Сообщения

10. Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласные с Божественным Откровением, и Православною Церковью с благоговением сохраняемые - анафема.

Поражаюсь как легко люди возводят анафемы на Христа и апостолов делающих тоже самое.

От Марка 7 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Деяния 4 15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, 16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего; 17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей. 18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

К Галатам 1 13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. 15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, 17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.

11. Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.

А что другие государи возводятся не Богом и не Его Духом помазываются? И что против них никто не бунтовал истинно и верно?

3-я Царств 12 13 И отвечал царь народу сурово и пренебрег совет старцев, что они советовали ему; 14 и говорил он по совету молодых людей и сказал: отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами. 15 И не послушал царь народа, ибо так суждено было Господом, чтобы исполнилось слово Его, которое изрек Господь чрез Ахию Силомлянина Иеровоаму, сыну Наватову. 16 И увидели все Израильтяне, что царь не послушал их. И отвечал народ царю и сказал: какая нам часть в Давиде? нет нам доли в сыне Иессеевом; по шатрам своим, Израиль! теперь знай свой дом, Давид! И разошелся Израиль по шатрам своим. 17 Только над сынами Израилевыми, жившими в городах Иудиных, царствовал Ровоам. 18 И послал царь Ровоам Адонирама, начальника над податью; но все Израильтяне забросали его каменьями, и он умер; царь же Ровоам поспешно взошел на колесницу, чтоб убежать в Иерусалим. 19 И отложился Израиль от дома Давидова до сего дня.

18. Нападающым на Церковь Христову и учащым, яко Она разделися на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающым Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и онем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеют ко спасению; и онем, иже имут общение с сими еретики или пособствуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема! (трижды).

Прит.26:2 Как воробей вспорхнет,
как ласточка улетит, так
незаслуженное проклятие не
сбудется.

Откровение 18 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. 6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. 7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Форумчане, думаю вам известно, что сегодня встречаются наш Патриарх Кирилл с папой. В результате этой встречи будет подписана декларация. В декларации говорят будет написано о защите христиан в Сирии. Внешне хорошее дело. Но вот смущает что в декларации, которую собираются подписать в Гаване, будут стоять подписи патриарха РПЦ МП и папы римского, официальный титул которого звучит следующим образом: «епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих». Подпись патриарха РПЦ МП будет означать, что он ПРИЗНАЛ ОФИЦИАЛЬНО титул, а значит и статус папы римского как «верховного первосвященника Вселенской церкви» и таким образом свое подчиненное положение как главы РПЦ МП.
Получается подписывается уния нового образца.

Каково мнения форумчан.
Спаси Господи

Вообще то в истории такое уже было, вселенский ферраро флорентийский собор где присутствовали и подписали документ о отречении от православия и принятии католицизма и подчинении папе римскому всех христиан Греции и России, но мирянин князь русский не пожелал это исполнять и прогнал своего митрополита из Руси под страхом смерти и не стал исполнять решение вселенского собора. Вот так же и сейчас патриарх подпишет а любой мирянин или священник свободно может выйти из его церкви и не принять любое решение любого собора или патриарха если с ним не согласен, так что зря переживаете если считаете что это есть подчинение риму то выходите из РПЦ МП и основывайте свое собрание как сделали несогласные с патриархом кажется Сергием и вышли от него и основали свое собрание которое назвали катакомбные христиане, если точно помню то было сие в 1920 году когда патриарх заигрывал с советской властью. Так что исторические случаи такие есть и в Писаниии это дозволяется так что переживать особо из за этого не стоит.

2-е Коринфянам 6 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

А вообще лично я считаю что подписи на бумаге ничего не значат, это просто договор о заботе о других христианах и совместное дело в таких случаях нормально, не зависимо от того кто в этом договоре главный а кто меньший и в подчинении.

К Филиппийцам 2 3 ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. 4 Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

Язычество до Христа.

Так что же смогли люди найти? Ощутили ли они Бога? И насколько найденные ими ответы близки к истине?

По моему язычество это диградация истинной веры и подмена веры только в Бога и только в Его помощь на басни что твари Его нам могут помогать а поскольку они ближе к нам то им и молились язычники.
Полагаю что даже вера в Богочеловека Христа и Его 100% человечество тоже есть результат слияния языческих верований греков и пришедших в христианство греков.
Вот даже взять басню о Персее и мать его Даная. Она была дева из царского рода царя Акрисия и сидела под землей спрятанная но их бог зачал ее через золотой дождь и она родила сына богочеловека Персея который наделал много подвигов по спасению людей и которому отец бог их а мать она. А так же другие девы из царских родов например Европа, Алкмена, Эфра, Леда, Семела и другие так же чудесно зачинали от их бога и так же были матерями богочеловеков и язычники пришедшие в христианство просто принесли в христианство уже ослабшее свои мысли и так появилось полагаю вера в Марию Богородицу и ее сына Иисуса Богочеловека хотя на деле Он был Бог во плоти а не в человеке. Так же полагаю родились и верования в мертвых святых и люди стали в христианстве верить что мертвые нам помогают и молиться не Богу а им и ангелам, вот думаю так же и язычники отходили постепенно от веры в Истинного Бога к молитвам и жертвам ангелам падшим и своим героям и так постепенно пришли к тому же что и сейчас можно наблюдать у многих христиан молятся кому угодно но только не Богу, считается как и у язычников что Он их не слышит из за их грешности. Вот так же полагаю считали и язычники и естественно падшие ангелы были рады таким помогать. Этим полагаю и отличается христианство от язычества, что наша надежда и молитва только к Богу, а все остальные никто как и говорил апостол Павел, а в язычестве наоборот Бог спит или занят, потому не слышит и молятся тварям, кто бы они не были ангелы ли или мертвецы чего в Писании напрочь нет.

Рим.1:25 Они заменили истину
Божию ложью, и поклонялись, и
служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки,
аминь.

А что в 7 тет ребенок все осознает в полной мере?

Думаю что зависит все от родителей, если учили хорошо то по своему разуму ребенок понимает не все но много в этом возрасте. Не зря и Бог обращает внимания на детей.

1-я Царств 3 1 Отрок Самуил служил Господу при Илии; слово Господне было редко в те дни, видения были не часты. 2 И было в то время, когда Илий лежал на своем месте, - глаза же его начали смежаться, и он не мог видеть, - 3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий; 4 воззвал Господь к Самуилу: [Самуил, Самуил!] И отвечал он: вот я! 5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег. 6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: [Самуил, Самуил!] Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись. 7 Самуил еще не знал тогда голоса Господа, и еще не открывалось ему слово Господне. 8 И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока. 9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем. 10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой. 11 И сказал Господь Самуилу: вот, Я сделаю дело в Израиле, о котором кто услышит, у того зазвенит в обоих ушах; 12 в тот день Я исполню над Илием все то, что Я говорил о доме его; Я начну и окончу;

Примеры есть: когда в шутку игравшие дети из магометан совершали Таинство Крещение, они в шутку повторяли все молитвы которые читают при Крещении и Дух сходил на них.

Вообще то в Писании Бог убивает детей шутящих просто над пророком а не посылал Духа так что мне такие рассказы кажутся крайне маловероятными.

4-я Царств 2 23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. 25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.

Опять же посмотрите каноны, где крещение мусульманских детей Св.Отцы считают недействительным, потому как их родители-мусульмане прибегали ко крещению, только потому, что считали что от их детей плохо пахло.... Тоже и с детьми евреев, тайно соблюдающих субботу и другие иудейские обычаи, их крещение тоже объявляется недействительным... Нет самого главного, то что надо для крещения: Веры и Покаяния!

Ну мусульмане конечно разные бывают но чтобы нести крестить младенца к христианам, я что то сильно сомневаюсь что такое есть по собственной воле. Если по принуждению с угрозой жизни, то такое возможно в исламе.
А вот с иудеями непонятно, ведь апостолы и уверовавшие во Христа иудеи соблюдали закон Моисея и никто им из апостолов не запрещал почему же вы запрещаете?

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

К Евреям 4 9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

По моему никого Иисус не учил не соблюдать субботу иначе бы все не соблюдали но этого нет.

54 День тот был пятница, и наступала суббота. 55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; 56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.

27 Апостольское правило: "Повелеваем епископа, или пресвитера, или дьякона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал".

По моему в любом деле нужна рассудительность, а не просто правило гласит и точка. Священник может бить и даже насмерть если есть угроза его жизни или применять силу к внешним которые пришли хулить и мешать Богослужению в храме. А вот если идет апологетическая дискуссия с инако верующими то я не вижу смысла применять силу ибо это показатель слабости веры и отсутствие аргументов. Хотя опять же если на него нападут бить то самозащита дело вполне нормальное.

[Яйца с образамиО новом виде иконоборчества]

Яйца с образами
О новом виде иконоборчества

Честно говоря не вижу проблемы чем украшать яйца и салфетки и прочую утварь. Лично я бы не отказался иметь чашку с ликом Спасителя это гораздо лучше чем со знаками задиака и прочей ерундой. А так у меня самого есть икона Спасителя чтобы напоминала мне в суете жизни о постоянной молитве и благодарении Отца Небесного и есть серебрянная ложка с изображением ангела и ничего худого в этом не вижу и тем более иконоборческого

Как понять, для чего нужна Пасха в Царстве Божием?

А вы полагаете что в царствии Божием не надо будет кушать и пить?

Картина «Адам и Ева в раю» – «Величание Господа» является зримым выражением истинной сути Проекта «ПРАВДА НЕБЕС».

Странная картина и явно не отражающая правду небес и Писания.

Ну да. Тогда и нам не следует исповедовать Его Богом.

Так насколько мне известно православные и католики и так не исповедуют Христа Богом, а просто Богочеловеком уча что в теле сем две личности обитают человека и Дух Бога Слова. И когда поклоняетесь то поклонение воздаете обоим личностям ибо учите что они нераздельно соединены и поэтому поклонение идет лично человеку и Богу одновременно, что недопустимо делать, ибо только Богу одному можно поклоняться и никогда человеку.

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит
ему: отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.

Вот то ж. Нельзя лечиться у врачей. Они болеют.

Именно так не у всех врачей можно лечиться, ибо если врачь болеет и не может себе даже помочь то как он вам поможет?
Слава Богу что не все врачи таковы и редко но есть не больные и у них можно лечиться.
Точно так же и со священниками далеко не у всех можно учиться а сначала испытать и искусить таковых учителей и проверить а после уж слушать если докажет что он истинный пастырь а не волк.

Да нет. Так Пётр получается судьёй, а палачом получается Бог.

Вот и я о том же, как грешник Петр мог осудить на смерть и сам себя после этого не убить? А если он не убил себя то нам то зачем? Разве мы не должны подражать святым как они Богу? А если должны то зачем вы пытаетесь себя и всех обманывать?

Судья и палачь суть одно и несут раную ответственность как и голова и рука человека. И вынесеный приговор это тоже самое что сам судья убивает и пример этому осуждение Давида который просто письмо послел но сам не ставил в первые ряды боя Урию и не убивал лично но обвинен именно в убийстве ибо судья и палачь это одно. Точно так же и мы должны понимать что если мы убиваем из святого мотива то мы святы а если из греховного то виновны ибо не дело само по себе отличает праведника от злодея и убийцы ибо методы у них= одни и теже, а именно мотив дела который и делает человека праведным или грешным.
Вот почему Давид убивший 10000 человек назван святым и исполняющим все заповеди Бога в том числе и заповедь не убий он убивая не нарушал ибо это действие не грех а святость и точно так же и с нами убивая врага, злодея и насильника на войне или в жизни мы ничем не грешим а наоборот делаем себя святыми. Вот почему и Петр не обвинен Богом в убийстве и другие кто убивал виновных и неправых. А те кто учит иному просто глуп и слеп и не отличает добра от зла.
И именно поэтому Бог благословляет убивающих врагов и проклинает неубивающих врагов.

["Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". (От Матфея 5:43-45)]

В чём дело? И отец воздаёт сыну за двойки, хоть и любит его.
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". (От Матфея 5:43-45)

Странно что вы не прочитали написанного сказано ПОГУБЛЯЕТ ИХ а не воспитывает, так что погубить врага это святость и к вашему примеру не имеет никакого отношения, а детей за двойки не погубляют.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, 10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

Дать восходить солнышку и литься дождю это не любовь, а проявление заботы о всей планете и тварях на ней, ну представьте в школе есть двоешник не желающий учиться и директор отключит всем зимой отопление и перекроет воду и столовую чтобы все умерли разве это любовь к двоешнику?
Так что только о любящих Его Бог заботиться с любовью ибо они любят Его и исполняют Его волю.
И поскольку Бог лично воздает ненавидящим Его то и нам следует подражать нашему Богу и делать так же.

Это не я. Это Пророк: "А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные..." (Малахия 4:2)

Здесь не о солнце речь а о справедливости и лучшем времени. А если вы говорите то что пророк поклонялся солнцу то это лжепророк и его следует убить ибо он хочет увести от Бога к сатане.

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Точно так же следует считать мертвыми и слепыми и говорящих в прямом смысле что икона или статуя или еще что то их исцилила или помогла, ибо такие люди являются нехристианами а язычниками и от таковых надо отстраняться и не приветствовать, а собрание их считать за сборище сатанинское, а не церковь.

Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь,
и нищету (впрочем ты богат), и
злословие от тех, которые говорят о
себе, что они Иудеи, а они не
таковы, но сборище сатанинское.

2-е Коринфянам 6 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами?

Ну так, а если все семеро её изберут?

Если все самеро изберут то настанет ее очередь кому ответить взаимностью. Это и на земле так же семь женихов а девица избирает кого хочет и дает согласие одному а других отвергает. Не понимаю неужели это простое даже вам не понятно? Или вы как те фарисеи просто ищите повод чтобы поймать и обвинить меня как те Иисуса?

О-па. Это, конечно, железный довод против любых аргументов. Вот, и Кураев подтверждает. Тогда что ж и говорить.

Кураев говорит только то что до него было известно, я его привел вам в аргумент только потому что возможно вы не поверили бы знатокам и критикам текста Библии, но смогли бы поверить своему православному известному мессионеру.
Верно говорить не о чем ваша теория пока не подтверждается ни Библией ни историей так что советую изменить вашу точку зрения на более агрументированную и здравую.