или домашних – вот такие христиане!

Согласна с Надеждой.

Наши бабушки... Мы уже не можем как наши бабушки. Мы уже не такие. Даже физически. Мне в мои 43 иногда приходит на ум уступить место в маршрутке кому-то молодому - видно откровенно, что еле терпит стоя, молодой, здоровый по виду, красивый... Не уступаю, но жалко их бывает.  ???

А что, если у кого нет стержня? С кем издетства нянчились так, что все возможные страсти так и прут, кто вырос в комфорте и неге, им даже и начинать путь ко спасению не надо? Если попробовать бабушкам начать подражать, это будет смешно.   :(

Христос пришел ко всем грешникам, в том числе и "бесхребетным".

И уповать имхо надо не на "стрежень", какой бы он ни был, а все равно на Бога.

А то прочтет человек со слабой волей - и уныет... Со слабой волей легко унывать.  :( Лекарство от сразу и уныния, и слабой воли - упование на Бога.

Елена, я  с вами не спорю. Все так, мы не такие, как наши бабушки, и вряд ли такими будем. Я просто рассуждаю, и пытаюсь понять, что главное, в чем состоит этот «стержень» , чтобы не просто казаться православным, а быть им.

Цитата: Надежда от ноября 06, 2011, 19:38:01  
Кто-то из святых, если не ошибаюсь, Мария Магдалина причастилась один раз в жизни.

Мария Египетская:)

Цитата: Надежда от ноября 06, 2011, 21:38:38  
Елена, я  с вами не спорю. Все так, мы не такие, как наши бабушки, и вряд ли такими будем. Я просто рассуждаю, и пытаюсь понять, что главное, в чем состоит этот «стержень» , чтобы не просто казаться православным, а быть им.

Я просто не согласна, что этот "стержень" - главное. Это очень хорошо, но кому изначально не дано сильного характера, разве не христианин? Для такого, если он искренне стремится к Богу, такой "стержень" со временем станет плодом его православия. Но это не значит, что он до обретения такого стержня, который мне кажется, есть упование на Христа, Сам Бог, - не является христианином.

ЦитироватьМне кажется, что посещение церкви, исповедь, причастие, любовь в ближнему, и другие добродетели – это все производное. Есть главное – стержень, что-то относящееся к состоянию сердца или др. что определяет христианина.

О состоянии сердца Вы хорошо сказали. Но изменение сердца - не первично, оно есть тоже плод, в том числе и исповеди и причастия.

Мария Египетская причастилась дважды.

Из сокращенных ее житий исчезает этот важный момент:

ЦитироватьЯ приняла монеты, купила три хлеба и спросила продавца, где путь к Иордану. Узнав, какие ворота ведут в ту сторону, я быстро пошла, проливая слезы. Так я провела весь день в пути, спрашивая дорогу у встречных и к третьему часу того дня, когда сподобилась узреть святой Крест Христов, уже на закате солнца, я дошла до церкви святого Иоанна Крестителя у реки Иордана. Помолившись в церкви, я сошла к Иордану и омыла себе водой этой святой реки руки и лицо. Возвратившись в церковь, я причастилась Пречистых и Животворящих Тайн Христовых. Потом я съела половину одного хлеба, выпила воды из Иордана и уснула на земле. Рано утром, нашедши небольшую лодку, я переправилась на другой берег и снова обратилась к своей руководительнице-Богородице с молитвой, как ей будет благоугодно наставить меня. Так я удалилась в пустыню, где и скитаюсь до сего дня, ожидая спасения, какое подаст мне Бог от душевных и телесных страданий".

- первый раз в начале пути, а вот второе ее причащение всем известно, перед смертью.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/dimitr_rostov/aprel/txt01.html

Действительно, редкое причащение - явно не норма церковной жизни. Зная жития святых отшельников, мы также помним, что воцерковление монашества в своё время было реальной проблемой. В поисках духовного подвига многие противопоставляли себя не только всему мирскому, но и церковной иерархии. В житии преп. Антония Великого сделан намеренный акцент на участии святого в таинствах.

Жизнь в Церкви - это жизнь вокруг Чаши. Стержень христианина, я думаю, - это осознание своей немощи и силы Божией; надежда на то, что неведомыми нам путями Он ведёт нас ко спасению. Стержень - это, наверное, смирение перед Богом, которое сделает нас способными принять Его благой Промысел.

Цитата: Надежда от ноября 06, 2011, 21:38:38  
Елена, я  с вами не спорю. Все так, мы не такие, как наши бабушки, и вряд ли такими будем. Я просто рассуждаю, и пытаюсь понять, что главное, в чем состоит этот «стержень» , чтобы не просто казаться православным, а быть им.

Знаете, "бабушки" тоже были разные, и пресловутый стержень был и у тех бабушек, которые рушили храмы, жгли костры из икон и выпускали журнал "Воинствующий безбожник", и многие такими и остались, или наоборот пришли в церковь которую гнали грехи замаливать....
А без Причастия нет ни церкви, ни христинина, да и христианства тоже НЕТ!!! Вот вы говорите это вторично, главное какой то внутренний стержень, а представте, что вы хотите послужить Христу и даже что то делаете, дела милосердия например, но раздается благовест с колокольни приглашающий нас на Литургию, ко Святому Причастию, а мы не идем сославшись на занятость, ведь по нашему мнению мы для Бога трудимся!!! А к нам Христос пришел в Чаше, а мы к нему не идем, отвергаем эту жертву, хоть и невольно, не понимая может быть этого, но отвергаем! И сам Христос нам это объясняет в Евангелии, когда укоряет Марфу за понесенные труды наблаго Его и гостей, а Марию похваляет, потому что она избрала Благую Весть, которая не отнимиться у нее!!!
Церковь это Причастие, без Евхаристии нет церкви! Если все убрать из церкви, то Причастие останется, потому что это ОСНОВА!!! ЭТО САМ ХРИСТОС!

Не осуждайте, Игорь, тех,кто не имеет вашей ревности .Потому,что лукавый силен,а Господь может попустить,что не сможете часто к причастию подходить.Просто,чтобы других понимать научились.Никто не говорил,что причащаться не часто-это эталон.Речь о том,как святые сохраняли благодать,дарованную в причастии...
А о том,что кто-то  там, когда-то в храм не пришел,так не наше это дело.За собой бы уследить.
Если обидела простите,не хотела.Мы должны беречь чувства друг друга. :-[

Игорь извините, но вы зря «кипятитесь». Причем здесь «разные бабушки». Я имела в виду тех «бабушек», реальных, которых я помню, «верующих, христианок». При безбожной советской власти они и возможности не имели ходить в храм, поскольку их не было, но сохранили веру. Конечно «стержень» - может не совсем удачное определение, но даже при нашем, в то время «промытом» советской школой мировоззрении,  все же ощущалась их  какая – то целостность, мудрость, смиренность.
Конечно, редкое причастие – не может быть нормой, особенно в сегодняшнее время.  Мы настолько немощны, что при нынешней жизни «...яко посреде хожду сетей многих..» ,  без церковной молитвы и причастия, явленной нам поддержки и помощи Божией изменить что-либо в своей жизни не в состоянии.
Спасибо отцу Роману, так и получается: первое - мы осознали, что грешны и «немощны», второе – обращаемся к помощи Божией и уповаем на него.  Что же, это и есть основание или «стержень» на котором строится наша христианская жизнь! Вот такие мы сегодняшние православные христиане!

И еще немного добавлю, может слишком очевидные вещи, но чтобы объяснить, почему я написала, что причастие и др. – производные. Все же фарисейство никуда не делось. В каждом из нас оно в большей или меньшей мере присутствует. Разве всякий раз на молитве, на исповеди  мы искренни и с «сокрушенным сердцем» предстоим. Хорошо если мы с этим как то ведем борьбу.
Так и получается, что если нет главного (первой ступеньки основания - «стержня») – то и посещение богослужений, исповедь, причастие, даже добрые дела и т.д. все это окажется «пустышкой», и христиане мы получимся «фальшивые». 
Можно и с другой стороны посмотреть. Ведь для того, чтобы подойти к своему первому причастию, наверное, каждый проделал какой-то путь - осмысления православной веры, внутренней духовной работы, и наконец, опять же прохождения первой ступеньки - осознание своей греховности и немощности. Некоторым для этого понадобились годы.  Поэтому и получается  « вторичность» или «производность» причастия, только в этом смысле. 

Я не кипятился, а просто может эмоционально "по тексту" хотел объяснить что Причастие это и есть Христос!!! Христос Воскресший!!! Поэтому здесь просто не может быть вторичности!
И нам бы праведности Евангельского фарисея хотя бы достигнуть, не говоря уже о сердце сокрушонном мытаря.... А без соединения со Христом это невозможно.

Цитата: Надежда от ноября 09, 2011, 00:49:32  
Поэтому и получается  « вторичность» или «производность» причастия, только в этом смысле.

Слова, взятые в кавычки, понимать надо условно, но все же рядом с Причастием они выглядят даже несколько кощунственно. Простите, Надежда, за этот "выговор", но в Чаше Сам Бог, и как Ему идут такие слова?

Я просто понимаю, что Вы вообще хотели сказать: нерадивому христианину и Таинства не впрок, хоть он к ним и регулярнейше прибегает, если нет чего-то главного. Мне лично не по душе слово "стержень" (оно обычно означает сильный, волевой характер), а более нравится "расположение сердца". Это единственная жертва,  которую мы от себя можем принести Богу. Вот и все. Так, примерно?  :)

ЦитироватьВедь для того, чтобы подойти к своему первому причастию, наверное, каждый проделал какой-то путь - осмысления православной веры, внутренней духовной работы, и наконец, опять же прохождения первой ступеньки - осознание своей греховности и немощности. Некоторым для этого понадобились годы.  Поэтому и получается  « вторичность» или «производность» причастия, только в этом смысле. 

А у меня было не так. Я "для проформы" хотела в Церковь один раз "сдать грехи, как макулатуру", заодно уж причаститься, и "вернувшись в мир", ;D жить как жила - без Церкви! Ну не было у меня желания воцерковляться, никакого! И именно после Причастия я поняла, что никуда отсюда не уйду, прошла этап очень сильного и горького для меня сопротивления близких и т.п. Муж был такой воинствующий атеист! Силы на все это дало первое Причастие.  До этого, правда, было осмысление христианства постепенное, но Церковь для всего этого представлялась ненужной. :( Для меня именно Причастие оказалось первичным. И я не одна такая.

Очень часто можно слышать упреки в адрес православных, вот мол какие они, а еще верующие. Вот что хотелось бы сказать по этому поводу, во первых всегда упреки будут, какими бы хорошими верующие христиане не были бы, и все таки нужно смотреть на себя со стороны, все мы знаем, что критика бывает к месту и на пользу. Во вторых мы забываем, в какое время мы живем, абсолютное большинство православных, стали таковыми только вчера, да, многие из них очень изменились, многие на пути, но ждать сразу общего показателя - еще рано.
  Многие говорят так, вот мол при советской власти, и храмов меньше было, а люди лучше были. А сейчас храмов много, каждый себя верующим считает, а люди все злые. Я думаю,что в советское время общий уровень нравственности был хорошим от предыдущего периода жизни нашего отечества, за одно-два поколения общество сильно не изменишь.Так и нынешнее состояние общества - это продолжение процессов которые взяли свое начало в советский безбожный, богоборческий период.
   Так что семена веры которые мы сеем сейчас, дай Бог, чтобы взошли хотя бы через поколение, и для этого всем нам нужно очень стараться.

Сейчас  смыслом раскрытия личности видится в материальном успехе-в общем социализации.Вот что меня "удивляет"  в теперешних людях -смысл в работе не в деле,как о ДЕЛЕ,а как-то ПОБОЛТАТЬ И ЗАРАБОТАТЬ,так как говорят "ИБД"-ИМЕТАЦИЯ БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,абсолютно потребительское и эгоистичное общество,ходить далеко не нужно Кафедральный Собор и Центральный рынок.ЭТО КАК!У нас 21 век - ярмарки нет!Перенести давно пора,СО может предоставить ПРАВДИВУЮ статистику,бизнес на нищих,кража людей,75% городского оборота наркотиков,а про кражи я промолчу.И генералы,политики и даже МЕР соглашается-но действий ноль,это вся грязь и Святое место!Собянин взял и убрал эти рассадники ""культуры".ВЕЗДЕ ПРИНЦИП НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА.Где логизм в моей фразе,если вопрос - каким должен быть православный христианин.-ДЕЙСТВИННЫМ,вера без действий-миф,внимательным И ОТДАВАЮЩИМ,ДАРУЮЩИМ хотя бы кусочек честного себя окружающим.Христианин должен быть свечкой!

Я согласна с Владой. Только хочу обратиться к форумчанам вот с чем. Пожалуйста, пишите по возможности грамотнее. Глаза уже устали спотыкаться о грамматические и стилистические ошибки !!! Неграмотность в интернете - это уже современный бич ! Особенно обращаюсь к о.Валерию. Вы же вхожи в высокие чиновничьи кабинеты, ведете общественную деятельность, а допускаете такие ошибки, за которые нам в советской школе "двойки" ставили. Может, это у вас своеобразный способ подхода к пастве ? Да и пластинка о богоборческой советской власти уже порядком надоела. Посмотрите, чем реально живет общество...

Цитата: Татиана от ноября 12, 2011, 11:23:35  
Я согласна с Владой. Только хочу обратиться к форумчанам вот с чем. Пожалуйста, пишите по возможности грамотнее. Глаза уже устали спотыкаться о грамматические и стилистические ошибки !!! Неграмотность в интернете - это уже современный бич ! Особенно обращаюсь к о.Валерию. Вы же вхожи в высокие чиновничьи кабинеты, ведете общественную деятельность, а допускаете такие ошибки, за которые нам в советской школе "двойки" ставили. Может, это у вас своеобразный способ подхода к пастве ? Да и пластинка о богоборческой советской власти уже порядком надоела. Посмотрите, чем реально живет общество...

Татьяна, но у Вас не просто школьная грамотность, у Вас дар Божий - хорошо писать. Небось и иняз в школе легко давался?  ;)

Не всем это дано, как и хорошее школьное образование. Надо иметь снисхождение. Тем более отец Владимир в основном грамотно пишет. Что к мелочам-то придираться? Они у нас у всех есть в речи и на письме.

Кроме шуток. Английский язык мне, действительно, легко давался. А в РУБОП я блестяще прошла тест на знание русского языка. Что поделать, в школе повезло с учительницей ... Конечно, снисхождение нужно иметь ко всем, но лучше все-таки контролировать себя в письменной речи. Надеюсь, понятно, что я никого не хотела обидеть...  :) Из мелочей складывается целая картина о человеке или событии. Надо быть к ним все-таки внимательнее.

Знаете, меня еще настораживает тенденция у молодежи принимать ислам.... Кто что об этом скажет ?

Дорогая,Танечка,вопрос каким должен быть христианин,а не орфография.То, что сказал, отец Валерий,про советскую власть-все верно,даже сейчас многие люди из советского прошлого воспринимают веру как когнитивно-депресивный синдром,а видь батюшкам с людьми имеющими такое восприятие работать!ДОБРЫМ И ПРОЩАЮЩИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ХРИСТИАНИН!!!! :)

Дааа. Похоже, все глухо как в танке. Ну дальше показывайте свою неграмотность и защищайте о.Валерия... И не забывайте,что РПЦ вполне устраивает нынешнее положение общества, с которым оно в доле...

Что касается меня, то о.Валерию со мной явно не придется общаться...

ТАТИАНА,а какая у вас профессия.А вот пообщались с о.Валерием бы в БОГА поверили!Приходите в храм

Ну работаю я заместителем руководителя организации, занимающейся дистанционным зондированием Земли. По космоснимкам помогаем нашим заказчикам обнаруживать неиспользуемые земельные участки. Отвечаю за технологию производства, занимаюсь тестирование, внедрением разрабатываемых нами программных средств. Так что, мне кажется, в Бога поверить мне не получится в силу специфики работы и математического образования. А в храм я хожу, иногда, правда, но хожу, только в Свято-Вознесенский, в котором я крестилась в 90-х годах. Люблю поставить свечку в пределе, в котором крестилась, о чем-то подумать, полюбоваться храмом. Но это бывает редко и по желанию души. Не люблю, когда в храмах столпотворение у икон. К сожалению, священник, который меня крестил, не в Ростове... Возможно, что он бы и стал моим духовником...

Цитата: Татиана от ноября 12, 2011, 17:04:06  
Люблю поставить свечку в пределе, в котором крестилась,

Простите, Татьяна, но в данном случае правильно пишется "в приделе".  ;)

Возможно, и в этом моем сообщении кто-то в свою очередь найдет ошибку. И так далее... Бедный форум! :'(

Как приятно узнать,что вы логик и математик.Для меня математика-космос,а про отговорку-"мне кажется, в Бога поверить мне не получится в силу специфики работы и математического образования".Я тоже так думала,потому что я была следователям в СО(следственный отдел) и пробовала гражданскую специфику,пол.партии-у нас ведь как, закон что дышло,куда повернул,туда и вышло. Продажное дело оказалась.Познакомилась я с одним батюшкой,и в БОГА поверила.ЕСТЬ БОЛЬШЕЕ ЧЕМ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ, и это БОЛЬШЕЕ ЕСТЬ БОГ.вот так и бросила 5-ю практику,оставив юридическую деятельность как научную дисциплину,а ведь могли с "креслом и погонами"помочь,была бы уже лейтенантом полиции.Может последуете моему примеру и бросите все.А

Еще неизвестно,кто спасется,тот,кто считает себя воцерковленным и осуждает всех направо и налево с высоты своей воцерковленности и псевдоправедности( я же знаю ,как надо,я же столько книжек прочитал!),или тот,кто по возможности в храм заходит,по неловкости ошибки делает,поклоны когда не надо ложит,да и молитвенное правило утром и вечером не читает,а молится своими словами.....Знаете,у меня есть такие друзья,и они к Богу поближе будут,чем многие воцерковленные....У них нет возношения.
Мытари и фарисеи....Все актуально...

Спасибо, Вероника, за тему, хотя я и понимаю, на кого Вы намекаете. Тема очень правильно поставлена.

Цитата: Татиана от ноября 12, 2011, 17:04:06  ...в Бога поверить мне не получится в силу специфики работы и математического образования.

А я, например, по образованию физик. И не представляю, как это может мне мешать верить в Бога. Как может помочь - представляю, а как помешать - нет.

Отвечаю по очереди.
Елена, признаю, что написала неправильно. "Предел" - это математический термин. Вы будете искать мои ошибки еще ? Я снисходительно не обращаю на ваши и не собираюсь вам здесь устраивать проверку правописания.  ;). И постараюсь впредь не допускать их (а это в моих силах).
Влада, вашему примеру я последовать не могу. А следователь - это первая моя профессия, которую я когда-то хотела выбрать. Нынешняя моя работа мне нравится, карьеру я сделала только благодаря своим знаниям, умениям и тяге к выбранной стезе. Мне уволиться не удалось - московский начальник удержал, а вы говорите, что все надо бросить. У каждого своя дорога, свой путь.
Алексей, я говорила за себя. Повторюсь, у каждого своя дорога, свои склонности, своя судьба... Я высказала свое мнение.

Дай вам БОГ, Татиана, здоровья и УДАЧНЕЙШИЙ РАБОТЫ,боже меня упаси призывать вас бросить многолетний труд(я пошутила).Лёша, классно вы сказали,наверное вы принципиальный человек.я считаю что принципиальность одна из черт христианина.Вероника,отношение с БОГОМ у каждого свои,и вы по правы.УДАЧИ И ДОБРА ВСЕМ!

Спасибо ! И вам всех благ !  :)

Цитата: Татиана от ноября 12, 2011, 20:25:30  
Алексей, я говорила за себя.

Лично мне в познании веры очень помогают математические аналогии. Я даже думаю, что математика прямо указывает на Бога, проводя человека по связям и закономерностям собственной духи непосредственно к духу. Впрочем, всё творение указывает на Творца. Но математика это делает как-то со всей определённостью. )

Цитата: Татиана от ноября 12, 2011, 20:25:30  
Вы будете искать мои ошибки еще ?

Да нет конечно! Это мне за отца Валерия стало обидно, я ведь так и написала в этой теме:

ЦитироватьНадо иметь снисхождение. Тем более отец Владимир в основном грамотно пишет. Что к мелочам-то придираться? Они у нас у всех есть в речи и на письме.

Вот и у Вас нашлось, хотя я готова признать, что пишете Вы грамотнее всех на форуме. Не потому, что могу судить об этом (неграмотный о грамотном не судит  ;) ), а просто верю Вам.

Прошу прощения, отец Валерий, что перепутала Ваше имя.  :-[ Наверное, потому, что мы с Вами никогда не виделись.

Все нормально, Елена ! Всех благ !  :)

Спасибо, Татьяна. Если б Вы знали, как я обрадована Вашими добрыми словами!  :)

Уф :D думала, что интересного прочитаю, поучительного,.. а вы тут тапками друг в друга кидаете)))) (шучу)

Итак, ИМХО православный христианин должен жить в постоянном поиске и прославлении Бога. Когда разум и действия будут заняты поиском Бога в окружающем (в труде, в детях и заботе о них,..и т.д.) а дела наши, поступки будут прославлять Бога, тогда и жизнь изменится. Видя Православного Христианина (именно так, с большой буквы, я не ошиблась, ну может где и ошиблась :D но тут намеренно) и не верующий уверует. Очень ярко показано это в польском фильме "Quo Vadis" Ежи Кавалеровича (я бы добавила цитат, но диск утерян, давала смотреть и протестантам и мусульманинам они своим друзьям и как-то затерялся, а найти его сложно - но очень произвел впечатление, советую :D)

Очень хорошее сравнение здесь привела Влада: свечка, христианин должен быть свечкой ну и помнить, что это большая ответственность и по нему судят о всей церкви.

О мусульманстве... молодежь почему влечет к мусульманству не знаю, а меня привлекала (в свои студенческие годы) строгость, четкие грани... да, нет...черное, белое... возможно максимализм и критичность суждений имели не маловажную роль... Да и в советское время был сильно подорван облик православной Церкви в целом, а душа-то ищет Бога, мечется... а вникнуть в суть не хочет, разобраться что да как...

Р.S.  Эйнштейн, Дарвин, Павлов и многие другие верили в Бога... и наука им не мешала...
Извините, если где-то мои слова кого-то смутят или обидят... цели такой не ставила
И извините, за ошибки)))