Сообщения

[(Научный богословский портал Богослов.ru)]

Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.

В смысле беседы в виде крымских воин, Русско-Турецких? Не было бесед.

Богословский диалог между исламом и христианством развивается со Средних веков. Переписка императора Никифора и халифа Гарун-аль-Рашида, полемика другого византийского императора Мануила II Палеолога с мусульманским улемом, многие трактаты отцов Церкви об исламе и сочинения мусульманских богословов о христианстве составляют уже немалый массив информации. Стиль ведения полемики между двумя крупнейшими мировыми религиями, правда, вряд ли можно было бы назвать взаимоуважительным - о политкорректности его участники не слышали и в выражениях не стеснялись, максимально откровенно излагая свое отношение к не своей религии. Бывали, впрочем, и исключения - преподобный Феофан Исповедник свидетельствовал, что Мухаммед учил "сострадать друг к другу и помогать обижаемым" (Хронография), святитель Григорий Палама говорил, что "считает хорошим ритуал" мусульманского погребения (Письмо своей Церкви), а Папа Григорий VII (1073-1085) направил правителю Мавритании ан-Насиру письмо с признание того факта, что христиане и мусульмане верят в одного Бога.
(Научный богословский портал Богослов.ru)

[Преп. старец Амвросий]

...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...

Жили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий

Как это противоречит словам Симеона Нового Богослова?
Старцы то поди были просвещены Святым Крещением, исповедовали Единого Бога в Трех Лицах и молились они не аллаху, будде или "неведомому богу".

А зачем этому противоречить словам Симеона Нового Богослова? Это только пример того, что для ведения жизни по Богу обладания истинным представлением о Нём может и не потребоваться. (Да и кто дерзнёт о себе сказать, что обладает таким представлением?) Равно как и обладание истинным представлением о Боге не означает автоматически ведения богоугодной жизни.

[Преп. старец Амвросий]

...в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление...

Жили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе как простою своеобразною молитвою: «Трое вас, и трое нас, помилуйте нас». Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову  путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве «Отче наш», а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что, учившиеся у них молитве, три старца бегут за ними по водам и кричат: «Остановитесь, мы вашу молитву забыли».увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились и, не останавливаясь, только сказали им: «Молитесь, как умеете». Старцы вернулись и остались при своей молитве.

Преп. старец Амвросий

Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге.

Насчет "диалога" это у косовских сербов и русских чечни спроси, у тех кто выжил. Или у болгар, румын и сербов, грузин, армян, русских на протяжении 150 веков которые вели "беседы" справься.

Спрашивал, конечно. Как не спрашивать? Не у румын, конечно, но у армян спрашивал.

Недавно мне на глаза случайно попался чрезвычайно важный исламский документ, в котором турки жестко осуждаются за убийства армянских христиан под прикрытием религии. Этот уникальный документ – фетва или религиозный указ, был издан в мае 1909 года Великим имамом Египта, шейхом Салимом аль-Бишри, в котором турецкие мусульмане осуждаются за резню 30 тыс. армян в Адане – одном из крупнейших городов Османской империи.[spoiler]

Великий шейх мечети Аль-Азхар, шейх аль-Бишри – глава крупного центра исламских исследований в Каире и мусульманском мире, издал эту фетву в противовес указу турецкого муфтия (религиозного лидера), изданному в апреле 1909г., в котором он призвал турок убивать армян, поскольку «они против мусульман и Аллаха».

Случайно заметив в интернете упоминание о египетской фетве, я связался со специалистом в области истории армянского народа, проф. Мохаммадом Рефаатом аль-Имамом, с которым встретился во время своего недавнего визита в Египет. Доктор аль-Имам любезно отправил мне текст этого важного религиозного документа на арабском языке. Ниже мы впервые представляем отрывки из документа в переводе на армянский язык:

«В местных газетах мы прочитали ужасающие вести и отвратительные рапорты о мусульманах ряда провинций Османской империи, напавших на христиан и зверски убивших их. Мы не могли поверить в эти рапорты и надеялись, что они лживые, поскольку ислам запрещает агрессию, насилие, кровопролитие и причинение вреда людям, независимо от того, мусульмане они, христиане или иудеи. О, мусульмане, проживающие в регионе и других местах, будьте осторожны в своих действиях, запрещенных Аллахом в его шариате [исламский закон], и берегите кровь, пролитую Аллахом, и не грешите против кого-то, так как Аллах не любит агрессоров...

Ваш долг перед теми, кто связан с вами, кто доверил вам свою безопасность, и кто живет у вас и рядом с вами из Ahlul Dhimma (иудейское и христианское меньшинства, которых ислам защищает), как наказывает Аллах, возвышать их, как вы возвышаете самих себя, защищать их от всего того, от чего защищаетесь сами и защищаете своих родственников, превратить свою силу в их силу, и наделить своей силой, и защищать их монастыри и церкви, как защищаете свои мечети и храмы. Кто оскорбляет их женщин, заносит над ними меч и притесняет их, тот отвергает обещание мусульман Аллаху, которое является долгом мусульман.

Знайте, что если то, что слышат люди, правда, то вы рассердили своего Аллаха, и это не отвечает требованиям вашего пророка и шариата. Вы отдалили своих братьев-мусульман от их религии, вы отреклись от нее из-за этого ужасного деяния, нарушив то, что запрещено, и вы развязываете языки тем людям, несведущим в религии, которые будут говорить страшные слова против всех мусульман. Значит, послушайте, что сказал ваш пророк о ситуации, в которой вы сейчас оказались. Он сказал: «Тот, кто убивает союзника [человека, который, по соглашению, присоединился к исламу с целью помощи и содействия], не услышит аромата Рая, и если даже услышит, то он будет с расстояния в 40 лет». Он также сказал: «Человек, который бросает «dhimmi» [человека из иудейского или христианского меньшинства], подвергнется истязанию в языках пламени в день Страшного суда».

Из этого документа становится совершенно ясно, что армянские погромы 1909 года и последовавший за этим Геноцид 1915 года не были результатом столкновения на религиозной почве между турками-мусульманами и армянами-христианами. Великий имам мечети Аль-Азхар справедливо осудил турок за массовую резню армян, которая была совершена из расистских, пантюркистских, а не их панисламских соображений, а также была осуществлена с целью захвата армянских земель и имущества. Разные фетвы, изданные турецкими муфтиями (духовными деятелями), преследовали цель подстрекнуть фанатичный турецкий сброд к нападению и убийству безвинных армян.

Изданная в 1909 году фетва шейха аль-Бишри в дальнейшем была закреплена манифестом Шарифа аль-Хусейна ибн Али из Мекки, изданном в 1917 году, в котором прозвучал призыв ко всем мусульманам защитить армян и «обеспечить их всем, в чем они могут нуждаться... потому что они народ, защищаемый мусульманами, о котором пророк Мухаммед сказал: «Кто украдет у них хотя бы веревку, тому я буду противником в день Страшного суда».

В 2009г., когда премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, заявил, что «мусульмане не совершали геноцида», он был прав лишь частично. Он должен был сказать: «Хорошие мусульмане не совершали геноцида». Руководители младотурецкой партии, которые в 1915 году совершили Геноцид армян, судя по Корану – священной книге ислама, не были верующими мусульманами. Они были просто преступниками, которые использовали ислам в качестве удобного предлога для осуществления массовых погромов. Участливая фетва Великого имама Аль-Азхара звучит истинно и сейчас, особенно в дни, когда мусульманский мир отмечает завершение Рамазана.

Арут Сасунян, редактор газеты «Калифорнийский курьер»[/spoiler]

Не вера причина бедствий, а мракобесие.

["И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана".]

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?

Да никто не спорит, что Бог один. Вопрос в понимании Бога.

Я бы лучше сказал, что дело даже не в разном понимании Бога (так как в Предании мы имеем примеры богоугодности людей, имеющих о Боге весьма приблизительное представление), а в правильном представлении о месте человека перед Богом и, соответственно, выборе верного образа жизни по Богу.

["И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана".]

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана". (Иов.1:6). Если даже у сатаны Тот же Самый Бог, что и у прочих, то о чём вообще говорить?

Однако, весь христианско-мусульманский диалог испокон веков строился на признании общности главного обсуждаемого предмета - понятия о Боге. Велись споры о свойствах Бога, достоинствах и непротиворечивости различных суждений о Нём. Но в том, что в центре обсуждения находится Одна и Та же Личность, всегда молчаливо подразумевалось. Иначе, и спорить-то было бы не о чем.

Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.

Надеюсь, что когда святейший Патриарх и его ближайшие сотрудники говорят, что Всемирный Совет Церквей наш общий дом или о том, что у нас общий всевышний с иудеями и мусульманами, то их "заносит" по случайности

Да. Никакие авторитеты не помогут. В конце концов, каждому барану самому придётся отвечать за свои кучеряшки.

Но как-то спокойнее на сердце становится от того, что мы, собравшиеся на этом форуме, несомненно православнее вон тех, того и этого.

Мы даже православнее друг друга!

Всех иногда заносит. Очевидно, постриг от этого не спасает.

Помнится, приходилось в армии рассчитываться на первый-второй. Было ли это принятием поганого числового знака вместо христианского имени?

И кто это пишет? Он умнее Афона, Почаева и.т.д. А Бога надо не бояться, а любить и уважать.

И кто это пишет? Он умнее святого Антония? "Бояться нужно Бога, а бесов - только презирать".

Современный уровень развития производственных отношений стал требовать от человека приложения всех его душевных сил для получения результата, который можно было бы считать удовлетворительным. Теперь становится всё более невозможным, живя в первую очередь для Бога, для собственного спасения, полноценно участвовать в производственном процессе. Непременно нужно все помыслы свои, все желания, все творческие способности, всю волю употреблять на мирское обустройство. Иначе, ничего не получится. Даже и при занятии простым физическим трудом теперь требуется большое душевное напряжение. Теперь становится всё более невозможным тихо, спокойно трудиться для стяжания лишь хлеба насущного, ни о чём большем, кроме спасения, не помышляя. Иначе, не стяжаешь и хлеба. Хлеба теперь положено стяжать непременно с икрой и маслом.

Вот это я называю «продать душу» - перестроить её таким образом, чтобы она действовала (охотно, с заинтересованностью, с удовольствием) только в интересах этого мира. Тогда и награда не замедлит явиться — награда полновесная, преизобильная, премного вожделенная. Но, увы, лишь временная.

А на человека, полностью перестроившего таким образом свою душу, думаю, не замедлит и наложиться внешняя, видимая печать. Я так себе представляю, что эта печать будет подобна «печати» безумия на лице безумца или «печати» смерти на лице убийцы. Вот это будет печать несмываемая, нескрываемая, удаляемая только вместе с лицом или вместе со всей головой.

А пугаться неких чёрных полосочек, чего бы они ни означали, намёков и совпадений — смешно и наивно. Увидел беса — плюнул ему на хвост и пошёл себе дальше. Бога нужно бояться, а не беса.

Я считаю, что нельзя ничего менять.

Менять чего?
Изменить, в плане отсрочить только можно, ну или всеобщим покаянием как ниневитяне.
А еще я заметил по себе, что пытаюсь спасти всю вселенную, при этом сам погряз в грехах как дерьме(( Поучаю других.
Прошу меня простить ради Христа.

Ну, что это, к примеру, такое "активно выражать свою гражданскую позицию" применительно к делу спасения? Или как некоторые ещё призывают "бороться за констутитуционные права"? Это значит с делами мира бороться совершением дел мира. От этого выигрывает только мир. А спасение тут оказывается ни при чём, если, конечно, не иметь ввиду спасение лишь в этом мире.

Поэтому говорю, что нельзя тратить свои душевные силы на изменение того, что и без нас изменяется в совершенно естественном направлении. Потому что это - ерунда ничего не значащая, кроме того значения, которое мы сами ему придаём условно.

Не часто кардинально, но все же меняется. К тому же  думаю, что в жарких форумных дискуссиях мы обкатываемся, как морские камешки, стирая свои острые углы.

В жарких форумных дискуссиях столкновениями лбов высекаются искры, в свете которых иногда можно кое-что разглядеть.