Сообщения

[некогда]

Я привёл пример некогда православного народа - первенца из православных народов, крепкого в своей вере

Все правильно, некогда...А теперь они считаются монофизитскими церквами которые не признают Вселенские Соборы, начиная с IV-го Халкидонского. В этом то (в уклонении от истины и истинного Богопонимания и Богопочитания) первопричина падения некогда великой и славной Армении! А не в том что они возгордились своим первородством.
Кстати, Алексей, а где я "гордился" своей национальной принадлежностью и крещением в Православии как единственным залогом Спасения? Я только говорил, что истинное Богопознание и Богопочитание является одним их условием спасения для всех людей. Пусть приходят к Истине все народы и все заблуждающиеся начиная от католиков, до сатанистов. И Бог всех примет. Только нужно отказаться от своих прежних взглядов и заблуждений и признать их таковыми и на словах и на деле.

Первый Рим пал, Второй Рим пал. И Третий Рим падёт...Бог может и из камней сотворить достойных сыновей

Да, падет, в свое время, но четвертому не бывать... А почему пал Второй Рим Византийская Империя? Только по одной причине - измене Истине, как только подписали унию с еретиками католиками, так гнев Божий постиг Второй Рим.

"Где случилось падение, там предварила гордость". Можете не сомневаться. Если произошло отклонение от истины, то прежде было самовозвеличение. И где заводится гордость, там последует отклонение от истины.

Считать себя с кем-то "в глазах Божиих не совсем равными в правах", а также судить о том, "кто Богу более приятен" - это всё-таки неблагоразумно.

Себялюбие и любовь к себе, в чем разница?

Да ни в чём. Говорилось-то ветхим людям: как вы любите себя (себялюбие было доступно ветхому человеку), так должны возлюбить и ближнего. Любовь к себе необходима человеку для того, чтобы по её образцу попытаться возлюбить и ещё кого-нибудь.

Нет. Это не те. Тот народ был изначально православным. И весьма. Он был первородным из православных народов. Одно время и Святая Земля находилась в пределах его владений. Но возгордился и пошёл в рассеяние вслед за "богоизбранными". Это армяне.

Можно пояснить про армян, я не понял. Как они сочетаются с иудеями и кто за кем пошел?
Мне кажется изначально все были Православными начиная с праотца праведного Ноя. Затем растеряли веру и познание Бога, только Авраам сохранил и некоторые единицы из не иудейского народа (например Волхвы при Рождестве Христовом), а так Православие сохранялось в основном в части еврейского народа. Причем значительная часть была поражена жидовством (фарисейством, саддукуйством и прочим сектантством и сатанизмом как некоторые не евреи, а финикийцы проникшими в еврейскую среду, которых называют жиды) - часть первосвященников, а часть как Никодим и Нафанаил были евреями Православными.

Я про евреев речи не заводил. Я привёл пример некогда православного народа - первенца из православных народов, крепкого в своей вере, многажды испытанного, "богатого" своим происхождением, историей, культурой, землями, золотом, святыми, богословами, благочестивыми правителями, святынями, героями и прочими благословениями. Но обольстившимся своим богатством, растерявшим благословения, согнанным почти со всех своих земель, практически полностью лишившегося в своё время священства, живущего теперь по большей части на чужбине. С евреями тут мы видим только схожесть исторической судьбы.

Каких ещё надо примеров? Первый Рим пал, Второй Рим пал. И Третий Рим падёт, если, ссылаясь на благословлённость отцов, станет считать себя "равнее" других. И хорошо, если ему будет оставлена кроха из тех земель, которыми он когда-то владел, как оставлена Армении. Бог может и из камней сотворить достойных сыновей удостоившихся благословения отцов, если кровные сыновья окажутся недостойными.

Есть одни такие. Тоже очень кичились отцовским благословением. От их страны хорошо, если десятая часть осталась. Так они и по сей день кичатся.

они кичатся не "благословением", а "богоизбранностью", что не тождественно. И я не говорил что Православные народы Богоизбранные народы, нет, но Богопринявшие и не отвергающие Истины, что все же делает нас с ними в глазах Божиих не совсем равными в правах, скажем так.
Кто Богу более приятен: преподобный Паисий, через которого Он творит чудеса или последователь иноверного культа - жрец, совершающий человеческие жертвоприношения?

Нет. Это не те. Тот народ был изначально православным. И весьма. Он был первородным из православных народов. Одно время и Святая Земля находилась в пределах его владений. Но возгордился и пошёл в рассеяние вслед за "богоизбранными". Это армяне.

Интересно. Если бы спросить у преподобного Паисия, кто, как он считает, Богу более приятен - он или языческий жрец. Что бы он, интересно, ответил?

Я так понимаю, что Божие благословение даётся не для того, чтобы выискивать в окружающих высшее проклятие, а для того, чтобы распространить это благословение на всех окружающих. Иначе, высшее проклятие будет найдено и в тебе. Оно там есть.

["...И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".]

"...И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму". (Матф.3:9).

Есть одни такие. Тоже очень кичились отцовским благословением. От их страны хорошо, если десятая часть осталась. Так они и по сей день кичатся.

считать, будто кто-то "автоматически" не спасётся так же неправомерно, как и считать, что кто-то "автоматически" спасётся. Самому бы как-нибудь не погибнуть. А о прочих без нас решать будут.

Я этого не говорил этого. Сейчас у всех есть выбор и возможности: быть в Православии и иметь возможность спасения или быть вне православия - что означает автоматическое не спасение в случае добровольного несогласия с Истиной.

Если может быть "автоматическое" неспасение, то значит, может быть и "автоматическое" спасение. Тогда и получается - "Исполни весь закон - и спасёшься".

Разве Благодать и милость Божия не распространяется на несоблюдающих закон?

Распространяется, мало того и на злых как и на добрых. Но при чем тут Спасение?

Бог любит всех людей не исключая грешников, но это не означает, что все автоматически спасутся. Считать так - ересь, одна из многих, в том числе католических, о том, что все грехи людей искуплены и даже наперед. И бредятина об избыточной благодати святых туда же.

Я говорю, что считать, будто кто-то "автоматически" не спасётся так же неправомерно, как и считать, что кто-то "автоматически" спасётся. Самому бы как-нибудь не погибнуть. А о прочих без нас решать будут.

Закон-то соблюдать нужно. Не нужно только считать, что его соблюдение - есть условие спасения.

Кто же спорит. Не законом, но Благодатью и милостью Божией спасаются. Закон нам дан как ориентир, как идеал к которому нужно стремиться, а если не исполнил, то покаяться.

Разве Благодать и милость Божия не распространяется на несоблюдающих закон?

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

1000%

Вообще-то, это иудейская концепция.

А что вы считаете что можно чем-то пренебречь, например Крещением?

Закон-то соблюдать нужно. Не нужно только считать, что его соблюдение - есть условие спасения.

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

1000%

Вообще-то, это иудейская концепция.

...когда мы говорим о Спасении в смысле посмертного Богообщения во всей ее полноте, то она возможна при соблюдении основных условий:
- принятия Иисуса Христа как Богочеловека - Сына Божия;
- исполнения заповедей Евангелия, Апостольских правил и постановления Соборов, что только позволяет иметь правильное понимание и почитание Бога, т.е. правильно славить Бога - Православие;
- участие в Таинствах Евхаристии, которое не возможно без Крещения и Миропомазания (прощения первородного греха).
Все это обязательные условие...

Точно! Соблюди весь закон - и спасёшься.

слышали что-нибудь про "курицу миссионера"?

Ой курицы захотелось! 

Захотелось курицы миссионера? Не желай ничего, что у ближнего твоего!

["Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."]

Если Седьмой день длится уже семь с половиной тысяч лет, то почему надо думать, что предыдущие дни Творения длились по одному дню?

Потому что седьмой день - не день творения, а день покоя, творение было в первые шесть. И еще потому, что в первые дни творения не было ни звезд ни планет, чтобы обозначало дни, месяцы, годы.

Ну? Почему про первые дни Творения, когда не было знамений для отсчёта дней, нужно думать, что они длились лишь один день? И почему Седьмой день творения, в котором знамения отсчитали уже множество дней, нужно называть днём?

А познание Божьего творения с помощью дарованного Богом разума (чем и занимается наука) - тоже одна из форм познания Истины, то есть - Бога.

Бога разумом не познают, но только духом. Разумом и наукой можно лишь изучать созданное Богом творение, которое не познаваемо до конца. Наукой можно познать лишь несовершенство собственного разума и величие Божие, не более того.

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..." (Рим.1:20).

К этим годам "возраста" человечества прибавляем 5 дней и получаем возраст вселенной и земли.

Если Седьмой день длится уже семь с половиной тысяч лет, то почему надо думать, что предыдущие дни Творения длились по одному дню? Впрочем, неважно. Научные миллионы лет - это апроксимация современных представлений в область для них запредельную - до начала Седьмого дня.

Но высшая математика, физика, химия и другие точные науки в принципе никак не нужны человечеству, без них можно прекрасно прожить, жили же наши предки несколько тысячелетий без малейшего представления о квадратном корне из -1 и из-за числа Пи не особенно переживали.

В контексте нашего диалога назову царицей наук "Логику" Аристотеля, без нее не понять ни причин, ни следствий.

Можно прожить и без представления о Боге. Живут же бессловесные. А познание Божьего творения с помощью дарованного Богом разума (чем и занимается наука) - тоже одна из форм познания Истины, то есть - Бога.

Кстати, логика - это самая, что ни на есть, математика.