Предлагаем всем новым форумчанам разместить в профиле свое фото
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23 С вашего позволения вернемся немного назад.- Вот смотрите, пример одного из воскрешений людей на земле, записанный пророком Бога в Писании, - вот как это происходит реально - Иезекииль: 37 / 1 - 10 -
...
В отношении количества воскресших, то это было «воскресение сонма святых» - так пишет Баженов И.В., характеризуя их количество.
... 50 с лишним дней начиная с пятницы распятия и до сошествия Духа, не сидели же они дома взаперти?
...
Цитата: Proxrista от мая 10, 2024, 20:15:15 - Мы с вами говорим о разных вещах - по отношению к Слову Божию.В первую очередь речь идет о фактах, а потом уже о терминологии.
Цитата: Proxrista от мая 10, 2024, 20:15:15 Все остальные свидетельства вне Слова Божия - исторические, по приданию, по исследованию, - имеют статус иной.Про исторические или археологические, не спорю. Однако, помимо Писания (книг Старого и Нового Заветов), существует т.н. Церковное Предание, которое по своей весомости равнозначно Писанию, и более того, первично по отношению к Евангелию и Деяниям.
Цитата: Альберто от мая 09, 2024, 22:21:23 С вашего позволения вернемся немного назад.9Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 - Вот если вы обратите внимание, то в Евангелиях и в Деяниях, если кто был воскрешен или исцелен - или Иисусом Христом, или учениками Его и Апостолами Христовыми, то далее о их судьбе ничего не говорится.Не могу с Вами согласиться, так как, например, о судьбе Лазаря Четверодневного и многих других персонажах евангельского повествования много чего известно. Так, после своего воскрешения святой Лазарь удалился на остров Кипр, ...
Так что есть повествования о них.
...
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 - Вот если вы обратите внимание, то в Евангелиях и в Деяниях, если кто был воскрешен или исцелен - или Иисусом Христом, или учениками Его и Апостолами Христовыми, то далее о их судьбе ничего не говорится.Не могу с Вами согласиться, так как, например, о судьбе Лазаря Четверодневного и многих других персонажах евангельского повествования много чего известно. Так, после своего воскрешения святой Лазарь удалился на остров Кипр, так как первосвященники положили убить его (Ин.12:9-11), где Лазарь встретил апостолов Павла и Варнаву и ими он был возведен в епископы города Китии. Лазарь хранил строгое воздержание.
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 (Деяния 2:37-47)«В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.» (Деян.2:5) Здесь четко речь идет о разных живых людях из разных мест, а не только Иерусалима.
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 И Божие благословение это и заключалось в возможности для них войти в Церковь Христовую - на земле, чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа и восхитить жизнь вечнуюДопустим, что так. И что же Вы считаете, что Аврааму, Давиду, Ною и т.д. нужно было принимать крещение? И они его приняли, после того как присоединились к этим 3 000 чел.?
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 (Деяния 1:2-5)Нигде в Писании конкретно не указывается, что те люди которые примкнули к апостолам и крестились после того как был распят Исус и потом на них сошел Дух были теми самые воскресшими праведниками, или хотя бы часть из них.
И куда же все эти воскресшие святые подевались далее?
Да вот же они -
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деяния 2:37-47)
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43Но об этом нигде кроме как у Вас больше не написано.
То есть, эти воскресшие святые и вошли в первый "костяк" церкви Христовой, вместе и с остальными уверовавшими
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43 Воскресение этих святых Богом было Божие благословение их за жизнь их праведную, стремящуюся к святости.А та прежняя их жизнь не была достаточно праведной?
Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54Значит Давид, Соломон, Иосиф, Иеремия, Исайя, Симеон Богоприимец и многие другие продолжили жить снова, для того чтобы «научаться» у апостолов? Да они сами поболее их знали и умели.
И ясно написано, что все они приняли рождение свыше от воды и Духа и пребывали далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа у Апостолов Христовых.
Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54 - Мы говорим о том, о чем написано в Слове Божием Нового Завета.То, о чем Вы говорите, об этом как раз и не написано. Я по крайней мере не нашел.
Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54Это весьма спорно, с точки зрения здравого смысла. Тогда и св. отцам не нужно ничего писать "О Граде Божием", ведь о нем в писании ничего не сказано конкретно, а сами они там не были. Были как раз те самые воскресшие мертвецы, а они ничего не написали и никому ничего не говорили, судя по отсутствию воспоминаний и документов.
Поэтому все ваши вопросы, не отраженные в Новом Завете, не имеют смысла.
Цитата: Proxrista от апреля 17, 2024, 06:56:54Вот я читаю первоисточники и толкования к ним, в т.ч. Ваши. И на этом примере еще больше возникает вопросов и сомнений.
Вы же читайте, что написано. И этого достаточно -
Цитата: Proxrista от апреля 16, 2024, 10:05:43Увы, нет, красивых пафосных слов много, но они не коррелируются ни Писаним-Преданием, ни с историей и практикой.
Понимаете о чем идет речь?